Отправлено: 16.04.08 19:07. Заголовок: Окрасы TRD

Всё на тему окрасов...

 Отправлено: 16.05.08 00:30. Заголовок: В соседней ветке и н..

В соседней ветке и на другом форуме о тайцах поднялась тема окрасов тайских риджбеков. Считаю, что это благоприятная почва для беседы.
Насколько я помню, в основном речь шла о коричневом окрасе у тайских риджбеков. И оттенков у чёрного окраса...

 Отправлено: 16.05.08 10:23. Заголовок: Тема- действительно ..

Тема - действительно интересная. И крайне сложная. Чтобы не заниматься словоблудием, необходимо изучать генетику окрасов, а это сложно.
От одних "локусов, аллелей, гетерозигот" - голова пойдет кругом. В нашем случае - вообще темный лес. Чистых линий у нас нет - это точно. Да и окрасы предков известны, в большей мере, для одного-двух поколений. Единственное , что точно можно сказать, очень хорошо, что в России появились особи черного цвета. Ведь голубой - это от них. И чтобы его сохранить- черный необходим. Но окрас - это все-таки то, что можно увидеть любому. А вот остальные генетические признаки как хорошие так и отрицательные - вообще темнота. А здесь много подводных камней : дермосинус, залом хвоста, неправильный прикус, длина шерсти, форма и отсутствие риджа. Хорошо бы получить грамотную консультацию генетика на предмет - чего можно ждать от наших собачек? Пока ведь размножаются вслепую!

 Отправлено: 16.05.08 14:46. Заголовок: Вот,что пишет по пов..

Вот,что пишет по поводу коричневого цвета Робинсон.
Коричневый окрас

Организм млекопитающих продуцирует всего два пигмента - это желтый и черный пигменты. Они содержатся в гранулах, расположенных внутри волоса. Цвет, количество и форма этих гранул и определяют окрас волоса. Черный волос имеет овальные, интенсивно окрашенные гранулы, содержащие черный пигмент меланин. Палевые, рыжие, красные или желтые волосы имеют более мелкие, округлые гранулы, содержащие желтый пигмент.
У животных коричневого окраса (иногда его называют шоколадный или печеночный) или коричнево-чепрачных, или коричнево-подпалых, гранулы в коричневых волосах имеют меньше черного пигмента, чем в черных волосах, и оптически выглядят как коричневые. У тех же животных рыжие волосы не изменены. Очевидно , что мутантный ген, продуцирующий коричневый цвет, действует только на гранулы, содержащие черный пигмент, осветляя их. Для человеческого глаза это выглядит как коричневый. Т.о, здесь мы имеем дело с двумя альтернативными генами, определяющими черный окрас волос (В) и коричневый окрас волос (b). Исходным является ген В. Он доминантен по отношению к мутантному гену b. Ген b изменяет все черные волосы на коричневые, а также осветляет все пигментированные участки кожи губ, пасти, когтей, мочки носа и радужину глаз.
Сплошной коричневый окрас получается при комбинации гена b с геном Аs из агути-серии ( Аs -bb). В следующем разделе, касающемся гена ослабления пигментации, вариации коричневого окраса будут обсуждаться более полно.
Т.к. ген b не влияет на пигментацию рыжих районов, то можно всех рыжих собак разделить на два типа: это "черные" рыжие собаки, несущие ген В в генотипе Аy -В- или В-ее, и "коричневые" рыжие собаки, несущие Ь: Аy -bb или bbee. Эти окрасы внешне не идентичны, так как во втором случае происходит ослабление пигментации кожи и глаз и такие собаки при рыжем окрасе будут иметь коричневую мочку нос, обводку глаз, губ, осветленные глаза и пр.
Вообще, для собак не характерны случаи, когда от коричневых родителей получали черных щенков. Однако, Франклинг (1971) описала случай появления пяти полностью черных пометов при скрещивании семи пар различных коричневых далматинов. При этом она подчеркнула, что владельцы заслуживают полного доверия, а скрещивания происходили под контролем специалистов.
Если это действительно так, то можно предположить, что шоколадный окрас получается не только в результате мутации В в Ь, но и в результате какой-то неизученной пока мутации другого независимого локуса. Такая ситуация чрезвычайно редка в генетике млекопитающих и известна только у американских норок. Поэтому, приведенные Франклинг сведения не получили всеобщего признания.

 Отправлено: 16.05.08 14:52. Заголовок: Ослабление окраса ..

Ослабление окраса

Пигментные гранулы в нормально окрашенном волосе расположены достаточно непрерывно по мере роста волос. В основании цвет менее интенсивен. Например, черные волосы имеют интенсивно черный окрас на концах, бледнея к основанию и становясь совсем голубоватыми у корня, благодаря постепенному уменьшению количества гранул по направлению к коже. Тоже самое происходит и с пигментацией рыжих волос. Они интенсивно пигментированы на концах, бледнея
до палевого у основания. При внешнем осмотре более бледные основания волос не видны, но заметны у стриженых или длинношерстных особей.
" Голубизна " голубых собак тоже является результатом уменьшения количества пигментных гранул, однако это обусловлено другими механизмами. Гранулы в волосах таких собак откладываются не непрерывно, а островками или улыбками. Вследствие этого, одни участки волос содержат больше пигмента, другие меньше. В результате этого, для человеческого глаза шерсть, состоящая из таких волос, будет выглядеть серой в случае черного пигмента или палевой в случае желтого пигмента. Различия в диспозиции пигментных гранул обязаны паре генов: D и d. Последний вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе. Таким образом, ген D отвечает за интенсивное прокрашивание, а ген d - за ослабление пигментации.
У млекопитающих существует четыре основных окраса, именуемые как черный, голубой, коричневый и лиловый. У собак встречаются все четыре окраса и получаются они в результате комбинаций генов b и d с Аs и Е.

Окрас
Генотип

Черный
Аs -В-D-Е

Голубой
Аs -В-ddE

Коричневый
Аs bbD-Е

Лиловый
Аs-bbddE




У многих пород собак встречаются и другие окрасы. Если вместо Аs - в геноме присутствуют Аt Аt , те же самые четыре основных окраса дают различных двуцветных или подпалых собак.

