Отправлено: 23.04.09 09:58. Заголовок: Как правильно подобрать пару для вязки.

Предстоит сезон вязок. Хотелось бы услышать мнения по критериям выбора партнера. Какие ошибки могут возникнуть при неправильном подборе?
Какие цели ставятся при подборе? На что направлен выбор того или иного партнера?
Каковы вообще приоритеты вашего разведения?
На что обращать внимание покупателю при выборе щенка того или другого питомника?

 Отправлено: 14.03.10 17:27. Заголовок: stasco пишет: потом..

stasco пишет:

цитата:

потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены "назад", т.е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики

т.е. другими словами если мы захотим повязать Акву то нам нужен кровный родственник?

 Отправлено: 14.03.10 17:57. Заголовок: Дарья пишет: т.е. д..

Дарья пишет:

цитата:

т.е. другими словами если мы захотим повязать Акву то нам нужен кровный родственник?

Даша! Не считай все написанное абсолютно истинным!
Во-первых, что считать выдающимися? Я, конечно, не считаю, Дена выдающейся собакой, но чемпионат Мира он выиграл и без инбридинговой вязки - папа и мама у него тоже инокровные)))
А во-вторых, не надо идти по пути наименьшего сопротивления))

 Отправлено: 15.03.10 03:49. Заголовок: Дарья пишет: мы зах..

Дарья пишет:

цитата:

мы захотим повязать Акву то нам нужен кровный родственник?

Мне кажеться вовсе не обязательно, хотя найти совсем не родственника будет не так-то просто. Большенство красивых собак имеют общие корни
А если искать кровного родственника, то на кого надо смотреть чью линию Вы бы хотели закрепить (на какого предка делать инбридинг).

 Отправлено: 15.03.10 03:51. Заголовок: stasco пишет: хотя ..

stasco пишет:

цитата:

хотя пищи для размышления этот союз мне дал много.

Стас, ну как всегда закинуть удочку и не рассказать, какую именно пищу для размышлений .

 Отправлено: 15.03.10 12:11. Заголовок: Svetlana пишет: есл..

Svetlana пишет:

цитата:

если искать кровного родственника, то на кого надо смотреть чью линию Вы бы хотели закрепить (на какого предка делать инбридинг).

Ой, Светлана... ну и вопросы вы задаете!
Мы еще и не думали о вязках и т.д. До половозрелости еще год как минимум. И будем ли потом вязать тоже вопрос... сейчас актуальнее совсем другие вопросы:
- с подбором корма (наш мне опять не особо нравиться, пока лучше Бозиты ничего не нашли)
- с дрессировкой
- с выставками и хендлингом
Так что до вязок еще пока ни одна мысль не дошла. Но т.к. собаки у нас красивые и высокопородные, то вполне вероятно что мы их будем вязать... но пока об этом речи не идет Так что мой вопрос задан просто к посту Стаса о видах вязок.

 Отправлено: 15.03.10 14:50. Заголовок: Дарья пишет: Мы еще..

Дарья пишет:

цитата:

Мы еще и не думали о вязках и т.д

я вот то же о вязках конкретно не думала, но на 90% знала (даже когда Дамми брала), что на её красного деда не хотелось бы делать инбридинг. Хотя и кобель красивый и потомки его здесь в России есть, но кобель был серьёзный, а пока я не вижу людей, которые серьёзно настроены на занятия с тайцами ОКД (кроме Стаса и Лены-Эстель)
P.S. ИХМО

 Отправлено: 15.03.10 14:50. Заголовок: Дарья пишет: с выс..

Дарья пишет:

цитата:

с выставками и хендлингом

А с этим делом почему проблема??

 Отправлено: 15.03.10 15:22. Заголовок: Svetlana пишет: А с..

Svetlana пишет:

цитата:

А с этим делом почему проблема??

Нет проблем. Это к тому что перечисленные 3 пункта на данный момент наиболее актуальны. А вопрос с вязками это еще ого-го как не скоро.

 Отправлено: 15.03.10 16:24. Заголовок: Svetlana пишет: Ста..

Svetlana пишет:

цитата:

Стас, ну как всегда закинуть удочку и не рассказать, какую именно пищу для размышлений .

Да начал же рассказывать, повторюсь..
В мире существует 2 версии разведения: одни считают, что главным в подборе пары является кобель, другие - что именно сука передает основные генетические факторы.
Вот мой "альянс" выдал на сегодня примерно 50Х50.
Одним из основных достоинств Дена я всегда считал его психику и голову(Бони - все-таки сука в прямом и косвенном смыслах этого слова ), что на мой взгляд он благополучно передал детям.
А вот прекрасные конечности и шикарные хвосты(у некоторых детей даже ниже скакательных суставов! ) - это уже от мамы)))
Вот теперь и думаю, что дальше разводить, на чем основываться?)))Или как в анекдоте - "низ от папы, верх - от мамы"

 Отправлено: 14.07.10 21:49. Заголовок: Элен пишет: 7 июля ..

