Отправлено: 22.03.09 23:15. Заголовок: Для сравнения, вот г..
Для сравнения, вот голубые (синие) веймаранеры, обратите внимание на пигментацию: (размер фото большой, поэтому кликайте на ссылку кто желает посмотреть)
stasco Фото таев такого окраса не буду показывать, по понятным всем причинам. Зато могу показать на примерах других пород. Во первых, окрас веймаранеров лиловый, раньше там и синий был в стандарте
Квитка! А поподробнее можно историю. Как они получили лиловый? Почему оставили в стандарте его, а не синий. Какие окрасы получаются при вязке лилового с голубым?
Отправлено: 23.03.09 22:11. Заголовок: stasco про веймаране..
stasco про веймаранеров не берусь судить, ибо даже породники из России с которыми я общаюсь сами не в курсе Голубых собак очень любят в штатах, это знаю точно. С историей окрасов и т.п. в их породе я заметила как-то особо не заморачиваются. stasco пишет:
цитата:
Какие окрасы получаются при вязке лилового с голубым?
От двух лиловых собак можно получить только лиловых, в этом вся соль увы если этот окрас проползёт в породу. От лилового и голубого, можно получить, лиловый, голубой и изабелла, и никакой другой. Но при вязках лилового с другими окрасами, будет обязательно вылазить шоколад, аля бурый чёрный.
Отправлено: 23.03.09 22:24. Заголовок: Чуть по теме, надеюс..
Чуть по теме, надеюсь это интересно будет.
цитата:
У кошек это очень нежный розовато-голубой тон шерсти, которому соответствует розовато-лиловое окрашивание носового зеркальца, слизистых окантовок и подушечек лапок. Он очень напоминает тон розовых цветов незабудок.
цитата:
Представляет собой окрас, в котором переливаются розовый и голубой цвет. Такой же оттенок характерен и для зеркальца носа, окантовок слизистых полостей и подушечек лап. Данный оттенок чем-то похож на цвет незабудок. Шерсть данных особей имеет равномерный цвет, начиная от корней и заканчивая кончиками. Отсутствует вкрапление другого цвета не только по длине волоса, но и на различных частях тела животного. Подшерсток может иметь оттенок, который немного светлее тона волос, образующих шубку, но какой-то сильной контрастности не наблюдается.
Отправлено: 23.03.09 23:12. Заголовок: лиловый- in Thailan..
лиловый- in Thailand is this colour Briliant Blue
For interest: In my first litter A ,I have all colours.One red boy with black mask,fawn boy,fawn girl,black girl and blue girl( Papani owner Sabrina ,Paitoons)
But, the lilac, all the same will be a lilac, not blue. Lilac and blue have a different genetic codes. In standard: red, black, blue and very light fawn. The Lilac not standard colour! Blue can be: dark or light. More Blue or more gray. No another.
Ну дабы все могли прочесть: лиловый по любому будет лиловым, как его не называй. Он не голубой, ибо у них с ним разные генетические коды. В стандарте написаны цвета, среди который голубой. Лилового в стандарте нет и другого не дано. Голубой может быть только тёмный и светлый. Более голубой или более серый. Никакой другой.
Сообщение: 2420
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 24.03.09 01:35. Заголовок: я не совсем согласна..
я не совсем согласна с Квиткой... То, что мы видим, когда смотрим на собаку и с то, какую генетическую информацию она несет в себе- две огромные разницы! Это я уже писала ранее на сайте на страничке окрасов, поэтому скопирую: "Тот окрас, который мы видим, т.е. внешнее проявление окраса - является фенотипом. Фенотип - это любой поддающийся наблюдению признак организма. Он формируется под влиянием генотипа (индивидуального набора генов), но не является внешним повторением генотипа, т.к. один и тот же фенотип может быть результатом разного набора доминантных и рецессивных генов. Окрас, каким мы его видим невооруженным глазом - это фенотип. К примеру, перед нами стоят две черных собаки. Черный окрас - это то, что мы видим. При этом мы знаем, что первая собака получена от красного и голубого родителей, а вторая собака - от двух черных. Опираясь на эти знания, мы говорим, что первая черная собака является носителем красного и голубого генов, а вторая - носителем черного. Утверждая так, мы говорим о генотипах этих собак, и понимаем, что они разные. Но внешне перед нами две совершенно одинаковые по окрасу собаки." Если посмотреть на предсавленые выше фотки, то можно смело сказать, что в определенном ракурсе и освещении, и в определенные периоды (перед линькой,в частности), у многих голубые собаки выглядели лиловыми! Вот, к примеру, если посмотреть на нашу тусовку встречи весны, то многие собаки в определенном свете выглядят лиловыми. В частности Теля (в преддверии линьки) и малышка от Моны и Грея, которая подернулась изабелловым налетом буквально недели две назад. У Тели голубые родители и, если я не ошибаюсь, лиловой она никак быть не может... Лично я НИ РАЗУ не встречала лилового трд в живую, хотя, уверена, они есть. Но это либо выясняется путем генетического анализа, либо путем отслеживания потомства, которое дает собака... А так по фото или просто по оттенку ну никак нельзя назвать собак лиловыми.
