Отправлено: 04.01.08 17:32. Заголовок: использование электроошейников(ЭО) в быту и на улице (продолжение)

Сразу скажу, что я не являюсь противником радио-электроошейников. Априори они могут решать вопросы воспитания собаки, решавшиеся раньше с помощью рогаток и бросков различных предметов в собаку итд(Фишер "О чем думает ваша собака"Лоренц "Как воспитать себе друга".
С помощью радиоошейника это все решается значительно проще. Сразу можно сказать защитникам животных , что ничего негуманного в этом нет.
Хотя бы потому , что возникли, разрабатывались да и выпускаются они, в основном, западными компаниями, а уж защита животных у них несравненно лучше, чем у нас. Да, эти вещи не дешевы! Да, несомненно, люди должны быть подготовлены к правильному их использованию!
Но в тоже время они реально помогают в казалось бы безвыходных ситуациях.
Вот простейший пример.
Ден, как и всякий ТРД, очень привязан к своим хозяевам. Но эта особенность проявлялась в жутьчайшем вое(собака Баскервилей отдыхает)
при попытке оставить его в одиночестве. Вой сопровождался попытками сожрать и расцарапать входную дверь.
С помощью антилая вой был завершен за 2 минуты. Царапанье дверей может также быть решено с помощью электроизгороди.
Как за такое время избавиться от таких проблем без применения данных спецсредств я просто не знаю.
А ведь щенков покупают не только умелые дрессировщики, способные полностью посвятить себя воспитанию собаки.
Использование электроошейника позволяет достаточно занятым людям правильному воспитанию собаки(не подбирать посторонние предметы на улице , отучение от агрессии итд) Конечно, это дело очень новое и надо тщательно изучать опыт и знания людей имеющих отношение к этим предметам.

 Отправлено: 20.10.10 11:35. Заголовок: Дарья пишет: На вам..

Дарья пишет:

цитата:

На вам в городских условиям может такая дальность ни к чему

Мы в загородном доме все больше и больше времени проводим, 8 км от города, почти переехали. Так что и нам дальность действия не менее 1600м. У нас леса, поля, просторы!

Дарья пишет:

цитата:

Ошейник на одну собаку с не большой дальностью действия думаю будет стоить в пределах 10-15 000 рублей.

Цена меня не смущает. Вот где инструктора взять ?
Да, еще есть вариант... Купить GPS для поиска , но дело в том, что к этому приборчику вертолет не помешал бы... Даже зная направление его пути,где ж я его догоню на своих двоих

 Отправлено: 20.10.10 12:45. Заголовок: Мы используем ЭО, да..

Мы используем ЭО, дальностью 800 м, модель - MICRO-IDT Z3000
До этого пользовались Innotec - на 2 головы сразу, но они перестали выпускать такие модели, поэтому пришлось брать, что есть. В принципе, дальность для городских прогулок - даже слишком, чем достаточная. А за городом...мы гуляем с собаками на несколько км в лесах и полях, НО они отдрессированы так, что используем только кнопку вибросигнала.
А вообще и, в частности, я советую только с обучением и под грамотным инструктором.

 Отправлено: 20.10.10 20:06. Заголовок: Tanya пишет: Вот гд..

Tanya пишет:

цитата:

Вот где инструктора взять

Ну если Вас цена не смущает, ояпть же, выписывайте из Москвы)))
СКМ приезжал к нам и думаю еще раз приедет, если пригласить)

 Отправлено: 21.10.10 02:46. Заголовок: oksy пишет: А вообщ..

oksy пишет:

цитата:

А вообще и, в частности, я советую только с обучением и под грамотным инструктором.

Это конечно хорошо, когда интруктор есть, разбирающийся в породе, но ведь не всем так везёт, как Вам или мне

Tanya На самом деле Ирина Шевцова говорила нам на семинаре, что лучше самому по касетам и дискам учиться, чем пойти к инструктору который думает, что знает и умеет.