Элен пишет:

цитата:

7 июля Руна стала мамой во второй раз! 4 сыночка и 3 лапочки дочки. (2 мальчика без риджа) Поздравляем Свету и Диму с прибавлением!

Насколько я понимаю, это один из первых дубль-пометов. В силу определенных причин возможности задать вопрос непосредственно владельцам - у меня нет, поэтому может быть Элен знает какие цели и задачи ставились при планировании этого помета?
При чем, хочу сказать, что я не собираюсь осуждать или в чем-то упрекать. Сейчас каждый помет - это, действительно, тот кладезь информации, на котором нам приходится и нужно учиться и на основании чего, мы можем строить дальнейшие планы разведения. Я даже поясню свою мысль - проблемы рождения ДС-щенков сейчас в мире пытаются решить с помощью медикаментозных средств, может быть есть какая-то информация как можно устранить безриджевость?

 Отправлено: 15.07.10 16:12. Заголовок: К сожалению, я не з..

К сожалению, я не знаю чем руководствовались Дима и Света при повторной вязке. И о щенках я узнала со странички Руны. А помет оказался один в один, это я по поводу % безриджтвости от этой пары.
Сама вот ,чесно говоря, голову ломаю выбирая из наших женихов. На укрвинском форуме есть забавная темка родословные, там вводишь кличку собаки и предки до 10 колена прослеживаются( у некоторых) и процент инбридинга у планируемого помета можно просчитать.

 Отправлено: 15.07.10 20:46. Заголовок: Элен пишет: Сама во..

Элен пишет:

цитата:

Сама вот ,чесно говоря, голову ломаю выбирая из наших женихов. На укрвинском форуме есть забавная темка родословные, там вводишь кличку собаки и предки до 10 колена прослеживаются( у некоторых) и процент инбридинга у планируемого помета можно просчитать.

Ну к этим таблицам нужно подходить со здоровым скептицизмом))) Более-менее можно доверять инфе из Европы и то уже после рождения пометов у них. К сожалению, о тайских родословных такого не скажешь, поэтому и сведения о возможном инбридинге весьма вероятны.
Именно поэтому и важна инфа о наших собственных пометах, как бы кто к ним не относился.
По поводу дубль помета можно только "порадоваться", что вышел тот же самый процент. Хоть какая-то стабильность и можно сделать для себя определенную заметку.
Но более интересен будет второй помет от Фаины. Ведь там безриджевости - не было.
Что касается подбора женихов - это, действительно, сложное занятие. Всегда важно для себя понимать - какие цели ставишь, что является приоритетом?
Получить сейчас идеальные пометы - а что понимать под идеальностью? Отсутствие безриджевости, дермосинуса, залома хвоста? Я уже писал, это, конечно, важно, но для тайского риджбека все больше важна психика! При этом, это понятие до такой степени широкое, что понять- как подобрать пару даже по этому показателю! - и то сложно.....Может быть идеальное поведение, социальное, собаки, но в то же время мы все можем иметь проблемы того же "одиночества"...Что это? Психика или наше упущение в воспитании? Но лучше на эту тему поговорить в соответствующей ветке)))

 Отправлено: 12.08.10 09:43. Заголовок: А есть рекомендации ..

А есть рекомендации до какого возраста вяжутся кобели таев, посмотрела в инете... более менее к нам подходят примитивы САО, так у них если кобель здоров и 10 и 14 лет вяжет

 Отправлено: 12.08.10 16:55. Заголовок: По Правилам РКФ возр..

По Правилам РКФ возрастных ограничений у кобелей нет.

 Отправлено: 12.08.10 23:54. Заголовок: Мне кажется нет тако..

Мне кажется нет такого понятия для кобелей, как старый... У старых дядек и молодых тетек обычно рождаются гениальные детки!

 Отправлено: 13.08.10 01:19. Заголовок: Lirena_ пишет: У ст..

Lirena_ пишет:

цитата:

У старых дядек и молодых тетек обычно рождаются гениальные детки!

 Отправлено: 18.08.10 00:27. Заголовок: Lirena_ пишет: Мне ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Мне кажется нет такого понятия для кобелей, как старый...

