Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.01.08 17:32. Заголовок: использование электроошейников(ЭО) в быту и на улице (продолжение)
Сразу скажу, что я не являюсь противником радио-электроошейников. Априори они могут решать вопросы воспитания собаки, решавшиеся раньше с помощью рогаток и бросков различных предметов в собаку итд(Фишер "О чем думает ваша собака"Лоренц "Как воспитать себе друга". С помощью радиоошейника это все решается значительно проще. Сразу можно сказать защитникам животных , что ничего негуманного в этом нет. Хотя бы потому , что возникли, разрабатывались да и выпускаются они, в основном, западными компаниями, а уж защита животных у них несравненно лучше, чем у нас. Да, эти вещи не дешевы! Да, несомненно, люди должны быть подготовлены к правильному их использованию! Но в тоже время они реально помогают в казалось бы безвыходных ситуациях. Вот простейший пример. Ден, как и всякий ТРД, очень привязан к своим хозяевам. Но эта особенность проявлялась в жутьчайшем вое(собака Баскервилей отдыхает) при попытке оставить его в одиночестве. Вой сопровождался попытками сожрать и расцарапать входную дверь. С помощью антилая вой был завершен за 2 минуты. Царапанье дверей может также быть решено с помощью электроизгороди. Как за такое время избавиться от таких проблем без применения данных спецсредств я просто не знаю. А ведь щенков покупают не только умелые дрессировщики, способные полностью посвятить себя воспитанию собаки. Использование электроошейника позволяет достаточно занятым людям правильному воспитанию собаки(не подбирать посторонние предметы на улице , отучение от агрессии итд) Конечно, это дело очень новое и надо тщательно изучать опыт и знания людей имеющих отношение к этим предметам.
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 20.10.10 11:35. Заголовок: Дарья пишет: На вам..
Дарья пишет:
цитата:
На вам в городских условиям может такая дальность ни к чему
Мы в загородном доме все больше и больше времени проводим, 8 км от города, почти переехали. Так что и нам дальность действия не менее 1600м. У нас леса, поля, просторы!
Дарья пишет:
цитата:
Ошейник на одну собаку с не большой дальностью действия думаю будет стоить в пределах 10-15 000 рублей.
Цена меня не смущает. Вот где инструктора взять ? Да, еще есть вариант... Купить GPS для поиска , но дело в том, что к этому приборчику вертолет не помешал бы... Даже зная направление его пути,где ж я его догоню на своих двоих
Сообщение: 3047
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 20.10.10 12:45. Заголовок: Мы используем ЭО, да..
Мы используем ЭО, дальностью 800 м, модель - MICRO-IDT Z3000 До этого пользовались Innotec - на 2 головы сразу, но они перестали выпускать такие модели, поэтому пришлось брать, что есть. В принципе, дальность для городских прогулок - даже слишком, чем достаточная. А за городом...мы гуляем с собаками на несколько км в лесах и полях, НО они отдрессированы так, что используем только кнопку вибросигнала. А вообще и, в частности, я советую только с обучением и под грамотным инструктором.
Сообщение: 1423
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 21.10.10 02:46. Заголовок: oksy пишет: А вообщ..
oksy пишет:
цитата:
А вообще и, в частности, я советую только с обучением и под грамотным инструктором.
Это конечно хорошо, когда интруктор есть, разбирающийся в породе, но ведь не всем так везёт, как Вам или мне
Tanya На самом деле Ирина Шевцова говорила нам на семинаре, что лучше самому по касетам и дискам учиться, чем пойти к инструктору который думает, что знает и умеет.
Я бы рекомендовала Вам лично к ней обратиться, ник на форуме Белка или могу телефон написать.
Berk пишет:
цитата:
СКМ приезжал к нам и думаю еще раз приедет, если пригласить)
Может конечно и и приехать только вот вопрос когда. И на сколько я знаю, прошлый семинар был совсем не многочислен.
Если проблема срочная (а раз на форум пришли и обратились, то думаю Да), то лучше всё таки позвонить Ирине напрямую и всё уточнить при личной беседе
Сообщение: 1427
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 22.10.10 01:45. Заголовок: Berk пишет: Белка з..
Berk пишет:
цитата:
Белка занимается именно ЭО, насколько я знаю
Она занимаеться послушкой в ЭО Совсем ЭО без команд не возможно заниматься, на сколько я проблему поняла, парень знает команды и просто стал ..."уходить", вот млин хаски лысый
Berk пишет:
цитата:
По общему курсу лучше к Леше СКМ
А Лёша обещался в Питер приехать?? Везёт Вам)) Всего-то 800 км
Tanya Белка занимается именно ЭО, насколько я знаю.
Ээээ... А как это? На сколько я видела, то Белка отрабатывает именно послушку с помощью ЭО. Причём, как-то так не заметно и быстро собака начинает выполнять то, что нужно. При чём делает это с удовольствием. Наблюдала, как Ирина отработала с моей хаски команду Сидеть-на расстоянии (ну, просто жизненно необходима была нам эта команда ). Я своим глазам не поверила... Мы бились над этим фиг знает сколько времени...Так и не смогли объяснить собаке, чего хотят от неё непутёвые хозяева. Ирине удалось это сделать в течении нескольких минут. После того, как Ирина объяснила, КАК она это сделала, на расстоянии у нас теперь усаживаются ВСЕ наши хаски .
Это только мое мнение, но ЭО я бы использовала для контроля собаки или для коррекции поведения. На всякий случай. А вот послушание отработала бы без ЭО. Хотя, наверное с ЭО этого можно добиться быстрей - все-таки "кнут и пряник". Но собаки умные животные и с инструкотором (хорошим) можно добиться отличного результат и без ЭО.
Отправлено: 23.10.10 17:02. Заголовок: ЮП с ЭО работал или ..
цитата:
ЮП с ЭО работал или без????
На сколько знаю, то с хасями ЮП работает в ЭО . Возможно, что ЮП и сможет обучить хася без ЭО... Только к сожалению мы не ЮП и не настолько талантливы, как он . Потому пользуемся ЭО .
Berk пишет:
цитата:
ЭО я бы использовала для контроля собаки или для коррекции поведения
Забавно, но когда-то я тоже так думала . Теперь поняла, что ошибалась.
Отправлено: 25.10.10 01:35. Заголовок: Berk пишет: Это тол..
Berk пишет:
цитата:
Это только мое мнение, но ЭО я бы использовала для контроля собаки или для коррекции поведения. На всякий случай. А вот послушание отработала бы без ЭО. Хотя, наверное с ЭО этого можно добиться быстрей - все-таки "кнут и пряник". Но собаки умные животные и с инструкотором (хорошим) можно добиться отличного результат и без ЭО.
Вот ведь странно... Уже не первый год объясняю вроде, а всё-таки, видимо, непонятно объясняю... ЭО - не кнут и не пряник. Это просто ИНСТРУМЕНТ ДИСТАНЦИОННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на собаку - тонкий и безукоризненно точный, как скальпель хирурга или смычок в руках того, кто понимает ЧТО он держит в руках и как этим пользоваться... Berk путает ОБУЧЕНИЕ навыку и ЗАКРЕПЛЕНИЕ навыка до уровня рефлекса. А это две большие разницы. Нина прекрасно видела, как, буквально не прикасаясь руками к собаке, просто за кусочек лакомства, Алексей (СКМ) красиво и быстро ОБУЧАЛ собак новым навыкам. Собаки, действительно, начинали выполнять желаемые действия. Но вот видела ли она ЗАКРЕПЛЕНИЕ сформированных навыков - не знаю, т.к. на семинаре Алексея в Питере я не была. Но я более чем уверена, что если Алексей и добивался закрепления сформированного навыка до уровня рефлекса (т.е. в любых условиях и всегда безотказно), то делал это не при помощи кусочка лакомства в руке. Так, Нин?
С помощью ЭО ТОЧНО ТАК ЖЕ можно обучить собаку первоначальному навыку, как и с помощью лакомства. Что, собственно, и видела Лена ("Гость") при обучении ее собаки садиться из движения на расстоянии. Собака была обучена навыку садиться из статичного положения - это было ей знакомо и понятно. Мы же научили ее новому - садиться из движения, и научили с помощью ЭО, как Лена и пишет, за несколько минут. Тому же самому можно было ее научить также с помощью лакомства - но на это ушло бы времени раз в 10-20 больше, да и закрепление с ЭО все равно понадобилось бы. У Лены 7 собак... Пока у нее в процессе обучения с помощью лакомства дошла бы очередь до последней, первая бы уже забыла, чему научилась - и пришлось бы начинать с начала - а за это время забыла бы последняя... Но даже если после 10 круга собаки бы поняли и запомнили, что от них требуется, вероятность того, что они стали бы это выполнять тогда, когда это надо хозяйке - стремилась бы к 0. Вопрос - нужно ли вообще обучение, в результате которого собака ничего из того, чему ее обучили, не делает?
Я очень люблю собак. Но процесс дрессировки сам по себе, честно говоря, редко доставляет мне удовольствие. Если повезет и попадется собака, которой нравится учиться и выполнять команды - тогда да, бывает интересно и времени не жалко. Но среди тех собак, с которыми мне приходится заниматься, такие исключения, к сожалению, не встречаются. :) Поэтому я стремлюсь сам процесс свести к минимуму по времени и трудозатратам, а оставшееся время предпочитаю потратить как-то иначе - в том числе на игру, прогулку, спорт - с той же собакой . Исключение - моя йорка Контра, занятия с которой способны доставить удовольствие как дрессировщику так и даже случайным свидетелям этого процесса - более смешной и одновременно прилежной в обучении собаки я не видела. :) Тем не менее, даже с ней жизненно важный навыки я отрабатывала с ЭО.
Что касается "лысых хасок" и "лохматых тайцев"... По признанию всеми тут уважаемого Ю.П., невозможно добиться от этих собак идеального послушания без ЭО. Возможно, найдутся исключения из этого правила, но речь идет о типичных представителях породы. И если кому-то известен гениальный тренер, способный добиться безупречного послушания от этих собак без ЭО, буду очень признательна за его координаты. Пока что все самые известные не только в России, но и в мире успешные дрессировщики в дрессировке используют ЭО - как обычный, повседневный инструмент.
Я когда-то считала, что ЭО для коррекции поведения. Потом поняла, что с его помощью можно обучать. Только нужно знать, КАК... Собственно, Ирина уже всё написала .
цитата:
Тому же самому можно было ее научить также с помощью лакомства - но на это ушло бы времени раз в 10-20 больше,
То, что срабатывало с горем по полам с одной (от силы с двумя-тремя старшими собаками), вообще не работало с семью!!! Когда распутав собаку пыталась зимой успеть вскочить на нарты, вся лесная округа слышала мои вопли "лееежааать!!!". И никакое лакомство или оплеухи тут не помогало... Одна какая-нибудь бестия срывалась и все подлетали так, что удержать не реально (спасал только якорь). Пару раз не успевала заскочить на нарты...Синяков было потом много . Собак хотелось поубивать !