Окрас
Генотип

Черно-подпалый
Аt Аt В-В-Е-

Голубо-подпалый
Аt Аt В-ddE-

Коричнево-подпалый
Аt АtbbD Е-

Лилово-подпалый
at Аtbbdd Е


Ген d влияет как на черную (коричневую), так и на желтую пигментацию. Следовательно, голубо-подпалый и лилово-подпалый корректнее было бы обозначить как голубо-кремовый и лилово-кремовый. Однако, приставку-подпалый следует сохранять в тех случаях, когда нужно подчеркнуть определенный характер распределения цветов.
Ген d присутствует у огромного количества пород собак и распространенность его зависит от степени популярности голубого окраса. Ген b не так распространен, но встречается особенно часто у спаниелей. Действительно, некоторые породы спаниелей всегда гомозиготны по гену Ь (bb). Это американский и ирландский водяной спаниели и суссекс. У других пород разрешены как ген В, так и b. Любопытно, что породы, имеющие ген Ь, как правило, не имеют гена d, следовательно лиловая комбинация (bbdd) крайне редко встречается. Однако, этот генотип формирует основу уникального окраса веймаранской гончей, генотип окраса которой: Аs-bbddE-.
Большинство любителей-собаководов имеют свои предпочтительные термины для обозначения различных окрасов. Так, коричневый окрас часто называют печеночным или шоколадным. Лиловый окрас настолько редок и необычен, что для него нет общего термина. Окрас веймаранской гончей описывается как серебристый, что является по общему признанию наиболее подходящим термином. Однако, для собаководов полезно знать, что в генетике млекопитающих термин "лиловый" обозначает окрас, обусловленный генотипом bbdd.
В комбинации с генами Аy и Еbr гены В и D и их аллели дают четыре типа тигровых собак.

Окрас
Генотип

Черно-тигровый
Аy -В- D -Еbr-

Голубо-тигровый
Аy- В -ddEbr

Коричнево-тигровый
Ау -bbD-Ebr

Лилово-тигровый
Ay-bbdd Еbr


Сказанное применимо ко всем формам тигровости, описанным ранее. Сомнительно, чтобы некоторые коричневые и лиловые формы отчетливо распознавались собаководами. В любом случае они были бы необычны.
Ген b действует только на черный пигмент, следовательно, все рыжие фенотипы выглядят обычно, но присутствие этого гена выявляется по изменениям окраски радужины глаз, кожи, когтей. Ген d ослабляет рыжий до кремового, при этом изменения пигментации кожи, глаз и когтей незначительны.
Соболиный окрас имеет генотип Ау-В-D-Е-. Интенсивность затенения зависит от наличия модифицирующих полигенов. Причем, черное затенение может быть ослаблено до коричневого под воздействием гена Ь, тогда получится шоколадно- соболиный окрас. Однако, сомнительно, чтобы такой окрас можно было легко распознать. Многие собаководы определяют такой окрас как желтый или рыжий, особенно, если затенение незначительно и тогда оно не выделяется на рыжем фоне. Соответственно, голубо-соболиный или лилово- соболиный сразу и не отличить от простого кремового или палевого.

окрасы: волос
кожи
радужины
генотипы

рыжий/желтый/красный
черный
коричневый
Аy -В-D-Е-

Аy -В-D-ее

Аs -В-D-ее

atatB-D-ee

рыжий/желтый/красный
коричневый

(печеночный)
ореховый
Аy-bbD-E-

Аs -bbD-ее

Аy -bbD-ее

atat bbD-ее

кремовый/палевый
серый
коричневый
Аy -В-ddE-

Аs -В- ddee

Аy -В-ddee

AtatB-ddee

кремовый/палевый
светло-коричневый
светло-ореховый
Ay-bbddE-

Аs -bbddее

Ay-bbddee

atatbbddee

 Отправлено: 19.05.08 21:20. Заголовок: Несколько свежих при..

Несколько свежих примеров из генетики окрасов. Чтобы получить все четыре цвета в помете в Таиланде повязали черную суку с голубым кобелем. Результат - четыре цвета в помете. Свет! Удачи вам
Далее: красная сука с красным кобелем, имеющим ген голубой линии. Результат - половина красных, а половина голубых. На сайте в окрасах явно слишком общая инфа.

 Отправлено: 20.05.08 19:23. Заголовок: stasco гран мерси за..

stasco гран мерси за информацию, лишней никогда не бывает а тема окрасов лично меня очень сильно увлекает, тайцы в этом плане ещё цветочки, у них строго четыре окраса

ну и немного от меня...

Генотип: Ay - B - C - dd Em - K -, либо aw -B- C - dd Em - K -
(либо то же самое, но вместо Em - присутствует E -)
Голубой окрас отличается от черного только по паре генов в серии D. У черного животного в этой паре присутствует доминантный ген D , который отвечает за полноценное формирование черного пигмента в шерсти. А у голубой собаки этого гена нет, но есть два рецессивных гена dd , которые в паре дают "размытый" черный пигмент, который человеческому глазу видится как голубой. По этой причине голубой окрас так же как и шоколадный называют "дильютным". Однако, природа возникновения голубого и шоколадного окраса различны. Поэтому при вязке голубого и шоколадного животного можно получить полностью черный помет.
Следует так же помнить, что отсутствие в генотипе голубых собак доминантного гена D делает невозможным рождение черных или иных окрасов, не входящих в группу "голубых" от двух голубых собак. То есть, два голубых, голубой и изабелловый, два изабелловых, голубой и лиловый, изабелловый и лиловый, два лиловых животных на генетическом уровне не способны дать черных, красных, кремовых (с черным носом), шоколадных, оленьих, абрикосовых и тд щенков. В вязке двух голубых собак могут рождаться только: голубые, изабеллы, лиловые и изабелловые дильюты. Так же в вязке этих собак могут рождаться кремовые щенки с голубой или лиловой пигментацией, но в виду отсутствия специальных названий для этих окрасов, их так же регистрируют как крем и крем дильют.
Как и в случае с шоколадным окрасом, из-за наличия в генотипе доминантного гена черного окраса – К, - голубой окрас не может быть получен от двух пигментированных красных, олених собак.