А как на счет разницы в возрасте? Нам на мире присватали мальчика, а он уже в ветеранах выступает....а мы еще даже не дорости до "брачного" возраста...

 Отправлено: 18.08.10 05:41. Заголовок: Дарья пишет: А как ..

Дарья пишет:

цитата:

А как на счет разницы в возрасте? Нам на мире присватали мальчика, а он уже в ветеранах выступает....а мы еще даже не дорости до "брачного" возраста

Даша, мне кажется Ира именно об этом и говорила
Lirena_ пишет:

цитата:

У старых дядек и молодых тетек обычно рождаются гениальные детки!

Ветераны с 7 лет, поэтому когда Аква подрастёт, у Вас будет такой же вариант примерно как у нас, Дамми будет два года, а "жениху" 9-10 лет

 Отправлено: 18.08.10 23:43. Заголовок: Да и Лола вот может ..

Да и Лола вот может подтвердить - у них Раджа, поди, высший пилотаж показывает! а ведь не мальчик!

 Отправлено: 19.08.10 19:12. Заголовок: Svetlana пишет: бол..

Svetlana пишет:

цитата:

более менее к нам подходят примитивы САО,

Совершено верно, САО кобелей вяжут очень долго. Хотя, это конечно же индивидуально!!!

 Отправлено: 27.08.10 04:50. Заголовок: Не за горами сезон в..

Не за горами сезон вязок, а самое интересное......
Что кровей не так и много, я бы сказала совсем мало.....

 Отправлено: 27.08.10 06:02. Заголовок: Svetlana пишет: Не ..

Svetlana пишет:

цитата:

Не за горами сезон вязок,

))))ОН уже пришел, дети народились уже)))

 Отправлено: 27.08.10 07:58. Заголовок: oksy Это Боняша особ..

oksy Это Боняша особенная и течет в начале лета, а многие тайки, как и заявленно на сайте ТЛ текут осенью
Но вопрос в том, что вроде и таи есть, а вот что б вязка интересная получилась, без выезда за рубеж, не так много и вариантов

 Отправлено: 27.08.10 08:15. Заголовок: А мы пролетели в это..

А мы пролетели в этом сезоне, течка была какая то странная.Все совпало разом и моя командировка, которую нельзя было отложить и в итоге опоздали, а Хизер вообще кобелей не подпускает, играет милуется, а как садиться в драку. Бонда погрызла. Короче 15-16 день для нас уже было позно. И кобели не реагировали и по анализам позняк. Странно что петля у нее в этот раз вообще не набухала.

 Отправлено: 27.08.10 15:58. Заголовок: Элен пишет: А мы пр..

Элен пишет:

цитата:

А мы пролетели в этом сезоне,

Тайские суки - дамы не предсказуемые в этом смысле)))

 Отправлено: 27.08.10 16:09. Заголовок: Элен пишет: Бонда ..

Элен пишет:

цитата:

Бонда погрызла. Короче 15-16 день для нас уже было позно. И кобели не реагировали и по анализам позняк

Просто Хизер очень умненькая)))) Она знает, что Бондик еще мал и хочет дождаться именно его
Как раз в аккурат на следующий год

 Отправлено: 27.08.10 20:56. Заголовок: Мы тоже решили, что ..

Мы тоже решили, что она решила хранить ему верность!

 Отправлено: 29.08.10 23:36. Заголовок: Элен пишет: Мы тоже..

Элен пишет:

цитата:

Мы тоже решили, что она решила хранить ему верность!

Видно, шибко красивый пацан получился... с каким-нибудь хануриком изменять? не на ту напали!

 Отправлено: 30.08.10 01:39. Заголовок: Lirena_ пишет: с ка..

Lirena_ пишет:

цитата:

с каким-нибудь хануриком изменять

Ну это я думаю, Ирина, ты погорячилась Сложно не состоявшегося жениха, хануриком назвать

 Отправлено: 30.08.10 11:06. Заголовок: Ха-Ха-ха, все б так..

Ха-Ха-ха, все б такими хануриками были!)))))))))))))

 Отправлено: 30.08.10 20:19. Заголовок: Так он же несостоявш..

Так он же несостоявшийся! Это такой собирательный образ! У любящей суки женщины все остальные кобели мужчины, кроме любимого, ханурики!

 Отправлено: 31.08.10 06:19. Заголовок: Greyson пишет: У лю..

Greyson пишет:

цитата:

У любящей суки женщины все остальные кобели мужчины, кроме любимого, ханурики!

А-а-а-а-а, ну если только с этой точки зрения

 Отправлено: 31.08.10 12:19. Заголовок: Ну да! Я тоже так сч..