Я бы рекомендовала Вам лично к ней обратиться, ник на форуме Белка или могу телефон написать.

Berk пишет:

цитата:

СКМ приезжал к нам и думаю еще раз приедет, если пригласить)

Может конечно и и приехать только вот вопрос когда. И на сколько я знаю, прошлый семинар был совсем не многочислен.

Если проблема срочная (а раз на форум пришли и обратились, то думаю Да), то лучше всё таки позвонить Ирине напрямую и всё уточнить при личной беседе

 Отправлено: 21.10.10 07:46. Заголовок: Svetlana пишет: Мож..

Svetlana пишет:

цитата:

Может конечно и и приехать только вот вопрос когда. И на сколько я знаю, прошлый семинар был совсем не многочислен.

Но сейчас в Питере тайчиков прибавилось. Малышня растет быстро...)

 Отправлено: 21.10.10 08:10. Заголовок: oksy пишет: Малышня..

oksy пишет:

цитата:

Малышня растет быстро...)

Всей малышне как раз бы семинарчик на весну))

 Отправлено: 21.10.10 08:22. Заголовок: Svetlana пишет: Я б..

Svetlana пишет:

цитата:

Я бы рекомендовала Вам лично к ней обратиться, ник на форуме Белка или могу телефон написать.

Можно телефончик?

 Отправлено: 21.10.10 09:40. Заголовок: Tanya пишет: Можно ..

Tanya пишет:

цитата:

Можно телефончик

ЛС

 Отправлено: 21.10.10 12:44. Заголовок: Tanya Белка занимает..

Tanya Белка занимается именно ЭО, насколько я знаю. По общему курсу лучше к Леше СКМ.

 Отправлено: 21.10.10 13:17. Заголовок: С Белкой пообщалась ..

С Белкой пообщалась В скором времени начнемс обучение

 Отправлено: 22.10.10 01:45. Заголовок: Berk пишет: Белка з..

Berk пишет:

цитата:

Белка занимается именно ЭО, насколько я знаю

Она занимаеться послушкой в ЭО
Совсем ЭО без команд не возможно заниматься, на сколько я проблему поняла, парень знает команды и просто стал ..."уходить", вот млин хаски лысый

Berk пишет:

цитата:

По общему курсу лучше к Леше СКМ

А Лёша обещался в Питер приехать?? Везёт Вам)) Всего-то 800 км

 Отправлено: 22.10.10 09:35. Заголовок: Svetlana пишет: пар..

Svetlana пишет:

цитата:

парень знает команды и просто стал ..."уходить", вот млин хаски лысый

Проблема именно в это.
Svetlana пишет:

цитата:

Всего-то 800 км

Неее, мы Белку подождем

 Отправлено: 22.10.10 17:50. Заголовок: Tanya пишет: Неее, ..

Tanya пишет:

цитата:

Неее, мы Белку подождем

И правильно сделаете
Berk пишет:

цитата:

Tanya Белка занимается именно ЭО, насколько я знаю.

Ээээ... А как это?
На сколько я видела, то Белка отрабатывает именно послушку с помощью ЭО. Причём, как-то так не заметно и быстро собака начинает выполнять то, что нужно. При чём делает это с удовольствием.
Наблюдала, как Ирина отработала с моей хаски команду Сидеть-на расстоянии (ну, просто жизненно необходима была нам эта команда ).
Я своим глазам не поверила... Мы бились над этим фиг знает сколько времени...Так и не смогли объяснить собаке, чего хотят от неё непутёвые хозяева. Ирине удалось это сделать в течении нескольких минут.
После того, как Ирина объяснила, КАК она это сделала, на расстоянии у нас теперь усаживаются ВСЕ наши хаски .

 Отправлено: 22.10.10 18:11. Заголовок: Гость пишет: Белка ..

Гость пишет:

цитата:

Белка отрабатывает именно послушку с помощью ЭО

Это только мое мнение, но ЭО я бы использовала для контроля собаки или для коррекции поведения.
На всякий случай. А вот послушание отработала бы без ЭО.
Хотя, наверное с ЭО этого можно добиться быстрей - все-таки "кнут и пряник". Но собаки умные животные и с инструкотором (хорошим) можно добиться отличного результат и без ЭО.