 Отправлено: 24.05.08 23:33. Заголовок: Немного ответов на в..

Немного ответов на ваши вопросы!
Света пишет: "Девчонки, узнайте по-больше о черном окрасе. Об оттенках черного окраса.
Особенности оттенков при вязках родителей разных окрасов.
Черный-красный, черный-голубой, черный-изобелловый, голубой-красный."
Чистый черный окрас получить сложно, это не секрет. Но для этого нужно вязать черных собак, не примешивая другие окрасы в нескольких поколениях. Тем не менее, если учитывать то, что мы видим, то даже чистый черный окрас в период линьки станет отливать бурым.
Оттенки при вязках собак разного цвета дают разнообразные оттенки. Это может быть красноватый или коричневатый оттенок, либо сероватый налет. В любом случае, такие оттенки не являются плембраком и лишь при наличии 2х одинаковых собак по всем остальным параметрам оттенок окраса может повлиять на оценку в ринге.
Вязки черных собак с другими окрасами в Таиланде практикуются, и, мало того, они просто необходимы. Так, тайские заводчики утверждают, что все окрасы склонны к обесцвечиванию и усилить их можно, лишь используя черный окрас...

 Отправлено: 24.05.08 23:45. Заголовок: "Ира, спроси, по..

"Ира, спроси, пожалуйста,

и посмотри сама, как относятся в Таиланде к собакам красного окраса с осветлениями по морде, на груди, на животе и лапах. Спрашиваю потому, что в стандарте у тайских риджбеков сплошной окрас, а из Талинда некоторое время назад в Европу привезли взрослого кобеля - нац. чемпиона Таиланда с такими осветлениями, которые он успешно передает по наследству.



И еще, раз допускаются вязки между окрасами, появляются ли у них собаки коричневого окраса?

Спасибо заранее,

Ольга

www.thaika.ru"

Мы говорили с тремя тайскими судьями (FCI), и все они утверждают, что данный окрас неприемлем и собака с таким окрасом не могла бы стать чемпионом без соответствующего груминга. То есть все они уверены, что эту собаку всегда красили.
Такие подпалы недопустимы.
Допустимы, но не желательны, именно осветления. То есть, плавный переход к более светлому оттенку в области груди, живота и внутренней поверхности лап.

Насчет коричневого окраса - да, этот окрас у них существует и, не зависимо от оттенка (коричнево-красный, ореховый, темно-кофейный и т.д.), при наличии черного носа и когтей, характеризуется как красный.

 Отправлено: 24.05.08 23:55. Заголовок: Lirena_ пишет: Допу..

Lirena_ пишет:

цитата:

Допустимы, но не желательны, именно осветления.

Но осветления должны быть никак не белые,а в том же цвете,что и собака!

Насчет цвета носа -вне зависимости какого цвета собака,нос всегда должен быть хорошо пигментированным и чем чернее,тем лучше.

 Отправлено: 25.05.08 00:14. Заголовок: То же относится к пр..

То же относится к прокрасу век и губ. У красных собак маска хоть и предпочтительна, но не обязательна, но губы должны быть черными! Обязательно.
Касательно более светлых носов и век у голубых собак - это не является показателем того, что собака несет в себе изабелловый ген! Это заблуждение! Слабая пигментация - всего лишь слабая пигментация и за этим ничего не стоит. Носы и веки изабелловых собак должны быть также очень насыщенного цвета.

 Отправлено: 25.05.08 00:15. Заголовок: Ливерный нос - вообщ..

Ливерный нос - вообще жесть!

 Отправлено: 25.05.08 20:42. Заголовок: Ирин ! Насколько я п..

Ирин ! Насколько я понимаю, у голубых и изабеловых собак носы не могут быть черными?,

 Отправлено: 25.05.08 22:48. Заголовок: Они могут быть насто..

Они могут быть настолько темного окраса, что внешне будут казаться черными. Хотя за черным носом голубой собаки и черным носом красной собаки могут стоять разные генотипы... При этом фенотип (то, что мы видим) может быть очень похожим.
К сожалению, внешние проявления не могут ничего сказать о том наборе генов, которая несет в себе собака...

 Отправлено: 01.06.08 20:31. Заголовок: Kvitka пишет: Генот..

Kvitka пишет:

цитата:

Генотип: Ay - B - C - dd Em - K -, либо aw -B- C - dd Em - K - (либо то же самое, но вместо Em - присутствует E -)

Несколько вопросов, можно?
Это формула голубого цвета?
1.А почему на первом месте нельзя написвть аа ? И что такое аw? Насколько я знаю в локусе А есть только а.sd/ a/t /a /Ay и просто а.
2.Почему на втором месте после С -пробел.Ведь там не может быть шиншилы-следовательно только-СС .
3.Можно ли в локусе Е поставить ее? Черного же в голубых не бывает?
4На месте локуса F . Мы пишем F/f ?

 Отправлено: 01.06.08 23:48. Заголовок: Во первых формулы цв..

Во первых формулы цвета как таковой нет насколько я знаю , вернее она есть, но она состоит не только из цвета шерсти, но например и пигментации глаз, и прочего, вплоть до окраса когтей... аа - это гомозиготное животное, т.е. в спаривании например с герерозиготным Аа, оно даст 3/4 признака а, и 1/4 признака А. При скрещивании же аа с аа, почти 100 % выдает признак аа, т.е. какой-то наследуемый показатель стойко передается, если две особи гомозиготны. В случае приведённом в статье вроде бы Ау - это обозначает соболиный окрас, В - черный окрас, С - ген, обеспечивающий способность организма синтезировать пигмент любого цвета... dd - ослабление основного окраса, Em - отсутствие маски, К - чёрный. F- это красный окрас, f- рыжий окрас, Красный доминантный

 Отправлено: 02.06.08 10:51. Заголовок: :sm77: Ребята, ре..

Ребята, респект вам за попытку в этом разобраться на таком уровне!

 Отправлено: 02.06.08 15:12. Заголовок: Ага, и уважуха! :sm1..

Ага, и уважуха!

 Отправлено: 02.06.08 22:43. Заголовок: В разхных источниках..

В разхных источниках - разные обозначения. Количество генов в каждом локусе тоже разное. Давайте пойдем по порядку.
Как я понял, локус А отвечает за распределение окраса волоса по его длине. Следовательно, надо разобраться - на сколько равномерен цвет волоса по длине у наших собак?Мне кажется, что окрас весьма равномерен. Поэтому, можно считать, что в локусе А может стоять или АY, как доминантно рыжий, или А, как сплошной черный. Предыдущий вариант аа я взял только как возможный пример ослабления с помощью dd рецессивного черного. Хотя, если считать, что голубые получаются от черных, непонятно как может взяться Ау? Если только от вязки черных с красными? Вообще непонятно до конца доминирование этих генов друг по отношению к другу? Где-то пишется, что самый доминантный Ау. Но если считать, что самый сильный черный, то я считаю, что самый сильный А.

 Отправлено: 04.06.08 20:23. Заголовок: Оказалось,что самый ..

Оказалось,что самый доминантный по последним сведениям все-таки Аy. И генетическая формула для щенков первого и второго пометов выглядит так:
AyAyBbCCddEmEF_K_ggSSmmttL_ww.

 Отправлено: 04.06.08 21:10. Заголовок: :sm63: Стас, расши..

Стас, расшифруй, пожалуйста....

 Отправлено: 04.06.08 21:57. Заголовок: :sm52: :sm115: ..

 Отправлено: 05.06.08 20:19. Заголовок: Покурил,подумал попр..

Покурил,подумал попробую объяснить свою мысль.
Локус А отвечает за распределение пигмента по длине волоса.Подпалые и чепрачные собаки у нас в породе отутствуют. Следовательно остается Ау -дикий рыжий или соболиный . Волос-окрашенный только на конце. По Берри и Бони это хорошо видно.
Получаем АуАу. Так как кобели были палевые.Кстати изабелой их все-таки называть ,наверное,не совсем правильно.Скорее голубо-палевые.А Тайма голубого цвета-получаем Bbdd. Шиншилы тоже вроде в предках не было.Получаем СС. Маска среди наших собак-норма.Поэтому EmE. F отвечает за интенсивность феомеланина. Кобель -палевый ,следовательно F_. K отвечает за сплошной эумеланиновый окрас. Тигровые конечно у нас встречаются, но в нашей линии по-моему нет.Получаем К_. G -отвечает за раннее поседение собаки. Среди нас седых пока нет.Получаем gg. S-отвечает за белые пятна на собаке. У нас окрас сплошной у всех .Значит SS. M-это мраморность. T-крапчатость. Полное отсутствие.Имеем mmtt. L-длина шерсти. У нас она короткая. Стандарт длинную запрещает. Значит иногда может встречаться . Поэтому L_. Ну и ,наконец, W.
Показывает наличие оброслости на морде. Унас этого нет.Получаем ww.
Фу. Вроде бы все.

 Отправлено: 05.06.08 20:50. Заголовок: Мдяяяя....Премудрост..

Мдяяяя....Премудрости....
Хоть я и изучала в институте генетику, но не так глубоко.
Очень интересно!
Наверное, придется заново садиться за учебники.

P.S. Теперь на досуге вместо разгадывания кроссвордов будем составлять генетические формулы

 Отправлено: 05.06.08 20:56. Заголовок: Sveta пишет: Теперь..

Sveta пишет:

цитата:

Теперь на досуге вместо разгадывания кроссвордов будем составлять генетические формулы

А вот и первая зарядка для мозгов

http://www.akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/

 Отправлено: 05.06.08 21:56. Заголовок: Свет! Классная задач..

Свет! Классная задача
Правда получил фиолетового с первого раза.
Вот бы в жизни так

 Отправлено: 05.06.08 22:53. Заголовок: ПрикольнО! Получила ..

ПрикольнО!
Получила с третьего раза:) Космическая собака!!!!!

 Отправлено: 13.06.08 21:11. Заголовок: Зачернения у красных..

Зачернения у красных собак. Очень мне стало интересно каково это гуд или не гуд...

Как пример выкладываю фото...

 Отправлено: 13.06.08 22:10. Заголовок: Нет, это не гуд. Мас..

Нет, это не гуд. Маска может доходить только ДО глаз.

 Отправлено: 13.06.08 22:16. Заголовок: Я тоже считаю что не..

Я тоже считаю что не гуд лично... Но например этот пёс жутко славных ээх...



И насколько я поняла в Тайланде такие собаки выставляются, только не знаю насколько успешно. Может Ира просветит когда прийдёт...

 Отправлено: 14.06.08 13:51. Заголовок: Насколько я знаю, эт..

Насколько я знаю, этот пес на выставки приходит только потусить, но не выставляется. Этого кобеля воспитывал и дрессировал бывщий офицер полиции. И это пес умеет делать буквально все, что может делать собака. Подробнее может рассказать Ирина.

 Отправлено: 12.10.08 02:02. Заголовок: D-anko пишет: Наско..

D-anko пишет:

цитата:

Насколько я знаю, этот пес на выставки приходит только потусить, но не выставляется. Этого кобеля воспитывал и дрессировал бывщий офицер полиции. И это пес умеет делать буквально все, что может делать собака. Подробнее может рассказать Ирина.

Точно, точно!
Пес этот, очень красив, правда, умный, обаятельный и дрессированный! Немного сторониться, когда подходишь к нему погладить, как и все тайские риджбеки, но в целом очень нам понравился. Но по замерам у него квадратный формат, то есть длина корпуса равна высоте в холке, что неправильно...
Маска у него действительно - перебор, но таких выставляют, это не является чем-то ужасным. Как, впрочем, и другие недостатки... Все зависит от того, у какой собы этот недостаток. Навряд ли кто-нибудь обратил внимание на такую глубокую маску, если бы кобель был совершенным!

 Отправлено: 21.11.08 14:54. Заголовок: Новая инфа для владе..

Новая инфа для владельцев голубых собак.