Команда которой обучила нас Ирина в лагере оказалась весьма удобна и по жизни... Теперь собаки (знают уже все) усаживаются по команде (и ждут вкусняшку ) с любого расстояния. А топающая по тропинке бабушка с мопсиком не падает в обморок при виде бешено летящей на неё стаи "волков", а умиляется чинно сидящим пёсикам .
цитата:
да и закрепление с ЭО все равно понадобилось бы.
Понадобилось. Но сейчас сидят перед великом и ждут команды "вперёд". На азарт ЭО никак не повлиял. Такое впечатление, что за те пару минут, что сидели-ещё энергии накопить успевают !
цитата:
По признанию всеми тут уважаемого Ю.П., невозможно добиться от этих собак идеального послушания без ЭО. Возможно, найдутся исключения из этого правила, но речь идет о типичных представителях породы.
Наверное, у всех разное представление о послушании. Я сама была уверена, что "в принципе" у меня послушная собака. Она же всё знает и даже делает "почти" всегда . Что ещё надо? Скрытый текст
А Ю.П. почему-то чуть в обморок не грохнулся, увидев этих "почти" послушных впервые...
Нет, я не учу своих собак всему при помощи ЭО. Наверное потому, что просто боюсь это делать. Я не умею этого настолько хорошо, Как Ирина или Ю.П. Собственно, и в этом году ждали ихнего приезда, что бы увидеть, как это (с ЭО и без...) делать ПРАВИЛЬНО.
Сообщение: 2675
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 26.10.10 20:34. Заголовок: Гость пишет: А Ю.П...
Гость пишет:
цитата:
А Ю.П. почему-то чуть в обморок не грохнулся, увидев этих "почти" послушных...
Ну, посмешили! Гость пишет:
цитата:
Нет, я не учу своих собак всему при помощи ЭО. Наверное потому, что просто боюсь это делать.
Вот в этом вся проблема. С одной стороны вроде все просто, но это такая же простота как работа любого мастера(гончар, спортсмен итд) Мне очень понравился пост Белки. Но где взять столько Белок на всех щенков по всей России?
Сообщение: 1431
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 26.10.10 21:00. Заголовок: Belka пишет: Но вот..
Belka пишет:
цитата:
Но вот видела ли она ЗАКРЕПЛЕНИЕ сформированных навыков - не знаю, т.к. на семинаре Алексея в Питере я не была. Но я более чем уверена, что если Алексей и добивался закрепления сформированного навыка до уровня рефлекса (т.е. в любых условиях и всегда безотказно), то делал это не при помощи кусочка лакомства в руке. Так, Нин?
Не видела. Мы работали только с лакомством. До закрепления не дошли.
Belka пишет:
цитата:
Я очень люблю собак. Но процесс дрессировки сам по себе, честно говоря, редко доставляет мне удовольствие.
Если честно, то этот процесс передоверила бы кому-нибудь. Сама лажаю.
Гость пишет:
цитата:
Нет, я не учу своих собак всему при помощи ЭО. Наверное потому, что просто боюсь это делать. Я не умею этого настолько хорошо, Как Ирина или Ю.П. Собственно, и в этом году ждали ихнего приезда, что бы увидеть, как это (с ЭО и без...) делать ПРАВИЛЬНО.
Собственно это в ЭО и смущает. В Москве, Белка, ты под боком, если что то можно встретиться. А в Питере что делать? Курс обучения дрессировке с помощью ЭО только если проходить самой.
Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 27.10.10 02:42. Заголовок: Berk пишет: В Москв..
Berk пишет:
цитата:
В Москве, Белка, ты под боком, если что то можно встретиться
Нина, у нас Ирина (Белка) совсем не под боком , а в растоянии 9 тысяч км, мало того, даже не всегда поподаешь по времени, для того что бы позвонить, всё таки семь часов разницы это весомо и при этом Лена (Гость ) умудряется заниматься на протяжении не одного года и не с одной-двумя собаками
Да у нас проходят лагеря (раз в год), но ведь Вы сами понимаете людей много все хотят научиться и времени совсем не много, а остальное научение и обучение проходит самостоятельно и ТОЛЬКО многочисленное закрепление навыков (не только в ЭО) ведёт к желаемому результату
Belka , Ирин, спасиб и Бооольшой))) Так давно не получала удовольствия от прогулки с Бонькой - пока выращивали и кормили щеников - прогулки были краткосрочными и не далекими((( Ошейников ждала - ууууу, как! Вчерась поздно вечерком, во тьме московской - два тайца, Ден и Бони, - да светящихся во тьме(светящиеся ошейнички - самое оно!!!), да на ххх...головом ЭО(не захлебнулись бы слюной, злопыхатели, ) - суперрр! Оторвались - по полной, но с послушанием - мимо дворовой стаи - по команде "рядом" и коты все остались целы и невредимы))) А народ - в восторге полном!
Оксан, я так и думала, что тебе понравится. Очень рада!
ООО! Мне - давно уже все нравится(особенно, на даче, в поле, в темень-темняшную: кто-где - не разобрать без свет.ошейника...?((( А Боньке-то как нравится))) Она вся такая воспитанно-важная ходит))) Посверкивает в темени-блистает))) Красотищщща) Как-нить возьму на прогулку фотик, кроме Дена и Стаса, попробую сфоткать)))
Отправлено: 07.07.11 05:21. Заголовок: Вчера на прогулке Де..
Вчера на прогулке Дею здоровье и шкуру спас... ЭО! Перед сном вышли немного подышать, отошли недалеко от дома, вдруг из-за угла, без предварительного "общения", с ходу на Дея бросается огромный лохматый кобель, породы миксовой. Мне показалось, что он вцепился в шею. Я тут же рулеткой начала бить кобелину по башке и спине, только он ослабил хватку, я скомандовала Дею ... "Вперед". Тайца, естественно, очень трудно догнать, он добежал до дома и спрятался. У лохматого хозяин оказался, маленький, худенький мужчина в очках, который пытался пищать "Нельзя". Я хотела и его рулеткой стукнуть, но побоялась, что прибью... Шея Дея оказалась невредимой. Но на ЭО - отметины от зубов! Теперь можно к функциям ЭО добавить: защитная
Шея Дея оказалась невредимой. Но на ЭО - отметины от зубов! Теперь можно к функциям ЭО добавить: защитная
Оля! В судебной практике это называется отсрочка наказания) Ты предупреди этого щуплого представителя, что лохматость его песе уже не поможет и он попал в (черный список) тайца. А если серьезно, то следить тебе за Дейкой придется вдвое внимательней. Что касается защитных свойств ЭО, то есть более простые без электроники . Пес Дея видел впервые?
Отправлено: 11.07.11 04:22. Заголовок: stasco пишет: Я их ..
stasco пишет:
цитата:
Я их и имел в виду
Ребят, вы чего? Злыдни обидчики не так часто встречаются... Да и тайчики-не овечки... Равные у них силы с большинством пород, а то и сильнее они намного... Зачем такие советы? Так же и покалечить других собачек можно и поиграть не реально... Вдруг снять забудете ... Если только изолированно живете и ни с кем не общаетесь.... А соседский кавказец (единственный на всю округу) регулярно с цепи срывается и на вашу овечку кидается.
Ничего.Просто высказались о более дешёвом средстве. Yudlen пишет:
цитата:
с иголищами железными Чтобы впились в злыдня-обидчика!
Написано-то даже шутливыми словами.Руководства к действию не было. Интересно,а они вообще сейчас продаются.... Я когда-то пробовала его надеть на сеттера.В подъезде дама с но организовала настоящий террор.Каждую неделю на собаке были дырки.Причём нападала всегда в подъезде, распахивалась дверь(без стекла,увидеть нельзя было что выходят) или открывался лифт ,и вылетала здоровенная туша на 10-ти метровом поводке.Страшно вспомнить сколько раз ооочень сильно была покусана собака.Ну вот,повесила я на неё этот ошейник.И что?А дудки!Ни разу овчарка в него не вцепилась!!!! Кусала круп, лапы,всё что угодно ,но не колючки.Не знаю уж намеренно или случайно у неё это выходило. Дамочка всем говорила что мол гуляйте после нас все ,вот только сама выходила всегда в разное время. И так всех достала что один раз чуть пулю не схлопотала собака.Так что ошейник с "иголищами" это ещё цветочки, как может достать чужая собака!Впрочем лично для нас он оказался бесполезным куском кожи с железками.
с иголищами железными Чтобы впились в злыдня-обидчика!
Продаются на "Птичке". Моя приятельница периодически покупает своему 9-летнему ротваку как Yudlen пишет:
цитата:
более дешёвом средстве.
. За все время, что знаю хозяйку и ротика - не пригодилось ни разу - за 9 лет на него никто так и не решился напасть....Мне вот только страшно, когда Бони заигрывает с этим товарищем, прошу хозяйку снять "ожерелье", чтобы не получился из Бонифации тайский шашлык на метал." шпажках"
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 13.08.11
Репутация:
0
Отправлено: 13.08.11 15:22. Заголовок: про воспитанность ва..
про воспитанность ваших собак даже спорить не буду,так как они воспитаны на электро ошейниках.я наблюдала как мучился хозяин,взяв годовалого бигля.судьба собаки должна была решится в несколько дней-хозяин ее просто задушил бы,т.к пес был просто неконтролируем .и вот им обоим повезло,они узнали о чудо ошейнике.собака просто чудо.у нас в городе его знают как самого воспитанного бигля.он знает все команды и голосом и жестом,только что не вышивает))))у меня мастино неополетано,мечтаю об ошейнике,но муж очень гуманный-не дам говорит пытать собаку.вот и мучаюсь.владельци собак,электро ошейник необходим!!!проблеммы с воспитанием вас не коснуться...
Отправлено: 15.08.11 13:43. Заголовок: У меня иной раз возн..
У меня иной раз возникает желание использовать ЭО, но только в одной единственной ситуации: ОХОТЕ НА КОШЕК. И давится на ошейнике, и получает за это, но... инстинкты выше нее. И когда меня это начинает бесить - первая мысль: "Вот бы сейчас ЭО! шарахнуть, чтобы на всю жизнь желание отбить...." Потом беру себя в руки и воспитываю без ЭО....
Сообщение: 4209
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 15.08.11 15:08. Заголовок: Метель пишет: У мен..
Метель пишет:
цитата:
У меня иной раз возникает желание использовать ЭО, но только в одной единственной ситуации: ОХОТЕ НА КОШЕК.
ЭО - не средство пользования в единственной ситуации. "Шарахнуть" можно и другим, чем-нибудь, если есть желание...
У родителей наших есть сосед, кореец по национальности. Очень любит собак. Не в "том" смысле) У него на участке 2 пса - ротик и курцхаар(в вольерном содержании). За время моего пребывания у род-х 1 раз в неделю сосед выдавал ищущим свою кису, которая "ушла, пропала и не вернулась" по 1-му трупику на "опознание"....жуть... На немой вопрос соседей , пришедших на "опознание" своих усатых любимцев, кореец отвечал :"Я ваших котов к своим собакам в гости не приглашал!"... Так вот, я горжусь тем кол-вом спасенных кошачьих жизней, которых ни Ден, ни Бони в "в гости" не приглашали, но все вернулись к своим хозяевам...и, наверное, "передали" остальным усатым, что через этих соб "пройти можно" в поля помышковать)))
Отправлено: 15.08.11 15:39. Заголовок: Метель пишет: И ког..
Метель пишет:
цитата:
И когда меня это начинает бесить - первая мысль: "Вот бы сейчас ЭО! шарахнуть, чтобы на всю жизнь желание отбить...."
Чем хорш ЭО - это тем, что как бы хозяин не бесился, с какой бы силой ни давил на кнопочку - воздействие будет ровно таким, которое он выставил в здравом уме и трезвой памяти. А чтобы уровень переключить - надо немножко отключиться от ситуации, привести в действие руки-пальцы - автоматом включается мозг, чтобы все это обеспечить. Ну а когда мозг включился - человек ДУМАТЬ начинает о том, что делает - и желание "шарахнуть" как-то проходит само собой.
А тем, у кого не проходит - лучше собак не заводить...
Отправлено: 16.08.11 05:11. Заголовок: Про "шарахнуть&#..
Про "шарахнуть": мальчик из соседнего двора увидел на Дее ЭО, когда я объяснила ему, как этот ошейник называется, у него глаза загорелисьмечтательно и он теперь постоянно просит при встрече:"Тетенька, ну шарахните кнопочкой, ну пожалуйста..."
Отправлено: 16.08.11 11:58. Заголовок: Belka пишет: Чем хо..
Belka пишет:
цитата:
Чем хорш ЭО
По мне так он ничем не хорош. Это меня со злости такие мысли посещают, но даже в страшном сне новозможно представить,что я буду СВОЮ собаку током бить... У меня дочь совершенно непослушный ребенок, я ей давно обещаю,что руки повыдергиваю... Но это же не значит,что я так и сделаю Считаю, по поводу ЭО, если нет другого варианта,кроме как шарахать током, извините, но надо задуматься,может вы сами что-то не так делаете?
Отправлено: 16.08.11 16:06. Заголовок: Метель пишет: но да..
Метель пишет:
цитата:
но даже в страшном сне новозможно представить,что я буду СВОЮ собаку током бить...
Метель пишет:
цитата:
Считаю, по поводу ЭО, если нет другого варианта,кроме как шарахать током, извините, но надо задуматься,может вы сами что-то не так делаете?
"На колу мочало-начинаем всё сначала".... Сколько уже раз говорено..... Есть и будут как сторонники ЭО, так и противники оного.....И в большенстве случаев все остануться при своём мнении...
А током "шарахают" те, кто не умеет обращаться с ЭО....
Отправлено: 16.08.11 16:12. Заголовок: Метель пишет: И дав..
Метель пишет:
цитата:
И давится на ошейнике, и получает за это, но... инстинкты выше нее.
"Давиться на ошейнеке", конечно гораздо гуманнее.....
С ЭО(у тех хозяев , кто умеет ими пользоваться), иннстикты у собаки не превышают команду хозяина, что в некоторых ситуациях может уберечь собаку от травмы и даже спасти жизнь.
Отправлено: 17.08.11 11:21. Заголовок: Метель пишет: ак он..
Метель пишет:
цитата:
ак она на нем "давится" 2-3 мин, пока мимо не пройдем... да 1-2 раза в день.Во всяком случае вблизи мозга ток не пробегает...
Странное сравнение. Особенно с тем, о чём ничего не знаете (а уже по первому посту видно. что не знаете). Если уж так сравнивать, то с обученной собакой, месяцами можно не использовать ЭО и она не давится за кошками при этом . Это к вопросу что гуманнее))). plyushkina пишет:
цитата:
Есть и будут как сторонники ЭО, так и противники оного.....И в большинстве случаев все остануться при своём мнении...
Абсолютно верно . Можно критиковать то, что знаешь... А когда не знаешь... Зачем?
Я, кстати, не в курсе каково это лететь в низ башкой с 9 этажа, но могу выступить с резкой критикой таких действий...
Хороший пример...Жаль только, что спросить не у кого про ощущения - хорошо или плохо? Вероятность рассказа об ощущениях равна нулю(особенно, если асфальт под окнами). А вот что касается ЭО , то тут спросить есть у кого - "затюканные", якобы, "электричеством по мозгам"(однозначно не "шарахнутые") , благополучно радуются жизни) Счастливые рожи, не тронутые "умственной отсталостью" собак можно наблюдать на ЛСтраничках) Мне очень нравится вот эта фотка: А через этого представителя трд(несомненно со "сдвинутой психикой" от использования ЭО ) участники и гости выставки устали переступать; Иншаков раза два споткнулся):
Тут все знают кто такая Гость,не одну тему вместе с ней обсуждали.Никто и не прячется,Лена выкладывает фото и видео своих питомцев,странно что это прошло мимо Вас.
Отправлено: 17.08.11 21:15. Заголовок: А моя собака бестоло..
цитата:
А моя собака бестолочь необученная, вот и давится...
Глупости пишете. Все собаки любят погонять кошек... И обучение-дело наживное. А про то, что не в курсе о чём речь и как ЭТО используют понятно из вашей фразы
цитата:
"Вот бы сейчас ЭО! шарахнуть, чтобы на всю жизнь желание отбить...."
Просто ТАК не делается)... И именно потому, что вы себе не представляете как и когда ЭО используется вы пытаетесь его критиковать. С подобным подходом-да... Лучше не используйте.
цитата:
Во всяком случае вблизи мозга ток не пробегает...
А ток вблизи мозга у каждого пробегает в течении дня и ночи много раз... Тем не менее вы пользуетесь сотовым, микроволновкой, компьютером и не уходите вести здоровый образ жизни в тайгу. А пользуетесь этими благами цивили))).
цитата:
Я, кстати, не в курсе каково это лететь в низ башкой с 9 этажа, но могу выступить с резкой критикой таких действий...
Сравнение не слишком удачное.
Yudlen Лена, спасибо А то утомительно каждый раз представляться
Отправлено: 17.08.11 21:36. Заголовок: Yudlen пишет: Как т..
Yudlen пишет:
цитата:
Как то истерично выглядит
Ну почему же истерично? И ятак погляжу,на форуме самые воспитанные собаки - с использованием ЭО... А у меня соба живет 2 месяца (взяла я ее не в 2-3 как многие из вас), и редкие минуты, когда я вспоминаю о более ощутимых методах воздействия - это ненавистные мне кошки... И считаю,что вложив хоть немного способностей и усилий - можно добиться всего от собаки. У моей сейчас щенячий период, восторг и максимализм, бесстрашие и активность. И Через все это я все-таки в состоянии "достучаться" до ее здравого смысла просто словами. Странно,что вы этого так и не поняли из всех моих постов.
p.s. Вам бы всем только по команде "фас" травлю устраивать на неугодных... (на эту фразу можно не отвечать)
Сообщение: 712
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 18.08.11 07:57. Заголовок: Метель пишет: И ята..
Метель пишет:
цитата:
И ятак погляжу,на форуме самые воспитанные собаки - с использованием ЭО..
У меня девятимесячный кобель без ЭО,лично мне ошейник не нужен. Метель пишет:
цитата:
И Через все это я все-таки в состоянии "достучаться" до ее здравого смысла просто словами. Странно,что вы этого так и не поняли из всех моих постов.
А мои как я понимаю Вы вообще не читали,раз считаете что все собаки форума на ЭО.А меж тем у нас весь помет не пользуется ошейниками,все семь собак. Метель пишет:
цитата:
Вам бы всем только по команде "фас" травлю устраивать на неугодных... (на эту фразу можно не отвечать)
Это кто тут травлю устраивает? Метель ,мы пользуемся фейсбуком и уже видели новый форум.Вы под занавес что-ли хамите нам?
Метель ,мы пользуемся фейсбуком и уже видели новый форум.Вы под занавес что-ли хамите нам?
О чем речь? НЕКТО плодит конкурентов нашему форуму??? поделитесь плиз! На мой взгляд, чем больше площадок для общения тем лучше. но пока по информативности и по интенсивности общения ТАймлайновскому форуму нет равных (я имею ввиду по тайцам)...ИМХО. Хотя на других форумах периодически появляюсь.
Честно говоря, не пойму почему эта тема постоянно повод для обид??? Помоему никто не говорит, что собаки тупые или хозяева ленивые... Кому что нравится
Отправлено: 18.08.11 09:47. Заголовок: Yudlen пишет: весь ..
Yudlen пишет:
цитата:
весь помет не пользуется ошейниками,все семь собак
И наш помет тоже весь не пользуется ЭО... Yudlen пишет:
цитата:
.Вы под занавес что-ли хамите нам?
Это где я хамила? Просто очень не люблю,когда меня пытаются выставлять несмышленышем каким-то, может резковато отвечаю... И уходить я отсюда не собираюсь, и настаивать,чтобы люди не использовали ЭО тоже не буду. Это личное дело каждого. И если прочитать мой пост первый в этой теме, то я никому ничего не предъявила, а просто описала СВОЮ ситуацию, решение по которой медленно,но все-таки приходит. Зацепились за слова, вложили в них СВОЙ смысл и понеслось...
ju1975 пишет:
цитата:
не пойму почему эта тема постоянно повод для обид?
Сообщение: 2634
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 18.08.11 10:08. Заголовок: ju1975 пишет: О чем..
ju1975 пишет:
цитата:
О чем речь? НЕКТО плодит конкурентов нашему форуму??? поделитесь плиз! На мой взгляд, чем больше площадок для общения тем лучше.
Юля, делать или нет форум для общения это личное дело каждого И про конкуренцию форуму это...забавно. Люди всегда сами выбирают где им хорошо и интересно и где есть информация которая им нужна Yudlen пишет:
Отправлено: 18.08.11 10:21. Заголовок: Метель Я уверена, об..
Метель Я уверена, обсуждали не Вас лично, интересна для полемики была ситуация, потому что - эмоции, потому что "притча во языцех" - ЭО, и потому что Вы честно описали свою проблему, без эвфемизмов. На нашем Дальневосточном собачьем форуме есть такая темка:"А что вы говорили своей собаке в приступах ярости?" Там такие есть приколы, Ваши слова отдыхают!
Сообщение: 3227
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 18.08.11 16:48. Заголовок: Svetlana пишет: И п..
Svetlana пишет:
цитата:
И про конкуренцию форуму это...забавно. Люди всегда сами выбирают где им хорошо и интересно и где есть информация которая им нужна
Да, забавно! Довожу до сведения всех, что в этой теме, по-прежнему, приводятся мнения как противников так и сторонников ЭО. Когда Лола присутствовала здесь, эта тема проходила как-то мимо нее, но теперь, на своем форуме, она занимает огромный раздел.
"Начнем пожалуй с истории... Электронный ошейник был изобретен в 70-х годах советским ученым-этологом Ясоном Бадридзе для экспериментальной работы с волками. Однако промышленное производство было впервые запущено в США. Первые электронные ошейники использовались для того, чтобы остановить «шоковым методом» охотничьих собак, которые были отвлечены от работы такими раздражителями, как животные, не являющиеся целью охоты, или же для того, чтобы заставить собаку выпустить пойманную дичь. Производители электронных ошейников быстро поняли, что есть много вариантов применения для ошейника, который помогает управлять собакой. Шоковый ошейник – ошейник с утолщением обвитый вокруг собачьей шеи. К нему подключена небольшая коробка с двумя металлическими электродами. Ошейник туго надет на собаку так, что электроды пронзают шерсть и с силой прижимаются к коже. При активации на электроды подается напряжение от полутра до 4.5 киловольт, что причиняет болезненный электрический шок собаке. Некоторые ошейники могут подавать даже большее напряжение. К несчастью, невозможно подтвердить точно величину напряжения и тока, поскольку производители держат в секрете о эти характеристики своих систем. Есть три типа ошейников в настоящее время: 1) дистанционные ошейники, 2) анти-лаи, 3) подземные электро-ограды. Способ включения ошейника зависит от его типа. Дистанционные ошейники используют передающее устройство, которое держит в руках человек. Нажимая на кнопки передатчика, он может бить током собаку всегда, как только пожелает. Электрошок используется как форма «позитивного наказания» (собака получает электроудар когда делает что-либо, чего человек не желает) или как форма «негативного подчинения» (собаку бьют током постоянно до тех пор, пока она не начинает вести себя желаемым способом). Эти ошейники часто используют те, кто охотится с собаками или участвует в полевых испытаниях, так что владельцы этих собак зарабатывют себе трофеи и призы. Есть даже группа дрессировщиков, которые защищают использование ЭШО для разучивания обычных навыков и команд, вроде «сидеть» и «стоять». Однако существуют человечные и более эффективные пути выработки таких навыков, а также обучения собак для охоты и испытаний.
Антилаи определяют когда собака лает и затем долбят собак электрошоком в качестве наказания, в надежде остановить лай. Лай – это совершенно нормальное, естественное и очень сложное поведение у собак, имея в виду, что существует множество возможных причин, когда собака лает. Одна из наиболее частых причин лая – это из-за тревоги, предчувствия опасности. Когда стрессированая собака внезапно получает болезненный электроудар в шею, она с большой вероятностью загоняется в еще больший стресс и начинает больше лаять, соответственно получая еще больше электроударов. Эти ошейники не могут различить причины, по которым собака может лаять.
Электроизгороди бьют собак током когда те пересекают видимую или невидимую черту во дворе. В теории они работают как альтернатива заборам. Однако они не препятствуют другим животным или людям вторгаться в ваш двор, а ваша собака будет биться током не только при выходе со двора, но и когда захочет в него войти."
Я специально выделил жирным ужасы, испытываемые вашей собакой. Не хватает только эпитета "шарахнуть" для полной гармонии мнений. Повторюсь, что эти мнения высказывает человек, сам не пользующийся ЭО. То что там у него есть проблемы с физикой - это понятно сразу. 4.5 киловольта от 9 v кроны. Можно сразу идти в РАО ЕС и просить процент от прибыли за такой повышающий трансформатор с КПД 500%.
Пойдем далее. Ссылки на литературу. Я в первой части этой темы уже приводил статьи об ужасах ЭО. Но это новенькое:
"Ричард Польски рассматривает эффект влияния электронных изгородей на поведение собак, ссылаясь на инциденты, в которых собаки, содержащиеся с использованием этих систем, совершили серьезные агрессивные атаки на людей на границе изгороди или около нее. По данным других исследований, у собаки могут возникать неправильные ассоциации между электровоздействием и иными явлениями. В каждом из случаев нападения на человека собака находилась в зоне действия работающей электронной изгороди, должно быть, собака получила в тот момент электрическое воздействие. Четыре из пяти собак не выказывали враждебности к жертвам перед атакой. Ни одна из этих собак не дала никаких предупреждений к нападению, и все они очень серьезно и многократно покусали своих жертв в голову, лицо, спину и шею. Польски предположил, что агрессия собак была вызвана электровоздействием. В описанных случаях присутствуют невыясненные факторы, такие как методы дрессировки, использованные для приучения собак к электроизгороди, период времени, в течение которого собаки были без присмотра, уровень воздействия, которое получили собаки. Тем не менее, реакция собак, а особенно жестокость атак противоречит их поведению до атаки. Был сделан вывод о «возможном объяснении не обусловленной агрессии как результата получения собакой электровоздействия и возникновения агрессии, мотивированной рефлексом избегания и опосредованной подавлением трусливой реакции на раздражитель (человека)». Исследования Шалке и его группы Также проводились исследования, целью которых было получение ответа на вопрос, является ли использование электроошейника причиной стресса, и попытка оценить влияние этих устройств на здоровье собак (Schalke et al. 2007). Для определения уровня стресса у трех групп собак измерялась частота сердечных сокращений и уровень гормона стресса кортизола в слюне. Первая группа собак подвергалась электровоздействию каждый раз при демонстрации определенного поведения, вторая группа собак получала воздействие при неподчинении команде, третья группа получала воздействие случайным образом. У первой группы наблюдалось незначительное повышение уровня кортизола, у двух других групп повышение уровня кортизола было значительным, при этом самый большой уровень гормона стресса наблюдался у третьей группы. Исследователи пришли к выводу, что те собаки, которые смогли создать четкие ассоциативные связи между своими действиями и воздействием и, как результат, смогли предсказать и контролировать воздействие, не подвергались существенному или постоянному стрессу. Симптомы возросшего уровня стресса в других группах подтвердили сделанное ранее предположение о том, что несвоевременное воздействие и неправильное использование электроошейника влечет за собой риск серьезного продолжительного стрессового состояния животного. Было сделано заключение о том, что «широкое использование электроошейников не влияет на здоровье животных». К сожалению, никогда нельзя быть уверенным, правильно ли ассоциирует собака свои действия с электровоздействием.
Общественное мнение Распространенное заблуждение, что электроошейники для дрессировки и электронные ошейники для сдерживания собаки на определенной территории являются одной и той же вещью, породило дискуссии об их использовании и контроле применения. Существуют организации, продвигающие и поддерживающие использование электроошейников и выступающие против ограничения или запрета на их использование. Существуют также школы дрессировки и программы занятий, включающие в обучение собаки использование электроошейника. Тем не менее, в некоторых странах (например, в Европе) запрещено использование любых видов электроошейников, и в настоящее время проводятся кампании. В Австралии импорт этих устройств через таможенные посты нелегален, несмотря на их широкое распространение и тот факт, что законы рознятся от штата к штату. Некоторые противники электронных ошейников и группы защиты прав животных считают, что электроошейники причиняют собаке сильную боль и психологический стресс. Некоторые владельцы собак, тестировавшие на себе действие электроошейников заявили, что некоторые модели без регулировки уровня воздействия (только с функцией включение и выключения) производят воздействие, по ощущениям похожее на электровоздействие, производимое при касании внутренней части лапмового патрона. При этом ошейники, имеющие регулировку воздействия, по их мнению, также производят воздействие, которое можно классифицировать, как болевое ощущение (особенно при увеличении уровня воздействия). В то же время, сторонники дрессировки с электронным ошейником называют воздействие, производимое этим устройством на собаку, неприятным, но не болевым. При этом речь идет о воздействии на минимальном чувствительном для собаки уровне (именно такой индивидуальный для каждой собаки уровень применяется при дрессировке). По сравнению с ощущениями человека, это именно то ощущение, при котором ошейник во включенном состоянии не хочется держать в руке.
Оригинал http://www.greenacreskennel.com/page..._Not_Pain.html Green Acres против использования шоковых ошейников, поскольку они 1) вызывают боль и стресс, 2) они могут вызывать агрессию, 3) несуразные альтернативы дрессировки и воспитанию. Использование электрошоковых ошейников приводит к злоупотреблениям. В чем проблемы с шокерами? Нет сомнений, что шоковые ошейники вызывают боль. Хотя приверженцы могут называть ее проявления «подергиванием» или «постукиванием» (YaYa: наши умельцы еще называют это «беспокойством» собаки), из науки оперантного научения мы хорошо знаем, что отвращающие (останавливающие поведение) стимулы (электрошок) должны быть достаточно отвратительными (т.е. болезненными) чтобы сработать. Друзья, давайте называть вещи своими именами: ЭШО – это ничто другое, как устройства для того чтобы причинять боль собаке на расстоянии. К счастью стандарты и законы запрещают жестокое обращение, такое как пинание и битье собак, так почему жестокое обращение с помощью дистанционного пульта должно быть приемлимо? Мы так не думаем."
Мило. "Научная" статья начинена эпитетами "предположил" и "должно быть", но "при невыясненных методах дрессировки " Группа Шальке. Это вообще шедевр. Я бы, как исследователь, сделал вывод, что именно первая группа и показала положительное влияние ЭО на процесс дрессуры. А вот во второй группе мне бы хотелось измерить гормон стресса при попадании строгача или другого летящего предмета при нежелательном действии собаки, а также при оттаскивании на поводке или удавке от предмета, вызывающего нежелательное воздействие. Господи! Да за такие исследования и выводы у нас в институте курсовую и то защитить бы не удалось)
Сообщение: 3229
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 18.08.11 17:33. Заголовок: И далее. Как электро..
И далее: "Как электроошейники вызывают агрессию? Использование «позитивного наказания» в виде удавки, парфоса или шокового ошейника может вызывать агрессию. Это происходит потому что страх и боль, которые собаки испытывают из-за шока, часто ассоциируются у них с тем, на чем собака была сфокусирована в момент наказания, а не с ее собственным поведением. Оба случая из жизни описанных ниже объясняют как использование ЭШО вызвало агрессию у изначально дружелюбных собак. Эти люди обратились ко мне за помощью после развития агрессии у их собак. Случай 1. Счастливый жизнерадостный пес «Джейк» рвался поприветсвовать каждого человека, которго он видел. Джейк часто ходил к соседям, что беспокоило его хозяев. Однажды они установили электроизгородь для того, чтобы как они считали защитить свою собаку от неприятностей. Эта система должна была бить Джейка током раньше чем он сбежит со двора. Они обучали его согласно инструкции производителя этой изгороди. Несколько недель спустя Джейк увидел соседку снаружи. Поскольку он всегда любил своих соседей, он побежал к ней, сфокусировавшись на человеке-друге, когда БАЦ! Он почувствовал острую пронзительную боль в районе своей шеи. Это произоло еще несколько раз: изначально дружелюбный Джейк теперь всегда получал болезненный шок, когда бежал к кому-то, кто как он думал был его другом. И вот однажды Джейк был во дворе, когда соседка постучала в дверь. Когда его хозяева открыли дверь, Джейк увидел соседку и немедленно наброслися на ее ноги, пытаясь успеть раньше, чем она причинит ему боль. Для Джейка соседка была причиной его электрошоков, и он пытался предотвратить это раньше чем снова будет бит током. Этот инцендент мог быть предовращен установкой обычным хорошим забором или хорошим надзором на Джейком, когда он гулял по двору. Случай 2. Молодая собака «Дженни» сильно тянула своих хозяев на поводке, оссобенно когда видела других собак. Дженни была любопытной и дружелюбной и хотела общаться с другими собаками, но ее хояева были пожилые люди, а Дженни была сильной собакой. Хозяева не пытлись дрессировать Дженни и их напрягало летать за Дженни каждый раз, когда она видела перед собой другую собаку. Они пошли в зоомагазин и там им предложили купить ЭШО. Они получили инструкцию бить Дженни током каждый раз, когда она будет тянуть. На следующей прогулке Дженни увидела другую собку. Они сфокусировалась на собаке, к которой побежала чтобы поприветствовать ее, когда БАЦ! Она забилась от боли, не понимая что происходит. Следующий раз Джени увидела другую собаку и испугалась, вспомнив, как она почувствовала боль, когда прошлый раз увидела собаку перед собой. Когда собака стала приближаться, Джени начала рычать и показывать зубы. Дженини очень испугалась и пыталась отпугнуть собаку прежде чем ей станет больно, но тут БАЦ, и она вновь забилась от боли. Дженни, которая теперь стала бояться и избегать других собак, научилась применять защитную агрессивную реакцию. Хозяева Дженни не научили ее прекращать тянуть за поводок. Она зато преуспели в превращении дружелюбной собаки в собаку агрессивную. Если бы они записались в группу обучения использующую положительную мотивацию или использовали бы какие-то устройства (YaYa: по-моему что-то типа халти), они бы прекрасно с ней гуляли не причиняя ей ни малейшего беспокойства и боли. Почему Джейк и Дженни стали агрессивными? Потому что они связали боль и страх от электрических ударов с теми, на ком они фокусировались в момент этих ударов, а не на своем поведении. В случае Джейка – на его соседке. У Дженни – на других собаках. Является ли это исключительными случаями? Ничего подобного. У меня есть коллеги-инструкторы по всей стране, которые расскажут вам о подобных инцендентах. Обе эти ситуациимогли бы быть очень легко исправлены без мучительной боли и страданий у собак."
Еще более милее) Нам приводят два примера и делается общий вывод о вреде ЭО. Гораздо разумнее сделать вывод о неправильном использовании ЭО и о необходимости занятия с собакой, но тут нужно постращать , а не разобраться в причинах . Электричество полезно - это ясно всем, но иногда, при неправильном его использовании, случаются пожары и увечья. Давайте откажемся от него!
Сообщение: 3230
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 18.08.11 17:43. Заголовок: Что говорят эксперты..
Что говорят эксперты о ЭШО? Исследование 2001 года было посвящено 5 собакам, которые подверглись действию электрошоковых ошейников и которые позже нападали на людей, что приводило с судебным искам. Ни одна из рассмотренных собак ранее не показывала агрессию к людям, и собаки нападали на людей в тот момент когда их били током. Не дааных указывающих на то, что аттакованные люди как то спровоцировали это нападение. Во всех случаях собаки набрасывались на людей остервенело и это их трудно было оттащить, что приводило к очень тяжелым последствиям. Другие исследования по использованию электрошока на других животных и на людях обращают внимание на экстремальную жестокость и интенсивонсть агрессии, вызванной действием электрических разрядов. К счастью, со стороны образованых профессионалов и любителей собак по всему миру растут возражения против применения ЭШО. Использование ЭШО запрещено и незаконно в Дании, Германии, Цвейцарии, Словении, Австрии и многих частях Австралии. В концу года в парламент поступит биль о защите животных, который запрещает использование ЭШО а Англии. Этот биль поддерживает Кеннел Клуб (английский аналог AKC и FCI), Королевское общество защитников животных от жестокого обращения (RSPCA), Доверие собак и синий крест (ветеригарная организация), Английская ассоциация кинологических инструкторов (APDT), Ассоциация корpеции поведения домашних животных (APBC), Ассоциация подготовки собак-проводников слепых, Ассоциация офицеров полиции и Военные Силы Великобритании. Здесь в США доктор Карен Оверолл, известных ветеринар и специалист по повоедению животных, писала: «Позвольте мне заявить предельно ясно: электрошок – не средство для дрессировки. В абсолютном большинстве случаев он попадает под критерии жестокого обращения. Среди моих пациентов, собаки которые «воспитывалсь» электрошоком имели гораздо больший риск нежелательного финала (например быть усыпленными), чем собаки к которым электрошокеры не применяли, и я никогда не рекомендую усыпление. Во всех случаях когда использовались шокеры, наносился тот или иной вред собакам, даже если мы не могли его сразу разглядеть. Ни один владелец животных в действительности не нуждается в использовании этой техники для достижении свих целей. У собак, у которых такими методами пытаются прекратить проблемное поведение, часто заодно прекращают и совершенно нормальное поведение. (дальше идут отсылки на иницитивные группы и профессиональные сообщества, выступающие против ЭШО и инструкии как в них вступить и или поддержать. trulydogfriendly.com http://www.baddogsinc.com/noshockcollarcoalition.html
Замечательные примеры: 5 собак, непонятно как отдрессированных, напали на людей в момент шарахания ЭО. Мне интересно, а сколько собак нападает на людей без использования ЭО? И насчет не метода дрессировки? Куда деваться главному дрессировщику РКФ М. Кириллову, имеющему другое мнение? И что делать Шпаку и СКМ? И, самое главное, куда деваться нам, владельцам , применяющим ЭО, и не имеющих никаких проблем со своими собаками?
я иногда проверяю работу ошейника на....сыне(ВОТ УЖАС ) при чём на 3-ке, потому что 2-ка ему не чувствительна(это всё добровольно ).... видимо "я не мать, а ехидна", наверно в США меня отдали бы под суд и лишили родительских прав.....
Отправлено: 18.08.11 20:08. Заголовок: Что-то опять забытое..
Что-то опять забытое старое ожило. уже десяток лет болтающийся в интернете бред обрел "новую жизнь"?
Возражать, безусловно, бессмысленно: это тот самый вариант, когда один дурак задаст столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит.
Вот это позабавило в конце: stasco пишет:
цитата:
собаки нападали на людей в тот момент когда их били током. Не дааных указывающих на то, что аттакованные люди как то спровоцировали это нападение. Во всех случаях собаки набрасывались на людей остервенело и это их трудно было оттащить, что приводило к очень тяжелым последствиям. Другие исследования по использованию электрошока на других животных и на людях обращают внимание на экстремальную жестокость и интенсивонсть агрессии, вызванной действием электрических разрядов.
Я использую электроошейник ежедневнсобаками, и очень часто - с чужими. Причем с чужими, как правило, весьма проблемными, в основном - корректирую агрессивное поведение. Если верить изложенным "данным", то я давно уже должна быть растерзана, экстремально и жестоко, собаками "под действием электрического разряда". А у меня что-то (ттт) ни одного собачьего покуса за всю жизнь...
Наши инструктора работают с собаками ежедневно, в том числе - используя ЭО. И по идее - должны быть постоянными клиентами ЦИТО и иже с ними. Но никому из нас, работающих с ЭО, неизвестно НИ ОДНОГО случая, когда правильная работа с ЭО вызвала "экстремальную агрессию" у собаки.
Если те, кто распространяет в интернете эти сплетни, приведет хотя бы один ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ факт - буду крайне признательна. Подтвержденный - это кличка собаки, порода, контактный телефон владельца собаки, который сможет представить описание ситуации и документальные доказательства (засвидетельствованные покусы).
Сообщение: 4224
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 19.08.11 11:34. Заголовок: Belka пишет: Если в..
Belka пишет:
цитата:
Если верить изложенным "данным", то я давно уже должна быть растерзана, экстремально и жестоко, собаками "под действием электрического разряда". А у меня что-то (ттт) ни одного собачьего покуса за всю жизнь...
Ирин, так у вас, наверное, в штате отличные пластические хирурги состоят, что "не видно ничего"?))))
Сообщение: 3235
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 19.08.11 19:03. Заголовок: Belka пишет: Если т..
Belka пишет: [quote]Если те, кто распространяет в интернете эти сплетни, приведет хотя бы один ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ факт - буду крайне признательна. Подтвержденный - это кличка собаки, порода, контактный телефон владельца собаки, который сможет представить описание ситуации и документальные доказательства (засвидетельствованные покусы)
Ирин! Я не исключаю, что такие случаи могут быть. На мой взгляд, проблема в том , что ЭО пытаются использовать люди, реально ничего не понимающие в дрессуре и, столкнувшись с тем, что всему надо учиться, ставят на ЭО крест, как не оправдавший их надежды. В кино так все хорошо и легко, а на практике не получается.
Вторую часть противников составляют люди, доверящие всему тому, что написано и что показывают. Судя по результатам выборов - таких у нас большнство) И вот эпитеты из таких статей "долбануть" и "шарахнуть" для них уже являются "весомым" аргументом для утверждения понятия причинения вреда. Желание как-то критически осмысливать информацию - это уже слишком сложно...
Ирин! Я не исключаю, что такие случаи могут быть. На мой взгляд, проблема в том , что ЭО пытаются использовать люди, реально ничего не понимающие в дрессуре и, столкнувшись с тем, что всему надо учиться, ставят на ЭО крест, как не оправдавший их надежды.
Я тоже не исключаю. Потому и прошу ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ факты с контактами - чтобы можно было разобраться в ситуации и выяснить, кто действительно виноват - ЭО или его кривое использование. Бензопила тоже классная вещь, но попадет в кривые ручки - кто-то может и без ручек-ножек остаться. Никто же при этом не говорит - давайте запретим бензопилу, она опасная и вредная!
ТОлько вот я абсолютно уверена в том, что НИ ОДНОГО подтвержденного факта никто не представит. Зато будут продолжать пужать ужжжастиками из интернета.
Отправлено: 20.08.11 01:36. Заголовок: Очень внимательно оз..
Очень внимательно ознакомилась с видео "Белка и Маламут" Скажу сразу, отношение к ЭО у меня после просмотра сложилось неоднозначное То, что по воздействию это не тапок-газета, даже сомнений не возникло) А как виртуозно дистанцировалась инструктор от собаки во время воздействия, чтобы не дай бог пес не подумал, что причина дискомфорта -человек!!! профессионал, что говорить! Эффект при заучивании команды "Ко мне!" практически моментальный/ Признаю, что негатив электрического разряда гасился лакомством в большом количестве, НО .... разубедите меня, что это не СТРАХ/ Собака выполняет команду боясь воздействия/ Её нервозность чувствовалась/ Она даже отойти от человека боялась и возвращалась пулей обратно, припадав к земле/ признаюсь честно, слезы наворачивались, пока инструктор пыталась найти оптимальную силу воздействия/ Пес так пронзительно взвизгивал! Может я, конечно, малохольная и мне не стоит заводить ТАЙЦА/ Но только если я столкнусь с серьезными проблемами в воспитании собаки, возможно, я решусь на ЭО/ И "завтра" я буду относится к ЭО по-другому/ "Сегодня" мне ЖАЛКО СОБАК/ А пока я буду наслаждаться красавчиком Цезарем Миллано по ANIMAL PLANET и пасти хомячков))
"Сегодня" мне ЖАЛКО СОБАК/ А пока я буду наслаждаться красавчиком Цезарем Миллано по ANIMAL PLANET и пасти хомячков))
А разве Цезарь Миллано похож на печенюшку ? Присмотритесь к роликам повнимательнее и меньше слушайте про энергетическое воздействие))). Что-то я не заметила , что Цезарь сплошь пИчИнюшный. Гляньте его ролик с маламутом, когда он так замечательно придушивает собаку почти до бесчувствия, снабжая свои действия красивыми словами))). Конечно, он не объявляет во всеуслышание, что собака придушена .... Он говорит-"собака-покорилась". Я сильнее ее энергетически)))...
Только Цезарь, как профессионал, делает ровно столько, сколько следует... Но если эту же удавку не ослабить во время или сжать посильнее? Думаете получите такой же положительный эффект? Тем не менее тысячи людей не заморачиваясь пользуются на прогулках удавкой и строгим ошейником... Да и просто рывками за ошейник, как им в голову придет. Одну маламуточку (4 мес) инструктор посоветовала хозяйке пару раз рвануть так, чтоб собака перекувыркнулась в воздухе (отрабатывалась команда-"ко мне" ). Я не могла понять потом почему щенок такой зашуганно не активный (в 4 то месяца).... И сидит у моей ноги, даже когда хозяйка от нее убегает и зовет.(((.. Особенно умиляет, когда эти же люди стойко являются противниками ЭО... А ведь с удавкой и строгачем , да и с простым поводком требуется такое же умение работать ПРАВИЛЬНО, как и с ЭО. Иначе и эти инструменты воздействия становятся реально опасными. Тем не менее никто не пишет об этом... И не объявляет поводочно-ошейниково-намордниковую войну... Подобные действия-преспокойно оправдывают. Там же нет пугающего электричества. А я, например, предпочту ЭО, чем рывок на строгаче либо удавке. Да даже просто на обычном ошейнике. Особенно если собака крупная. И именно потому, что не умею обращаться с подобными инструментами(строгач, удавка, халти...) никогда не надела бы их на собаку самостоятельно .
Отправлено: 20.08.11 05:39. Заголовок: Гость пишет: А разв..
Гость пишет:
цитата:
А разве Цезарь Миллано похож на печенюшку ? Присмотритесь к роликам повнимательнее и меньше слушайте про энергетическое воздействие)))
Я не слепая)) просто он - красавчик)) И в остальном я полностью с вами согласна!!! Гость пишет:
цитата:
Одну маламуточку (4 мес) инструктор посоветовала хозяйке пару раз рвануть так, чтоб собака перекувыркнулась в воздухе
я за терпеливых владельцев и грамотных ИНСТРУКТОРОВ, у которых собаки не кувыркаются!!!! Но без ЭО! Жалко и всё тут!!! я просто высказала своё отношение! Короче, я пока на стороне Европы, запрещающей ЭО
Отправлено: 20.08.11 16:23. Заголовок: Я не слепая)) просто..
цитата:
Я не слепая)) просто он - красавчик))
Вот блииин... Как то с этой точки зрения я его не рассматривала)))). Косяк ... Надо пересмотреть ролики)))
цитата:
В конечном итоге, у каждого владельца собака послушна на столько на сколько ему это надо
Скорее представления о послушании разное... Пока я не увидела как оно МОЖЕТ быть и как ДОЛЖНО быть, я тоже считала, что у меня послушные собаки ... Как и с детьми у нас по части собак частенько присутствуют "розовые очки". Я когда то сама говорила и сейчас часто слышу от владельцев: Не... У меня в принципе - собака послушная... Только... В общем, ключевое слово " в принципе"... Человек гибкое создание. Он быстро ко всему привыкает... И болтаться на поводке за собакой- тоже... И вертеть головой на 360 градусов, чтобы первым заметить чужую собаку, кошку, маленького ребенка... Сама так гуляла... А в "принципе" собаки слушались ...
Честно говоря, сейчас и я и собаки получаем в сотню раз большее удовольствие от прогулок, чем в то время... Как оказалось иметь управляемых собак достаточно приятно))). И не только мне... Окружающим тоже... Все возможные конфликты предупреждаются. У людей отношение к таким собакам уважительное.Часто слышу сейчас : Ой, какие же они умные ! Тут про ток вблизи мозга писали... Ужасно звучит, но... Говорю только из собственных наблюдений... Собаки стали не только послушнее, но и более устойчивы по психике... Думаю потому еще, что у них стало намного меньше реальных запретов. Хотя они по прежнему довольно самостоятельные личности.... За ЭО не агитирую, но и ужастики ему приписывать, думаю, не стоит. Обычный инструмент дрессировки. Пожалуй только более точный в использовании. Т.е. сигнал подается точнее и своевременнее... Ну а там уже, кому и что больше нравится))).
Сообщение: 3240
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 20.08.11 17:44. Заголовок: Гость пишет: За ЭО ..
Гость пишет:
цитата:
За ЭО не агитирую, но и ужастики ему приписывать, думаю, не стоит. Обычный инструмент дрессировки
Это бесполезно доказывать. Читать посты тех, которые учатся на ошибках других не сильно интересно. Гораздо интереснее было бы почитать посты недовольных, которые сами использовали бы это устройство.
Гораздо интереснее было бы почитать посты недовольных, которые сами использовали бы это устройство.
Я таких не читала.... Все недовольные ЭО в глаза не видели, а обучения работать с ним, тем более... Это и удивляет... Я всегда считала, что для того, чтобы критиковать надо очень хорошо знать предмет критики.
Сообщение: 718
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 21.08.11 06:09. Заголовок: Мы использовали эо ..
Мы использовали эо на запреты:на открытые настеж ворота и на мясо раскиданное в округе от дома-очень впечатлило Потом перед открытыми воротами как будто невидимая стена стояла,а "лакомство" он до сих пор не поднимает с земли,ну или по крайней мере слушается при команде.Сейчас при каждом удобном случае сама дорабатываю на открытые двери.Но вот ходить в эо,пока во всяком случае ,не хочу.Честно говоря меня "пугает" что собака не будет слушаться без ошейника ...или просто в лом обременять себя на всю жизнь пультом,ошейником и пр.Я понимаю для себя что пёс будет какое-то время слушаться если снять эо,не знаю правда какое.Это даёт возможность блеснуть послушкой на выставке,сделать фото и видео,но потом-то надо опять надевать.Ведь если-бы было иначе,если-бы это был только инструмент,ну не носили-бы их как постоянную одежду.По поводу какого-то издевательства над собакой в эо,считаю полной хренью.Считаю- дело каждого. По поводу инструментов-пыток удавки и строгача.....не знаааааю как там пытки,но я всю жизнь боюсь крупных агрессивных собак на этих железках.Если постоянно водить на них ,то собаки привыкают,"наращивают"на шее тааакие мышцы,что запросто могут сорваться с них.Может для щенят,не крупных соб или с непривычки это и пытка,но потом Я сама иногда одеваю удавку,когда в город едем или ещё по какой причине,побаиваюсь что если вдруг что,то выскочит из ошейника.Однако не увлекаюсь,а мужу вообще запрещаю её одевать(он и ошейником может дёрнуть предостаточно), т.к. Валерончик и так уже крепенький парень, и предполагаю что скоро(при частом применении) ему удавка в моих руках будет как мёртвому припарка.Строгач иногда одеваю на терьершу,если вдруг распоясывается,она его боится и одной прогулки достаточно чтобы загнать её в рамки приличий.Но я то знаю что если его носить постоянно,то она к ошейнику привыкнет,по крайней мере к тому что у меня имеется.То же касаемо рулетки.Не могу на ней собаку водить,не чувствую контроль над псом,т.к. все рывки и пр. чему обучались для меня крайне неудобно выполнять на рулетке.Уже молчу что будет если её уронить,а собака шугливая,все знают чем это кончается. И наконец,то что окружающие не боятся послушную собаку в ЭО.Видимо у нас разные окружающие,т.к. мои требуют исключительно поводка Наверное есть люди которые понимают что такое ЭО,но в массе пока этого нет.Лерой откровенно говоря крупный пёс и если кто боится собак,то его , с такой внешностью в первых рядах записывают в злыдни.Когда говорю:"Он добрый и не кусается" мне отвечали не раз:"А мне наплевать,возьми на поводок!"Так что повторюсь что это дело каждого и все наши "ссоры" от того что каждая сторона через чур рьяно отстаивает свою позицию.Одни считают тех кто не применяет ЭО,другие считают тех кто пользуется ошейником.Давайте уважать мнение друг друга и постараться не сильно навязывать своё.
Сообщение: 719
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 21.08.11 06:19. Заголовок: Yudlen пишет: меня ..
Yudlen пишет:
цитата:
меня "пугает" что собака не будет слушаться без ошейника
Yudlen пишет:
цитата:
Я понимаю для себя что пёс будет какое-то время слушаться если снять эо,не знаю правда какое.Это даёт возможность блеснуть послушкой на выставке,сделать фото и видео,но потом-то надо опять надевать.Ведь если-бы было иначе,если-бы это был только инструмент,ну не носили-бы их как постоянную одежду.
Всё сугубо личное мнение и даже допускаю что ошибочное
Сообщение: 2643
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 21.08.11 06:58. Заголовок: Yudlen пишет: И нак..
Yudlen пишет:
цитата:
И наконец,то что окружающие не боятся послушную собаку в ЭО.Видимо у нас разные окружающие,т.к. мои требуют исключительно поводка Наверное есть люди которые понимают что такое ЭО,но в массе пока этого нет.Лерой откровенно говоря крупный пёс и если кто боится собак,то его , с такой внешностью в первых рядах записывают в злыдни.Когда говорю:"Он добрый и не кусается" мне отвечали не раз:"А мне наплевать,возьми на поводок
Лена, согласна на все 1000 %!! Беру собаку на поводок или за ошейник (если поводок дома), о чем и написала в другой теме. ЭО это лично моя "проблема" людям всё равно на сколько послушна твоя собака, на поводке им гораздо спокойнее, еще бы лучше и в наморднике
Сообщение: 3241
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 21.08.11 09:29. Заголовок: Гость пишет: Я все..
Гость пишет:
цитата:
Я всегда считала, что для того, чтобы критиковать надо очень хорошо знать предмет критики.
Лена, я не знаю как в общей теории критики ЭО, но критика ЭО в применении к ТР сводится к тому, что собаки, использующие эо, читай "конкуренты", обладают неадекватной психикой и в док-во приводятся и распространяются вот такие "научные" исследования, которые при нормальной критике - камня на камне не оставляют) Вот отсюда и жаркие споры.
Yudlen пишет:
цитата:
Мы использовали эо на запреты:на открытые настеж ворота и на мясо раскиданное в округе от дома-очень впечатлило
Лена, а перед использованием ЭО был ли период "привыкания" и сколько? Ты подняла очень интересный вопрос: ЭО - это на всю жизнь? Вот у меня однозначного ответа на него нет. Использование ЭО в моей практике спасло не одну кошачью жизнь и исключило многие собачьи драки и, соответственно, посещение ветлечебниц после них. Я забыл уже когда последний раз использовал ЭО по "назначению"(т.е. нажимал кнопки), достаточно голосовой команды, но при всем этом сам ошейник одевается всегда. Другое дело, что и включить я его иногда забываю, и батарейка бывает разряжена, и пульт иногда дома забывается....НО Ден-то об этом не знает) Читал посты на др.форумах, где вместо эо вообще пустые "мыльницы" привязывали, и в принципе. ничего страшного не происходило. Т.е. все-таки у меня создается впечатление, что собака связывает свое поведение с наличием у нее на шее какой-то хреновины, хотя весь период перед использованием эо сводится к тому, что этой зависимости быть не должно. Знаю, правда, и другое мнение и использование его при дрессировке, что собака наоборот должна "связать" свое поведение с наличием "хреновины" на шее, и используется в этом случае не малый сигнал, а достаточно большой...
Yudlen пишет:
цитата:
Так что повторюсь что это дело каждого и все наши "ссоры" от того что каждая сторона через чур рьяно отстаивает свою позицию.Одни считают тех кто не применяет ЭО,другие считают тех кто пользуется ошейником.Давайте уважать мнение друг друга и постараться не сильно навязывать своё.
Лена, уважать мнение друг друга можно только тогда, когда это мнение чем-то подкреплено. Голословная критика того или другого - уважения, сама понимаешь, вызвать не может. До определенного момента я на 100% был уверен, что 100%-е послушание тайца и, особенно, кобеля, без использования ЭО - не возможно в приципе. Твое видео прогулки с Лероем сильно поколебали мои позиции. Если вернуться к предыдущим нашим дискуссиям, то ты писала, что я, конечно, не премину упомянуть психику родителей) Упоминаю: весь помет обучался и воспитывался благодаря титаническим усилиям Лены(Эстель), за что ей мое уважение и респект! Но именно общие результаты помета показывают, что эти результаты не только плод работы, усилий каждого из хозяев, но и правильно выработанная линия питомника на подбор пар, в первую очередь, по психике.
.е. все-таки у меня создается впечатление, что собака связывает свое поведение с наличием у нее на шее какой-то хреновины, хотя весь период перед использованием эо сводится к тому, что этой зависимости быть не должно.
СКМ(для тех кто не знает, тренер собак -Алексей) говорил,что не должно у собаки быть зависимости, что собака носит ЭО только во время обучения и закрепления команд ,а потом всё должна делать без ЭО.... Я мне кажется, я сама зависима от ЭО , я спокойней гораздо ,когда на Астине ошейник....
Отправлено: 21.08.11 14:33. Заголовок: Очень удобная штука ..
Очень удобная штука ЭО. Мне спокойно, собаке безопасно. Но к сожалению ни что не вечно. В конце июня поменяла ошейник (антену), а в начале августа снова надо менять. Из-за удаленности места проживания от Москвы, сами понимаете, в ближайшее время заменить ошейник не получится. Так что гуляем с полной сумкой колбасы. Но вот кошки нам не дают покоя, как видит забывает обо всем на свете (так же птички,ежики, дворовые собаки).
Отправлено: 21.08.11 14:36. Заголовок: Так что повторюсь чт..
цитата:
Так что повторюсь что это дело каждого и все наши "ссоры"
Я вообще не понимаю зачем ссориться. А послушать другую точку зрения (вот вашу, например) очень даже интересно... А ссорятся по большей части тогда, когда больше нечего сказать.
цитата:
Честно говоря меня "пугает" что собака не будет слушаться без ошейника ...или просто в лом обременять себя на всю жизнь пультом,ошейником и пр.
Меня вот пугал в свое время поводок ))). Когда не было уверенности в том, что при непредвиденных обстоятельствах... например идем вдоль дороги, а на другой стороне дороги собаки залаяли, кошка сиганула... Да, мало ли что... А собака дернулась следом. Я не ожидаю (не успела заметить во время)... Выскользнул поводок из рук, вывернулась из ошейника и т.д. Было 99%, что в такой ситуации я собаку не остановлю... Почему именно эти случаи... Просто было такое не раз. Ломался-расстегивался карабин и как правило, в самых не подходящих местах(((. Вот это реально пугало...
цитата:
Я понимаю для себя что пёс будет какое-то время слушаться если снять эо,не знаю правда какое.Это даёт возможность блеснуть послушкой на выставке,сделать фото и видео,но потом-то надо опять надевать
Даже если предположить, что возможно вы и правы... Но ведь и вы не снимаете поводок с собаки НАВСЕГДА? И даже больше)))
цитата:
Я сама иногда одеваю удавку,когда в город едем или ещё по какой причине,побаиваюсь что если вдруг что,то выскочит из ошейника.
То есть, вы как заботливая хозяйка в некоторых обстоятельствах подстраховываетесь... Правильно? И это не смотря на то, что ваш парень неплохо обучен (я не буду брать другие примеры).
цитата:
Строгач иногда одеваю на терьершу,если вдруг распоясывается
Опять таки, когда собака "распоясывается", то вы точно так же НАПОМИНАЕТЕ ей правила поведения в вашем доме. Тогда я тем более не вижу разницы между разными (удавка, ЭО, строгач) инструментами ))).
Точно так же, как ваши собаки не носят удавку либо строгач каждый день, так же и собаки в ЭО )))... ЭО может использоваться, как напоминание каких то правил.
Правда, с ношением или не ношением ЭО каждый раз я спорить не могу и не буду. Может я тоже надевала бы их на своих собак всегда.... Но у меня просто так не получается))). Поэтому довольно часто они гуляют без ЭО. Но так же, как пишет Yudlen про удавку, я в центре города предпочитаю надеть на собак ЭО ))). На самом деле, все просто))). Это такая же подстраховка... Единственная разница в том, что сейчас в экстренной ситуации я на те же 99% СМОГУ отозвать собак (даже если на них не будет ЭО). Но на один единственный процент предпочту подстраховаться (особенно если учитывать, что я не вожу собак на поводке. Они просто идут рядом там, где я считаю необходимым).
цитата:
По поводу инструментов-пыток удавки и строгача..
Глупости ... Можно без всяких инструментов по не знанию или с психу пнуть собаку так, что это будет похлеще всех инструментов вместе взятых... Смотря кто и как их будет применять... Можно с пользой, а можно нанести явный вред. Инструменты тут не при чем...
Отправлено: 21.08.11 15:38. Заголовок: И наконец,то что окр..
цитата:
И наконец,то что окружающие не боятся послушную собаку в ЭО.Видимо у нас разные окружающие,т.к. мои требуют исключительно поводка
Возле дома у меня собаки чаще всего гуляют без ЭО Скрытый текст
Но я не пишу, что это правильно... Просто рассказываю, как гуляю сама с собаками. И уж точно не призываю делать то же самое))).
. Да и вряд ли люди заморачиваются наличием чего либо на шее собак))). Просто когда видят, что собаки контролируемые и команды выполняются, то даже те, кто настороженно относится к собакам, обычно сразу оттаивают... И абсолютно другая реакция, когда они видят буксируемого собакой хозяина на поводке . И поводок в этом случае им не внушает особого доверия. мои собаки не несутся к прохожим сломя голову и не пугают их. То же с чужими собаками... Если мы идем по улице, то собаки идут рядом. Мне их так контролировать на много удобнее, чем на поводке. Ну, а по части прохожих... Возможно, что в силу какой-то генетической памяти))), но у людей к лайкам чаще самые добрые чувства. И их изначально считают умными ... Меня очень веселит, когда в сотый раз спрашивают: Это же лайки у вас, да? А ведь правда это самые умные собаки?
Отправлено: 21.08.11 16:42. Заголовок: Гость пишет: И их ..
Гость пишет:
цитата:
И их изначально считают умными
не в тему конечно.....гуляю иногда с одной дамой(у неё девочка -дворянка), она считает лаек и хасей одними из глупейших собак(правда дама сама не далёкого ума), которые бегут от хозяина и не дозовёшся, переубедить мне её не удалось,хоть я очень старалась дама видела только примеры непослушания данных собак....,к сожаленью....и решила,что это глупость
Отправлено: 21.08.11 16:56. Заголовок: она считает лаек и х..
цитата:
она считает лаек и хасей одними из глупейших собак(правда дама сама не далёкого ума), которые бегут от хозяина и не дозовёшся, переубедить мне её не удалось,хоть я очень старалась
Вполне логично . Дама говорит то, что видела...И делает выводы. Она не обязана знать почему так... Её интересует управляемость)))
Возможно, что в силу какой-то генетической памяти))), но у людей к лайкам чаще самые добрые чувства.
)везет) В лесу вчера за грибами народу много. Стас с Деном в ельничке маслята собирают, точнее, Стас собирает, а Ден рядом кружит. "Генетическая память" грибникам, которые морду тайца из-под елочки видят, ничего кроме серого волка из сказки, видно, не подсказывает((((
Лена, а перед использованием ЭО был ли период "привыкания" и сколько?
Не было stasco пишет:
цитата:
общие результаты помета показывают, что эти результаты не только плод работы, усилий каждого из хозяев, но и правильно выработанная линия питомника на подбор пар, в первую очередь, по психике.
Полностью согласна с Вами,Станислав!Каждый в этом помёте постарался на славу.От дрессировки родителей крошек,до ручного содержания щенков Леной(на протяжении 2-3х месяцев) и занятий уже владельцами.И вот результат-многое из написанного про таев. ,об их отрицательных качествах,явно не про мою собаку Гость пишет:
цитата:
Тогда я тем более не вижу разницы между разными (удавка, ЭО, строгач) инструментами ))).
Точно так же, как ваши собаки не носят удавку либо строгач каждый день, так же и собаки в ЭО )))... ЭО может использоваться, как напоминание каких то правил.
Совершенно верно!Именно так и предлагал нам кинолог.В случае надобности, можно время от времени напоминать с помощью ЭО какие-то команды(запрещающие).Или пару дней уделить особое внимание тому,что плохо выполняется.Однако,я говорила о том ,что их носят и постоянно.Как раз с ЭО ,как инструментом- мне ясно. Гость пишет:
цитата:
цитата: По поводу инструментов-пыток удавки и строгача..
Глупости ... Можно без всяких инструментов по не знанию или с психу пнуть собаку так, что это будет похлеще всех инструментов вместе взятых... Смотря кто и как их будет применять... Можно с пользой, а можно нанести явный вред. Инструменты тут не при чем...
Лен,инструментами-пытками,не я назвала,у кого-то в посте взяла.Я то как раз не считаю их пытками,о чём и написала.А так,с дуру,можно и чёрным хлебом объесться, не то что строгачём запытать Гость пишет:
цитата:
И абсолютно другая реакция, когда они видят буксируемого собакой хозяина на поводке . И поводок в этом случае им не внушает особого доверия.
Это тоооочно!У меня такая-же реакция oksy пишет:
цитата:
"Генетическая память" грибникам, которые морду тайца из-под елочки видят, ничего кроме серого волка из сказки, видно, не подсказывает((((
Ой,даааа! Я всем рассказываю историю как в лесу мы встретили женщину с девочкой лет четырёх-пяти.Лес там достаточно тёмный,ну какой-то не для прогулок,а грибов ту пору особо не было.Посему я спокойно отпустила собаку и вдруг эта женщина.Я подошла взять собаку,а девочка стоит и прячется за маму.И спрашивает:Мама,это волк?" ,а мама:"Ну что ты ,доченька,это же собаака!" Я отхожу с Лероем, и вдруг,ну просто на весь лес,во весь ,что есть мочи голос:"Этаааааа .......вОООООООлк!" А что?Ведь ребёнок видит много мультяшных волков,видимо на кого-то Лерой и похож.
"Генетическая память" грибникам, которые морду тайца из-под елочки видят, ничего кроме серого волка из сказки, видно, не подсказывает((((
цитата:
Лен,инструментами-пытками,не я назвала,у кого-то в посте взяла.
Я поняла))). Просто часто так пишут. На хаски форуме тоже...
цитата:
Однако,я говорила о том ,что их носят и постоянно.
Лен, но ведь и на строгом ошейнике бывает ходят постоянно... Кто-то просто для собственного спокойствия носит. Здесь, наверное, от собаки и от хозяина зависит. Хочет носить-носит. Ставит целью больше ходить без строгача/ ЭО-снимает. Кому как удобнее. Я, например, во время течки надеваю для контроля. Именно для подстраховки. У меня сейчас 4 суки течет. В дни охоты надеваю ЭО всегда. Пока гоняют могу и забыть надеть (но это тоже не правильно. Я знаю. Может просто уже доверяю собакам... Было бы по другому, не забывала бы ...)
цитата:
А что?Ведь ребёнок видит много мультяшных волков,видимо на кого-то Лерой и похож.
Ребенку хочется, чтоб это был ВОООЛК!!! Так интереснее
Отправлено: 22.08.11 11:48. Заголовок: обидно.... за породу..
цитата:
обидно.... за породу...
Не... Не обидно ... Сами же пишите, что женщина недалёкая . Она же не вникает в предназначение каждой породы. Пусть говорит)))... Зато она свою дворняжечку любит . А у нас нач. клуба тоже часто посмеивается и говорит, что пятая группа... Ээээ... С "приветом" в общем . Считает, что глупые они потому что "себе на уме"... При этом у него самого Шиба-ину, которую они всей семьёй безумно любят . Но подшучивает постоянно . Когда я говорю, что 5 группа-замечательные собаки... Он делает страшные глаза и переспрашивает: Ты МНЕ это говоришь? У меня же Шиба Тут кому что больше нравится. Кто-то от хасей и риджбеков в шоке, а кому то умнейшего бордера или овчарку-даром не надо. А хочется именно эту независимую самодостаточную "головную боль"
Сообщение: 2820
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 26.10.11 09:16. Заголовок: У Дамми течка, при ч..
У Дамми течка, при чем далеко не первая, а если после щенков, то вторая. Эта стерва...иначе не могу слова подобрать, бесконечно на улицу просится, но это конечно не страшно, команда на место и всё тип-топ. Но без ЭО на улице ни куда, гуляяна поводке всю течку Дамми"выпила бы мне остатки крови" Так она хотя бы сбраcывает энергию на прогулках
У нас такая же ситуация. Сколько с ним не гуляй, все время на улицу просится. Вокруг все текути мальчика нервируют Встанетон на балконе, лапы на подокойник положит и поскуливает. Папа наш бесится на него за постоянное нытье, на место его отправляет, а Итон оттуда с такой укоризной на него посматривает. Аж жалко его становится
Отправлено: 26.10.11 21:19. Заголовок: Свет у нас Хизер оче..
Свет у нас Хизер очень чувствительная, на нее действует. А шприц она видит ей дурно становиться!!!! А вот Бонд даже на вибро ухом не ведет. А уколы не замечает. Разный болевой порог
Сообщение: 4653
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 28.10.11 00:11. Заголовок: Ой, а я такая трусих..
Ой, а я такая трусиха! Я в течку только на поводке... а то жОнихи то шустрые бывают! С девок то спрос не велик- встанет как вкопанная, а тут ОН! боязно... Но в остальное время - о, даааа!!! И я уже давно вообще кнопок не нажимаю, он просто на шее...
Отправлено: 28.10.11 08:38. Заголовок: Lirena_ пишет: И я ..
Lirena_ пишет:
цитата:
И я уже давно вообще кнопок не нажимаю, он просто на шее...
Я периодически пользуюсь кнопками ))). И при обучении новому-тоже. Можно на расстоянии подать собаке сигнал и он поступит во время и будет понятен. Например, на низком уровне или вибро сигналом показать собаке, что она взяла не верное направление. Собака чуть притормозилась, я даю снова наводящую команду "направо" и она тут же выполнила-получив там лакомство. Собака-довольна и виляет хвостом)). Электро сигнал ее ничуть не смущает, не пугает и не ошарашивает. Это подсказка (поступившая во время), ЧТО именно она делает не верно. Если то же самое делать словами на расстоянии, то собаке сложнее связать свои действия. Мне так кажется ... Потому что пока я произношу запрещающую команду собака уже успевает завершить не верное действие. А мне это не надо))).
У меня на поводке суки с ума сходили во время течки. В дни охоты команды не слышали... Только ДААААААЙТЕЕЕЕ мальчика. Чтобы не сорвалась с поводка, карабины ( они случается расстегиваются, ломаются) еще и привязывала. Ошейник затягивала и проверяла на "расстегнуться" каждый раз. Внеплановая вязка не входила в планы))).Так было раньше.
Сейчас я гуляю со всеми хасями в течку на ЭО . Собаки меня слышат-всегда. С ума по кобелям не сходят. Дома тоже все проходит много проще... Подозреваю, что суки скидывают энергию на улице - набегавшись в свободном полете или в упряжке . Тогда на всякую фигню (типа нытья) сил уже меньше остается))). К тому же в ЭО они спокойно ходят по городу, нюхают где нравится, общаются с др. суками, но при этом вменяемы и веселы (не похожи на то, что было на поводке).
Единственный минус ... Могу прозевать первый день "охоты" . То есть собаки на столько адекватно ведут себя, что могу увидеть, что сука готова, когда кобель уже крутится возле нее, а она становится в "стойку". Тогда просто забираю суку и уходим. С ЭО гуляем без поводка и так же занимаемся, как обычно. Ничего не меняется. Собаки нормально работают и не страдают . Конечно, уходим от мальчиков подальше... Но даже не из-за своих сук, а чтоб нежные мужские души не травмировать . Но, конечно, я практически не свожу с собак глаз, даже если гуляем одни.
цитата:
Не трусиха, а бдительная.
Все правильно. И то, что я написала сейчас, уж точно не стОит повторять. Потому что в любом случае, ответственность нести хозяину . Я просто ответила на вопрос .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 197
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
? 
, но дело в том, что к этому приборчику вертолет не помешал бы... Даже зная направление его пути,где ж я его догоню на своих двоих 
В скором времени начнемс обучение 
). 
. Теперь поняла, что ошибалась.
. Собак хотелось поубивать 
! 
. 
Оторвались - по полной, но с послушанием - мимо дворовой стаи - по команде "рядом" и коты все остались целы и невредимы))) 
Посверкивает в темени-блистает))) Красотищщща) Как-нить возьму на прогулку фотик, кроме Дена и Стаса, попробую сфоткать)))
... 
Дамочка всем говорила что мол гуляйте после нас все 
И так всех достала что один раз чуть пулю не схлопотала собака.Так что ошейник с "иголищами" это ещё цветочки, как может достать чужая собака!Впрочем лично для нас он оказался бесполезным куском кожи с железками. 
я проверяла ЭО вначале на себе...
по 1-му трупику на "опознание"....жуть... 
, пришедших на "опознание" своих усатых любимцев, кореец отвечал :"Я ваших котов к своим собакам в гости не приглашал!"... 
. Это к вопросу что гуманнее))). 
Как то истерично выглядит 
)))
? Присмотритесь к роликам повнимательнее и меньше слушайте про энергетическое воздействие))). 
тех кто не применяет ЭО,другие считают 
это что-то разгул начался 
. Собаки меня слышат-всегда. С ума по кобелям не сходят. Дома тоже все проходит много проще... Подозреваю, что суки скидывают энергию на улице - набегавшись в свободном полете или в упряжке 
. Конечно, уходим от мальчиков подальше... Но даже не из-за своих сук, а чтоб нежные мужские души не травмировать 
- участник сейчас на форуме