Не знаю, Стас, ЮП с ЭО работал или без????

 Отправлено: 23.10.10 06:13. Заголовок: Berk пишет: ЮП с ЭО..

Berk пишет:

цитата:

ЮП с ЭО работал или без????

ЮП работает и так и так)) Это мы все испробывали на своих шкурках и на шкурках хвостатых

 Отправлено: 23.10.10 17:02. Заголовок: ЮП с ЭО работал или ..

цитата:

ЮП с ЭО работал или без????

На сколько знаю, то с хасями ЮП работает в ЭО .
Возможно, что ЮП и сможет обучить хася без ЭО... Только к сожалению мы не ЮП и не настолько талантливы, как он . Потому пользуемся ЭО .

Berk пишет:

цитата:

ЭО я бы использовала для контроля собаки или для коррекции поведения

Забавно, но когда-то я тоже так думала . Теперь поняла, что ошибалась.

 Отправлено: 23.10.10 18:15. Заголовок: Гость пишет: Теперь..

Гость пишет:

цитата:

Теперь поняла, что ошибалась.

А в чем ваша ошибка? Можно подробнее

 Отправлено: 24.10.10 13:30. Заголовок: Гость пишет: Теперь..

Гость пишет:

цитата:

Теперь поняла, что ошибалась.

???

 Отправлено: 25.10.10 01:35. Заголовок: Berk пишет: Это тол..

Berk пишет:

цитата:

Это только мое мнение, но ЭО я бы использовала для контроля собаки или для коррекции поведения. На всякий случай. А вот послушание отработала бы без ЭО. Хотя, наверное с ЭО этого можно добиться быстрей - все-таки "кнут и пряник". Но собаки умные животные и с инструкотором (хорошим) можно добиться отличного результат и без ЭО.

Вот ведь странно... Уже не первый год объясняю вроде, а всё-таки, видимо, непонятно объясняю...
ЭО - не кнут и не пряник. Это просто ИНСТРУМЕНТ ДИСТАНЦИОННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на собаку - тонкий и безукоризненно точный, как скальпель хирурга или смычок в руках того, кто понимает ЧТО он держит в руках и как этим пользоваться...
Berk путает ОБУЧЕНИЕ навыку и ЗАКРЕПЛЕНИЕ навыка до уровня рефлекса. А это две большие разницы. Нина прекрасно видела, как, буквально не прикасаясь руками к собаке, просто за кусочек лакомства, Алексей (СКМ) красиво и быстро ОБУЧАЛ собак новым навыкам. Собаки, действительно, начинали выполнять желаемые действия. Но вот видела ли она ЗАКРЕПЛЕНИЕ сформированных навыков - не знаю, т.к. на семинаре Алексея в Питере я не была. Но я более чем уверена, что если Алексей и добивался закрепления сформированного навыка до уровня рефлекса (т.е. в любых условиях и всегда безотказно), то делал это не при помощи кусочка лакомства в руке. Так, Нин?

С помощью ЭО ТОЧНО ТАК ЖЕ можно обучить собаку первоначальному навыку, как и с помощью лакомства. Что, собственно, и видела Лена ("Гость") при обучении ее собаки садиться из движения на расстоянии. Собака была обучена навыку садиться из статичного положения - это было ей знакомо и понятно. Мы же научили ее новому - садиться из движения, и научили с помощью ЭО, как Лена и пишет, за несколько минут. Тому же самому можно было ее научить также с помощью лакомства - но на это ушло бы времени раз в 10-20 больше, да и закрепление с ЭО все равно понадобилось бы. У Лены 7 собак... Пока у нее в процессе обучения с помощью лакомства дошла бы очередь до последней, первая бы уже забыла, чему научилась - и пришлось бы начинать с начала - а за это время забыла бы последняя... Но даже если после 10 круга собаки бы поняли и запомнили, что от них требуется, вероятность того, что они стали бы это выполнять тогда, когда это надо хозяйке - стремилась бы к 0. Вопрос - нужно ли вообще обучение, в результате которого собака ничего из того, чему ее обучили, не делает?

Я очень люблю собак. Но процесс дрессировки сам по себе, честно говоря, редко доставляет мне удовольствие. Если повезет и попадется собака, которой нравится учиться и выполнять команды - тогда да, бывает интересно и времени не жалко. Но среди тех собак, с которыми мне приходится заниматься, такие исключения, к сожалению, не встречаются. :) Поэтому я стремлюсь сам процесс свести к минимуму по времени и трудозатратам, а оставшееся время предпочитаю потратить как-то иначе - в том числе на игру, прогулку, спорт - с той же собакой . Исключение - моя йорка Контра, занятия с которой способны доставить удовольствие как дрессировщику так и даже случайным свидетелям этого процесса - более смешной и одновременно прилежной в обучении собаки я не видела. :) Тем не менее, даже с ней жизненно важный навыки я отрабатывала с ЭО.

Что касается "лысых хасок" и "лохматых тайцев"... По признанию всеми тут уважаемого Ю.П., невозможно добиться от этих собак идеального послушания без ЭО. Возможно, найдутся исключения из этого правила, но речь идет о типичных представителях породы. И если кому-то известен гениальный тренер, способный добиться безупречного послушания от этих собак без ЭО, буду очень признательна за его координаты. Пока что все самые известные не только в России, но и в мире успешные дрессировщики в дрессировке используют ЭО - как обычный, повседневный инструмент.

 Отправлено: 26.10.10 20:19. Заголовок: Gil-Estell пишет: А..

Gil-Estell пишет:

цитата:

А в чем ваша ошибка? Можно подробнее

Я когда-то считала, что ЭО для коррекции поведения.
Потом поняла, что с его помощью можно обучать. Только нужно знать, КАК...
Собственно, Ирина уже всё написала .

цитата:

Тому же самому можно было ее научить также с помощью лакомства - но на это ушло бы времени раз в 10-20 больше,

То, что срабатывало с горем по полам с одной (от силы с двумя-тремя старшими собаками), вообще не работало с семью!!!
Когда распутав собаку пыталась зимой успеть вскочить на нарты, вся лесная округа слышала мои вопли "лееежааать!!!". И никакое лакомство или оплеухи тут не помогало... Одна какая-нибудь бестия срывалась и все подлетали так, что удержать не реально (спасал только якорь). Пару раз не успевала заскочить на нарты...Синяков было потом много . Собак хотелось поубивать !

Команда которой обучила нас Ирина в лагере оказалась весьма удобна и по жизни... Теперь собаки (знают уже все) усаживаются по команде (и ждут вкусняшку ) с любого расстояния. А топающая по тропинке бабушка с мопсиком не падает в обморок при виде бешено летящей на неё стаи "волков", а умиляется чинно сидящим пёсикам .

цитата:

да и закрепление с ЭО все равно понадобилось бы.

Понадобилось.
Но сейчас сидят перед великом и ждут команды "вперёд". На азарт ЭО никак не повлиял. Такое впечатление, что за те пару минут, что сидели-ещё энергии накопить успевают !

цитата:

По признанию всеми тут уважаемого Ю.П., невозможно добиться от этих собак идеального послушания без ЭО. Возможно, найдутся исключения из этого правила, но речь идет о типичных представителях породы.

Наверное, у всех разное представление о послушании. Я сама была уверена, что "в принципе" у меня послушная собака. Она же всё знает и даже делает "почти" всегда . Что ещё надо?
Скрытый текст

А Ю.П. почему-то чуть в обморок не грохнулся, увидев этих "почти" послушных впервые...

Нет, я не учу своих собак всему при помощи ЭО. Наверное потому, что просто боюсь это делать. Я не умею этого настолько хорошо, Как Ирина или Ю.П. Собственно, и в этом году ждали ихнего приезда, что бы увидеть, как это (с ЭО и без...) делать ПРАВИЛЬНО.

 Отправлено: 26.10.10 20:34. Заголовок: Гость пишет: А Ю.П...

Гость пишет:

цитата:

А Ю.П. почему-то чуть в обморок не грохнулся, увидев этих "почти" послушных...

Ну, посмешили!
Гость пишет:

цитата:

Нет, я не учу своих собак всему при помощи ЭО. Наверное потому, что просто боюсь это делать.

Вот в этом вся проблема. С одной стороны вроде все просто, но это такая же простота как работа любого мастера(гончар, спортсмен итд)
Мне очень понравился пост Белки. Но где взять столько Белок на всех щенков по всей России?

 Отправлено: 26.10.10 21:00. Заголовок: Belka пишет: Но вот..

Belka пишет:

цитата:

Но вот видела ли она ЗАКРЕПЛЕНИЕ сформированных навыков - не знаю, т.к. на семинаре Алексея в Питере я не была. Но я более чем уверена, что если Алексей и добивался закрепления сформированного навыка до уровня рефлекса (т.е. в любых условиях и всегда безотказно), то делал это не при помощи кусочка лакомства в руке. Так, Нин?

Не видела. Мы работали только с лакомством. До закрепления не дошли.

Belka пишет:

цитата:

Я очень люблю собак. Но процесс дрессировки сам по себе, честно говоря, редко доставляет мне удовольствие.

Если честно, то этот процесс передоверила бы кому-нибудь. Сама лажаю.

Гость пишет:

цитата:

Нет, я не учу своих собак всему при помощи ЭО. Наверное потому, что просто боюсь это делать. Я не умею этого настолько хорошо, Как Ирина или Ю.П. Собственно, и в этом году ждали ихнего приезда, что бы увидеть, как это (с ЭО и без...) делать ПРАВИЛЬНО.

Собственно это в ЭО и смущает. В Москве, Белка, ты под боком, если что то можно встретиться. А в Питере что делать? Курс обучения дрессировке с помощью ЭО только если проходить самой.

 Отправлено: 27.10.10 02:42. Заголовок: Berk пишет: В Москв..

Berk пишет:

цитата:

В Москве, Белка, ты под боком, если что то можно встретиться

Нина, у нас Ирина (Белка) совсем не под боком , а в растоянии 9 тысяч км, мало того, даже не всегда поподаешь по времени, для того что бы позвонить, всё таки семь часов разницы это весомо и при этом Лена (Гость ) умудряется заниматься на протяжении не одного года и не с одной-двумя собаками

Да у нас проходят лагеря (раз в год), но ведь Вы сами понимаете людей много все хотят научиться и времени совсем не много, а остальное научение и обучение проходит самостоятельно и ТОЛЬКО многочисленное закрепление навыков (не только в ЭО) ведёт к желаемому результату

 Отправлено: 05.11.10 11:25. Заголовок: Belka , Ирин, спасиб..

Belka , Ирин, спасиб и Бооольшой)))
Так давно не получала удовольствия от прогулки с Бонькой - пока выращивали и кормили щеников - прогулки были краткосрочными и не далекими(((
Ошейников ждала - ууууу, как! Вчерась поздно вечерком, во тьме московской - два тайца, Ден и Бони, - да светящихся во тьме(светящиеся ошейнички - самое оно!!!), да на ххх...головом ЭО(не захлебнулись бы слюной, злопыхатели, ) - суперрр! Оторвались - по полной, но с послушанием - мимо дворовой стаи - по команде "рядом" и коты все остались целы и невредимы))) А народ - в восторге полном!

 Отправлено: 05.11.10 12:17. Заголовок: Оксан, я так и думал..

Оксан, я так и думала, что тебе понравится. Очень рада!

 Отправлено: 05.11.10 15:54. Заголовок: Belka пишет: Оксан,..

Belka пишет:

цитата:

Оксан, я так и думала, что тебе понравится. Очень рада!

ООО! Мне - давно уже все нравится(особенно, на даче, в поле, в темень-темняшную: кто-где - не разобрать без свет.ошейника...?(((
А Боньке-то как нравится))) Она вся такая воспитанно-важная ходит))) Посверкивает в темени-блистает))) Красотищщща) Как-нить возьму на прогулку фотик, кроме Дена и Стаса, попробую сфоткать)))

 Отправлено: 07.07.11 05:21. Заголовок: Вчера на прогулке Де..

Вчера на прогулке Дею здоровье и шкуру спас... ЭО!
Перед сном вышли немного подышать, отошли недалеко от дома, вдруг из-за угла, без предварительного "общения", с ходу на Дея бросается огромный лохматый кобель, породы миксовой. Мне показалось, что он вцепился в шею. Я тут же рулеткой начала бить кобелину по башке и спине, только он ослабил хватку, я скомандовала Дею ... "Вперед". Тайца, естественно, очень трудно догнать, он добежал до дома и спрятался. У лохматого хозяин оказался, маленький, худенький мужчина в очках, который пытался пищать "Нельзя". Я хотела и его рулеткой стукнуть, но побоялась, что прибью...
Шея Дея оказалась невредимой. Но на ЭО - отметины от зубов!
Теперь можно к функциям ЭО добавить: защитная

 Отправлено: 07.07.11 09:43. Заголовок: SonDay пишет: Шея Д..

SonDay пишет:

цитата:

Шея Дея оказалась невредимой. Но на ЭО - отметины от зубов! Теперь можно к функциям ЭО добавить: защитная

Оля! В судебной практике это называется отсрочка наказания) Ты предупреди этого щуплого представителя, что лохматость его песе уже не поможет и он попал в (черный список) тайца.
А если серьезно, то следить тебе за Дейкой придется вдвое внимательней.
Что касается защитных свойств ЭО, то есть более простые без электроники .
Пес Дея видел впервые?

 Отправлено: 07.07.11 10:07. Заголовок: SonDay пишет: "..

SonDay пишет:

цитата:

". Я хотела и его рулеткой стукнуть, но побоялась, что прибью...

stasco пишет:

цитата:

есть более простые без электроники

А есть ещё с иголищами железными Чтобы впились в злыдня-обидчика!

 Отправлено: 07.07.11 10:11. Заголовок: Оль, нас так же раз ..

Оль, нас так же раз спас ЭО, вот только, после этого мы того товарища на дух не переносим и на всех других кобелей рычим.

 Отправлено: 08.07.11 22:17. Заголовок: Yudlen пишет: А ест..

Yudlen пишет:

цитата:

А есть ещё с иголищами железными Чтобы впились в злыдня-обидчика!

Я их и имел в виду

 Отправлено: 11.07.11 04:22. Заголовок: stasco пишет: Я их ..

stasco пишет:

цитата:

Я их и имел в виду

Ребят, вы чего? Злыдни обидчики не так часто встречаются... Да и тайчики-не овечки... Равные у них силы с большинством пород, а то и сильнее они намного... Зачем такие советы? Так же и покалечить других собачек можно и поиграть не реально...
Вдруг снять забудете ...
Если только изолированно живете и ни с кем не общаетесь.... А соседский кавказец (единственный на всю округу) регулярно с цепи срывается и на вашу овечку кидается.

 Отправлено: 11.07.11 13:06. Заголовок: Гость пишет: Ребят,..

Гость пишет:

цитата:

Ребят, вы чего?

Ничего.Просто высказались о более дешёвом средстве.
Yudlen пишет:

цитата:

с иголищами железными Чтобы впились в злыдня-обидчика!

Написано-то даже шутливыми словами.Руководства к действию не было.
Интересно,а они вообще сейчас продаются.... Я когда-то пробовала его надеть на сеттера.В подъезде дама с но организовала настоящий террор.Каждую неделю на собаке были дырки.Причём нападала всегда в подъезде, распахивалась дверь(без стекла,увидеть нельзя было что выходят) или открывался лифт ,и вылетала здоровенная туша на 10-ти метровом поводке.Страшно вспомнить сколько раз ооочень сильно была покусана собака.Ну вот,повесила я на неё этот ошейник.И что?А дудки!Ни разу овчарка в него не вцепилась!!!! Кусала круп, лапы,всё что угодно ,но не колючки.Не знаю уж намеренно или случайно у неё это выходило. Дамочка всем говорила что мол гуляйте после нас все ,вот только сама выходила всегда в разное время. И так всех достала что один раз чуть пулю не схлопотала собака.Так что ошейник с "иголищами" это ещё цветочки, как может достать чужая собака!Впрочем лично для нас он оказался бесполезным куском кожи с железками.

 Отправлено: 11.07.11 13:47. Заголовок: Yudlen пишет: Интер..

Yudlen пишет:

цитата:

Интересно,а они вообще сейчас продаются....

Yudlen пишет:

цитата:

с иголищами железными Чтобы впились в злыдня-обидчика!

Продаются на "Птичке". Моя приятельница периодически покупает своему 9-летнему ротваку как Yudlen пишет:

цитата:

более дешёвом средстве.

.
За все время, что знаю хозяйку и ротика - не пригодилось ни разу - за 9 лет на него никто так и не решился напасть....Мне вот только страшно, когда Бони заигрывает с этим товарищем, прошу хозяйку снять "ожерелье", чтобы не получился из Бонифации тайский шашлык на метал." шпажках"

 Отправлено: 11.07.11 13:56. Заголовок: oksy пишет: За все ..

oksy пишет:

цитата:

За все время, что знаю хозяйку и ротика - не пригодилось ни разу - за 9 лет на него никто так и не решился напасть....

На него если-бы и напали,то вряд-ли что-то шибко серьёзное с таким псом было. Это ему наверное для фооорса покупают
oksy пишет:

цитата:

когда Бони заигрывает с этим товарищем, прошу хозяйку снять "ожерелье",

Да уж,штука опасная...

 Отправлено: 25.07.11 14:02. Заголовок: А каким эо вы пользу..

А каким эо вы пользуетесь??
И какой лучше покупать??

 Отправлено: 25.07.11 14:17. Заголовок: Bantik пишет: А ка..

Bantik пишет:

цитата:

А каким эо вы пользуетесь??

oksy пишет:

цитата:

Мы используем ЭО, дальностью 800 м, модель - MICRO-IDT Z3000

Какой подойдет вашему питомцу - не знаю...В любом случае проконсультироваться со специалистом нужно. Обучать сами планируете?

 Отправлено: 25.07.11 15:41. Заголовок: Думаем обучаться с д..

Думаем обучаться с дрессировщиком

 Отправлено: 25.07.11 15:50. Заголовок: Bantik пишет: Думае..

Bantik пишет:

цитата:

Думаем обучаться с дрессировщиком

Тогда специалист Вас проконсультирует, только не покупайте явно дешевый ошейник у которого 100 уровней я проверяла ЭО вначале на себе...

 Отправлено: 13.08.11 15:22. Заголовок: про воспитанность ва..

про воспитанность ваших собак даже спорить не буду,так как они воспитаны на электро ошейниках.я наблюдала как мучился хозяин,взяв годовалого бигля.судьба собаки должна была решится в несколько дней-хозяин ее просто задушил бы,т.к пес был просто неконтролируем .и вот им обоим повезло,они узнали о чудо ошейнике.собака просто чудо.у нас в городе его знают как самого воспитанного бигля.он знает все команды и голосом и жестом,только что не вышивает))))у меня мастино неополетано,мечтаю об ошейнике,но муж очень гуманный-не дам говорит пытать собаку.вот и мучаюсь.владельци собак,электро ошейник необходим!!!проблеммы с воспитанием вас не коснуться...