Итак, первый документально зарегистрированный голубой риджбек в Таиланде появился после 1927 года.
Это была голубая сука без риджа.
А ее владелец был Ruang Paripon Potchanapisut - чиновник из министерства юстиции.
Позднее он получил голубого кобеля с риджем, который после вязок с суками других окрасов, дал первого племенного производителя голубых тайцев и звали его -"MR. Gray of Khun Ruang".
Так что все современные голубые тайцы произошли отсюда.

 Отправлено: 21.11.08 23:10. Заголовок: Как интересненько!!!..

Как интересненько!!!

 Отправлено: 22.11.08 19:45. Заголовок: В первых поколения..

В первых поколениях у собак были длинные черно-седые волосы, пепельно-серые, а также серебристого цвета.
В последующем, они скрещивались с собаками из областей Trad и Chantaburi, и произвели тайских собак с коротким и прекрасным, подобным бархату, типом шерсти.
Риджи в этом цвете не являются обычно большими, и чаще всего, отмечались риджи в виде "стрелки" и "лютни". Их генетика непостоянна, потому что есть все еще встречающиеся некоторые скрытые дефекты. Они все еще находятся в развитии, чтобы создать стабильное генетическое потомство.
Теперь голубые собаки с бархатным типом шерсти и глазами янтарного окраса являются самыми красивыми и редкими.

Ну вот вам и объяснение того, почему наши собаки вызвали восторг у тайского судьи на монопородке в рамках Чемпионате Мира.
А Даймонд смог выиграть и сам Чемпионат Мира под итальянским судьей.

Но это еще раз доказывает, что голубых собак нельзя подгонять под одну гребенку с другими цветами.
И возможно стоило бы подумать вообще о раздельном судействе трд.

 Отправлено: 03.12.08 19:17. Заголовок: Кстати, у голубого и..

Кстати, у голубого и изабеллового цветов есть еще одно огромное преимущество:только при вязке этих окрасов собак можно выявить истинную генетику окрасов и правильность определения цвета, указанного в родословной собаки.
Не могут голубые и изабелловые при вязке друг с другом давать ни черных, ни красных.

 Отправлено: 04.12.08 06:04. Заголовок: Наташ))) первого гол..

Наташ))) первого голубого тайца звали Грей))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 22.03.09 18:27. Заголовок: Так вот Стас, в тему..

Так вот Стас, в тему о лиловых ТРД. В целом это очень спорный окрас в принципе, собак такого цвета мало в любой породе, я его очень люблю за неземную красоту. НО не у тайских риджбеков. если говорить банально внешне то лиловый это уже не голубой но ещё не шоколадный окрас. При разном освещении он смотрится по разному и играет в разные стороны. У таев просматривая собак в заграничных п-ов, наровне с выскакивающими периодически кофейными щенками, всё чаще я замечаю лиловых увы. Подозреваю. что многие особенно новички даже не в состоянии понять что у них не голубой тай, а в последствии это может иметь эффект лавины. ибо лиловый это так сказать последствие использование кофейных собак в разведении, соответственно в дальнейшем он их может выплёвывать. так сказать первое, что бросается в глаза у лиловых собак, это не голубой, а так сказать розовато-голубой оттенок носа и подушечек лап. если присмотреться, то такие щенки будут выделяться на фоне чисто голубых.

 Отправлено: 22.03.09 18:46. Заголовок: Посмотрел энциклопед..

Посмотрел энциклопедию цветов. Интернет выплевывает более близкий к темно розовому цвету.
Ни разу таких не видел. Кинь ссылки если можешь.

 Отправлено: 22.03.09 23:07. Заголовок: stasco Фото таев так..

stasco Фото таев такого окраса не буду показывать, по понятным всем причинам. Зато могу показать на примерах других пород. Во первых, окрас веймаранеров лиловый, раньше там и синий был в стандарте, но теперь синие допускаются только в штатах. И хоть в стандарте указано определение окраса как - серый, по факту это обыкновенный лиловый окра, с характерным розовым отливом на сером.



А вот фото лиловый веймаранер рядом с синим, думаю различия видны всем:

 Отправлено: 22.03.09 23:12. Заголовок: Более тёмный но от э..

Более тёмный но от этого не менее лиловый:

 Отправлено: 22.03.09 23:15. Заголовок: Для сравнения, вот г..

Для сравнения, вот голубые (синие) веймаранеры, обратите внимание на пигментацию:
(размер фото большой, поэтому кликайте на ссылку кто желает посмотреть)

Скрытый текст

 Отправлено: 22.03.09 23:18. Заголовок: Вот так играет лилов..

Вот так играет лиловый окрас, при определённом свете он то розовый, то серый, то вот как на фото кофейный:

 Отправлено: 22.03.09 23:20. Заголовок: Поехали дальше, я ст..

Поехали дальше, я стараюсь давать лиловый рядом с голубым, дабы все желающие могли сравнить. Теперь мастинки. Голубой и лиловый.

 Отправлено: 23.03.09 05:07. Заголовок: ой, простите меня за..

ой, простите меня за те неприличные ассоциации, которые возникли ук меня от правой фотки

 Отправлено: 23.03.09 10:38. Заголовок: RB пишет: Наташ)))..

RB пишет:

цитата:

Наташ))) первого голубого тайца звали Грей))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Не зря мне это имя нравилось)))

 Отправлено: 23.03.09 21:36. Заголовок: Kvitka пишет: stasc..

Kvitka пишет:

цитата:

stasco Фото таев такого окраса не буду показывать, по понятным всем причинам. Зато могу показать на примерах других пород. Во первых, окрас веймаранеров лиловый, раньше там и синий был в стандарте

Квитка! А поподробнее можно историю. Как они получили лиловый? Почему оставили в стандарте его, а не синий.
Какие окрасы получаются при вязке лилового с голубым?

 Отправлено: 23.03.09 22:11. Заголовок: stasco про веймаране..

stasco про веймаранеров не берусь судить, ибо даже породники из России с которыми я общаюсь сами не в курсе Голубых собак очень любят в штатах, это знаю точно. С историей окрасов и т.п. в их породе я заметила как-то особо не заморачиваются.
stasco пишет:

цитата:

Какие окрасы получаются при вязке лилового с голубым?

От двух лиловых собак можно получить только лиловых, в этом вся соль увы если этот окрас проползёт в породу. От лилового и голубого, можно получить, лиловый, голубой и изабелла, и никакой другой. Но при вязках лилового с другими окрасами, будет обязательно вылазить шоколад, аля бурый чёрный.

 Отправлено: 23.03.09 22:24. Заголовок: Чуть по теме, надеюс..

Чуть по теме, надеюсь это интересно будет.

цитата:

У кошек это очень нежный розовато-голубой тон шерсти, которому соответствует розовато-лиловое окрашивание носового зеркальца, слизистых окантовок и подушечек лапок. Он очень напоминает тон розовых цветов незабудок.

цитата:

Представляет собой окрас, в котором переливаются розовый и голубой цвет. Такой же оттенок характерен и для зеркальца носа, окантовок слизистых полостей и подушечек лап. Данный оттенок чем-то похож на цвет незабудок. Шерсть данных особей имеет равномерный цвет, начиная от корней и заканчивая кончиками. Отсутствует вкрапление другого цвета не только по длине волоса, но и на различных частях тела животного. Подшерсток может иметь оттенок, который немного светлее тона волос, образующих шубку, но какой-то сильной контрастности не наблюдается.

 Отправлено: 23.03.09 22:37. Заголовок: Лиловый микс, коты с..

Лиловый микс, коты собаки, разные оттенки и т.п. ну думаю все догадались, что окрас я этот люблю, но исключительно по моей другой породе.





Голубой и лиловый.

 Отправлено: 23.03.09 23:12. Заголовок: лиловый- in Thailan..

лиловый- in Thailand is this colour Briliant Blue


For interest:
In my first litter A ,I have all colours.One red boy with black mask,fawn boy,fawn girl,black girl
and blue girl( Papani owner Sabrina ,Paitoons)

 Отправлено: 24.03.09 01:03. Заголовок: Thaikru пишет: лило..

Thaikru пишет:

цитата:

лиловый- in Thailand is this colour Briliant Blue

But, the lilac, all the same will be a lilac, not blue. Lilac and blue have a different genetic codes. In standard: red, black, blue and very light fawn. The Lilac not standard colour! Blue can be: dark or light. More Blue or more gray. No another.

Ну дабы все могли прочесть: лиловый по любому будет лиловым, как его не называй. Он не голубой, ибо у них с ним разные генетические коды. В стандарте написаны цвета, среди который голубой. Лилового в стандарте нет и другого не дано. Голубой может быть только тёмный и светлый. Более голубой или более серый. Никакой другой.

Please, show the photo your first litter

 Отправлено: 24.03.09 01:35. Заголовок: я не совсем согласна..

я не совсем согласна с Квиткой...
То, что мы видим, когда смотрим на собаку и с то, какую генетическую информацию она несет в себе- две огромные разницы!
Это я уже писала ранее на сайте на страничке окрасов, поэтому скопирую:
"Тот окрас, который мы видим, т.е. внешнее проявление окраса - является фенотипом. Фенотип - это любой поддающийся наблюдению признак организма. Он формируется под влиянием генотипа (индивидуального набора генов), но не является внешним повторением генотипа, т.к. один и тот же фенотип может быть результатом разного набора доминантных и рецессивных генов. Окрас, каким мы его видим невооруженным глазом - это фенотип. К примеру, перед нами стоят две черных собаки. Черный окрас - это то, что мы видим. При этом мы знаем, что первая собака получена от красного и голубого родителей, а вторая собака - от двух черных. Опираясь на эти знания, мы говорим, что первая черная собака является носителем красного и голубого генов, а вторая - носителем черного. Утверждая так, мы говорим о генотипах этих собак, и понимаем, что они разные. Но внешне перед нами две совершенно одинаковые по окрасу собаки."
Если посмотреть на предсавленые выше фотки, то можно смело сказать, что в определенном ракурсе и освещении, и в определенные периоды (перед линькой,в частности), у многих голубые собаки выглядели лиловыми!
Вот, к примеру, если посмотреть на нашу тусовку встречи весны, то многие собаки в определенном свете выглядят лиловыми. В частности Теля (в преддверии линьки) и малышка от Моны и Грея, которая подернулась изабелловым налетом буквально недели две назад. У Тели голубые родители и, если я не ошибаюсь, лиловой она никак быть не может...
Лично я НИ РАЗУ не встречала лилового трд в живую, хотя, уверена, они есть.
Но это либо выясняется путем генетического анализа, либо путем отслеживания потомства, которое дает собака...
А так по фото или просто по оттенку ну никак нельзя назвать собак лиловыми.

 Отправлено: 24.03.09 01:40. Заголовок: Прокомментирую свои ..

Прокомментирую свои доводы:

Вот это, безусловно, лиловый, типичный лиловый окрас...


Вот это 2 стопроцентных голубых! Светлоголубой и темно-голубой. Оттенки голубого могут быть какими угодно, но лиловый-это то, что нельзя назвать голубым...

 Отправлено: 24.03.09 01:41. Заголовок: А это снова лиловый,..

А это снова лиловый, как его ни крути!

 Отправлено: 24.03.09 01:45. Заголовок: А вот этот пес тоже ..

А вот этот пес тоже голубой. Наличие налета другого цвета не делает голубой окрас лиловым и уж точно мы ничего не можем сказать о генетическом коде...

 Отправлено: 24.03.09 02:21. Заголовок: Ира, аналогично не с..

Ира, аналогично не соглашусь с тобой. Во первых твоя выдержка из статьи о наследовании окрасов, а мы говорим о фактическом окрасе, который есть на данный момент. Я согласна что собака определённого окраса может нести за собой разный генетический набор. Это догмы кинологии и по другому быть не может. Но это не коим образом не относится к её фенотипу, какая она есть, по сути на данный момент, т.е. внешне. Как не крути, а собак мы оцениваем по фенотипу, и в ринг они выходят аналогично и т.д. То есть если возьмём за основу опять же твоих двух чёрных собак, одна линия это - что благодаря своему генотипу они могут давать совершенно разное потомство, а совсем другая что они внешне являются чёрными и такими и останутся.
Теперь уже к сути подойдем, шерсть имеет свойство отдавать в оттенки при стечении ряда факторов. Это может быть и линька и болезнь и питание. Но, в отличие от шерсти окрас также выявляет и пигментация собаки, на которую повлиять невозможно. Она может ослабнуть (например, межсезонье) но цвет свой всегда сохранит.
Если уж затрагивать наших собак, то голубой окрас может менять оттенки, в линьку таи буреют. Но повторюсь пигмент он где был там и остаётся, тёмный, или более светлый но СИНИЙ!

По поводу фото, боюсь тебя расстроить, но на всех фото где указано что это лиловый, таковой он и есть, ну разве что кроме тех фото в сравнении с голубыми собаками. Про веймаранеров уж определённо, ибо у них голубой окрас брак, кроме как я уже писала Америки. А все собаки на приведенных фото породные, выставочные и… лиловые.
С дильютными окрасами я знакома уже не первый год, это очень сложные окрасы – факт. Но тем не менее, голубой это голубой. А лиловый это лиловый как бы он небыл похож на голубой или шоколад. У голубых собак голубоая-синяя-серая мочка носа, у лиловых собак она розовато-серая априори. Это как с изабелловым окрасом, который у некоторых особей можно было бы назвать рыжими если бы не голубая пигментация, которая автоматически не делает эту собаку рыжей.

Просто многие не знают, как выглядит лиловый цвет, у каждого своё восприятие лилового, другое дело черный, он и в Африке чёрный, другим не назовут. Отсюда и сомнения, какой цвет.

 Отправлено: 24.03.09 02:27. Заголовок: Вот это, безусловно,..

цитата:

Вот это, безусловно, лиловый, типичный лиловый окрас...

Это один из его оттенков, более розовый.

цитата:

Вот это 2 стопроцентных голубых! Светлоголубой и темно-голубой. Оттенки голубого могут быть какими угодно, но лиловый-это то, что нельзя назвать голубым...

Фото было выставлено породниками, для примера порочного синего окраса. Собака снизу имеет характерный розовый отенок шерсти, розоватую пигментацию носа губ, век и если присмотреться то и кожи. Это две обсалютно разные по окрасу собаки: голубая (синяя) и лиловая.

цитата:

А это снова лиловый, как его ни крути!

А вот над этой фоткой многие с тобой бы поспорили предположив, что собака на фото шоколадная. Но снова смотрим на пигмент и видим, что это лиловый. да, да, вот такой окрас хамелеон. Этот отенок лилового просто ближе к шоколадному.

цитата:

А вот этот пес тоже голубой. Наличие налета другого цвета не делает голубой окрас лиловым и уж точно мы ничего не можем сказать о генетическом коде...

Это тёмный лиловый, но в отличе от предыдущего фото с большим уклоном к голубому. Смотрим мочку носа - правильно розоватая, также как и пигмент век.

 Отправлено: 24.03.09 02:34. Заголовок: Вот ещё один отрывок..

Вот ещё один отрывок из той статьи об окрасах:
Лиловый. Окрас, хорошо известный в породе Веймаранер. У шар-пеев до сих пор считается редким, хотя сейчас лиловых шар-пеев становится все больше. Вариации от розово-шоколадного до "теплого" розово-голубого или дымчатого серебристо-розового. При этом есть случаи рождения и очень темных лиловых шар-пеев, которых неопытные заводчики могут классифицировать как шоколадный дильют, однако все они имеют "сизый" налет на морде, невозможный у шоколадных собак. При сравнении со стандартным шоколадным окрасом разница становится очевидной. Маска не визуализируется (в тон окрасу), мочка носа - в тон окрасу.

В риджбеках как я уже писала, этот окрас просочился в Европе там, где имели место быть вязки с шоколадными особями. Так как лиловый окрас получается при комбинации двух пар рецессивных генов – bb и dd. Каждая из пар "отвечает" за свой окрас. Первая – за шоколадный. Вторая – за голубой. Но когда эти пары оказываются вместе в одной хромосоме, возникает лиловый окрас. Формально, лиловую собаку можно назвать одновременно шоколадной и голубой. От голубого она отличается только тем, что к имеющимся голубым генам добавляются и шоколадные гены. А от шоколадной собаки тем, что к имеющимся шоколадным генам добавляется пара голубых генов.

 Отправлено: 24.03.09 05:30. Заголовок: однажды в магазине о..

однажды в магазине одежды на мое заявление, что это не черный цвет, продащица сказала мне - это другой черный))))

 Отправлено: 24.03.09 07:50. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

Rodion eto klassnaya shutka.

 Отправлено: 24.03.09 09:42. Заголовок: Kvitka пишет: них ..

Kvitka пишет:

цитата:

них голубой окрас брак, кроме как я уже писала Америки. А все собаки на приведенных фото породные, выставочные и… лиловые

млин, я когда первый раз прочитала про этих "серебрянных призраков" и увидела их вот здесь не подумала бы о том, что это не голубой......наверное я дальтоник, хорошо не заводчик, а то бы попала в просак

 Отправлено: 24.03.09 13:36. Заголовок: RB пишет: однажды в..

RB пишет:

цитата:

однажды в магазине одежды на мое заявление, что это не черный цвет, продащица сказала мне - это другой черный))))

Как буд-то фраза с Привоза

Svetlana Светуль, всё дело в том, что этот окрас очень редкий, и трудно воспроизводимый. Мало кто его вообще видел своими глазами, а те кто видели не зная что такой вообще существует принимали за голубой, шоколадный ну и т.д. Всё дело в том, что лично я держку и занимаюсь разведением собак такого окраса (не трд) поэтому имею какой никакой опыт и у меня уже глаз намётан. В таях это явление ещё достаточно редкое слава богу и как я уже писала, в Европе в тех случаях, где использовались коричневые производители. Но проблема в том, что вот также как Ира например часть заводчиков назовёт этот окрас голубым, хотя это в корне не верно. А потом все будут удивятся откуда в породе розовые носы, и шоколадные щенки. У нас в таях такого нет, и думаю не будет, если никто не будет делать союзы с шоколадными и потенциально шоколадно носителями. Т.е. фактически такой окрас имеет место быть, но надеюсь мы его долго не увидим в нашей породе. Хотя окрас безумно интересен и красив.