Ну да! Я тоже так считаю! Все, кто не мил - ханурики! Даже если внешне и мачо!

 Отправлено: 22.11.10 21:03. Заголовок: Одно из важнейших тр..

Одно из важнейших требований, которым должен отвечать производитель, – СООТВЕТСТВИЕ ПОЛОВОМУ ТИПУ.
Кобель должен быть крупнее суки, иметь достаточно крупную, «мужественную», голову, достаточно крепкое сложение тела. Он должен быть уверенным в себе, достаточно уравновешенным, исполненным достоинства.
Сука должна иметь «женственный» облик. В ее поведении не должно прослеживаться «кобелиных» черт. Половая принадлежность собак должна определяться с первого взгляда, по общему облику и поведению, без заглядывания под хвост.
Строго говоря, кобеля в "сучьем" типе нельзя допускать к размножению.
Суку в "кобелином" типе можно вязать только с производителями, у которых хорошо выражен половой тип.
Самая грубая, недопустимая ошибка – вязка сук в "кобелином" типе с кобелями в "сучьем" типе. К сожалению, это-то часто и случается при вязках мелких кобелей с крупными суками.
В результате развитие эмбрионов происходит в условиях нарушенного гормонального равновесия, что может вести к рождению щенков с нарушенными пропорциями или явных уродов.

Это не мной написано, но, в основном, я согласен. Более того, считается, что для закрепления полового диморфизма у кобеля необходима вязка суки "кобелиного" типа с ярко выраженным кобелем.

Теоретически считается, что в природе рождается 50\50 сук и кобелей.
В литературе описывается, что на количество щенков кобель влияет опосредственно. Это, в большей степени, связано с временем вязки, а также здоровьем суки.
Известно, что Y хромосома, отвечающая за рождение мальчиков, более быстрая, чем Х, но менее живучая.
Таким образом считается, что на количественное распределение, возможно, влияет и время вязки в период овуляции.
Но вот, что точно известно, во всяком случае на свиньях это точно доказано, что на количество особей мужского пола влияет количество спермы.
А это уже чисто мужское качество, соответственно точка зрения о зависимости распределения мальчиков и девочек от кобелей сучьего типа вполне может иметь место.

В общем у нас есть шанс внести свой вклад в развитие науки.
То что у нас в породе такие кобели уже не редкость - я лично сам наблюдал на выставках. То, что такие кобели вяжутся - это уже тоже факт. Так что понаблюдаем за статистикой

 Отправлено: 22.11.10 21:56. Заголовок: stasco пишет: Так ч..

stasco пишет:

цитата:

Так что понаблюдаем за статистикой

 Отправлено: 23.11.10 08:41. Заголовок: stasco пишет: К сож..

stasco пишет:

цитата:

К сожалению, это-то часто и случается при вязках мелких кобелей с крупными суками.

Я слышала такое особенно в мелких породах.

Но вот что кобели "натуралы" дают больше девченок слышу такое впервые
stasco пишет:

цитата:

Но, если не изменяет память мне, из того, что нам преподавали на курсах: девочек больше дают кобели, относящиеся, к так называемому, "сучьему типу".

Сегодня как раз иду на занития и обязательно уточню

stasco пишет:

цитата:

Теоретически считается, что в природе рождается 50\50 сук и кобелей.

stasco пишет:

цитата:

Так что понаблюдаем за статистикой

Статистика по поводу 50/50

Результаты СНГ, а точнее Россия+Украина

2009 год в породе male - 34, female - 26
на конец ноября
2010 год в породе male - 19 female - 27

 Отправлено: 23.11.10 09:00. Заголовок: Svetlana пишет: Ста..

Svetlana пишет:

цитата:

Статистика по поводу 50/50 2009 год в породе male - 34, female - 26 на конец ноября 2010 год в породе male - 19 female - 27

Бросилась в глаза одинаковая цифра, если сложить за 2 года: male-53/female-53 Совпадение?

 Отправлено: 23.11.10 09:14. Заголовок: SonDay пишет: Совпа..

SonDay пишет:

цитата:

Совпадение?

В первом случае это результат за год, а во втором думаю в декабре еще цифры поменяются

Но конечно интересная вещь статистика

 Отправлено: 23.11.10 11:41. Заголовок: SonDay , матемааатик..

SonDay , матемааатик! И сложила, и поделила!

 Отправлено: 23.11.10 11:43. Заголовок: Svetlana пишет: Но ..

Svetlana пишет:

цитата:

Но конечно интересная вещь статистика

О статистике и речь! Интересно ведь!

Пы.сы. Для тех , кого "зацепило" - абсолютно ничего личного!