Отправлено: 23.04.09 09:58. Заголовок: Как правильно подобрать пару для вязки.

Предстоит сезон вязок. Хотелось бы услышать мнения по критериям выбора партнера. Какие ошибки могут возникнуть при неправильном подборе?
Какие цели ставятся при подборе? На что направлен выбор того или иного партнера?
Каковы вообще приоритеты вашего разведения?
На что обращать внимание покупателю при выборе щенка того или другого питомника?

 Отправлено: 23.04.09 21:30. Заголовок: Ну, я точно знаю чег..

Ну, я точно знаю чего хочу обычно...
На примере моих сук примерно так:
Так, я поняла, что Тайма не может давать изабелловых щенков, поэтому больше с изабелловым кобелем ее вязать не имеет смысла. Я не против красного кобеля, но обязательно гетерозиготного. Поскольку от монозиготного родятся одни черныши, а я голубой люблю... Хотя... И черный кобель может случиться...
У Таймы красивая голова, линия верха, глубокая грудь и красивый хвост, но я обязательно обращаю внимание на угол задних конечностей кобеля, поскольку у Таймы он слабоват. Также у нее достаточно короткая шерсть, а это значит, что длина шерсти кобеля должна быть больше, чем у нее.
Что касается Берри - она у меня очень крупная, хорошая кость, тяжелая голова. То есть, она такая у меня "баскетболистка". Так что в первую очередь я обращу внимание на общую конституцию кобеля - он не должен быть слишком тяжелым и массивным, но и не легоньким и элегантным - таких кобелей я не приемлю.
У Берри хорошие углы, верх, глубокая грудь, но высоковат хвост. Так что у ее избранника должен быть идеальный круп, посадка и изгиб хвоста. Тип шерсти может быть любым, но я бы предпочла велюр, чтобы получить разных щенков.
Окрас кобеля - черный - боязно, очень не хочется получить помет из слабого красного окраса... предпочтительней либо голубой, либо изабелла, поскольку папа у Берри был изабелловым.

 Отправлено: 23.04.09 21:35. Заголовок: stasco пишет: Каков..

stasco пишет:

цитата:

Каковы вообще приоритеты вашего разведения?

Идеальный тайский риджбек... stasco пишет:

цитата:

На что обращать внимание покупателю при выборе щенка того или другого питомника?

На родителей, конечно! И в первую очередь!
Затем на заводчиков - приехать, пообщаться, посмотреть в каких условиях содержаться собаки.
Если все нравится - брать не глядя!!!

И общаясь со щенками - провести маленький тест - в игре замахнуться на щенка. Битый щенок испугается, выросший в ласке - нет. А вам с этой собакой жить, воспитывать ее... Вот, как-то так...

 Отправлено: 24.04.09 08:44. Заголовок: Lirena_ пишет: Идеа..

Lirena_ пишет:

цитата:

Идеальный тайский риджбек...

Ну это пока только в скульптуре.
Lirena_ пишет:

цитата:

И общаясь со щенками - провести маленький тест - в игре замахнуться на щенка. Битый щенок испугается, выросший в ласке - нет. А вам с этой собакой жить, воспитывать ее... Вот, как-то так...

То есть насколько я понял. Главное для тебя- это психика щенка.
И с этим можно согласиться.
Никакой экстерьер не будет тебя радовать в злобной,трусливой, слабо поддающейся дрессуре и неврастиничной собаке.
Однако при нормальной психике экстерьер становится на второе место.
Что в собаке с этой точки зрения -главное?

 Отправлено: 24.04.09 12:22. Заголовок: Я соглашусь с Ириной..

Я соглашусь с Ириной. Какой неописуемой красоты не был бы песик, но если из него вырастет истеричный идел красоты-радости маловато. Выставки , разведение это здорово,но собака с тобой рядом проводит все время. Хочется иметь адекватного друга, что бы не только на диване, но и в люди выйти было не стыдно.

 Отправлено: 24.04.09 14:04. Заголовок: Инга пишет: Выставк..

Инга пишет:

цитата:

Выставки , разведение это здорово,но собака с тобой рядом проводит все время. Хочется иметь адекватного друга, что бы не только на диване, но и в люди выйти было не стыдно.

Как раз выставки и подразумевают - "выйти в люди", это на "диване" можно лежать и неврастенику и истеричному, а на выставках таким экземплярам очень неуютно, да и не спрячешь это никуда... в разведении - то же самое... все равно вылезет...

 Отправлено: 24.04.09 23:25. Заголовок: stasco пишет: То е..

stasco пишет:

цитата:

То есть насколько я понял. Главное для тебя- это психика щенка.

Ну конечно! Но поскольку мы сейчас говорим о подборе пары, то психика кобеля. Кобель может быть каким угодно красавцем, но если мне не понравится его поведение и психика - я не буду вязать своих сук вообще. Это мой принцип.
Что для меня адекватность и нормальное поведение?
Я не удивлюсь, если таец не бросится ко мне лизаться с первого раза, а будет держаться в шаге -двух, как это делал Листер. Он встречал нас, нюхал, его можно было погладить, но он не изъявлял никакого интереса и не пытался пойти на контакт, ровно как и не пытался уйти от контакта. Но вовсе не интересно тискать собаку, которая даже не виляет тебе хвостом и остается безразличной к твоим прикосновениям. И лишь на третий день он нам "улыбнулся"... Это таец.
Адекватное поведение в городе - улицы, машины, люди, общественные места. Все же всегда видно!
Сразу забракую в случае агрессии либо трусливости... Девочке бы простила некоторую робость, кобелю - пожалуй нет.
И еще взгляд, как ни странно... В глазах собаки столько всего!

 Отправлено: 25.04.09 17:48. Заголовок: Так с психикой боле..

Так с психикой более или менее ясно. Соглашусь с тобой на все 100 %.
Lirena_ пишет:

цитата:

И еще взгляд, как ни странно... В глазах собаки столько всего!

Я бы пошел дальше. В кобеле в первую очередь я обращаю внимание на голову.
Не только из за того, что голова самая функционально важная часть тела собаки, хотя в принципе именно правильно сложенная голова обеспечивает возможность выживания особи. И здесь уже важно все : размер и постановка ушей, мощные челюсти с правильным прикусом, длина морды , постав, цвет и разрез глаз итд.
Считаю, что именно тип и форма головы отличают щенков первого и второго помета от других ТРД. Но голова то передалась от кобелей и в частности от Хазе.
Поэтому при всем уважении к Тайме здесь прослеживается линия кобеля. Хотя в ньюансах можно увидеть мамины черты, дающие некоторым из них особую изюминку.

 Отправлено: 25.04.09 19:53. Заголовок: Ну, у Таймухи неплох..

Ну, у Таймухи неплохая голова для тайчика, Брайт, например, на фотках - так чистой воды мамочка. Просто уже более крупная голова, мужская... Конечно же, для меня красота тайца прежде всего в красоте морды! Я и влюбилась то в тайчика, когда увидела эту морщинистую морду!
Тем не менее, у каждого свои предпочтения, кто-то любит более узкую, заглаженную голову, я вот люблю хорошую, в меру лобастую и скуластую голову...

 Отправлено: 27.04.09 15:59. Заголовок: Lirena_ пишет: Тем ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Тем не менее, у каждого свои предпочтения, кто-то любит более узкую, заглаженную голову, я вот люблю хорошую, в меру лобастую и скуластую голову...

Да.Мы тоже определились с типом ТРД. И будем работать в выбранном направлении.
И будем отличаться от вас....

 Отправлено: 27.04.09 18:48. Заголовок: Sveta пишет: И буде..

Sveta пишет:

цитата:

И будем отличаться от вас....

Да, да, будете! Особенно повязав девчонок с сыном Мунстоуна!
Наш кобель, наш типаж, так что, Светик, даже не надейся, что получится что-то другое! Кровь то одна!
Вон, Мона тоже отличается от наших, красивая, другой тип головы, а деток нарожала самых разных, и все-равно помесь то получилась такая... наша...
Так что хочешь - не хочешь - а будут у тебя щенки похожи на наших!!! Не зря тайские заводчики тыкали пальцем на фотку Лилы и фотку одного из сыновей Мунстоуна, говоря, что вот эти очень друг другу подходят! Так что могу поспорить, что будут похожи на наших головы!
Для того, чтобы получить другие головы, нужно как минимум уйти от линии Хазе и Мунстоуна, я так думаю. Даже если данный кобель и отличается немного от братьев, но генетика то - и в африке генетика!
Даже еще раз посмотрела фотки и видео Байтона - ну нравится он мне, и все тут! Жаль, что родственничек!

 Отправлено: 27.04.09 19:13. Заголовок: Sveta пишет: И буде..

Sveta пишет:

цитата:

И будем отличаться от вас..

Поживем,увидим.
Что-то у нас тип ТРД скатился к типу головы.
А в паре важно не только это, хотя если посчитать то это уже будет третьим пунктом после психики и типа головы.
Хотя я бы еще обратил особое внимание на уши, чтобы были именно для этого индивидуума, а не на вырост.
А потом следующим пунктом я бы отметил тип шерсти и длину хвоста.
Не знаю что важней.
Наверное, все-таки шерсть.
Вот для Дена пришлось искать в пару девочку именно с длинной шерстью.
Есть ,правда у нас красотка , моя первая любовь . но жаль что сестра.
Считается, что это количественный признак и при вязке короткой с короткой можно дойти до мексиканской голой.
Так во всяком случае писала Ной, а у нее богатый опыт.

 Отправлено: 28.04.09 14:23. Заголовок: Крылья, Ноги, Крылья..

Крылья, Ноги, Ноги, Крылья....
САМОЕ ГЛАВНОЕ ХВОСТ!!!

 Отправлено: 28.04.09 19:53. Заголовок: CKM пишет: САМОЕ ГЛ..

CKM пишет:

цитата:

САМОЕ ГЛАВНОЕ ХВОСТ!!!

Не.......а! С самым главным для нас мы уже определились.
Это- адекватная,нормальная психика.
А теперь уже начинаем изощряться.
Вот гадаю, какой пункт будет последним.

 Отправлено: 28.04.09 23:02. Заголовок: Очень хочется закреп..

Очень хочется закрепить не только Лилкин тип головы, но и "форматик".
Может и удастся получить другой типажик....
Действительно, stasco пишет:

цитата:

Поживем,увидим

Не будем загадывать и забегать вперед.
(А то разок уже назагадывали.... )

 Отправлено: 04.05.09 02:50. Заголовок: stasco пишет: Не...

stasco пишет:

цитата:

Не.......а! С самым главным для нас мы уже определились. Это- адекватная,нормальная психика.

САМОЕ ГЛАВНОЕ ХВОСТ!!!

 Отправлено: 05.05.09 01:14. Заголовок: stasco пишет: С сам..

stasco пишет:

цитата:

С самым главным для нас мы уже определились. Это- адекватная,нормальная психика.

Да, Стас, для вашей породы на сегодня это - главное. Все остальное вторично, и целесообразно будет вести экстерьерный отбор среди уже отобранного по психике поголовья.

Объясню свое мнение.

Ваша порода - компаньоны. В этом - ее перспектива. А компаньон - это прежде всего хороший и, простите, удобный и беспроблемный товарищ, от общения с которым получаешь только положительные эмоции. Вот на это и надо делать отбор, если хотите развивать породу так, как она этого заслуживает.

Вчера по просьбе потенциального владельца ТРД, ездили с ЮП смотреть 2 щенков.
Грустно, товарищи...
Наше общее мнение было таким: такую собаку не стоит брать даже если тебе приплатят - расходов на ее ввоспитание никакая приплата не покроет, а о моральном ущербе от владения такой собакой даже говорить не стоит... Такую собаку можно брать лишь в одном случае - необходимости спасти ее от неминуемой смерти. Хотя, возможно, избавление от смерти счастья в жизни ей не прибавит.

Мы не смотрели на экстерьер - ну, за исключениемм отдельных особенностей, могущих повлиять на здоровье. Но собака с ТАКОЙ психикой - это полный абзац... неисправимо, в общем... ЮП сказал, что он даже и не взялся бы править такую собаку, пустая трата времени инструктора и денег хозяев.


При этом, конечно, очень жалко щенков. Ведь достанется же кому-то такое "счастье", а когда выяснится, что именно досталось - страдать будет собака. Которая не виновата, что ее такую произвели на свет. А я, глядя на этих несчастных, все время вспоминала очаровательных Ириных голубых бутузиков, которые именно своим поведением вызывали огромную симпатию к себе и к породе. И тут эти детки - обнять (если поймаешь) и плакать...

О какой перспективы породы как компаньона в таком случае можно вообще говорить?

Так вот, своими руками заводчики гробят свою же породу... Замечательную, очень пеерспективную - именно как компаньон, особенно для городских условий.

Ну заводчики ТРД, ну миленькие, ну постарайтесь не вестись на головы-уши-углы- хвосты!!! Посмотрите, что в головах!!! Не можете сами - покажите спецу. Вы же стоите у истоков формирования породы на 1/6 части суши, все сейчас в ваших руках.

 Отправлено: 05.05.09 11:11. Заголовок: Belka пишет: такую ..

Belka пишет:

цитата:

такую собаку не стоит брать даже если тебе приплатят

По мне так все щенки суетливые по сути своей! Или я опять ошибаюсь?

Как же распознать невменяемого щенка?

 Отправлено: 05.05.09 13:52. Заголовок: Belka пишет: Вчера ..

Belka пишет:

цитата:

Вчера по просьбе потенциального владельца ТРД, ездили с ЮП смотреть 2 щенков.

А какая цена....

 Отправлено: 05.05.09 14:45. Заголовок: Дарья пишет: По мне..

Дарья пишет:

цитата:

По мне так все щенки суетливые по сути своей! Или я опять ошибаюсь?

Суета и подвижность разные вещи.

Дарья пишет:

цитата:

Как же распознать невменяемого щенка?

Типа тест:
Щенка лучше смотреть отдельно.
1. Реакция на постороннего человека.
2. Игра – интерес к мячику, тряпочке и т.д.
3. Реакция на незнакомый предмет (мобила, будильник) неожиданно начинающий звонить.
4. Реакция на громкий звук – захлопнуть, уронить толстую книгу.
Варианты поведения:
а) Испугался, убежал, забился.
б) Испугался, убежал, не подходит.
в) Отскочил, настороженно подошёл.
г) Отскочил, с интересом подошёл, начал изучать, играть.
д) С интересом подошёл, начал изучать, играть.
е) Проявил безразличие, отсутствие интереса.
Возможны интерпретации.


5. Прижать щенка к полу и придержать.
6. Взять на руки и подержать.
Варианты поведения:
а) Замер.
б) Начал лизать руки.
в) Начал вырываться.
г) Начал активно вырываться, кусаться.
Возможны интерпретации.

7. Посмотреть на поведение щенков в стае.

Дальше выбираете щенка, какого Вы хотите…

 Отправлено: 05.05.09 17:55. Заголовок: Belka Ирин, а можно ..

Belka Ирин, а можно по-подробней. Как вели себя щенки? Вот вы все пришли...Где были щенки?
Начали что-то говорить при них, протягивать руки.....вобщем, интересны мелочи.

 Отправлено: 05.05.09 18:26. Заголовок: Sveta пишет: Belka ..

Sveta пишет:

цитата:

Belka Ирин, а можно по-подробней. Как вели себя щенки? Вот вы все пришли...Где были щенки? Начали что-то говорить при них, протягивать руки.....вобщем, интересны мелочи.

Приедет в четверг.

 Отправлено: 05.05.09 19:31. Заголовок: Белка расскажет попо..

Белка расскажет поподробнее, но речь,насколько я поняла, идет о крайней степени трусливости? (трусости? Не знаю как верно...))))

 Отправлено: 05.05.09 21:48. Заголовок: Lirena_ пишет: реч..

Lirena_ пишет:

цитата:

речь,насколько я поняла, идет о крайней степени трусливости?

Вот и хочется узнать КАК это выглядело. Только желательно без эмоций.
По предыдущему посту Белки очень ярко видно, насколько её это впечатлило.
Нам бы "суровый взгляд со стороны"....чтоб не наступить на теже грабли....

 Отправлено: 05.05.09 22:12. Заголовок: Sveta пишет: Нам бы..

Sveta пишет:

цитата:

Нам бы "суровый взгляд со стороны"....чтоб не наступить на теже грабли....

Так все-таки психика заинтересовала?
Sveta пишет:

цитата:

Да.Мы тоже определились с типом ТРД. И будем работать в выбранном направлении. И будем отличаться от вас.

А то своя линия по типу!
Думаю, правда, что сурового взгляда со стороны не удастся получить.
Он уже слишком суров.
Хотя есть тут один тонкий момент. Что это-генетика? Или все-таки среда воспитания?
То, что прилетающие тайцы более диковаты не секрет, но потом при нормальном воспитании- это все-таки сглаживается, а можно при" желании"
и крест было бы поставить на собаках.
И что более опасно трусость или безбоязненная агрессия?

 Отправлено: 05.05.09 22:26. Заголовок: stasco пишет: То, ч..

stasco пишет:

цитата:

То, что прилетающие тайцы более диковаты не секрет,

Ну я бы так не сказала... Тайма, Лила, Бони, Дали, и кто у нас еще из взрослых? Ты хочешь сказать, что они более диковаты чем европейские или наши? Есть отличия в поведении, но я бы не назвала это диковатостью...
stasco пишет:

цитата:

Хотя есть тут один тонкий момент. Что это-генетика? Или все-таки среда воспитания?

Это интересно бы понять... Может ЮП и Белка что-нибудь прояснят?

 Отправлено: 06.05.09 07:56. Заголовок: stasco пишет: Так в..

stasco пишет:

цитата:

Так все-таки психика заинтересовала?

Стас, а у меня, как и у вас, приоритетным в разведении всегда стояла психика!
Так что в этом вопросе мы солидарны.
Интересует не только психика, но и воспитание. Есть еще чему учиться....

stasco пишет:

цитата:

А то своя линия по типу!

А линию по типу все-таки хочу иметь!
Как говорится "Плох тот солдат, который не хочет стать генералом."

 Отправлено: 06.05.09 10:41. Заголовок: Добрый день, Чтобы ..

Добрый день,

Чтобы внести в дискуссию ясность, я напишу, что визит дамы (Белки) состоялся к двум щенкам, оставшимся у хозяйки маленькой Аппассионаты (Сайки). За одного щенка был внесен залог и забрать его должны были в середине апреля, но по ряду личных обстоятельств эта семья не может в этом году брать собаку. После неприятной истории с одним из моих щенков мы очень внимательно относимся к людям, желающим купить собаку. Мы хотим, чтобы щенки попали к добрым и понимающим породу людям. И абы кому щенков не продаем, хотя посмотреть на них и наших собак может любой желающий. Приезжайте. Я готова говорить о тайском риджбеке и о собаках часами. А порой звонят просто неадекватные люди или явные перекупщики.

Но начнем по порядку. Визит готовился долго – это отдельный разговор, как он проходил я, может, и опишу потом в подробностях.

Как себя вел щенок? А также, как вела себя маленькая Бони Стаса, когда я первый раз увидела ее на Евразии. И как вела себя изабелловая сука Мануэлы Лаппе, когда я увидела ее в Дортмунде (ей было 9 или 10 месяцев). Но не так, как вела себя маленькая дочка тайского интерчемпиона Зайфы, которую я увидела в том же Дортмунде: в ее младшем юниорском возрасте она из клетки лязгала зубами, поджимала хвостик и т.п. Ей влепили то ли хоря, то ли дисквалифицировали за пугливость/агрессивность, двигалась по рингу она на полусогнутых, мануального (намеренно грубого со стороны судьи) она не выдержала. А после ринга эта малышка демонстрировала отличную и очень смешную дрессуру: по команде (дословный перевод) «Сделайся похотливой» собачка припала на передние лапы, попка торчала вверх, ее хозяин положил ей на нос колбаску и так с колбаской в пикантной позе эта собачка стояла минут 15 (засекали по часам). Потом по команде «можно» она ловко подбросила колбаску и ловко ее поймала. Просто другая собака! Восток – это загадка. Тем не менее пугливость (повышенный инстинкт самосохранения, диковатость) часто встречается у примитивных собак: наследие нелегкой жизни в дикой природе. Эта тема года 4 назад активно обсуждалась на немецкоговорящем европейском и англоговорящем тайском форуме. Я напишу об этом отдельно позже. Пока это часто встречающаяся среди тайцев форма поведения: я наблюдала ее неоднократно в разных странах у молодых собак: здесь диковатость примитивной собаки смешивается с присущим тайцам упрямством: мне здесь не нравится, ты мне тоже малосимпатичен, поэтому не пойду, не хочу, не буду…. и т.п. Конечно, путем направленной селекции заводчики будут выправлять это. Именно поэтому маленькая Сайка будет участвовать в разведении: у нее прекрасный темперамент, хотя мадам Аппассионата может подраться с собакой и прогнать взашей навязчивого кавалера: под ее хвостом нюхать запрещается (когда она не в охоте)., хотя под чужим хвостом она нюхает с интересом Сайка доверчива к людям, в первую встречу с незнакомцев будет сдержанна, во вторую полезет с поцелуями и требованием почесать ее тут и там. Поцелуи будут тем более горячи, чем вкуснее будет угощение, которое вы ей дадите.

Бонуса его хозяйка всюду таскала за собой на выставки, у него есть два щенячьих беста, а толстячком Пумбой занималась 8-летняя дочка хозяйки, которую увалень Пумба любит ужасно, как и свою маму Сайку. Девочка гуляла с ним всегда во дворе в скверике, мама не разрешает ей уходить со двора. Конечно, это наше упущение – тайца надо таскать по разным местам – и это упущение мы уже начали исправлять: с ним гуляют по изумительной по красоте Коломенской набережной, где много людей, в определенное время собираются собачники, которые мнут, тискают и гладят этого увальня-трусишку. На днях ему предстоит знакомство с общественным транспортом и метро. Кстати, Белка писала, что такого щенка не стоит брать в дом и т.п. А вот на улице на той же набережной именно Пумба больше нравится публике, а не Бонус.

Тайский риджбек встречает чужих настороженно или равнодушно в первый раз. Если, к примеру, ирландский сеттер бросается на любого с таким восторгом, как будто это его хозяин, которого он не видел год, забрызгивая тебя слюнями и оставляя на одежде шерсть, то тайский риджбек любит только своих. И именно это меня в нем привлекает, как и членов моей семьи. Но нет розы без шипов! И я восхищаюсь их внешностью, создал же Бог такую красоту! Кстати, когда я привезла Таю из загородного дома в Чехии, она себя вела на улице так, что мне было за нее стыдно! Почитайте ее историю на моем сайте. О том, как я ее воспитывала подробно я напишу, зайдите через несколько дней на форум НКП. Сейчас моя Тая почти ИДЕАЛЬНАЯ собака и отвечает всем моим ожиданиям.
Кинологи и дрессировщики бывают разные. Как и учителя. В работе с тайским риджбеком мне помогала моя заводчица Надин Капрано, которая очень активно занимается дрессировкой. Не все рекомендации кинологов и дрессировщиков подходят тайскому риджбеку. Пример неудачных рекомендаций я тоже приведу на сайте НКП. Я знаю,что те, кто занимается профессиональной дрессировкой, не любят примитивных собак. Для них существует, как правило, только НЕО/ВЕО, даже к бельгийским овчаркам относятся многие нехорошо (чрезмерно возбудимы якобы). Это песни из той же оперы, что и постулаты о «глупости» борзых, о выставлении их на последнее место среди всех собак (была такая шкала, забыла автора). Это просто ДРУГИЕ собаки.

Есть собаки со слабым темпераментом и с темпераментом, нежелательным в разведении. Но такая собака требует бОльшего внимания со стороны хозяина и – в случае с тайским риджбеком – больше времени на усвоение навыков.

Во время визита Дамы (Белки) постоянно спрашивали хозяйку Сайки, почему она выбрала для вязки именно Сансая, а не взяла Грея и рекомендовали нам настойчиво вязать своих собак с Греем. В принципе, Лилиана ответила, но я повторю, что Сансай был выбран нами потому:

1) что он полностью соответствует типу тайского риджбека, который мне нравится. Собаки этого типа показаны на моем сайте в разделе «Почему я выбрала эту породу». Я хотела иметь собаку СРЕДНЕГО размера, некрупную (в рамках стандарта). Рост для меня принципиален. Именно поэтому я, любящая красный окрас, не взяла для вязки крупных собак из «Миража Таиланда» - это НЕ МОЙ ТИП. Кстати, разные типы собак были в породе и будут. И они необходимы: если вдруг я или кто-то иной со склонностью к элегантным (не мастфо, амстафоподобным) собакам зайду слишком далеко, будет кем скорректироваться. Но и в таком случае я буду выбирать не экстремальный тип.
2) Сайка / Тая планировались и планируются на вязку с красным кобелем, но выбранный нами красный импортированный кобель из Таиланда был на тот момент еще маловат для вязки (у него не было допусков, снимков на дисплазию, тестов на поведение – все это принимается после 15 месяцев). Черный кобель из Германии был родственником Таи по 4-5 колену. И альянс этих собак (обе импорт из Таиланда) ВСЕГДА давал синусы. Я не решилась пойти на такой, хоть и дальний, инбридинг. Результат был бы предсказуем. Нам нужен был гомозиготный по окрасу голубой кобель. Вязки Таиных племянников (красных) с голубыми собаками давал изабеллу, красный, черный и коричневый. В результате вязки Сайки и Сансая мы получили хороший черный цвет. Чему я очень рада.
3) Что особенно понравилось в Сансае мне и что способствовало обращению к нему нескольких заводчиков из Европы: он настороженно относится к чужим, держится напряженно, но он абсолютно неагрессивен! Сансай с симпатией относится даже к незнакомым кобелям! А ведь случаи агрессивного поведения тайских кобелей даже по отношению к живущим в доме сукам известны. Год или полтора назад на англоязычном тайском форуме обсуждался случай, когда в Англии голубой кобель чуть не оставил живущую в том же доме суку без глаза за то, что она рыкнула на него в первые дни течки! В Швейцарии тайских ввели в список опасных пород. Правда, туда же попали бордосские доги, доберманы и еще кто-то из служебников – это тоже обсуждалось на англоязычном тайском форуме. Я хочу иметь дома и разводить собак-компаньонов, не похожих внешне на амстафов, питбулей. И по характеру тоже. Отношение к этим породам и в России и в мире очень плохое. У меня дома живет амстаф и меня тяготит его готовность в любом собачьем конфликте сразу же покалечить! При чрезвычайно дружелюбном отношении к людям. Поэтому я так оценила лояльность к кобелям Сансая и его любезность к сукам. Огромный кобель из Миража Таиланда зарычал на Таю, когда мы встретились на выставке. И чуть не бросился на нее. Ольга Волкова тогда сказала, это потому , что Тая чужая… Я знаю, что некоторым нравится, когда их собаку боятся. Здесь у вас на форуме хозяин Джанкая и хозяйка Брайта гордо написали, что их собак боятся, они кому-то показали (не ручаюсь за точность цитаты,но смысл ясен). Так вот, я хочу иметь дружелюбно настроенных собак! И я очень нетерпимо отношусь к дракам. Меня смутило, что все собаки Таймлайн демонстративно носят электрошоковые ошейники. А отношение к ним со стороны дрессировщиков неоднозначное. Во всяком случае, на дрессировочной площадке в Сокольниках оно просто отрицательное. Неужели без электрошока нельзя справится с собакой?

Я написала очень много, но у меня есть еще несколько соображений, но это все потом.

 Отправлено: 06.05.09 10:52. Заголовок: И еще к вопросу, п..

И еще к вопросу, почему я выбрала Сансая. У Сайки есть недостатки, котрые мы хотим устранить у ее детей. Но добавлять детям еще и размет нам не хотелось.

Кстати, хозяка Сайки полтора часа слушала, какой психический и физический урод наш Пумба. У него пока распущена лапа: гулял парень чаще по мягкой земле. Надеюсь, что мы подправим это. А если нет, то это останется его недостатком. Судьи, кстати, по-разному относятся к разметам и мягкой пясти. Да и , как вы уже успели убедиться, судейские мнения бывают ооооочень разные и далеко не всегда объективные. А собак без недостатков я не видела. Нет,видела:это Виши из питомника фом Тор цум Райнгау,но она бесплодна была! И всегда везде выигрывала.

А Пумбу мы любим, несмотря на его распущенную лапу. И уверена, мы найдем для него понимающих и любящих людей. Уважаемая Белка, даже если вы предложите мне 5.000 евро за собаку, ВАМ И ВАШИМ ПРОТЕЖЕ МЫ ЕЕ НЕ ПРОДАДИМ.

Бонус останется либо у нас, либо уйдет в семью, которая поддержит наши на него планы.

Увидимся на выставках.

 Отправлено: 06.05.09 11:08. Заголовок: Lirena_ пишет: Белк..

Lirena_ пишет:

цитата:

Белка расскажет поподробнее, но речь,насколько я поняла, идет о крайней степени трусливости? (трусости? Не знаю как верно...))))

Ага.

Lirena_ пишет:

цитата:

трусливости? (трусости? Не знаю как верно...))))

И так, и так хорошо.


Ирин, вы все дружно наехайте на Ю.П., заставьте чатится! Лично будет отчитываться перед форумчанами!
Он ещё микроволновку боится и с бытовой техникой не общается…

 Отправлено: 06.05.09 11:12. Заголовок: Pevolga пишет: Уваж..

Pevolga пишет:

цитата:

Уважаемая Белка, даже если вы предложите мне 5.000 евро за собаку, ВАМ И ВАШИМ ПРОТЕЖЕ МЫ ЕЕ НЕ ПРОДАДИМ.

Оля, ну что вы опять начинаете , ведь Ирина о Вас ни сказала ни слова в своём посте!!

А по поводу приоритетов вязки очень было интересно читать и позновательно

 Отправлено: 06.05.09 11:23. Заголовок: stasco пишет: И что..

stasco пишет:

цитата:

И что более опасно трусость или безбоязненная агрессия?

Трусость!!!

Безбоязненная агрессия:
- хозяину
+ психике собаки

 Отправлено: 06.05.09 11:53. Заголовок: Pevolga пишет: Я зн..

Pevolga пишет:

цитата:

Я знаю,что те, кто занимается профессиональной дрессировкой, не любят примитивных собак. Для них существует, как правило, только НЕО/ВЕО, даже к бельгийским овчаркам относятся многие нехорошо (чрезмерно возбудимы якобы). Это песни из той же оперы, что и постулаты о «глупости» борзых, о выставлении их на последнее место среди всех собак (была такая шкала, забыла автора). Это просто ДРУГИЕ собаки.

Как "Нет некрасивых женщин... есть мало водки..." (мудрость, народная)

Pevolga пишет:

цитата:

Меня смутило, что все собаки Таймлайн демонстративно носят . А отношение к ним со стороны дрессировщиков неоднозначное. Во всяком случае, на дрессировочной площадке в Сокольниках оно просто отрицательное. Неужели без электрошока нельзя справится с собакой?

Можно!!!
Только чем быстрей срубить дом, каменным топором или железным?

Об отношении к радиоэлектронному ошейнику и другим средствам контроля…
Прежде, чем пользоваться любым средством контроля (поводок, строгач, удавка, РЭО и т.д.), нужно научиться его применять и иметь голову на плечах!!!

 Отправлено: 06.05.09 13:26. Заголовок: Pevolga пишет: Неуж..

Pevolga пишет:

цитата:

Неужели без электрошока нельзя справится с собакой?

Электрошоком здесь никто не пользуется.
«Электрошокер» в простонародье - средство самозащиты (самообороны)…

Пояснение:

Электрошоковое оружие — оружие, принцип действия которого основан на непосредственном действии электрического разряда на живую цель. Относится к классу оружия нелетального действия (ОНД).

Электрошоковое оружие (устройство) бывает контактным (ЭШО, ЭШУ) и дистанционным (ДЭШО, ДЭШУ). ДЭШО также подразделяется на проводные системы, где поражающий электрический разряд передаётся на цель по проводам, и пулевое ДЭШО, в котором поражающим элементом является «электрическая пуля», представляющая собой миниатюрный электрошокер, выстреливаемый в цель при помощи огнестрельного или пневматического оружия и прикрепляющийся к цели (например, при помощи игл с рожнами или специального клея), после чего электрический разряд от пули передаётся на цель. В настоящее время ЭШО постепенно уступает место ДЭШО во многих странах, в т.ч. и в России.

Скрытый текст

Устройство электрошокового оружия В составе любого электрошокового оружия контактного и дистанционного действия (кроме некоторых типов "электрических пуль") содержится источник электрического питания (батарея или аккумулятор), блок электронного преобразователя напряжения, высоковольтное импульсное концевое устройство. Если конструкция электронных преобразователей напряжения в различных моделях электрошокового оружия устроены по сходным принципам (например, мультивибраторы, блокинг-генераторы) то устройства высоковольтных импульсных концевых устройств и, особенно в последнее время, разнообразно. Основными видами высоковольтных импульсных устройств электрошокового оружия, которые и отвечают за эффективность действия, являются: 1. Умножители напряжения. 2. Импульсные трансформаторы. 3. Импульсные трансформаторы с устройством предионизации (см. ниже Shaped Pulse). 4. Экзотические импульсные генераторы, в том числе генераторы Маркса. Впервые применение генераторов Маркса в электрошоковом оружии заявил Джон Ковер (см. ниже "История") в одном из своих первых патентов. Однако, в то время не было технологий производства электронных микроэлементов (например, конденсаторов). В настоящее время, в связи с развитием технологий электронных микроэлементов "SMD", применение генераторов Маркса в концевых устройствах электрошокового оружия вновь считается перспективным направлением, и некоторые фирмы уже ведут исследования в этой области. Принципы воздействия современного электрошокового оружия В настоящее время электрошоковое оружие основывается на трех основных принципах воздействия на цель. Одним из первых стал использоваться эффект Stun gun (в переводе с англ. - оглушающее оружие). Эффект оглушения вызывается тем, что электрическое возбуждение передается нервным клеткам, вызывая в основном болевой шок, а также кратковременные судороги и состояние "ошарашенности", дезориентации. В результате человек теряет возможность двигаться и сопротивляться. Эффект оглушения используется множеством фирм-производителей электрошокового оружия, и в том числе всеми российскими производителями. Второй принцип воздействия - эффект EMD или «Electro-Muscular Disruption» (в переводе с англ. - электро-мускульное нарушение). Электро-мускульное нарушение (ЭМН) вызывает преимущественно моторную реакцию — непроизвольные сокращения мышц, в результате которых человек падает и теряет возможность сопротивления. ЭМН-эффект характеризуется отсутствием «последействия», то есть после прекращения воздействия, объект практически сразу же физически дееспособен. Это является недостатком ЭМН. Достоинством считается моментальное воздействие и эффективность, независящая от содержания адреналина, алкоголя и наркотиков в крови и от индивидуальной переносимости боли. К технологиям, применяемым для увеличения воздействия электротока в современных ЭШО И ДЭШО, относится Shaped Pulse, впервые разработанная фирмой Taser International. Эта технология состоит в так называемой начальной «предионизации», то есть пробивании одежды разрядом (искрой) малого тока, но высокого напряжения, и последующем пропускании большого тока сравнительно низкого напряжения по ионизированному каналу, проложенному первичной искрой. Технология позволяет снизить мощность электровоздействия, необходимую для достижения физиологического эффекта, что, в свою очередь, позволяет снизить вероятность летального поражения. Например, мощность воздействия у модели Тэйзер М-26 (не использующей указанную технологию) составляет 26 Вт, а у модели Тэйзер Х-26 (в которой и была впервые применена технология «Shaped Pulse») снижена до примерно 5 Вт. При этом эффективность воздействия модели Тэйзер X-26 обычно выше, чем у модели Тэйзер М-26 (см. эффективность воздействия). Примеры электрошокового оружия Тэйзер (англ. TASER, Thomas Swift Electric Rifle + А для благозвучия) — дистанционное электрошоковое оружие, выстреливающее два электрода — зонда, при помощи сжатого газа, на расстояние от 4,5 м до 10 м. Зонды соединены тонкими изолированными проводами с источником высокого напряжения в корпусе оружия. При попадании зондов в цель электрический искровой разряд, передаваемый по проводам, способен пробить слой верхней одежды до пяти сантиметров толщиной. Напряжение в 50 тыс. вольт парализует живое существо, пока ток идёт по проводам. При отключении тока физическая активность восстанавливается в течение нескольких секунд. Приведённый коэффициент «останавливающего действия» современных моделей ДЭШО (например, Тэйзер-Х26) составляет) 0,95-0,98, приближаясь к «останавливающему действию» короткоствольного огнестрельного оружия класса «магнум», в отдельных случаях превышая его, и заведомо превышает «останавливающее действие» отечественного 9-мм пистолета Макарова. Оригинальное оружие «Тэйзер» выпускает фирма Taser International, являющаяся владельцем торговой марки «Тэйзер» (Тазер). Компания «Тэйзер» была основана в 1993 г. Первая выпущенная в 1994 г, модель ДЭШО «Air Taser 34000» была предназначена для продажи на гражданском рынке. В 1999 г компания «Тэйзер» выпустила модель «Advanced Taser» в двух модификациях: М26 — для полиции, и М18 — для граждан. В 2003 г компания выпустила полицейскую модель ДЭШУ — Х26. В 2007 г для гражданского рынка была выпущена гражданская модификация Х26С и новая гражданская модель С2. В настоящее время модельный ряд ДЭШО «Тэйзер», представлен 5 моделями: «Advanced Taser М26», «Advanced Taser М18», Х26, Х26С, С2. Все модели, за исключением модели С2, используют для дистанционного поражения цели пневматический картридж одинаковой конструкции. В ДЭШО С2 используется картридж, предназначенный для использования только в данной модели. Стингер — дистанционное электрошоковое оружие одноимённой фирмы Stinger Systems (США), принцип действия которого аналогичен «Тэйзер», но зонды выстреливаются не пневматическим способом, а при помощи небольшого порохового заряда. Из-за огнестрельного принципа выстреливания зондов, «Стингер» применяется только полицией. В настоящее время выпускается модель «Стингер S-200». Raysun — В 2007 г китайская компания JIUN AN TECHNOLOGY CO. начала выпуск ДЭШО «Raysun X-1». ДЭШО модели «Raysun X-1» в настоящее время продается в основном в Китае и странах Юго-Восточной Азии. ДЭШУ «Raysun X-1» позиционируется как «универсальное» нелетальное оружие, поскольку в нем есть возможность присоединения к базовому ДЭШУ картриджей травматического, светозвукового, слезоточивого действия. МАРТЪ — дистанционное электрошоковое оружие одноименной российской фирмы. Отличительной особенностью этого ДЭШО является практическая бесшумность выстрела. В этом устройстве применяется отсечка газов выстрела и высокая кучность выстрела, что позволяет минимизировать риск летального исхода. В настоящее время практически все гражданские модели фирмы («Мальвина», «Скорпион», «Каракурт») имеют возможность работы в режиме ДЭШО. На вооружении МВД РФ и других силовых служб РФ приняты специальные модели «АИР-107У» и «АИР-107УS». Тетанайзер — оружие, похожее на тэйзер, в котором электродами служат лазерные лучи УФ-лазера, ионизирующие воздух. О разработке тетанайзера сообщалось примерно с 1999 г, но до сих пор достоверных сведений об исполнении и продаже такого оружия не имеется. Тетанайзер относится не к личному оружию, а к «тяжёлому ДЭШО», то есть ДЭШО, устанавливаемому на транспортном средстве. Стики-шокер (Sticky Shocker) — один из первых образцов «электрической пули», выстреливаемой из ручных гранатометов кал. 37-40 мм НАТО. В настоящее время устарел и должен замениться на «электрическую пулю» фирмы Taser International. Стики-шокер фактически представляет из себя так называемый «летающий шокер», то есть сверхкомпактное ЭШО, включающее в состав своей конструкции все элекронные компоненты контактного ЭШО вместе с источником электропитания (электробатарея). TASER XREP — электрическая пуля компании Taser International, выстреливаемая из гладкоствольного оружия 12-го (охотничьего) калибра. Пуля весит 14 грамм и имеет скорость около 90 м/c. Дальность действия пули около 30 м, что примерно в 3 раза превышает дальность действия обычного ДЭШО с двумя выстреливаемыми зондами. Пуля представляет из себя «летающий шокер». Недостатком электрической пули, выполненной по схеме «летающий шокер», при современных удельных мощностях источников электропитания является ограниченная электрическая мощность, передаваемая в поражаемую цель, и соответственно недостаточная эффективность (см. ниже «эффективность электрошокового оружия»). Эффективность воздействия электрошокового оружия В настоящее время не существует единого метода определения физиологического действия электрического тока на человека вообще и эффективности электрошокового оружия, в частности. Не определены и параметры полной электрической цепи (напряжение, частота, сила тока, время протекания тока, путь тока в теле человека, и.т.д.) отделяющие летальное физиологическое воздействие от нелетального. Приводимые в специальной и медицинской литературе характеристики якобы "безопасных для жизни" или "смертельно опасных" параметров электротока в значительной степени условны и фактически служат только предупреждением «Опасность!», вроде дорожного знака в том месте дороги, где неосторожность водителя может вызывать аварийную ситуацию. Первое и основное положение, вытекающее из самого общего рассмотрения вопроса эффективности физиологического воздействия электрического тока: невозможно однозначно назвать значение безопас-ного для человека тока или напряжения. Это положение подтверждается данными, которые даёт анализ несчастных случаев. В книге В. Е. Манойлова «Основы электробезопасности» (Л., 1976) подробно описан уникаль-ный случай, когда человек оказался в электрической цепи с напряжением в несколько тысяч вольт, а через его тело прошёл ток не менее 7—8 А. И этот человек выжил и остался ограниченно работоспособен. В то же время известны случаи моментального смертельного поражения электрическим током напряжением в несколько десятков вольт, в том числе и напряжением, повсеместно принятым как безопасное в промышленности. Невозможность точной оценки эффективности воздействия электрошоковых устройств на человека определяется тем, что многочисленные практические данные по эффектам поражения электрическим током, полученные во всём мире и за всю историю электротехники, относятся не к специфическому воздействию электрошовых устройств, а к поражению людей электрическим током промышленных параметров, то есть — применяемых в электротехнике значений напряжения, частоты, выходной мощности и т. п. Хотя оценка действия электрического тока на человека насчитывает уже почти 150 лет — с описания Леруа де Мезикуром в 1860 г, несчастного случая от воздействия на человека технического электричества, научная же оценка действия электрошоковых устройств проводится не более 15-20 лет — со времени применения на людях ДЭШО компании Taser International и аналогичных устройств иных производителей. Основным отличием воздействий промышленного тока на людей от воздействия электрошоковых устройств является выходная мощность источников тока, которая практически всегда по максимально достижимым значениям (при малых значениях сопротивления электрической цепи) значительно больше, чем выходная мощность электрошоковых устройств (в десятки и до тысяч раз). Величина же проходящих в теле человека токов при воздействии ЭШО и ДЭШО, и действующих минимально достаточное для физиологической реакции время (сотни миллисекунд), прежде всех иных электрических характеристик — прямо зависит от выходной мощности, развиваемой ЭШО или ДЭШО. Вышесказанное не относится к прямому поражению электрическим током мозга человека, осуществляемому через мягкие покровы и кости черепа. Для такого воздействия хорошо известны параметры электрического тока вызывающего эпилепсию при электросудорожной терапии и смертельные поражения при казни на электрическом стуле. При воздействии электрического тока на мозг происходит непосредственное поражение органа, управляющего всей жизнедеятельностью человека, в отличие от поражения тела человека, когда воздействие на центральную нервную систему происходит опосредованно — через ткани организма и периферические нервные пути. Понятие электротравмы, или электропоражения В результате прохождения электрического тока с некоторыми параметрами через тело человека возникает так называемая «электротравма» или «электропоражение». Г. Л. Френкель предлагал классифицировать тяжесть электропоражений следующим образом: I степень — судороги только тех мышц, через которые проходит ток; II степень — общая судорога, не вызывающая состояния прострации после отключения тока; III степень — тяжёлая прострация и невозможность некоторое время двигаться и после отключения тока, с потерей сознания или без него; IV степень — моментальная смерть или смерть с предшествующей прострацией. С. А. Полищук и С. Я. Фисталь рекомендовали использовать следующую классфикацию: Лёгкая электротравма — судорожное сокращение мышц без потери сознания; II Электротравма средней тяжести — судорожное сокращение мышц и потеря сознания, ЭКГ в норме; III Тяжёлая электротравма — потеря сознания и нарушение сердечной и дыхательной деятельности; IV Крайне тяжёлая электротравма — коматозное состояние и клиническая смерть. Смертельные исходы в результате электротравм наступают, как правило, в результате: 1) остановки сердца (фибрилляция, ассистолия); 2) остановки дыхания (паралич дыхательного центра); 3) одновременной остановки сердечной и дыхательной деятельности; 4) болевого шока. В специальной литературе описано немало случаев внезапной смерти пострадавших через несколько часов после электротравмы, на фоне кажущегося благополучия. Поэтому каждого пострадавшего от электрического тока следует считать потенциально тяжёлым, независимо от его состояния. Указанные классификации тяжести электротравмы можно распространить и на воздействие электрошокового оружия. И хотя законодательство всех стран пока относит электрошовое оружие к классу нелетального действия, согласно докладу организации "Международная амнистия" за период между 2001 и 2008 годами, только в США, непосредственно в результате применения ЭШО и ДЭШО погибли на месте 334 человека, и ещё не менее 50 человек вскоре умерли от последствий его применения. Научных критериев эффективности действия электрошокового оружия до настоящего времени не установлено, поскольку с момента его появления было мало моделей такого оружия, вызывающих с большой долей вероятности летальный исход. Естественно, что в этом случае границы летальности и нелетальности электрошоковых устройств, а значит и припограничные области воздействия между «шоковым состоянием» и «смертельным поражением» — не были определены. До недавнего времени (2007 г.) повсеместно в юридической практике принималось, что образцов автономного (по критерию возможности скрытого ношения под одеждой) летального ЭШО И ДЭШО не существует в виде реальных устройств, хотя техническая возможность создания таких устройств не отрицалась. При этом законодательного и юридического определения летального электрошокового оружия не существует до сих пор. В настоящее время уже созданы портативные ЭШО И ДЭШО, в которых количество электричества, передаваемого к объекту поражения за время воздействия, превышает величину 50000 мкКл, установленную в РФ как предельно допустимую границу безопасности, не вызывающую смертельного исхода (см. ГОСТ 12.1.038-82 "Электробезопасность. Предельно допустимые уровни напряжений прикосновения и токов). Безопасность применения таких моделей подвергается сомнению, так как испытания на людях на летальность — категорически невозможны, а испытания на животных, во первых — не совсем некорректны, а во вторых — никогда не проводились в объёме, достаточном для определения статистически достоверных значений: например, более чем 51 % летальности для животных с массой, сопоставимой с массой тела человека. Появление потенциально смертоносных моделей ЭШО И ДЭШО, являющегося на сегодняшний день «юридическим казусом», то есть — не попадающего под законодательные акты, вызывает необходимость практического определения критериев эффективности ЭШО и ДЭШО для приведения их электрических характеристик в необходимое правовое соотношение между нелетальным и летальным оружием. Сравнительные испытания Проверка эффективности действия электрошокового оружия на человека в разных странах осуществляется различными методами. В США (ведущей страны в области электрошокового оружия) основным способом проверки эффективности является проверка разных типов (образцов) электрошокового оружия на добровольцах. Но испытания на добровольцах не вполне корректны, так как добровольцы могут быть ангажированы фирмой-производителем. Более объективным способом определения эффективности ЭШО И ДЭШО, в США считается испытание на свиньях, как на биологических объектах, физиологически и по массе тела наболее близких к человеку. Электрошоковое оружие, испытание которого были проведены на свиньях с массой тела около 70 кг, и при этом объекты испытаний были поражены электроразрядом (то есть — обездвижены хотя бы на время прохождения электроразряда) можно считать эффективным по воздействию на человека. При меньшей массе свиней, подвергнутых испытаниям и обездвиженным при воздействии — оружие можно считать относительно эффективным. Наиболее эффективное в настоящее время ДЭШО Тэйзер модели Х-26, можно считать относительно эффективным, так как все испытания этой модели проводились на свиньях (которые обездвиживались) с массой тела не более 30 кг. Модель Тэйзер М-26 не вызывает полного обездвиживания свиней массой более 30 кг. Тем не менее, сопоставляя результаты исследований электротравм у жи-вотных с результатами анализа несчастных случаев с людьми, можно прийти к выводу, что, очевидно, в силу более развитой и уязвимой психики, человек под воздействием электротока представляет собой особый вид «проводника», отличающийся и по своим свойствам и по своей реакции на электрический ток не только от любого органического и неорганического эле-мента электрической цепи, но и от любого вида животных, поскольку у них не наблюдается такого широкого диапазона последствий после поражения электротоком, как у человека. Поэтому экспериментальные данные, полученные при исследовании электротравмы на животных, можно переносить на человека лишь с большой осторожностью. В России, где испытания нелетального оружия на людях запрещены законодательно, проверка эффективности электрошокового оружия проводится сравнительным способом на кроликах породы шиншилла. Такой метод ещё менее достоверен, чем проверка эффективности на свиньях — из-за больших различий в физиологических особенностях организмов грызунов и человека и ещё более значительной разницы в массе тела. Сравнительные испытания на людях проводятся по различным методикам (как национальным, так и конкретных фирм, которые обязательно привлекают к испытаниям медицинских специалистов и врачей-реаниматологов). В настоящее время проводятся фактически только испытания ДЭШО, так как в связи с малой петлёй тока (см. ниже) испытания ЭШО практически бесполезны. Обычно испытания проводят без стрельбы, с тем чтобы зря не травмировать испытуемых вонзающимися в тело иглами, которые трудно и травматично извлекать. Проводятся и испытания со стрельбой, когда зонды действительно выстреливаются в испытуемого из ДЭШО. Обычно, электроды, заменяющие попавшие в тело зонды, располагаются на некотором, известном (в зависимости от определённой дистанции до поражаемого), расстоянии друг от друга и закрепляются на одежде испытуемого. Поражающий импульс подаётся по проводам идущим от испытуемого изделия. В зависимости от исследуемой ситуации (самооборона, задержание и пр.) по голосовому отсчёту или неожиданно для испытуемого подаются поражающие импульсы тока. В некоторых случаях испытуемому даётся задание по ощущению разряда предпринять активные действия (например напасть с резиновой палкой, ножом или просто кулаками) на человека, имитирующего защищающегося или нападающего с помощью ДЭШО. Обычно, для избежания травм, по бокам испытуемого стоят люди, готовые его поддержать в случае падения. Одно испытание изделия проводиться только на одном испытуемом. В случае необходимости множественных испытаний каждый разряд испытывается на новом человеке. Связано это, как с медицинской безопасностью, так и с эффектом привыкания человека к действию разряда. Испытания на свиньях проводят также по принципу "одно животное — одно испытание". Обычно испытания проводят непосредственно стрельбой из-за трудностей закрепления электродов. В США свиней анестезируют перед испытаниями, но такие испытания нельзя считать вполне корректными. По результатам испытаний электрошокового оружия выясняются основные закономерности параметров электрошокового оружия и присущая этим параметрам физиологическая эффективность воздействия, но из-за больших различий в методиках и образцах оружия, результаты этих испытаний нельзя считать надёжными и окончательными. Твёрдо установлены только относительные зависимости. Ниже, эти параметры перечисленны в порядке понижения их значимости для эффективности физиологического воздействия электрошокового оружия. Выходная электрическая мощность ЭШО или ДЭШО — основной параметр, измеряемый в ваттах и отвечающий за физиологическую эффективность электрошокового оружия. При выходной электрической мощности ЭШО или ДЭШО до 3-5 ватт электрошоковое оружие считается малоэффективным. Время действия тока параметр, измеряемый в секундах, отвечающий за конечную физиологическую эффективность электрошокового оружия. В этот параметр включается как общее время воздействия на человека электрошоковым устройством, так и в более узком смысле — время воздействия на человека единичного импульса тока (см. ниже «иные параметры»). Время действия прямо связано с параметром общего количества электричества введённого в человека при помощи электрошокового оружия. В ЭШО время действия в большинстве случаев (если противник имеет возможность манёвра) ограничено временем реакции человека на раздражитель (то есть удар электричества), и измеряется десятыми долями секунды. В ДЭШО время действия тока в большинстве случаев в десятки раз больше, в связи с чем (не считая иных параметров см. ниже) эффективность действия ДЭШО выше чем ЭШО. В моделях ДЭШО иностранного производства (и в отечественных моделях ЭШО производства "НИИ Специальных материалов") время действия тока ограничивается искусственно при помощи устройства так называемой «отсечки тока». Устройство «отсечки тока» применяется для того, чтобы время воздействия электрошокового устройства независимо от желания пользователя, не превысило некоторого времени, в течение которого общее количество электричества введённое в человека (противника) становится опасным для его жизни. Энергия в единичном импульсе — параметр, измеряемый в джоулях отвечающий за физиологическую эффективность при выходной электрической мощности более 3-х ватт. При небольшой энергии в импульсе электрошоковое оружие действует по принципу STUN GUN. При энергии в импульсе более 0,5-1,5 Дж электрошоковое оружие действует преимущественно по принципу EMD. Так как выходная электрическая мощность электрошокового оружия обычно находится в границах 3 - 30 ватт, большая энергия в одиночном импульсе возможна при сравнительно малой частоте следования импульсов (см. ниже) электрошокового оружия. В обычном электрошоковом оружии, работающем на «малой частоте», частота следования импульсов большой энергии не превышает 30-40 герц. Петля тока — важный параметр, измеряемый в миллиметрах или метрах и отвечающий за физиологическую эффективность. Петля тока — это длина пути прохождения тока в человеческом теле. При воздействии ЭШО петля тока равна расстоянию между боевыми электродами, соприкасающимися с поражаемым человеком и практически никогда не превосходит 40 мм. В ДЭШО петля тока равна расстоянию между попавшими в человека зондами. На малых расстояниях петля тока ДЭШО может не превосходить 40 мм. Но на расстоянии в несколько метров до поражаемого человека петля тока в ДЭШО (то есть фактический разлёт зондов) может достигать 0,5-1 м В связи с возможностью получения петли тока значительного расстояния ДЭШО по эффективности всегда превосходят ЭШО даже большей выходной электрической мощности. В отечественных ДЭШО петля тока законодательно ограничена 0,3 м. В ДЭШО производства других стран таких ограничений нет. Бо́льшая величина петли тока существенно увеличивает эффективность физиологического воздействия ЭШО и ДЭШО. При удачном (случайном) пролегании петли тока по некоторым группам мышц или нервов, отмечено чрезвычайно большое физиологическое действие даже при малой выходной электрической мощности ДЭШО. Петля тока далеко не во всех случаях применения равна расстоянию между боевыми электродами (или попавшими в человека зондами ДЭШО). В связи с различным сопротивлением внутренних органов человека, фактическая петля тока может значительно превышать расстояние между боевыми электродами ЭШО или зондами ДЭШО, измеренное по прямому пути прохождения тока по поверхности тела (эпидермису). Кроме того, петля тока часто имеет не один, а множество "параллельных" путей прохождения внутри человеческого тела помимо прямого пути между зондами. Частота следования импульсов — параметр, измеряемый в герцах и влияющий на физиологическую эффективность при выходной электрической мощности более 3-х ватт. Без учёта параметров выходной мощности и энергии в одиночном импульсе, частота следования импульсов не имеет существенного значения для эффективности физиологического воздействия. Так как выходная электрическая мощность электрошокового оружия обычно находится в границах 3-30 ватт, большая частота следования импульсов возможна только при малой энергии одиночного импульса. В обычном электрошоковом оружии, работающем при «высокой частоте», частота следования импульсов малой энергии находится в интервале 100—300 герц. Такое оружие работает преимущественно по принципу STUN GUN. При частоте выше 300—400 Гц, электрошоковое оружие становиться неэффективным. Иные параметры — параметры длительности импульсов, формы импульсов, напряжения на нагрузке, тока в нагрузке, количества электричества, пиковая мощность и т.п. — не влияют существенным образом на физиологическую эффективность, если выходная электрическая мощность электрошокового устройства менее 3-х ватт. В связи с достаточной сложностью расчёта некоторых параметров и необходимостью иметь специальное измерительное оборудование, такими параметрами оперируют только специалисты, причём в литературе часто встечаются опечатки, так что непрофессионал может быть легко введён в заблуждение (например, в указанной работе просто перепутаны значения количества электричества, выдаваемые изделиями типа АИР-107; АИР-107У и изделиями типа ЭШУ-200 [1], а фактически, изделия типа АИР выдают в 10 раз большее количество электричества, чем изделия типа ЭШУ-200). Выходное напряжение холостого хода — параметр, измеряемый в вольтах и влияющий на толщину пробиваемой одежды при применении электрошокового оружия. Обычно этот параметр указывают в выходных данных ЭШО или ДЭШО производители. Без учёта параметров выходной мощности и энергии в одиночном импульсе он не имеет существенного значения. Толщина пробиваемой одежды определяется не численным параметром выходного напряжения холостого хода (измеряемыми различными и не всегда корректными способами), а максимальным фактически пробиваемым воздушным промежутком при холостом включении электрошокового оружия. То есть, расстоянием между теми частями боевых электродов электрошокового устройства, где происходит электрический пробой воздуха. Расстояние пробоя по воздуху в электрошоковом оружии, считающегося эффективным и по критерию пробоя одежды, лежит в интервале 25-40 мм. История Впервые электрошоковое оружие было запатентовано как устройство для охоты на китов в море. Оружие поражало китов электрическим разрядом при помощи электрогенератора, находящегося в шлюпке китобоев[источник?]. Образцы ЭШО, используемые как оружие против человека, известны с конца 19-го - начала 20-го века. История современного ДЭШО начинается с конца 1960-x годов, когда американец Джэк Ковер (John "Jack" Cover(англ.)), бывший сотрудник программы NASA, начал работать над созданием нелетального оружия для полиции. К 1974 он разработал ДЭШО и получил патент США N 3,803,463 на «Оружие для обездвиживания и задержания», поражающее человека импульсами электрического тока на расстоянии. Ковер назвал устройство "тэйзер" (англ. ТASER) как акроним от Thomas Swift Electrical Rifle (T.S.E.R.) с добавлением буквы "А" для благозвучия. Название связано с именем суперизобретателя Томаса Свифта, героя фантастического романа Виктора Эпплтона "Том Свифт и его электрическая винтовка (Tom Swift and his electric rifle)". Ссылки Статья об электрошоковом оружии Сравнительные характеристики электрошокового оружия Сайт об электрошоковом оружии Литература Нелетальное электрошоковое оружие. «Оружие» № 9, 2004 г. Шокирующие электротехнологии. «Оружие» № 7, 2005 г. Криминалистические понятия некоторых видов оружия., Корма В. Д. «Академический юридический журнал» № 3, 2003 г. Сноски ↑ "Защита и безопасность" №2 2002 г. Боевое электрошоковое оружие. М.В. Сильников Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5»

 Отправлено: 06.05.09 15:42. Заголовок: Pevolga пишет: Так ..

Pevolga пишет:

цитата:

Так вот, я хочу иметь дружелюбно настроенных собак! И я очень нетерпимо отношусь к дракам. Меня смутило, что все собаки Таймлайн демонстративно носят электрошоковые ошейники

Хотеть и иметь - это две разные вещи.
Теперь относительно ЭО.
Как владелец питомника ТаймЛайн могу сказать: это не рекламная акция, это - дополнительное дистанционное средство контроля. И на сегодня - наиболее эффективное. Да - оно недешево. Именно поэтому и вызывает так много ненависти или зависти у тех, кому жалко его купить.
Мне немного лень цитировать ваши посты по поводу уставшей руки, вынужденной наказывать вашу собаку. Это, конечно, - гуманно, а вот ЭО вас почему то настораживает...
А голосовые команды пес не хочет слушать? И норму по расстоянию для сдачи экзамена вам уменьшили. ..
На площадке - это все терпимо. А в городе или на природе чем вы будете добиваться выполнения команды при расстоянии, когда рука не достанет и предмет не долетит?

Фаина - воспитанная собака? Да, несомненно. Слушается она Ольгу? Да. Дрессировалась без ЭО - тоже ДА.
Но вот когда она приезжала ко мне на дачу, то послушание куда-то пропало. И это понятно - новая территория, новые запахи.
Так вот , чтобы Фатя подошла к Ольге из полей, понадобилось много раз повторять "ко мне" и убегать от собаки, чтобы переключить ее интерес на себя.
С ЭО после правильной дрессировки этого не может быть по определению.
Однако, повторю еще раз, ни один ЭО не отменяет нормального выработанного дрессурой послушания.

 Отправлено: 06.05.09 17:46. Заголовок: stasco пишет: Да - ..

stasco пишет:

цитата:

Да - оно недешево.

Есть дешевле, но.... цена и качество.....

 Отправлено: 06.05.09 22:59. Заголовок: CKM пишет: Электрош..

CKM пишет:

цитата:

Электрошоком здесь никто не пользуется. «Электрошокер» в простонародье - средство самозащиты… Пояснение: Электрошоковое оружие — оружие, принцип действия которого основан на непосредственном действии электрического разряда на живую цель. Относится к классу оружия нелетального действия (ОНД). Электрошоковое оружие (устройство) бывает контактным (ЭШО, ЭШУ) и дистанционным (ДЭШО, ДЭШУ). ДЭШО также подразделяется на проводные системы, где поражающий электрический разряд передаётся на цель по проводам, и пулевое ДЭШО, в котором поражающим элементом является «электрическая пуля», представляющая собой миниатюрный электрошокер, выстреливаемый в цель при помощи огнестрельного или пневматического оружия и прикрепляющийся к цели (например, при помощи игл с рожнами или специального клея), после чего электрический разряд от пули передаётся на цель. В настоящее время ЭШО постепенно уступает место ДЭШО во многих странах, в т.ч. и в России.

 Отправлено: 07.05.09 01:42. Заголовок: Pevolga, скажем так ..

Pevolga, скажем так - Белка сопровождала того Юрия Петровича Шпака - одного из лучших дрессировщиков собак в России, которого пригласили ни тестирование психики собак. Она задавала те вопросы, которые ее интересовали и это нормально.
И это нормально, что она оказалась солидарна с ЮП в своем мнении касательно психики этих щенков - уж они то повидали на своем веку примитивных собак и во взрослом и в щенячьем возрасте! Их конёк - как раз умение работать с примитивными породами, к каждой собаке находят индивидуальный подход, и, прошу заметить, дрессировка всегда ведется без применения ЭО! Поэтому рассказывать им о типичном поведении тайского риджбека... мммм.... в общем, пожалуй, не надо...
Юрий Петрович провел курс послушания с Телей, дочкой Фаины и Сансая и Деном, а также, вместе с Белкой и СКМ (Алексей, профессионал, отличный тренер), посетили меня с целью тестирования психики моих собак. Они знакомы практически со всеми собаками ТаймЛайна и их психика, как бы это не было обидно слышать тебе, Ольга, не вызывает у них никаких нареканий. Не вызывает нареканий так же и послушание.
Конечно же, кто же выведет из разведения собаку за пугливость? Кому это надо? Много ли нас таких, кто тратит на собак столько же, сколько на собственных детей? Да нафиг! А с таким подходом как у тебя их остается все меньше и меньше! Ты все время сама себе противоречишь!
Конечно же, нас соберется кучка единомышленников, и мы будем до конца держаться своей политики, стелить ковровое покрытие на период роста щенков, чтобы размета, кстати, не было, гостей звать табунами, чтобы щенки к людям привыкали, ЭО дорогущие покупать и электронные изгороди, чтобы обезопасить своих питомцев от разных бед, а также как минимум раз в год,просто, на всякий случай, проходить индивидуальный курс послушания у самых лучших из лучших, в Таиланд на вязки ездить и т.д. и т.п.
А вы просто не выводите из разведения кобеля только по той причине, что он родился с яйцами! (Простите мне мой французский!)

 Отправлено: 07.05.09 02:02. Заголовок: Я не хотела этого пи..

Я не хотела этого писать, и Стас просил не поднимать эту тему, но я скажу!
Именно ты, Ольга, разводишь и продаешь собак кому попало!!! И тебе ли говорить, что ты тщательно отбираешь хозяев для своих щенков?
Твои собаки (не всегда, но слишком часто для случайностей) оказываются в таких семьях, где не способны позаботиться о себе и о своей семье, а не то что о собаке!
Может быть даже у рожденных щенков от нелюбимого мной Сансая (сорри за несовпадение с твоим мнением), было бы больше шансов на нормальную психику, окажись они в нормальной семье!

Pevolga пишет:

цитата:

Кстати, хозяка Сайки полтора часа слушала, какой психический и физический урод наш Пумба

Во-первых, хозяйка должна была услышать это, приятно это или нет. Тем более, из уст специалиста по психике собак.
Во-вторых, она не пришла на форум докладывать кто урод и чьи щенки. Просто сказала, что тестировали 2х щенков.
Сюда ходят не только те, кто знает все наше поголовье, поэтому то, что очевидно нескольким людям здесь, не является очевидным для новичков.
В-третьих, ты сама вынесла сюда всё гавно и пытаешься обвинить Белку в том, что это сделала она.
Что, удалить и эту темку, чтобы не мешать твоему разведению???

Мало того, уж кто-кто, а ты прекрасно знала, сколько лет ушло на то, чтобы Саня стал себя вести более менее нормально, плюс знала особенности психики Апассионаты, и все равно повязала эту пару! И хоть убей меня, я не поверю, что выбор пал бы на этого кобеля, при нормальной конкуренции! Тем не менее, раз уж это случилось, этому помету с самого рождения надо было уделять в миллион раз больше внимания, чем обычному помету! А вы это сделали??? А теперь все виноваты в том, что не ахали от восторга?? Так чёрт возьми, надо было выложиться для начала, ж.пу порвать на британский флаг, а потом уже возмущаться!

Pevolga пишет:

цитата:

Уважаемая Белка, даже если вы предложите мне 5.000 евро за собаку, ВАМ И ВАШИМ ПРОТЕЖЕ МЫ ЕЕ НЕ ПРОДАДИМ.

Правильно, Ольга, правильно!!! Белке нельзя!!! У Белки ее маламуты, тойчики и кавказы слишком уж социализованы и воспитаны! Ей нельзя! А знаете, кому можно? Семье алкоголиков можно, которые сгорают вместе с вашей собакой в собственном доме, а еще можно тому, кто сам питается тем, что с работы принесет, а попросту говоря, отбросами с чужого стола, и собак тем же кормит, раз на раз не приходится! Вот этим можно! И не за 5000 евро, а за 500 долларов, чего уж там, и уступить можно, лишь бы не Белке! Я уж не стану упоминать о Лотаре...
И как не стыдно только??? Как не стыдно???

 Отправлено: 07.05.09 02:15. Заголовок: Pevolga пишет: он н..

Pevolga пишет:

цитата:

он настороженно относится к чужим, держится напряженно, но он абсолютно неагрессивен! Сансай с симпатией относится даже к незнакомым кобелям!

Давно ли???Pevolga пишет:

цитата:

Здесь у вас на форуме хозяин Джанкая и хозяйка Брайта гордо написали, что их собак боятся.

Только Джакай при мне (фото выложены на его страничке) чуть не зализал до крови от счастья тётеньку-судью, которая лезла ему в пасть на его первой в жизни выставке, при этом виляя хвостом так, что чуть резьба не сорвалась, а Брайт весь второй день на Евразии колбасился с Берри, причем оба были без поводков, почему-то не реагируя на находящихся рядом кобелей! ( И БЕЗ ЭО - спец.сноска, чтобы не цеплялись!)
Хоть один подобный эпизод кто-нибудь из участников форума может припомнить с участием Сани?
Ольга, повязала и повязала, нравится, значит нравится, здесь речь идет не о Сане, а о его щенках! А это не одно и то же!

Pevolga пишет:

цитата:

А собак без недостатков я не видела.

А мы с Грейсон видели! Огромное количество!
Вот вместо того, чтобы сидеть бесконечно в инете, собирая информацию по форумам, нужно бы поездить по питомникам таиланда, где, для справочки, очень много достойных красных собак...

 Отправлено: 07.05.09 09:19. Заголовок: Lirena_ пишет: Толь..

Lirena_ пишет:

цитата:

Только Джакай при мне (фото выложены на его страничке) чуть не зализал до крови

ну, ЗАЛИЗАЛ и ДО КРОВИ это немножко из другой области естествознания
я бы сказал даже, естествоиспытания

 Отправлено: 07.05.09 10:23. Заголовок: Lirena_ :sm87: :s..

Lirena_

Lirena_ пишет:

цитата:

Не вызывает нареканий так же и послушание.

Совершенствованию нет пределов... Ещё есть, над чем работать…

 Отправлено: 07.05.09 10:27. Заголовок: RB пишет: ну, ЗАЛИ..

RB пишет:

цитата:

ну, ЗАЛИЗАЛ и ДО КРОВИ это немножко из другой области естествознания я бы сказал даже, естествоиспытания

Ф-ф-у... противный!

 Отправлено: 07.05.09 11:21. Заголовок: CKM пишет: Совершен..

CKM пишет:

цитата:

Совершенствованию нет пределов...

Кто бы спорил? Но это, скорее, не необходимость, а именно стремление к идеалу...
Я вчера посмотрела фильм Марли и Я про семью с лабрадором - я просто чуть не умерла от смеха! Но вот где беда с послушанием! И таких примеров из жизни - тысячи!

 Отправлено: 07.05.09 11:40. Заголовок: Lirena_ пишет: Кто ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Кто бы спорил? Но это, скорее, не необходимость, а именно стремление к идеалу... Я вчера посмотрела фильм Марли и Я про семью с лабрадором - я просто чуть не умерла от смеха! Но вот где беда с послушанием! И таких примеров из жизни - тысячи!

Не нужно равнятся на всех.

Lirena_ пишет:

цитата:

Но это, скорее, не необходимость, а именно стремление к идеалу...

НЕ! Это, скорее жизненная необходимость...
Потеряли поводок, ошейник, РЭО не работает (Белка «левый» втюхала, ещё и бабла немереного срубила), в руках ребёнок и надо перейти оживлённую магистраль…

 Отправлено: 08.05.09 23:32. Заголовок: Мда..Как всегда к Ар..

Мда..Как всегда к Арсеньевским собакам все вернулось))Мы им такой пиар делаем на своем открытом форуме))
Конечно очень важно подходить к подбору пары особенно в нашей,такой еще молодой в России, породе..Проще всего повязать собаку с кем попало с целью поскорее уже посчитать денежки,а потом винить хозяев в том,что они не так воспитали собаку..Не всегда дело в человеке..Как говорится-Зри в корень!
P.S .А не только в хвост:)

 Отправлено: 09.05.09 00:50. Заголовок: Greyson пишет: Как ..

Greyson пишет:

цитата:

Как всегда к Арсеньевским собакам все вернулось))Мы им такой пиар делаем на своем открытом форуме))

Да не мы им пиар делаем... В том то и дело... Вообще никто не хотел упоминать о том, что эти щенки от Сансая. Но не тут то было... Ну что же, за что боролись, на то и напоролись...

 Отправлено: 13.05.09 09:44. Заголовок: Вот ссылку Белка отк..

Вот ссылку Белка откопала.
Действительно интересная статейка. Не со всем согласен, но это и понятно я не дрессировщик, но главный вывод, который я сделал для себя.
НЕ НАВРЕДИ!!!!
http://zveri-yuga.ru/viewtopic.php?p=17835&sid=d9be7f17369e5750c1aeb0f585ff200c

 Отправлено: 13.05.09 12:57. Заголовок: stasco пишет: Вот с..

stasco пишет:

цитата:

Вот ссылку Белка откопала.

Хорошая статья!
Как основатели и заводчики русского ТРД - делайте породу лучше и лучше!!!

 Отправлено: 14.05.09 22:42. Заголовок: Супер просто!!! http..

Супер просто!!!

 Отправлено: 15.05.09 02:28. Заголовок: Прочитала пост CKM h..

Прочитала пост CKM http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000043-000-0-1-1242328491 (Варлаков о разведении) У меня вопрос, во всех описаниях TRD написанно, что они очень осторожные к чужим, так над чем работать в селекции??? Раз все согласны, что самое главное психика, то создавая пару подбирать более общительную и дружелюбную собаку с недоверчивой (я не говорю здесь о трусливых и пугливых)? Что хотим получить в результате?? Каким Вам видется таец в будующем?? Компаньёном?? Охранником? Охотником? Декоративной собакой?

 Отправлено: 15.05.09 08:48. Заголовок: Моё мнение - не важн..

Моё мнение - не важно как будут позиционировать ТРД и для каких целей использовать. Главное, что бы нервная система (психика) была устойчивой. Что бы собака не шарахалась как глумная и не бросалась ни на собак и тем более на людей. А осторожность и настороженность -это положительные качества.
Собака, которая облизывает всех и вся (я имею ввиду крупные породы), это не серьезно. Серьезная собака должна вести себя солидно. А для тех, кому нужна безобидная "подружка" существуют мелкие, декоративные породы.
Не надо из ТРД делать кошку!

 Отправлено: 15.05.09 09:16. Заголовок: Sveta пишет: А для ..

Sveta пишет:

цитата:

А для тех, кому нужна безобидная "подружка" существуют мелкие, декоративные породы.

К моему сожалению, далеко не все декорашки безобидные подружки. Если им во-время не объяснить, что они не "ротвейлеры", то проблем с ними не оберёшься.
Если для ТРД настороженность к чужим - это норма, то какой смысл это менять? Другое дело, что настороженность не должна переходить в немотивированную агрессию. Поэтому, может, к слишком недоверчивой особи в пару ставить более лояльную к людям, чтобы получить "просто осторожных и настороженных" потомков. Без перехлёстов.

 Отправлено: 15.05.09 13:28. Заголовок: Sveta пишет: Моё мн..

Sveta пишет:

цитата:

Моё мнение - не важно как будут позиционировать ТРД и для каких целей использовать. Главное, что бы нервная система (психика) была устойчивой. Что бы собака не шарахалась как глумная и не бросалась ни на собак и тем более на людей. А осторожность и настороженность -это положительные качества.

Sveta пишет:

цитата:

Собака, которая облизывает всех и вся (я имею ввиду крупные породы), это не серьезно.

Часто из-за воспитания.

Mimitan пишет:

цитата:

Поэтому, может, к слишком недоверчивой особи в пару ставить более лояльную к людям, чтобы получить "просто осторожных и настороженных" потомков. Без перехлёстов.

Как правило, перехлёст и случается.
В кого из родителей, по психике, пойдут щенки? Кто из них доминантен?

 Отправлено: 15.05.09 19:12. Заголовок: При той немногочисле..

При той немногочисленности тайцев в мире исключить сразу плохое и использовать только хорошее - похоже на научную фантастику))))

 Отправлено: 15.05.09 22:01. Заголовок: Ну когда вяжешь двух..

Ну когда вяжешь двух нормальных собак - получаешь нормальных щенков! При этом они на родителей напрямую не похожи, у каждого свой характер, но просто получаются щенки с хорошей уравновешенной психикой!

 Отправлено: 15.05.09 22:24. Заголовок: До совершенства с пс..

До совершенства с психикой ТРД еще далеко. Работать над этим будем.
Понятное дело, что будем стараться подбирать пары без перегибов.
Но ведь неизвестно, что стоит за этими парами, какие бабушки-дедушки.
И будем мы периодически в помётах получать "экземпляры".....
Понятное дело, что в разведение такая особь не пойдёт.
Но вот вопрос : Как выводить эту особь из разведения?
(Написать в доках, что мол не для разведения - ерунда, все равно вязать будут)
Так как же быть?

 Отправлено: 15.05.09 22:31. Заголовок: Ребята!... ОЙ, ДЕ..

Ребята!... ОЙ ДЕВЧАТА, ИДИТЕ УЧИТЬСЯ!!! Только, на нормальные курсы попадите!!!

 Отправлено: 16.05.09 00:15. Заголовок: Sveta пишет: До сов..

Sveta пишет:

цитата:

До совершенства с психикой ТРД еще далеко. Работать над этим будем.

Ну да ладно!
Уже сколько мы перетираем психику тайцев, и все твердим до совершенства далеко... Да не так уж и много неадекватных тайцев, если разобраться...
Скажем, мы насчитали сейчас что-то порядка 60-70 соб в России на сегодняшний день, так ведь?
Ну, скажем, лично мы знаем собак 30 каждый, то есть видели или общались. Давайте подумаем, из тех собак, что каждый из нас видел, много ли неадекватных?
Про себя могу сказать, что я НЕ ЗНАЮ тайских риджбеков, которые были бы откровенно агрессивны к людям или животным.
Есть сложности в том, чтобы добиться стопроцентного послушания, но это же не проблемы с психикой в породе?
Безусловно, среди тех соб, которых я знаю, есть 2-3 собаки, при вязке с которыми я бы более тщательно подбирала пару по устойчивости психики, чтобы не усилить ту же самую осторожность, которая находится в пограничной зоне с трусостью, или не вязала бы двух собак с чуть более дерзким характером, чем нужно, чтобы не получить агрессию... Собственно, и все...
То, что мы слышали, а не видели, или кто-то из нас реально видел неадекватных собак - я считаю, скорее исключение в породе, чем закономерность.
И среди собак моего разведения, ТТТ, проблем с психикой ни у одной собаки нет. Надеюсь, и не будет...
Поэтому мы можем сами создать легенду не задумываясь о последствиях для породы, а проблемы то пока, как таковой, нет. А если и есть, то я прекрасно понимаю, что сколько бы я не лезла туда, откуда они идут со своим мнением, все равно люди будут идти своим путем и вязать то, что хотят, без оглядки на психику... Так что, Свет, нам ничего не остается, кроме как держать марку своих питомников и по экстерьеру и по психике...

 Отправлено: 16.05.09 00:43. Заголовок: Lirena_ Вам РЕСПЕКТ..

Lirena_

Вам РЕСПЕКТ!

Дети должны быть:
1. Красивыми,
2. Здоровыми физически,
3. Здоровыми психически.

Коро-о-че, зай-кы!!!

 Отправлено: 16.05.09 01:08. Заголовок: Lirena_ пишет: Про ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Про себя могу сказать, что я НЕ ЗНАЮ тайских риджбеков

За что, и уважаю!!!

 Отправлено: 16.05.09 01:10. Заголовок: Lirena_ пишет: . Та..

Lirena_ пишет:

цитата:

. Так что, Свет, нам ничего не остается, кроме как держать марку своих питомников и по экстерьеру и по психике...

И, по физике...

 Отправлено: 16.05.09 13:49. Заголовок: Lirena_ пишет: я бы..

Lirena_ пишет:

цитата:

я бы более тщательно подбирала пару по устойчивости психики, чтобы не усилить ту же самую осторожность, которая находится в пограничной зоне с трусостью, или не вязала бы двух собак с чуть более дерзким характером, чем нужно, чтобы не получить агрессию... Собственно, и все...

Аналогтчно!

Lirena_ пишет:

цитата:

Поэтому мы можем сами создать легенду не задумываясь о последствиях для породы, а проблемы то пока, как таковой, нет.

А в этом вопросе, действительно, надо быть по-аккуратней. А то наломаем дров....

CKM пишет:

цитата:

Дети должны быть: 1. Красивыми, 2. Здоровыми физически, 3. Здоровыми психически.

Вот над этим и будем работать!!!!!!

 Отправлено: 16.05.09 16:00. Заголовок: да на самом деле, ка..

да на самом деле, кажется, что все разговоры про неустойчивую психику тайцев, имеют под собой, в качестве почвы, одну единственную историю с Лотаром. да еще рассказы нас же с вами, как собака, ой, не послушалась, ой что-то съела дома. зайдите на другие форумы породные и наши будут сразу казаться ангелами

 Отправлено: 16.05.09 16:03. Заголовок: кстати))))) при кажд..

кстати))))) при каждом заявлении хозяина, что у тайчмка что-то с головой, нужно спросить, сколько собак было ДО, каких пород, и как было с психикой у них и картинка сразу нарисуется

 Отправлено: 16.05.09 21:13. Заголовок: RB пишет: да на сам..

RB пишет:

цитата:

да на самом деле, кажется, что все разговоры про неустойчивую психику тайцев, имеют под собой, в качестве почвы, одну единственную историю с Лотаром. да еще рассказы нас же с вами, как собака, ой, не послушалась, ой что-то съела дома. зайдите на другие форумы породные и наши будут сразу казаться ангелами

Точно-точно! Мы просто стремимся к идеалу и совсем не думаем о том, что по сравнению с другими собаками может быть наши не такие уж и сложные...

 Отправлено: 17.05.09 03:23. Заголовок: во-во, да еще полови..

во-во, да еще половина владельцев овны))))))))) вот Стас же не говорит, что у него сложности с психикой собаки)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
а наши не сложные, они обыкновенные нормальные собаки с ярко выраженной индивидуальностью))

 Отправлено: 17.05.09 19:51. Заголовок: RB пишет: зайдите н..

RB пишет:

цитата:

зайдите на другие форумы породные и наши будут сразу казаться ангелами

Хожу, периодически)))Очень нравится форум хасятников(ну оччень много похожего с нашими!) Когда Стасу прочитала тему о поведении хаски в одиночестве - сначала долго ржали(форумчане обладают недюжинным юмором), потом пришли к выводу, что наши - ЗАЙЧИГИ -и оба вместе, и каждый, по отдельности)))))Вот так для сравнения - очень полезно)))

 Отправлено: 26.05.09 02:10. Заголовок: CKM Спасибо большое..

CKM
Спасибо большое за очередные разъяснения!

 Отправлено: 28.05.09 08:29. Заголовок: я позволил себе пере..

я позволил себе перенести пост Светы в этот раздел- как более уместный.
Итак Света пишет.


цитата:
.А чтобы получить среднее, то надо использовать или средние параметры или брать граничные состояния.



Стас, не соглашусь.... Пограничные размеры брать нельзя!
На примере своих голых хохаток заю наверняка(!), что при таких вязках мелких получается маленький процент, щенков нормального роста процентов 30-40. И столько же крупняка, а некоторые даже зашкаливают в высоту....
У КХС стандартный рост сук до 33 см. У меня есть двое переростков (одна 36см, другая 40 см.)
Каждая из них рожала по 4 раза. Так вот, при вязке с кобелем стандартником (31см) с 36сантиметровой сукой щенки вырастают в диапазоне 28-36 см, а вот с 40сантиметровой....беда.... из 18 щенков (3 помета) 12 щенков переростков, причем кобели выросли по 45 см....Это вообще кошмар!!!! Ни в какие ворота не лезет... Это при стандарте на кобелей в 30-33 см....
Знакомые заводчики с большим стажем, советуют чтобы разница в росте была не большой.
У собак, у которых половой деморфизм выражен слабо (как у хохлатых), нужно подбирать пару с разницев в росте не более 5 см.
Т.е. если сука 40 см, то кобеля нужно брать , не меньше 35см. Я повязала эту суку кобелем 36 см (тоже выше стандарта). Из 9 щенков 2 выросли 32см, одна девочка 40 см, а все остальные уложились в 34-36 см.
т.е. процесс пошел работать "на уменьшение". Теперь с этими щенками можно работать дальше по такому же принципу. И, сохраняя классную анатомию (я забыла написать, что эта сука имеет обалденную анатомию, что и хотелось закрепить. Поэтому и используется в разведении. Но к сожалению, все щенки из тех трёх пометов, не пошли в разведение...), я уменьшаю рост.
Аналогично нужно подбирать пару и у собак с сильновыраженным половым деморфизмом.
Т.е. если у одной из собак очень высокий рост, то другая, должна быть либо стандартной, либо с тенденцией к верхней границе стандарта, но не выше, чем на 2 см от среднего показателя.
Если использовать стандартную, но ближе к нижней границе, то можно получить , так называемое "расщепление" помета по росту. Такой подбор может быть использован, если целью стоит получение определенных качеств у потомства. Но тогда нужно быть готовым, что бОльшая часть помета окажется не племенной (я не имею ввиду плембрак), просто, некоторые щенки могут генетически закрепить рост (либо очень маленький, либо очень крупный) и стойко это передавать по наследству. То, что проявляется в нескольких поколениях, очень трудно исправить. Придется более тщательно отслеживать всех щенков и после продажи, что бы точнее спланировать дальнейшую племенную работу питомника.

 Отправлено: 28.05.09 08:49. Заголовок: Света пишет: На пр..

Света пишет:

цитата:

На примере своих голых хохаток заю наверняка(!)

Свет! Свой опыт- это конечно хорошо, но как быть с наукой& Или ты будешь опровергать, что количественные показатели собак подчиняются закону Гаусса&
Света пишет:

цитата:

Т.е. если у одной из собак очень высокий рост, то другая, должна быть либо стандартной, либо с тенденцией к верхней границе стандарта, но не выше, чем на 2 см от среднего показателя.

А таким образом ты рост не закрепляешь? И что будет во втором-третьем поколении?
Света пишет:

цитата:

просто, некоторые щенки могут генетически закрепить рост (либо очень маленький, либо очень крупный) и стойко это передавать по наследству.

О передаче роста по наследству у тайцев в нашей стране и от нашего поголовья можно будет говорить? как минимум? через 2-3 поколения, когда
будет видна хоть какаz-то тенденция.
Пока же получается, что очень стандартные собаки по росту( вывезенные из Таиланда) дают стабильно более высокое потомство.
Ты это можешь объяснить?
Света пишет:

цитата:

Знакомые заводчики с большим стажем, советуют чтобы разница в росте была не большой.

И чем они это объясняют ?
Я от тебя слышал только одно объяснение, что маленькой суке будет сложно рожать от большого кобеля. Но это мы уже обсуждали.
Могу согласиться только с тем, что вязка может быть более сложной из-за разности в росте.
Света пишет:

цитата:

Аналогично нужно подбирать пару и у собак с сильновыраженным половым деморфизмом.

Между прочим, одним из критериев полового диморфизма как раз является рост!
Кобель должен быть кобелем, а то начнем определять кобеля только по наличию яиц.

 Отправлено: 28.05.09 09:19. Заголовок: Стас, я выссказала с..

Стас, я выссказала свое мнение. Отследив почти 20 пометов КХС (я согласна, что это не так уж и много, но это уже определенный опыт) и наступив на некоторые "грабли", просто поделилась своим опытом.
Кто-то пропустит мимо ушей, кто-то возьмет на заметку...
Я не утверждаю, что мои слова это истина в последней инстанции. Но, согласись "предупрежден- значит вооружен"
Надеюсь, "мои грабли" кому-нибудь помогут.
А консультируют меня разные породники, которые годами нарабатывали опыт.
Наука наукой. Но знания людей я считаю ценней. Потому что, то что описано в книгах и статьях, это конечно, правильно, и знать основы необходимо, но в большинстве случаев обобщенно. А по жизни сталкиваешься с огромным количеством исключений или поправок. Вот из этих тонкостей и накапливается опыт.
Если бы всё всегда шло по шаблону, как в книжках написано, то и споров не было бы.

У меня в доме сейчас проживает 12 сук КХС, каждая текла и беременнела далеко не по одному разу.
И уже было стооолько "индивидуальных особенностей", что на 100% не предугадаешь, как будет в следующий раз.
А про роды я вообще молчу. Вроде и не страшно уже, а все равно каждый раз узнаешь что-то новое...

 Отправлено: 28.05.09 16:25. Заголовок: Sveta пишет: А конс..

Sveta пишет:

цитата:

А консультируют меня разные породники, которые годами нарабатывали опыт.

Не убедила. Я как и ты знаю несколько специалистов по разведению, советы которых способны просто загубить породу.
Sveta пишет:

цитата:

Но, согласись "предупрежден- значит вооружен"

А введен в заблуждение-это предупреждение или вредительство?
Sveta пишет:

цитата:

Наука наукой. Но знания людей я считаю ценней.

Это попахивает Лысенковщиной и Хрущевчиной.
Sveta пишет:

цитата:

Если бы всё всегда шло по шаблону, как в книжках написано, то и споров не было бы.

Книжки тоже бывают разные, а еще их каждый трактует по своему как и стандарты.
Sveta пишет:

цитата:

Стас, я выссказала свое мнение

А вот за это спасибо!