Сообщение: 2421
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 24.03.09 01:40. Заголовок: Прокомментирую свои ..
Прокомментирую свои доводы:
Вот это, безусловно, лиловый, типичный лиловый окрас...
Вот это 2 стопроцентных голубых! Светлоголубой и темно-голубой. Оттенки голубого могут быть какими угодно, но лиловый-это то, что нельзя назвать голубым...
Отправлено: 24.03.09 02:21. Заголовок: Ира, аналогично не с..
Ира, аналогично не соглашусь с тобой. Во первых твоя выдержка из статьи о наследовании окрасов, а мы говорим о фактическом окрасе, который есть на данный момент. Я согласна что собака определённого окраса может нести за собой разный генетический набор. Это догмы кинологии и по другому быть не может. Но это не коим образом не относится к её фенотипу, какая она есть, по сути на данный момент, т.е. внешне. Как не крути, а собак мы оцениваем по фенотипу, и в ринг они выходят аналогично и т.д. То есть если возьмём за основу опять же твоих двух чёрных собак, одна линия это - что благодаря своему генотипу они могут давать совершенно разное потомство, а совсем другая что они внешне являются чёрными и такими и останутся. Теперь уже к сути подойдем, шерсть имеет свойство отдавать в оттенки при стечении ряда факторов. Это может быть и линька и болезнь и питание. Но, в отличие от шерсти окрас также выявляет и пигментация собаки, на которую повлиять невозможно. Она может ослабнуть (например, межсезонье) но цвет свой всегда сохранит. Если уж затрагивать наших собак, то голубой окрас может менять оттенки, в линьку таи буреют. Но повторюсь пигмент он где был там и остаётся, тёмный, или более светлый но СИНИЙ!
По поводу фото, боюсь тебя расстроить, но на всех фото где указано что это лиловый, таковой он и есть, ну разве что кроме тех фото в сравнении с голубыми собаками. Про веймаранеров уж определённо, ибо у них голубой окрас брак, кроме как я уже писала Америки. А все собаки на приведенных фото породные, выставочные и… лиловые. С дильютными окрасами я знакома уже не первый год, это очень сложные окрасы – факт. Но тем не менее, голубой это голубой. А лиловый это лиловый как бы он небыл похож на голубой или шоколад. У голубых собак голубоая-синяя-серая мочка носа, у лиловых собак она розовато-серая априори. Это как с изабелловым окрасом, который у некоторых особей можно было бы назвать рыжими если бы не голубая пигментация, которая автоматически не делает эту собаку рыжей.
Просто многие не знают, как выглядит лиловый цвет, у каждого своё восприятие лилового, другое дело черный, он и в Африке чёрный, другим не назовут. Отсюда и сомнения, какой цвет.
Отправлено: 24.03.09 02:27. Заголовок: Вот это, безусловно,..
цитата:
Вот это, безусловно, лиловый, типичный лиловый окрас...
Это один из его оттенков, более розовый.
цитата:
Вот это 2 стопроцентных голубых! Светлоголубой и темно-голубой. Оттенки голубого могут быть какими угодно, но лиловый-это то, что нельзя назвать голубым...
Фото было выставлено породниками, для примера порочного синего окраса. Собака снизу имеет характерный розовый отенок шерсти, розоватую пигментацию носа губ, век и если присмотреться то и кожи. Это две обсалютно разные по окрасу собаки: голубая (синяя) и лиловая.
цитата:
А это снова лиловый, как его ни крути!
А вот над этой фоткой многие с тобой бы поспорили предположив, что собака на фото шоколадная. Но снова смотрим на пигмент и видим, что это лиловый. да, да, вот такой окрас хамелеон. Этот отенок лилового просто ближе к шоколадному.