 Отправлено: 24.03.09 13:52. Заголовок: Lirena_ пишет: Вот,..

Lirena_ пишет:

цитата:

Вот, к примеру, если посмотреть на нашу тусовку встречи весны, то многие собаки в определенном свете выглядят лиловыми.

Абсолютно согласна! Причем, тот самый лиловый цвет, который обсуждается, у Тели появился на ляжке, а сейчас постепенно она полностью приобретает окрас "лиловый". Но она ГОЛУБАЯ и лиловой, если и становится, то только в период линьки!

 Отправлено: 24.03.09 14:07. Заголовок: Gil-Estell Елена, пр..

Gil-Estell Елена, при всём при этом, у Тели замечательный синий пигмент. Не путайте бурость шерсти на линьку и т.п. процессы и лиловый налёт. Лиловый это отдельный окрас, он такой изначально и не меняется!

 Отправлено: 24.03.09 15:19. Заголовок: Очень не хочу обиж..

Очень не хочу обижать никого и понимаю, что на вкус и цвет товарищей нет и о вкусах не спорят, тем не менее лиловые окрасы мастино и шарпеев УЖАСНЫ: краснота вокруг морды и глаз кажется каким-то воспалением.

Неужели это кому-то может нравится?

Хотя,возможно, это и есть воспаление - поскольку делютные окрасы в принципе у всех пород собак и кошек связаны с повышенной аллергией и пониженным имунным статусом.

 Отправлено: 24.03.09 16:54. Заголовок: Pevolga частично так..

Pevolga частично так и есть. Мастино такого окраса на порядок слабее свои собратьев, а если учесть что они в принципе здоровьем не блещут, то совсем некрасиво получается в целом. Веймаранеры наоборот достаточно здоровы и крепки. В целом могу сказать, что собаки такого окраса не слабее здоровьем чем все остальные, всё зависит от конкретной породы и особи. тут есть другие подводные камни, это при неправильном понятии и разведении залысины, плохое качество шерсти и т.п. окрас редкий отсюда и сложности в его вопроизведении.
Могу сказать, что касается лично меня, мне лиловый окрас очень импонирует. Но не всех оттенков. Я люблю насыщенной тёмный сине-розовый оттенок, более жемчужные, как бы подёрнутые перламутром не вызывают у меня буру восторга.

Вот как по мне красивый лиловый бордер.

 Отправлено: 24.03.09 17:54. Заголовок: То, что делютные о..

То, что делютные окрасы и их насыщенность зависят от породы, согласна.

До сих пор поражаюсь прекрасному пигменту коричневых пуделей: кажется, это единственная порода, где у коричневых собак очень темные глаза, очень темные веки и губы.

А коричневый цвет - мой любимый! И в интерьере, и в одежде, и у животных!

Но коричневые лабры, а точнее печеночные с красноватыми веками и губами и красноватым носом - это не мой окрас!

 Отправлено: 24.03.09 18:01. Заголовок: Kvitka пишет: В рид..

Kvitka пишет:

цитата:

В риджбеках как я уже писала, этот окрас просочился в Европе там, где имели место быть вязки с шоколадными особями. Так как лиловый окрас получается при комбинации двух пар рецессивных генов – bb и dd

Вик! А чем он тогда отличается от изабеллы.?

 Отправлено: 24.03.09 18:52. Заголовок: stasco пишет: Вик! ..

stasco пишет:

цитата:

Вик! А чем он тогда отличается от изабеллы.?

Формально, лиловую собаку можно назвать одновременно шоколадной и голубой. От голубого она отличается только тем, что к имеющимся голубым генам добавляются и шоколадные гены. А от шоколадной собаки тем, что к имеющимся шоколадным генам добавляется пара голубых генов.

На генетическом уровне изабелловый окрас можно описать как одновременно голубой и рыжий (красный или олений). Отличие от голубого окраса точно такое же, как отличие красного или оленьего от черного – у изабеллы отсутствует ген черного окраса К.

 Отправлено: 24.03.09 19:29. Заголовок: Kvitka пишет: у иза..

Kvitka пишет:

цитата:

у изабеллы отсутствует ген черного окраса К.

Т.е ты хочешь сказать что изабелла имеет формулу bbddkk, а лиловый bbddKK?
Ведь К отвечает за сплошной эумелониновый окрас, но он и там и там однотонный, а не тигровый.

 Отправлено: 25.03.09 16:39. Заголовок: Лиловый это bbddK, а..

Лиловый это bbddK, а вот изабелла со стандартным голубым пигментом будет Bddkk, только в случае лилового пигмента у изабеллы будет bbddKK

 Отправлено: 25.03.09 20:55. Заголовок: Kvitka пишет: а вот..

Kvitka пишет:

цитата:

а вот изабелла со стандартным голубым пигментом будет Bddkk,

Вик ! Изабелла это всегда bbdd. Это голубые бывают Bbdd или BBdd . Во всяком случае по этим двум локусам.

 Отправлено: 25.03.09 23:13. Заголовок: stasco насколько я ..

stasco
насколько я знаю для формирования изабеллы нужен доминантный ген B, как и для любого т.н. рыжего окраса. А вот уже изабелловый дильют если можно так его назвать, т.е. лилово пигментный отличается от изабеллы как раз парой рецесивных шоколадных генов bb.
А вот чисто лиловый это как раз всегда пара рецессивных bb и dd.

 Отправлено: 26.03.09 10:33. Заголовок: Kvitka пишет: А вот..

Kvitka пишет:

цитата:

А вот чисто лиловый это как раз всегда пара рецессивных bb и dd.

Долгая песня . Мне НОй писала, что онм за изабеллу считают как раз bbdd, а вот все что имеет D -это как раз ослабленный красный , который многие считают за изабеллу.

 Отправлено: 29.03.09 15:57. Заголовок: Лиловый (на второй фотке смотрится как голубой, но это одна и та же собака)

 Отправлено: 29.03.09 16:41. Заголовок: Это классно подмече..

Это классно подмечено.

 Отправлено: 29.03.09 16:58. Заголовок: Супер СОБАКИ!!!! ht..

Супер СОБАКИ!!!!