Отправлено: 04.01.08 17:32. Заголовок: использование электроошейников(ЭО) в быту и на улице (продолжение)

Сразу скажу, что я не являюсь противником радио-электроошейников. Априори они могут решать вопросы воспитания собаки, решавшиеся раньше с помощью рогаток и бросков различных предметов в собаку итд(Фишер "О чем думает ваша собака"Лоренц "Как воспитать себе друга".
С помощью радиоошейника это все решается значительно проще. Сразу можно сказать защитникам животных , что ничего негуманного в этом нет.
Хотя бы потому , что возникли, разрабатывались да и выпускаются они, в основном, западными компаниями, а уж защита животных у них несравненно лучше, чем у нас. Да, эти вещи не дешевы! Да, несомненно, люди должны быть подготовлены к правильному их использованию!
Но в тоже время они реально помогают в казалось бы безвыходных ситуациях.
Вот простейший пример.
Ден, как и всякий ТРД, очень привязан к своим хозяевам. Но эта особенность проявлялась в жутьчайшем вое(собака Баскервилей отдыхает)
при попытке оставить его в одиночестве. Вой сопровождался попытками сожрать и расцарапать входную дверь.
С помощью антилая вой был завершен за 2 минуты. Царапанье дверей может также быть решено с помощью электроизгороди.
Как за такое время избавиться от таких проблем без применения данных спецсредств я просто не знаю.
А ведь щенков покупают не только умелые дрессировщики, способные полностью посвятить себя воспитанию собаки.
Использование электроошейника позволяет достаточно занятым людям правильному воспитанию собаки(не подбирать посторонние предметы на улице , отучение от агрессии итд) Конечно, это дело очень новое и надо тщательно изучать опыт и знания людей имеющих отношение к этим предметам.

 Отправлено: 19.08.11 19:03. Заголовок: Belka пишет: Если т..

Belka пишет:
[quote]Если те, кто распространяет в интернете эти сплетни, приведет хотя бы один ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ факт - буду крайне признательна. Подтвержденный - это кличка собаки, порода, контактный телефон владельца собаки, который сможет представить описание ситуации и документальные доказательства (засвидетельствованные покусы)

Ирин! Я не исключаю, что такие случаи могут быть. На мой взгляд, проблема в том , что ЭО пытаются использовать люди, реально ничего не понимающие в дрессуре и, столкнувшись с тем, что всему надо учиться, ставят на ЭО крест, как не оправдавший их надежды.
В кино так все хорошо и легко, а на практике не получается.

Вторую часть противников составляют люди, доверящие всему тому, что написано и что показывают.
Судя по результатам выборов - таких у нас большнство) И вот эпитеты из таких статей "долбануть" и "шарахнуть" для них уже являются "весомым" аргументом для утверждения понятия причинения вреда. Желание как-то критически осмысливать информацию - это уже слишком сложно...

 Отправлено: 19.08.11 23:08. Заголовок: stasco пишет: Ирин!..

stasco пишет:

цитата:

Ирин! Я не исключаю, что такие случаи могут быть. На мой взгляд, проблема в том , что ЭО пытаются использовать люди, реально ничего не понимающие в дрессуре и, столкнувшись с тем, что всему надо учиться, ставят на ЭО крест, как не оправдавший их надежды.

Я тоже не исключаю. Потому и прошу ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ факты с контактами - чтобы можно было разобраться в ситуации и выяснить, кто действительно виноват - ЭО или его кривое использование. Бензопила тоже классная вещь, но попадет в кривые ручки - кто-то может и без ручек-ножек остаться. Никто же при этом не говорит - давайте запретим бензопилу, она опасная и вредная!

ТОлько вот я абсолютно уверена в том, что НИ ОДНОГО подтвержденного факта никто не представит. Зато будут продолжать пужать ужжжастиками из интернета.

 Отправлено: 20.08.11 01:36. Заголовок: Очень внимательно оз..

Очень внимательно ознакомилась с видео "Белка и Маламут"
Скажу сразу, отношение к ЭО у меня после просмотра сложилось неоднозначное
То, что по воздействию это не тапок-газета, даже сомнений не возникло)
А как виртуозно дистанцировалась инструктор от собаки во время воздействия, чтобы не дай бог пес не подумал, что причина дискомфорта -человек!!! профессионал, что говорить! Эффект при заучивании команды "Ко мне!" практически моментальный/ Признаю, что негатив электрического разряда гасился лакомством в большом количестве, НО .... разубедите меня, что это не СТРАХ/ Собака выполняет команду боясь воздействия/ Её нервозность чувствовалась/ Она даже отойти от человека боялась и возвращалась пулей обратно, припадав к земле/ признаюсь честно, слезы наворачивались, пока инструктор пыталась найти оптимальную силу воздействия/ Пес так пронзительно взвизгивал!
Может я, конечно, малохольная и мне не стоит заводить ТАЙЦА/ Но только если я столкнусь с серьезными проблемами в воспитании собаки, возможно, я решусь на ЭО/ И "завтра" я буду относится к ЭО по-другому/ "Сегодня" мне ЖАЛКО СОБАК/ А пока я буду наслаждаться красавчиком Цезарем Миллано по ANIMAL PLANET и пасти хомячков))

 Отправлено: 20.08.11 03:58. Заголовок: БЕГЕМОТ пишет: "..

БЕГЕМОТ пишет:

цитата:

"Сегодня" мне ЖАЛКО СОБАК/ А пока я буду наслаждаться красавчиком Цезарем Миллано по ANIMAL PLANET и пасти хомячков))

А разве Цезарь Миллано похож на печенюшку ? Присмотритесь к роликам повнимательнее и меньше слушайте про энергетическое воздействие))).
Что-то я не заметила
, что Цезарь сплошь пИчИнюшный. Гляньте его ролик с маламутом, когда он так замечательно придушивает собаку почти до бесчувствия, снабжая свои действия красивыми словами))). Конечно, он не объявляет во всеуслышание, что собака придушена .... Он говорит-"собака-покорилась". Я сильнее ее энергетически)))...

Только Цезарь, как профессионал, делает ровно столько, сколько следует... Но если эту же удавку не ослабить во время или сжать посильнее? Думаете получите такой же положительный эффект?
Тем не менее тысячи людей не заморачиваясь пользуются на прогулках удавкой и строгим ошейником... Да и просто рывками за ошейник, как им в голову придет. Одну маламуточку (4 мес) инструктор посоветовала хозяйке пару раз рвануть так, чтоб собака перекувыркнулась в воздухе (отрабатывалась команда-"ко мне" ). Я не могла понять потом почему щенок такой зашуганно не активный (в 4 то месяца).... И сидит у моей ноги, даже когда хозяйка от нее убегает и зовет.(((..
Особенно умиляет, когда эти же люди стойко являются противниками ЭО...
А ведь с удавкой и строгачем , да и с простым поводком требуется такое же умение работать ПРАВИЛЬНО, как и с ЭО. Иначе и эти инструменты воздействия становятся реально опасными.
Тем не менее никто не пишет об этом... И не объявляет поводочно-ошейниково-намордниковую войну...
Подобные действия-преспокойно оправдывают. Там же нет пугающего электричества.
А я, например, предпочту ЭО, чем рывок на строгаче либо удавке. Да даже просто на обычном ошейнике. Особенно если собака крупная.
И именно потому, что не умею обращаться с подобными инструментами(строгач, удавка, халти...) никогда не надела бы их на собаку самостоятельно .

 Отправлено: 20.08.11 05:39. Заголовок: Гость пишет: А разв..

Гость пишет:

цитата:

А разве Цезарь Миллано похож на печенюшку ? Присмотритесь к роликам повнимательнее и меньше слушайте про энергетическое воздействие)))

Я не слепая)) просто он - красавчик)) И в остальном я полностью с вами согласна!!!
Гость пишет:

цитата:

Одну маламуточку (4 мес) инструктор посоветовала хозяйке пару раз рвануть так, чтоб собака перекувыркнулась в воздухе

я за терпеливых владельцев и грамотных ИНСТРУКТОРОВ, у которых собаки не кувыркаются!!!! Но без ЭО! Жалко и всё тут!!! я просто высказала своё отношение! Короче, я пока на стороне Европы, запрещающей ЭО

 Отправлено: 20.08.11 14:00. Заголовок: БЕГЕМОТ пишет: Я не..

БЕГЕМОТ пишет:

цитата:

Я не слепая)) просто он - красавчик

БЕГЕМОТ пишет:

цитата:

я за терпеливых владельцев и грамотных ИНСТРУКТОРОВ, у которых собаки не кувыркаются!!!! Но без ЭО! Жалко и всё тут!

Мы все за грамотных инструкторов В конечном итоге, у каждого владельца собака послушна на столько на сколько ему это надо
БЕГЕМОТ пишет:

цитата:

Короче, я пока на стороне Европы, запрещающей ЭО

А вот это спорный вопрос, многие собаки Европы в ОЭ, поэтому надо каждую страну рассматривать в отдельности

 Отправлено: 20.08.11 16:23. Заголовок: Я не слепая)) просто..

цитата:

Я не слепая)) просто он - красавчик))

Вот блииин... Как то с этой точки зрения я его не рассматривала)))). Косяк ... Надо пересмотреть ролики)))

цитата:

В конечном итоге, у каждого владельца собака послушна на столько на сколько ему это надо

Скорее представления о послушании разное... Пока я не увидела как оно МОЖЕТ быть и как ДОЛЖНО быть, я тоже считала, что у меня послушные собаки ...
Как и с детьми у нас по части собак частенько присутствуют "розовые очки". Я когда то сама говорила и сейчас часто слышу от владельцев: Не... У меня в принципе - собака послушная... Только...
В общем, ключевое слово " в принципе"... Человек гибкое создание. Он быстро ко всему привыкает... И болтаться на поводке за собакой- тоже... И вертеть головой на 360 градусов, чтобы первым заметить чужую собаку, кошку, маленького ребенка... Сама так гуляла... А в "принципе" собаки слушались ...

Честно говоря, сейчас и я и собаки получаем в сотню раз большее удовольствие от прогулок, чем в то время... Как оказалось иметь управляемых собак достаточно приятно))). И не только мне... Окружающим тоже... Все возможные конфликты предупреждаются. У людей отношение к таким собакам уважительное.Часто слышу сейчас : Ой, какие же они умные !
Тут про ток вблизи мозга писали... Ужасно звучит, но... Говорю только из собственных наблюдений... Собаки стали не только послушнее, но и более устойчивы по психике... Думаю потому еще, что у них стало намного меньше реальных запретов. Хотя они по прежнему довольно самостоятельные личности....
За ЭО не агитирую, но и ужастики ему приписывать, думаю, не стоит. Обычный инструмент дрессировки. Пожалуй только более точный в использовании. Т.е. сигнал подается точнее и своевременнее...
Ну а там уже, кому и что больше нравится))).

 Отправлено: 20.08.11 17:44. Заголовок: Гость пишет: За ЭО ..

Гость пишет:

цитата:

За ЭО не агитирую, но и ужастики ему приписывать, думаю, не стоит. Обычный инструмент дрессировки

Это бесполезно доказывать.
Читать посты тех, которые учатся на ошибках других не сильно интересно. Гораздо интереснее было бы почитать посты недовольных, которые сами использовали бы это устройство.

 Отправлено: 20.08.11 23:09. Заголовок: stasco пишет: Гораз..

stasco пишет:

цитата:

Гораздо интереснее было бы почитать посты недовольных, которые сами использовали бы это устройство.

Я таких не читала.... Все недовольные ЭО в глаза не видели, а обучения работать с ним, тем более... Это и удивляет... Я всегда считала, что для того, чтобы критиковать надо очень хорошо знать предмет критики.

 Отправлено: 21.08.11 06:09. Заголовок: Мы использовали эо ..

Мы использовали эо на запреты:на открытые настеж ворота и на мясо раскиданное в округе от дома-очень впечатлило Потом перед открытыми воротами как будто невидимая стена стояла,а "лакомство" он до сих пор не поднимает с земли,ну или по крайней мере слушается при команде.Сейчас при каждом удобном случае сама дорабатываю на открытые двери.Но вот ходить в эо,пока во всяком случае ,не хочу.Честно говоря меня "пугает" что собака не будет слушаться без ошейника ...или просто в лом обременять себя на всю жизнь пультом,ошейником и пр.Я понимаю для себя что пёс будет какое-то время слушаться если снять эо,не знаю правда какое.Это даёт возможность блеснуть послушкой на выставке,сделать фото и видео,но потом-то надо опять надевать.Ведь если-бы было иначе,если-бы это был только инструмент,ну не носили-бы их как постоянную одежду.По поводу какого-то издевательства над собакой в эо,считаю полной хренью.Считаю- дело каждого.
По поводу инструментов-пыток удавки и строгача.....не знаааааю как там пытки,но я всю жизнь боюсь крупных агрессивных собак на этих железках.Если постоянно водить на них ,то собаки привыкают,"наращивают"на шее тааакие мышцы,что запросто могут сорваться с них.Может для щенят,не крупных соб или с непривычки это и пытка,но потом Я сама иногда одеваю удавку,когда в город едем или ещё по какой причине,побаиваюсь что если вдруг что,то выскочит из ошейника.Однако не увлекаюсь,а мужу вообще запрещаю её одевать(он и ошейником может дёрнуть предостаточно), т.к. Валерончик и так уже крепенький парень, и предполагаю что скоро(при частом применении) ему удавка в моих руках будет как мёртвому припарка.Строгач иногда одеваю на терьершу,если вдруг распоясывается,она его боится и одной прогулки достаточно чтобы загнать её в рамки приличий.Но я то знаю что если его носить постоянно,то она к ошейнику привыкнет,по крайней мере к тому что у меня имеется.То же касаемо рулетки.Не могу на ней собаку водить,не чувствую контроль над псом,т.к. все рывки и пр. чему обучались для меня крайне неудобно выполнять на рулетке.Уже молчу что будет если её уронить,а собака шугливая,все знают чем это кончается.
И наконец,то что окружающие не боятся послушную собаку в ЭО.Видимо у нас разные окружающие,т.к. мои требуют исключительно поводка Наверное есть люди которые понимают что такое ЭО,но в массе пока этого нет.Лерой откровенно говоря крупный пёс и если кто боится собак,то его , с такой внешностью в первых рядах записывают в злыдни.Когда говорю:"Он добрый и не кусается" мне отвечали не раз:"А мне наплевать,возьми на поводок!"Так что повторюсь что это дело каждого и все наши "ссоры" от того что каждая сторона через чур рьяно отстаивает свою позицию.Одни считают тех кто не применяет ЭО,другие считают тех кто пользуется ошейником.Давайте уважать мнение друг друга и постараться не сильно навязывать своё.

 Отправлено: 21.08.11 06:19. Заголовок: Yudlen пишет: меня ..

Yudlen пишет:

цитата:

меня "пугает" что собака не будет слушаться без ошейника

Yudlen пишет:

цитата:

Я понимаю для себя что пёс будет какое-то время слушаться если снять эо,не знаю правда какое.Это даёт возможность блеснуть послушкой на выставке,сделать фото и видео,но потом-то надо опять надевать.Ведь если-бы было иначе,если-бы это был только инструмент,ну не носили-бы их как постоянную одежду.

Всё сугубо личное мнение и даже допускаю что ошибочное

 Отправлено: 21.08.11 06:58. Заголовок: Yudlen пишет: И нак..

Yudlen пишет:

цитата:

И наконец,то что окружающие не боятся послушную собаку в ЭО.Видимо у нас разные окружающие,т.к. мои требуют исключительно поводка Наверное есть люди которые понимают что такое ЭО,но в массе пока этого нет.Лерой откровенно говоря крупный пёс и если кто боится собак,то его , с такой внешностью в первых рядах записывают в злыдни.Когда говорю:"Он добрый и не кусается" мне отвечали не раз:"А мне наплевать,возьми на поводок

Лена, согласна на все 1000 %!! Беру собаку на поводок или за ошейник (если поводок дома), о чем и написала в другой теме. ЭО это лично моя "проблема" людям всё равно на сколько послушна твоя собака, на поводке им гораздо спокойнее, еще бы лучше и в наморднике

 Отправлено: 21.08.11 09:29. Заголовок: Гость пишет: Я все..

Гость пишет:

цитата:

Я всегда считала, что для того, чтобы критиковать надо очень хорошо знать предмет критики.

Лена, я не знаю как в общей теории критики ЭО, но критика ЭО в применении к ТР сводится к тому, что собаки, использующие эо, читай "конкуренты", обладают неадекватной психикой и в док-во приводятся и распространяются вот такие "научные" исследования, которые при нормальной критике - камня на камне не оставляют) Вот отсюда и жаркие споры.

Yudlen пишет:

цитата:

Мы использовали эо на запреты:на открытые настеж ворота и на мясо раскиданное в округе от дома-очень впечатлило

Лена, а перед использованием ЭО был ли период "привыкания" и сколько?
Ты подняла очень интересный вопрос: ЭО - это на всю жизнь? Вот у меня однозначного ответа на него нет. Использование ЭО в моей практике спасло не одну кошачью жизнь и исключило многие собачьи драки и, соответственно, посещение ветлечебниц после них. Я забыл уже когда последний раз использовал ЭО по "назначению"(т.е. нажимал кнопки), достаточно голосовой команды, но при всем этом сам ошейник одевается всегда. Другое дело, что и включить я его иногда забываю, и батарейка бывает разряжена, и пульт иногда дома забывается....НО Ден-то об этом не знает)
Читал посты на др.форумах, где вместо эо вообще пустые "мыльницы" привязывали, и в принципе. ничего страшного не происходило. Т.е. все-таки у меня создается впечатление, что собака связывает свое поведение с наличием у нее на шее какой-то хреновины, хотя весь период перед использованием эо сводится к тому, что этой зависимости быть не должно. Знаю, правда, и другое мнение и использование его при дрессировке, что собака наоборот должна "связать" свое поведение с наличием "хреновины" на шее, и используется в этом случае не малый сигнал, а достаточно большой...

Yudlen пишет:

цитата:

Так что повторюсь что это дело каждого и все наши "ссоры" от того что каждая сторона через чур рьяно отстаивает свою позицию.Одни считают тех кто не применяет ЭО,другие считают тех кто пользуется ошейником.Давайте уважать мнение друг друга и постараться не сильно навязывать своё.

Лена, уважать мнение друг друга можно только тогда, когда это мнение чем-то подкреплено. Голословная критика того или другого - уважения, сама понимаешь, вызвать не может.
До определенного момента я на 100% был уверен, что 100%-е послушание тайца и, особенно, кобеля, без использования ЭО - не возможно в приципе. Твое видео прогулки с Лероем сильно поколебали мои позиции. Если вернуться к предыдущим нашим дискуссиям, то ты писала, что я, конечно, не премину упомянуть психику родителей) Упоминаю: весь помет обучался и воспитывался благодаря титаническим усилиям Лены(Эстель), за что ей мое уважение и респект! Но именно общие результаты помета показывают, что эти результаты не только плод работы, усилий каждого из хозяев, но и правильно выработанная линия питомника на подбор пар, в первую очередь, по психике.

 Отправлено: 21.08.11 10:25. Заголовок: stasco пишет: .е. в..

stasco пишет:

цитата:

.е. все-таки у меня создается впечатление, что собака связывает свое поведение с наличием у нее на шее какой-то хреновины, хотя весь период перед использованием эо сводится к тому, что этой зависимости быть не должно.

СКМ(для тех кто не знает, тренер собак -Алексей) говорил,что не должно у собаки быть зависимости, что собака носит ЭО только во время обучения и закрепления команд ,а потом всё должна делать без ЭО....
Я мне кажется, я сама зависима от ЭО , я спокойней гораздо ,когда на Астине ошейник....

 Отправлено: 21.08.11 14:33. Заголовок: Очень удобная штука ..

Очень удобная штука ЭО. Мне спокойно, собаке безопасно. Но к сожалению ни что не вечно. В конце июня поменяла ошейник (антену), а в начале августа снова надо менять. Из-за удаленности места проживания от Москвы, сами понимаете, в ближайшее время заменить ошейник не получится. Так что гуляем с полной сумкой колбасы. Но вот кошки нам не дают покоя, как видит забывает обо всем на свете (так же птички,ежики, дворовые собаки).

 Отправлено: 21.08.11 14:36. Заголовок: Так что повторюсь чт..

цитата:

Так что повторюсь что это дело каждого и все наши "ссоры"

Я вообще не понимаю зачем ссориться. А послушать другую точку зрения (вот вашу, например) очень даже интересно... А ссорятся по большей части тогда, когда больше нечего сказать.

цитата:

Честно говоря меня "пугает" что собака не будет слушаться без ошейника ...или просто в лом обременять себя на всю жизнь пультом,ошейником и пр.

Меня вот пугал в свое время поводок ))). Когда не было уверенности в том, что при непредвиденных обстоятельствах... например идем вдоль дороги, а на другой стороне дороги собаки залаяли, кошка сиганула... Да, мало ли что... А собака дернулась следом. Я не ожидаю (не успела заметить во время)... Выскользнул поводок из рук, вывернулась из ошейника и т.д. Было 99%, что в такой ситуации я собаку не остановлю... Почему именно эти случаи... Просто было такое не раз. Ломался-расстегивался карабин и как правило, в самых не подходящих местах(((. Вот это реально пугало...

цитата:

Я понимаю для себя что пёс будет какое-то время слушаться если снять эо,не знаю правда какое.Это даёт возможность блеснуть послушкой на выставке,сделать фото и видео,но потом-то надо опять надевать

Даже если предположить, что возможно вы и правы...
Но ведь и вы не снимаете поводок с собаки НАВСЕГДА?
И даже больше)))

цитата:

Я сама иногда одеваю удавку,когда в город едем или ещё по какой причине,побаиваюсь что если вдруг что,то выскочит из ошейника.

То есть, вы как заботливая хозяйка в некоторых обстоятельствах подстраховываетесь... Правильно? И это не смотря на то, что ваш парень неплохо обучен (я не буду брать другие примеры).

цитата:

Строгач иногда одеваю на терьершу,если вдруг распоясывается

Опять таки, когда собака "распоясывается", то вы точно так же НАПОМИНАЕТЕ ей правила поведения в вашем доме.
Тогда я тем более не вижу разницы между разными (удавка, ЭО, строгач) инструментами ))).

Точно так же, как ваши собаки не носят удавку либо строгач каждый день, так же и собаки в ЭО )))...
ЭО может использоваться, как напоминание каких то правил.

Правда, с ношением или не ношением ЭО каждый раз я спорить не могу и не буду. Может я тоже надевала бы их на своих собак всегда.... Но у меня просто так не получается))). Поэтому довольно часто они гуляют без ЭО.
Но так же, как пишет Yudlen про удавку, я в центре города предпочитаю надеть на собак ЭО ))). На самом деле, все просто))). Это такая же подстраховка...
Единственная разница в том, что сейчас в экстренной ситуации я на те же 99% СМОГУ отозвать собак (даже если на них не будет ЭО). Но на один единственный процент предпочту подстраховаться (особенно если учитывать, что я не вожу собак на поводке. Они просто идут рядом там, где я считаю необходимым).

цитата:

По поводу инструментов-пыток удавки и строгача..

Глупости ... Можно без всяких инструментов по не знанию или с психу пнуть собаку так, что это будет похлеще всех инструментов вместе взятых... Смотря кто и как их будет применять... Можно с пользой, а можно нанести явный вред. Инструменты тут не при чем...

 Отправлено: 21.08.11 15:38. Заголовок: И наконец,то что окр..

цитата:

И наконец,то что окружающие не боятся послушную собаку в ЭО.Видимо у нас разные окружающие,т.к. мои требуют исключительно поводка

Возле дома у меня собаки чаще всего гуляют без ЭО Скрытый текст

Но я не пишу, что это правильно... Просто рассказываю, как гуляю сама с собаками. И уж точно не призываю делать то же самое))).

. Да и вряд ли люди заморачиваются наличием чего либо на шее собак))). Просто когда видят, что собаки контролируемые и команды выполняются, то даже те, кто настороженно относится к собакам, обычно сразу оттаивают...
И абсолютно другая реакция, когда они видят буксируемого собакой хозяина на поводке . И поводок в этом случае им не внушает особого доверия.
мои собаки не несутся к прохожим сломя голову и не пугают их. То же с чужими собаками... Если мы идем по улице, то собаки идут рядом. Мне их так контролировать на много удобнее, чем на поводке.
Ну, а по части прохожих... Возможно, что в силу какой-то генетической памяти))), но у людей к лайкам чаще самые добрые чувства. И их изначально считают умными ... Меня очень веселит, когда в сотый раз спрашивают: Это же лайки у вас, да? А ведь правда это самые умные собаки?

 Отправлено: 21.08.11 16:42. Заголовок: Гость пишет: И их ..

Гость пишет:

цитата:

И их изначально считают умными

не в тему конечно.....гуляю иногда с одной дамой(у неё девочка -дворянка), она считает лаек и хасей одними из глупейших собак(правда дама сама не далёкого ума), которые бегут от хозяина и не дозовёшся, переубедить мне её не удалось,хоть я очень старалась
дама видела только примеры непослушания данных собак....,к сожаленью....и решила,что это глупость

 Отправлено: 21.08.11 16:56. Заголовок: она считает лаек и х..

цитата:

она считает лаек и хасей одними из глупейших собак(правда дама сама не далёкого ума), которые бегут от хозяина и не дозовёшся, переубедить мне её не удалось,хоть я очень старалась

Вполне логично . Дама говорит то, что видела...И делает выводы. Она не обязана знать почему так... Её интересует управляемость)))

 Отправлено: 21.08.11 21:04. Заголовок: обидно.... http://i...

обидно.... за породу...

 Отправлено: 22.08.11 06:09. Заголовок: Гость пишет: Возмо..

Гость пишет:

цитата:

Возможно, что в силу какой-то генетической памяти))), но у людей к лайкам чаще самые добрые чувства.

)везет)
В лесу вчера за грибами народу много. Стас с Деном в ельничке маслята собирают, точнее, Стас собирает, а Ден рядом кружит. "Генетическая память" грибникам, которые морду тайца из-под елочки видят, ничего кроме серого волка из сказки, видно, не подсказывает((((

 Отправлено: 22.08.11 11:02. Заголовок: stasco пишет: Лена,..

stasco пишет:

цитата:

Лена, а перед использованием ЭО был ли период "привыкания" и сколько?

Не было
stasco пишет:

цитата:

общие результаты помета показывают, что эти результаты не только плод работы, усилий каждого из хозяев, но и правильно выработанная линия питомника на подбор пар, в первую очередь, по психике.

Полностью согласна с Вами,Станислав!Каждый в этом помёте постарался на славу.От дрессировки родителей крошек,до ручного содержания щенков Леной(на протяжении 2-3х месяцев) и занятий уже владельцами.И вот результат-многое из написанного про таев. ,об их отрицательных качествах,явно не про мою собаку
Гость пишет:

цитата:

Тогда я тем более не вижу разницы между разными (удавка, ЭО, строгач) инструментами ))). Точно так же, как ваши собаки не носят удавку либо строгач каждый день, так же и собаки в ЭО )))... ЭО может использоваться, как напоминание каких то правил.

Совершенно верно!Именно так и предлагал нам кинолог.В случае надобности, можно время от времени напоминать с помощью ЭО какие-то команды(запрещающие).Или пару дней уделить особое внимание тому,что плохо выполняется.Однако,я говорила о том ,что их носят и постоянно.Как раз с ЭО ,как инструментом- мне ясно.
Гость пишет:

цитата:

цитата: По поводу инструментов-пыток удавки и строгача.. Глупости ... Можно без всяких инструментов по не знанию или с психу пнуть собаку так, что это будет похлеще всех инструментов вместе взятых... Смотря кто и как их будет применять... Можно с пользой, а можно нанести явный вред. Инструменты тут не при чем...

Лен,инструментами-пытками,не я назвала,у кого-то в посте взяла.Я то как раз не считаю их пытками,о чём и написала.А так,с дуру,можно и чёрным хлебом объесться, не то что строгачём запытать
Гость пишет:

цитата:

И абсолютно другая реакция, когда они видят буксируемого собакой хозяина на поводке . И поводок в этом случае им не внушает особого доверия.

Это тоооочно!У меня такая-же реакция
oksy пишет:

цитата:

"Генетическая память" грибникам, которые морду тайца из-под елочки видят, ничего кроме серого волка из сказки, видно, не подсказывает((((

Ой,даааа! Я всем рассказываю историю как в лесу мы встретили женщину с девочкой лет четырёх-пяти.Лес там достаточно тёмный,ну какой-то не для прогулок,а грибов ту пору особо не было.Посему я спокойно отпустила собаку и вдруг эта женщина.Я подошла взять собаку,а девочка стоит и прячется за маму.И спрашивает:Мама,это волк?" ,а мама:"Ну что ты ,доченька,это же собаака!" Я отхожу с Лероем, и вдруг,ну просто на весь лес,во весь ,что есть мочи голос:"Этаааааа .......вОООООООлк!"
А что?Ведь ребёнок видит много мультяшных волков,видимо на кого-то Лерой и похож.

 Отправлено: 22.08.11 11:36. Заголовок: "Генетическая па..

цитата:

"Генетическая память" грибникам, которые морду тайца из-под елочки видят, ничего кроме серого волка из сказки, видно, не подсказывает((((

цитата:

Лен,инструментами-пытками,не я назвала,у кого-то в посте взяла.

Я поняла))). Просто часто так пишут. На хаски форуме тоже...

цитата:

Однако,я говорила о том ,что их носят и постоянно.

Лен, но ведь и на строгом ошейнике бывает ходят постоянно... Кто-то просто для собственного спокойствия носит. Здесь, наверное, от собаки и от хозяина зависит. Хочет носить-носит. Ставит целью больше ходить без строгача/ ЭО-снимает. Кому как удобнее. Я, например, во время течки надеваю для контроля. Именно для подстраховки. У меня сейчас 4 суки течет. В дни охоты надеваю ЭО всегда. Пока гоняют могу и забыть надеть (но это тоже не правильно. Я знаю. Может просто уже доверяю собакам... Было бы по другому, не забывала бы ...)

цитата:

А что?Ведь ребёнок видит много мультяшных волков,видимо на кого-то Лерой и похож.

Ребенку хочется, чтоб это был ВОООЛК!!! Так интереснее

 Отправлено: 22.08.11 11:48. Заголовок: обидно.... за породу..

цитата:

обидно.... за породу...

Не... Не обидно ... Сами же пишите, что женщина недалёкая . Она же не вникает в предназначение каждой породы. Пусть говорит)))... Зато она свою дворняжечку любит .
А у нас нач. клуба тоже часто посмеивается и говорит, что пятая группа... Ээээ... С "приветом" в общем . Считает, что глупые они потому что "себе на уме"...
При этом у него самого Шиба-ину, которую они всей семьёй безумно любят . Но подшучивает постоянно . Когда я говорю, что 5 группа-замечательные собаки... Он делает страшные глаза и переспрашивает: Ты МНЕ это говоришь? У меня же Шиба
Тут кому что больше нравится. Кто-то от хасей и риджбеков в шоке, а кому то умнейшего бордера или овчарку-даром не надо. А хочется именно эту независимую самодостаточную "головную боль"

 Отправлено: 22.08.11 15:21. Заголовок: Гость пишет: А хоче..

Гость пишет:

цитата:

А хочется именно эту независимую самодостаточную "головную боль"

 Отправлено: 22.08.11 20:09. Заголовок: Yudlen пишет: Я отх..

Yudlen пишет:

цитата:

Я отхожу с Лероем, и вдруг,ну просто на весь лес,во весь ,что есть мочи голос:"Этаааааа .......вОООООООлк!"

Ну нам бы грибы сразу отдали бы...и мама, и девочка, и все, кто рядом был бы))))

 Отправлено: 23.08.11 02:19. Заголовок: oksy пишет: Ну нам ..

oksy пишет:

цитата:

Ну нам бы грибы сразу отдали бы...и мама, и девочка, и все, кто рядом был бы))))

Рассказывала сегодня мужу с утра, он смеётся до сих пор Бедный ребёнок впечатлений на долго

 Отправлено: 25.09.11 20:09. Заголовок: Belka , Доброго врем..

Belka , Доброго времени суток. Почитала темку про ЭО, нам очень актуально. У меня кане корсо, возраст 2,5. Нужна коррекция. Немогли бы Вы нам помочь?

 Отправлено: 26.10.11 09:16. Заголовок: У Дамми течка, при ч..

У Дамми течка, при чем далеко не первая, а если после щенков, то вторая.
Эта стерва...иначе не могу слова подобрать, бесконечно на улицу просится, но это конечно не страшно, команда на место и всё тип-топ.
Но без ЭО на улице ни куда, гуляяна поводке всю течку Дамми"выпила бы мне остатки крови"
Так она хотя бы сбраcывает энергию на прогулках

 Отправлено: 26.10.11 10:03. Заголовок: Svetlana пишет: Так..

Svetlana пишет:

цитата:

Так она хотя бы сбраcывает энергию на прогулках

У нас такая же ситуация. Сколько с ним не гуляй, все время на улицу просится. Вокруг все текути мальчика нервируют
Встанетон на балконе, лапы на подокойник положит и поскуливает. Папа наш бесится на него за постоянное нытье, на место его отправляет, а Итон оттуда с такой укоризной на него посматривает. Аж жалко его становится

 Отправлено: 26.10.11 11:16. Заголовок: и мы на свободный вы..

и мы на свободный выгул в ЭО ходим с Хизер. КАк уже писала ей достаточно вибрации когда слух проподает.

 Отправлено: 26.10.11 11:59. Заголовок: Элен пишет: . КАк у..

Элен пишет:

цитата:

. КАк уже писала ей достаточно вибрации когда слух проподает.

В течку, в охоту, если на горизонте жОних, вибро не помогает... приходится напоминать

 Отправлено: 26.10.11 16:00. Заголовок: Svetlana пишет: Но ..

Svetlana пишет:

цитата:

Но без ЭО на улице ни куда, гуляяна поводке всю течку Дамми"выпила бы мне остатки крови" Так она хотя бы сбраcывает энергию на прогулках

Светаааа , ты на ЧТО народ провоцируешь ?

 Отправлено: 26.10.11 21:19. Заголовок: Свет у нас Хизер оче..

Свет у нас Хизер очень чувствительная, на нее действует. А шприц она видит ей дурно становиться!!!! А вот Бонд даже на вибро ухом не ведет. А уколы не замечает. Разный болевой порог

 Отправлено: 27.10.11 02:18. Заголовок: Элен пишет: Светааа..

Элен пишет:

цитата:

Светаааа , ты на ЧТО народ провоцируешь

Не волнуйся))) мало у кого из сук есть ЭО
Элен пишет:

цитата:

Свет у нас Хизер очень чувствительная, на нее действует

Дамкин, то ж чувствительная, и в обычной жизни, я и вибро не применяю Только тон повыше если надо, но течка это что-то разгул начался

 Отправлено: 27.10.11 11:18. Заголовок: Она ж уже попробывал..

Она ж уже попробывала. Охота пуще неволи!!!

 Отправлено: 28.10.11 00:11. Заголовок: Ой, а я такая трусих..

Ой, а я такая трусиха! Я в течку только на поводке... а то жОнихи то шустрые бывают! С девок то спрос не велик- встанет как вкопанная, а тут ОН! боязно... Но в остальное время - о, даааа!!! И я уже давно вообще кнопок не нажимаю, он просто на шее...

 Отправлено: 28.10.11 08:38. Заголовок: Lirena_ пишет: И я ..

Lirena_ пишет:

цитата:

И я уже давно вообще кнопок не нажимаю, он просто на шее...

Я периодически пользуюсь кнопками ))). И при обучении новому-тоже. Можно на расстоянии подать собаке сигнал и он поступит во время и будет понятен.
Например, на низком уровне или вибро сигналом показать собаке, что она взяла не верное направление. Собака чуть притормозилась, я даю снова наводящую команду "направо" и она тут же выполнила-получив там лакомство. Собака-довольна и виляет хвостом)). Электро сигнал ее ничуть не смущает, не пугает и не ошарашивает. Это подсказка (поступившая во время), ЧТО именно она делает не верно.
Если то же самое делать словами на расстоянии, то собаке сложнее связать свои действия.
Мне так кажется ... Потому что пока я произношу запрещающую команду собака уже успевает завершить не верное действие. А мне это не надо))).

 Отправлено: 28.10.11 09:06. Заголовок: Гость , а во время т..

Гость , а во время течки? Эо или поводок?

 Отправлено: 28.10.11 10:13. Заголовок: Lirena_ пишет: Ой, ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Ой, а я такая трусиха!

Не трусиха, а бдительная. У нас тоже только поводок!!
Гость Всегда говорю, что в умелых руках ЭО этопомощник, а в неумелых враг .