цитата:
А вот этот пес тоже голубой. Наличие налета другого цвета не делает голубой окрас лиловым и уж точно мы ничего не можем сказать о генетическом коде...
Это тёмный лиловый, но в отличе от предыдущего фото с большим уклоном к голубому. Смотрим мочку носа - правильно розоватая, также как и пигмент век.
Отправлено: 24.03.09 02:34. Заголовок: Вот ещё один отрывок..
Вот ещё один отрывок из той статьи об окрасах: Лиловый. Окрас, хорошо известный в породе Веймаранер. У шар-пеев до сих пор считается редким, хотя сейчас лиловых шар-пеев становится все больше. Вариации от розово-шоколадного до "теплого" розово-голубого или дымчатого серебристо-розового. При этом есть случаи рождения и очень темных лиловых шар-пеев, которых неопытные заводчики могут классифицировать как шоколадный дильют, однако все они имеют "сизый" налет на морде, невозможный у шоколадных собак. При сравнении со стандартным шоколадным окрасом разница становится очевидной. Маска не визуализируется (в тон окрасу), мочка носа - в тон окрасу.
В риджбеках как я уже писала, этот окрас просочился в Европе там, где имели место быть вязки с шоколадными особями. Так как лиловый окрас получается при комбинации двух пар рецессивных генов – bb и dd. Каждая из пар "отвечает" за свой окрас. Первая – за шоколадный. Вторая – за голубой. Но когда эти пары оказываются вместе в одной хромосоме, возникает лиловый окрас. Формально, лиловую собаку можно назвать одновременно шоколадной и голубой. От голубого она отличается только тем, что к имеющимся голубым генам добавляются и шоколадные гены. А от шоколадной собаки тем, что к имеющимся шоколадным генам добавляется пара голубых генов.
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
0
Отправлено: 24.03.09 09:42. Заголовок: Kvitka пишет: них ..
Kvitka пишет:
цитата:
них голубой окрас брак, кроме как я уже писала Америки. А все собаки на приведенных фото породные, выставочные и… лиловые
млин, я когда первый раз прочитала про этих "серебрянных призраков" и увидела их вот здесь не подумала бы о том, что это не голубой......наверное я дальтоник, хорошо не заводчик, а то бы попала в просак
Отправлено: 24.03.09 13:36. Заголовок: RB пишет: однажды в..
RB пишет:
цитата:
однажды в магазине одежды на мое заявление, что это не черный цвет, продащица сказала мне - это другой черный))))
Как буд-то фраза с Привоза
Svetlana Светуль, всё дело в том, что этот окрас очень редкий, и трудно воспроизводимый. Мало кто его вообще видел своими глазами, а те кто видели не зная что такой вообще существует принимали за голубой, шоколадный ну и т.д. Всё дело в том, что лично я держку и занимаюсь разведением собак такого окраса (не трд) поэтому имею какой никакой опыт и у меня уже глаз намётан. В таях это явление ещё достаточно редкое слава богу и как я уже писала, в Европе в тех случаях, где использовались коричневые производители. Но проблема в том, что вот также как Ира например часть заводчиков назовёт этот окрас голубым, хотя это в корне не верно. А потом все будут удивятся откуда в породе розовые носы, и шоколадные щенки. У нас в таях такого нет, и думаю не будет, если никто не будет делать союзы с шоколадными и потенциально шоколадно носителями. Т.е. фактически такой окрас имеет место быть, но надеюсь мы его долго не увидим в нашей породе. Хотя окрас безумно интересен и красив.
Вот, к примеру, если посмотреть на нашу тусовку встречи весны, то многие собаки в определенном свете выглядят лиловыми.
Абсолютно согласна! Причем, тот самый лиловый цвет, который обсуждается, у Тели появился на ляжке, а сейчас постепенно она полностью приобретает окрас "лиловый". Но она ГОЛУБАЯ и лиловой, если и становится, то только в период линьки!
Gil-Estell Елена, при всём при этом, у Тели замечательный синий пигмент. Не путайте бурость шерсти на линьку и т.п. процессы и лиловый налёт. Лиловый это отдельный окрас, он такой изначально и не меняется!
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 24.03.09 15:19. Заголовок: Очень не хочу обиж..
Очень не хочу обижать никого и понимаю, что на вкус и цвет товарищей нет и о вкусах не спорят, тем не менее лиловые окрасы мастино и шарпеев УЖАСНЫ: краснота вокруг морды и глаз кажется каким-то воспалением.
Неужели это кому-то может нравится?
Хотя,возможно, это и есть воспаление - поскольку делютные окрасы в принципе у всех пород собак и кошек связаны с повышенной аллергией и пониженным имунным статусом.
Отправлено: 24.03.09 16:54. Заголовок: Pevolga частично так..
Pevolga частично так и есть. Мастино такого окраса на порядок слабее свои собратьев, а если учесть что они в принципе здоровьем не блещут, то совсем некрасиво получается в целом. Веймаранеры наоборот достаточно здоровы и крепки. В целом могу сказать, что собаки такого окраса не слабее здоровьем чем все остальные, всё зависит от конкретной породы и особи. тут есть другие подводные камни, это при неправильном понятии и разведении залысины, плохое качество шерсти и т.п. окрас редкий отсюда и сложности в его вопроизведении. Могу сказать, что касается лично меня, мне лиловый окрас очень импонирует. Но не всех оттенков. Я люблю насыщенной тёмный сине-розовый оттенок, более жемчужные, как бы подёрнутые перламутром не вызывают у меня буру восторга.
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 24.03.09 17:54. Заголовок: То, что делютные о..
То, что делютные окрасы и их насыщенность зависят от породы, согласна.
До сих пор поражаюсь прекрасному пигменту коричневых пуделей: кажется, это единственная порода, где у коричневых собак очень темные глаза, очень темные веки и губы.
А коричневый цвет - мой любимый! И в интерьере, и в одежде, и у животных!
Но коричневые лабры, а точнее печеночные с красноватыми веками и губами и красноватым носом - это не мой окрас!
Сообщение: 1361
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 24.03.09 18:01. Заголовок: Kvitka пишет: В рид..
Kvitka пишет:
цитата:
В риджбеках как я уже писала, этот окрас просочился в Европе там, где имели место быть вязки с шоколадными особями. Так как лиловый окрас получается при комбинации двух пар рецессивных генов – bb и dd
Формально, лиловую собаку можно назвать одновременно шоколадной и голубой. От голубого она отличается только тем, что к имеющимся голубым генам добавляются и шоколадные гены. А от шоколадной собаки тем, что к имеющимся шоколадным генам добавляется пара голубых генов.
На генетическом уровне изабелловый окрас можно описать как одновременно голубой и рыжий (красный или олений). Отличие от голубого окраса точно такое же, как отличие красного или оленьего от черного – у изабеллы отсутствует ген черного окраса К.
Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 24.03.09 19:29. Заголовок: Kvitka пишет: у иза..
Kvitka пишет:
цитата:
у изабеллы отсутствует ген черного окраса К.
Т.е ты хочешь сказать что изабелла имеет формулу bbddkk, а лиловый bbddKK? Ведь К отвечает за сплошной эумелониновый окрас, но он и там и там однотонный, а не тигровый.
Отправлено: 25.03.09 23:13. Заголовок: stasco насколько я ..
stasco насколько я знаю для формирования изабеллы нужен доминантный ген B, как и для любого т.н. рыжего окраса. А вот уже изабелловый дильют если можно так его назвать, т.е. лилово пигментный отличается от изабеллы как раз парой рецесивных шоколадных генов bb. А вот чисто лиловый это как раз всегда пара рецессивных bb и dd.
Сообщение: 1365
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 26.03.09 10:33. Заголовок: Kvitka пишет: А вот..
Kvitka пишет:
цитата:
А вот чисто лиловый это как раз всегда пара рецессивных bb и dd.
Долгая песня . Мне НОй писала, что онм за изабеллу считают как раз bbdd, а вот все что имеет D -это как раз ослабленный красный , который многие считают за изабеллу.
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 30.03.09 18:13. Заголовок: да, веймаранеры, у м..
да, веймаранеры, у моей сестры в штатах два веймаранера - девочка и мальчик... как голубой у тайцев, окрас веймаранеров - такой светлый кофе с молоком + налет серебра... не передать словами... - ни у одной породы не встретишь...
stasco bbddK априори лиловый окрас. Но парный bbdd присутствует и у одной из двух вариаций изабеллового bbddkk. В отличие от лилового этот окрас как видишь вместо К имеет двойной малый k.
Ухх, веймарики красивые безусловно собаки, но мне в последнее время даже больше дш разновидность в них приглянулась
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет