Отправлено: 28.12.10 19:01. Заголовок: Как можно испортить свою собаку или инструкция для владельцев тайчат.

Выскажу свое мнение, не претендуя на истину в последней инстанции.

Итак, таец - это пока еще абориген, соответственно, ему должны быть более свойственны правила стайной собаки.
Повторюсь, для собаки самыми важными моментами являются: еда, нора и потомство.
Соответственно эти параметры и являются самыми важными во взаимоотношениях человека и собаки.

В идеале все хотят иметь послушную, ласковую и бесконфликтную в семье собаку.
Я специально подчеркнул в семье, так как на улице большинство хотят иметь еще и защитника.

пункт А. Начнем с еды.

То что мы знаем о жизни диких животных показывает, что лучшие куски и по времени и по качеству достаются вождю.

Отсюда следуют несколько правил:
1. Ешьте первыми, причем все.

2. Пресекайте любые попытки слямзить у вас пищу, а чтобы этих попыток было меньше, то не старайтесь кормить собак со стола.

Представляю, сколько сейчас напишут, что на воспитание их собаки это никак не влияет)))

3. Гулять и учить собаку надо на голодный желудок. Именно это больше всего закрепляет ваше главенство, учит собаку думать, что на хорошую жизнь надо заработать, а также отбивает охоту погулять где-нибудь без вас.

4. Развивающие игры с едой еще более закрепляют ваш авторитет, т.к. вы становитесь не только кормильцем, но и лидером, способным насытить жизнь собаки приятными эмоциями.
В общем как у нас: к душе и заводиле компании тянутся все.

5. Это конечно неприятный момент, но вы всегда и в любой момент должны иметь возможность взять у своей собаки лучший кусок.
Чтобы не испортить отношения, не забудьте ей дать что-то взамен. Во всяком случае на стадии формирования отношений.

 Отправлено: 11.01.11 11:22. Заголовок: Yudlen пишет: Berk ..

Yudlen пишет:

цитата:

Berk пишет: цитата: Пару раз он сцепился с девками во время попрошайничества вкусень. Сцепились тоже не слабо, растаскивали за лапы задние. Как в такой ситуации себя вести с ним? Belka ,Daiana ,мне тоже интересно -как вы решаете проблему,если склока в стае всё-же возникла?

Попыталась - и не смогла припомнить, чтобы собаки у меня сцеплялись из-за жрачки, вообще когда-либо. Соответственно, не могу решать проблему, которой не было. Могу рассказать профилактику - как это у меня получается, чтобы не было драк из-за жрачки.

1. Мои собаки никогда не голодны настолько, чтобы хотелось подраться из-за еды. Об этом - см. выше.

2. В "стае" есть четкая иерархия: главный - всегда человек (неважно кто - любой член семьи всегда главней самой "доминантной" собаки). С учетом того, что собаченции и меня все с характером (ну люблю я таких, и выбираю соответственно), правило "человек всегда главней" - жизненно важное и неукоснительно соблюдаются. Человеки, правда, тоже не ангелы. Пища у собак появляется только в присутствии человека. И человек решает - какая собака из какой миски ест и в какой последовательности. Например: на кухне имеется 4 собаки, кастрюля с едой и пустые миски. Хаски (официально "главная" - потому как старшая) переминается с лапы на лапу и нетерпеливо крутит носом, маламут (тот самый "отказник по агрессии") умильно щурит глазки и орет "вау-вау", йорка-девочка Контра (как корабль назовешь - так он и поплывет) требовательно тявкает и пытается изобразить весь комплекс имеющихся у нее трюков, йорк-папа - истинный английский джентльмен, деликатно виляющий хвостиком в дверях кухни... И всю эту команду надо покормить... Обычно так: первой ставлю миску Контре - это желудок на ножках, готовый проглотить еду вместе с миской, ее надо воткнуть в миску первой. Вторая - хаски (по старшинству). Третий - йорик-папа, ему мисочку ставлю в самый спокойный уголок, чтоб никто не мешал есть, так как этот джентльмен всегда рад предложить свою пищу любому, кто сопит за спиной. Маламут все это время сидит на выдержке и ждет свою самую большую миску, которую получает, когда остальные уже погрузили морды в кашку. Все трескают, я наблюдаю за процессом, смотрю, кто сколько съел и кто за кем доел. Обычно после того как еда почти съедена, собаки совершают переход "по кругу", обследуя чужие миски в поисках "самого-самого", и долизывают остатки еды из чужих мисок. Но порядок выдачи еды могу изменить - обычно в чисто воспитательных целях. Например, посадить Контру на выдержку, и первому поставить миску ее папашке, а больших вообще отправить на место дожидаться, пока поедят мелкие. Или могу покормить сначала больших, потом - мелких. Они никогда не знают, в каком порядке будут получать пищу - и потому разборки "за первенство" исключены, все решаю я.

3. Кусочки из рук. Устраиваю совместную дрессировку, например, всех усаживаю - и вознаграждаю лакомством. Или всех подзываю - и раздаю кусочки. Лакомство даю поочередно, называя кличку собаки. Ежели кто не по вызову сунет нос - говорю "нет!" - с кличкой, зажимаю кусочек в кулак, подношу к носу и повторяю "нет" (могу слегка надавить кулаком с лакомством на сунутый нос - ни в коем случае не больно), после чего отдаю тому, кому кусок предназначался. Попытку любого рыкнуть пресекаю коротким шлепком сбоку по морде с кличкой и командой "нет". Таким образом собаки привыкают получать куски практически "морда к морде", при этом не пытаясь "отвоевать" свой кусок, и опять-таки - я решаю, кто и когда свой кусок получит.

Поскольку это происходит ежедневно, собаки настолько привыкают к сложившемуся порядку, что никому в голову не приходит пытаться установить свой порядок.

Ну а если драка случается по другому поводу (последний раз года 4 назад дралась моя хаски с "новенькой" отказницей-маламуткой, которая попыталась установить свои правила) - разбрасываю драку, вздрючиваю зачинщика, а второго участника строго, даже жестко укладываю на выдержку чуть поодаль (себе за спину, чтобы быть между собаками), и даю возможность пронаблюдать процесс вздрючивания виновного. Получается, с одной стороны - справедливость торжествует и виновный наказан, с другой - невиновный зарубает себе на носу, что наказываю я, и что никаких самостоятельных "разборок" я не допущу. ну и естественно, просто так это не оставляю, и специально создаю аналогичные ситуации, чтобы проверить, насколько оба поняли политику партии. :)

Но честно - с трудом припоминаю драки в своей "стае", и последняя - наверное, та, о которой я рассказала.

 Отправлено: 11.01.11 13:46. Заголовок: Belka ,спасибо!Как в..

Belka ,спасибо!Как всегда ёмкий ответ.
У меня собаки раньше дрались из-за территории.Каждая считала что только она вправе охранять,другой -следует заткнуться.Причём почти всегда свалка в моё отсутствие .Они быстро поняли что когда хозяева дома,их за это накажут,поэтому стали "выяснять отношения" когда оставались одни.

 Отправлено: 11.01.11 16:34. Заголовок: Belka пишет: Мои со..

Belka пишет:

цитата:

Мои собаки никогда не голодны настолько, чтобы хотелось подраться из-за еды. Об этом - см. выше.

Меня не правильно поняли. Они сцепились не из-за еды - они не бывают голодными, хотя вкусняхи обожают и на сытый желудок. Я думаю что они ревнуют - каждый, а еще из-за того что пока не определились кто у них в стае главный.
Вроде кобель, но суки не особо дают ему себя воспитывать.

 Отправлено: 11.01.11 16:58. Заголовок: Berk пишет: они не ..

Berk пишет:

цитата:

они не бывают голодными

Я поняла.Они сцепились когда вкусное раздавали,не от голода ,а от того что ведут себя так,неважнецки.У меня из-за территории ,у Вас из-за лакомства и т.д.Вот я и спросила: как Белка и Даяна улаживают внутренние конфликты в стае.

 Отправлено: 11.01.11 19:28. Заголовок: Yudlen у меня они сц..

Yudlen у меня они сцепились не из-за лакомства и не оттого что ведут себя неважнецки, а оттого что пытаются выяснить кто в стае главный.
Отсюда и был мой вопрос - как решить эту проблему?
Не хотелось бы что бы при выяснении кто главный, они друг друга подрали.

 Отправлено: 11.01.11 19:45. Заголовок: Berk пишет: Yudlen..

Berk пишет:

цитата:

Yudlen у меня они сцепились не из-за лакомства и не оттого что ведут себя неважнецки, а оттого что пытаются выяснить кто в стае главный.

Ладно,ладно значит я тоже Вас не правильно поняла.Сорри .

 Отправлено: 11.01.11 20:16. Заголовок: Belka пишет: В редк..

Belka пишет:

цитата:

В редких случаях, когда не получается сначала накормить собак - закрываю их в комнате или вольере (на даче), дабы не страдали, капая слюнями.

Тайцы слюнями не исходят. Исходя из их "исторической справки" - они скорее стырят.

Belka пишет:

цитата:

С точки зрения воспитания и установления иерархии, глаавное - что собака получает пищу из рук хозяина, и хозяин решает, когда ей есть. Но хозяин (вожак) должен быть разумным и не мучать свою стаю.

С первым почти согласен, но мы говорим об стадии установления отношений, а не о сформированной стае.
Значит стая может мучить своего вожака?
Наши собаки никогда не бывают голодными в прямом понимании этого слова, отсюда и вышеприведенное мнение, что собаку лучше кормить после прогулки. К тому же , так как в большинстве случаев мы кормим наших собак сушкой, то активные прогулки после этого явно не на пользу.

Belka пишет:

цитата:

Мои собаки никогда пищу не лямзят, разве что в глупом щенячестве.

Ира! Не у всех же есть твой опыт. Глупое щенячество часто переходит в стабильную привычку самостоятельно принимать решение по добыче пище, закрепленную на генетическом уровне.

 Отправлено: 11.01.11 20:39. Заголовок: Yudlen пишет: Ладно..

Yudlen пишет:

цитата:

Ладно,ладно значит я тоже Вас не правильно поняла.Сорри

Ближе к решению этой проблемы я не стала от этого.

 Отправлено: 11.01.11 22:57. Заголовок: подскажите плиZZ :sm..

подскажите плиZZ
Гуляю с Беньчиком 3 раза в день, и кормлю после прогулок. Но, у меня такое впечатление, что он постоянно голодный Кормлю сушкой (Про пак ) Но он постоянно пытается, что то спереть или выпросить. Что делать?

 Отправлено: 11.01.11 23:21. Заголовок: Berk Yudlen Ну не ..

Berk
Yudlen
Ну не дерутся у меня собаки!
А из житейского опыта: кормлю их таким же образом, как и Belka, также и с групповыми занятиями(см. п.2 и п.3)
Во многих случаях стараюсь подчеркнуть старшинство старшей (главной и т.п.) собаки, с ней первой здороваюсь, первую кормлю.
Бывает раздается рык, но не драка и не свара, а когда заиграются, особенно в такие дни, когда из-за плохой погоды нет долгой активной прогулки. Тогда в зависимости от занятости, настроения могу либо рявкнуть: "ТИХО!", либо переключить - сама включаюсь в игру, кину мячик, позову во двор.
Еще одно из наблюдений: когда держу кого-либо на руках, тот, кто на руках порыкивает на тех, кто тоже хочет к маме, я не пресекаю - типа это мой выбор, кого хочу, того держу. Но особенных предпочтений нет, все по очереди сидят на ручках.
И еще по поводу статуса вожака именно среди собачьей стаи интересно рассказывала заводчица и владелица питомника фил: никогда не ругать, не наказывать вожака в присутствии стаи. Оценивать не буду, но результаты ее воспитания налицо - адекватные, мирные в быту собаки.

 Отправлено: 11.01.11 23:27. Заголовок: SCHOK пишет: Но он ..

SCHOK пишет:

цитата:

Но он постоянно пытается, что то спереть или выпросить. Что делать?

Не знаю, как и что правильно, но я ничего не делала. Точнее за спереть - накажу, если застукаю, "выпросить" просто игнорирую. Выпрашивать отучаются быстрей. А переть и выпрашивать как-то постепенно отучаются с возрастом, просто перестают и все.
Подростки-то, особенно мальчики, тоже ведь все время голодные

 Отправлено: 11.01.11 23:45. Заголовок: Daiana пишет: Точн..

Daiana пишет:

цитата:

Точнее за спереть - накажу, если застукаю, "выпросить" просто игнорирую.

Я тоже игнорирую. А мужу жалко,он и подкармливает (за что и получает)
Daiana пишет:

цитата:

Подростки-то, особенно мальчики, тоже ведь все время голодные

Может Беньке корма давать побольше?

 Отправлено: 12.01.11 01:23. Заголовок: Daiana пишет: Подро..

Daiana пишет:

цитата:

Подростки-то, особенно мальчики, тоже ведь все время голодные

SCHOK пишет:

цитата:

Может Беньке корма давать побольше?

Я всех своих собак до полутора лет выращиваю на натуралке. Сушка - только как "закуска" в промежутках между едой, или может заменить одно кормление, исключительно с целью приучения "на всякий случай". В количестве корма щенков не ограничиваю, едят сколько съедят. В подростковом возрасте они не едят - они жрут (в большинстве случаев). Съедают свою порцию и переключаются на порции взрослых (как ни удивительно - взрослые уступают молодым наглецам свою пищу). Раздуваются как суки на последних днях щенности... И как ни странно - вырастают сильные, крепкие, здоровые собаки. Самых разных пород, от йорика до кавказа.
Возможно, это противоречит тому, что рекомендует "ассоциация профессиональных ветеринаров", но результаты - налицо. Не рекомендую - просто делюсь своим опытом.

stasco пишет:

цитата:

в большинстве случаев мы кормим наших собак сушкой

SCHOK пишет:

цитата:

Кормлю сушкой (Про пак ) Но он постоянно пытается, что то спереть или выпросить. Что делать?

Я бы перевела на натуралку, если нет медицинских противопоказаний , типа аллергии на свежие продукты или несварения.

Сушка - крайне удобная вещь для ленивых (без обид, сама иногда ленюсь и удовлетворяюсь миской с сушняком на всю стаю). Но нифига не проверишь, что же все-таки туда намешали, и чем ты кормишь собаку. наедается она или нет... Я предпочитаю, по крайней мере, пока собака растет, видеть, чем именно я ее кормлю. Ну вот не верю я этим производителям сушняка, никак... :(((

 Отправлено: 17.01.11 09:34. Заголовок: Belka Ирина, спасибо..

Belka

цитата:

Могу рассказать профилактику - как это у меня получается, чтобы не было драк из-за жрачки.

Ирина, спасибо
Делала, вроде, бы и похоже, но НЕ ТАК .
Поэтому и результат был хуже. Стычки случаются. Сейчас, правда, редко...
Обычно стою рядом и жду, когда поедят ВСЕ. Исключение если только каждой дается по мороженной рыбине (размороженную есть не желают.)
Съев всегда бегут не отбирать друг у друга, а ко мне за добавкой. Можно сбавить бдительность.
Попробую, немного изменить процесс кормления.

 Отправлено: 16.04.12 09:10. Заголовок: В нашем славном горо..

В нашем славном городе появилась малышка 4-го окраса, красная таечка - Ария (Ария Экстравагант Капучино) - Айри, как зовут её в новой семье.
Семья очень хорошая, взрослые и сын, 10 лет.
Айри их первая собака...
Первый раз я увидела малышку, когда прилетела из Москвы, мои девочки (хозяйка Анжи и хозяйка Аватара) не могли пропустить это событие и на "первое свидание" мы пошли вместе, "прихватив " с собой Аватара.
Айри встретила нас, насторожено первые 10 секунд, я присела на корточки позвала её и...фсё, ребенок готов был радоваться и скакать, фото есть на странице помёта. Она играла с листиками, играла с Аватаром (конечно опасаясь его иногда), скакала между нами всеми, но при этом уворачиваясь при попытках захапать ее. Т.е на ручки она сама была готова запрыгнуть, а вот даться в руки нет.
Вчера мы выезжали на поле, с целью познакомится ближе с "папой" Айри и познакомить Айри ближе с Анжи и Аватаром, так же была и Зена (лабрадор).
Прошла всего неделя, но малышка стала ..нет, не то что бы менее уверена, она стала, более оценивающе смотреть на окружающий мир.
1) Попыталась зарычать на меня, когда я к ней приставала с настойчивыми поглаживаниями, но я сделала вид, что не замечаю, она то ж сделала вид, что не рычала. Зачем пугать тетю, которая не боится
2) Рыканула, на 14 летнего "родственника" Анжи, тот несмотря на возраст очень высокий парень, он сразу одернул руки, чем конечно, закрепил в Айри опыт, что вот такие "дядьки" - она же не знает, что он не взрослый, боятся масеньких красных таев
3) попыталась сцепиться с Анжи, чего не позволяла себе с Аватаром, я уверена по причине его роста , я прощелкала этот момент и девок уже растащили...
Она настолько быстро поглощает информацию и делает вывод, как мощный процессор.

Сложности которые мы увидели и которые могут быть, по моему мнению и девочки (Света и Лена) со мной согласны.

1) Когда Айри рычала на меня Хозяин, с ней говорил и оглаживал по бокам, ясно, что он говорил ей, что такое поведение не есть гуд, но она - то воспринимала это как его поддержку своим действиям. Конечно, в курс хозяина ввели, как только «поддержка» с его стороны пропала, убрал руки и отстранился, Айри перестала рычать….Как решить думаю все в курсе, давать гладить щенка ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ, желательно за вкусность (если собака не нервничает так, что не берет еду)
2) Драки с другими собаками…Вот тут мнение может быть двояко. В самый первый момент, я хотела не останавливать драку, Анжи более чем лояльная собака и вредить малышке бы не стала, а придавила бы. Но тут тогда и получается, что мы закрепим самую простую истину, кто больше и смелее тот и прав, т.е. собака сделает вывод, что драться можно и нужно, но с соответствующим противником. Такой вывод категорически недопустим для городской – выставочной собаки. Поэтом у драки должен пресекать человек и так пресекать, что бы у собаки не осталось сомнений, что делать так нельзя.
3) Поведение с ребенком. Айри играет с ребёнком как с щенком, она догоняет, его покусывает (конечно не сильно!!) за руки и ноги. Но!!! Раз мальчик щенок, то что помешает задвинуть его самый низ социальной лестницы? Правильно, ни чего!!!
Конечно, постарались хозяину объяснить все нюансы. Но так как информации было много, не уверена, что всё запомнилось В самое ближайшее время ребята пойдут на дрессировку и там все нюансы повторят с дрессом.
Айри замечательный по темпераменту тайчик, уверена, что всё у ребят получится.

P/S/ Фото с прогулки http://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000067-000-200-0-1325972813

 Отправлено: 16.04.12 18:15. Заголовок: Svetlana пишет: Сло..

Svetlana пишет:

цитата:

Сложности которые мы увидели и которые могут быть, по моему мнению и девочки (Света и Лена) со мной согласны

Света! А что тут нового? Просто таец пытается найти себе свое место под солнцем.

 Отправлено: 17.04.12 01:39. Заголовок: stasco пишет: Света..

stasco пишет:

цитата:

Света! А что тут нового? Просто таец пытается найти себе свое место под солнцем

Стас, нового конечно ни чего Но вот, только вчера говорила с одной таевладелицей, а оказывается у нас все пудели, все такие четкие)) и не таи вовсе И то что я написла, это нам понятно, а вот хозяину совершенно не понятно было и очень надеюсь, что он услышал нас

 Отправлено: 17.04.12 08:13. Заголовок: Svetlana пишет: Но..

Svetlana пишет:

цитата:

Но вот, только вчера говорила с одной таевладелицей

Это и есть ответственность, нас, заводчиков. Четко обьяснить потенциальным будущим владельцам, что Тайский Риджбек, все же не совсем компаньен, в полном понимании этого слова... А не поскорее...

 Отправлено: 17.04.12 10:44. Заголовок: Svetlana пишет: Но ..

Svetlana пишет:

цитата:

Но вот, только вчера говорила с одной таевладелицей, а оказывается у нас все пудели, все такие четкие)) и не таи вовсе

Удачи ей в ее разведении "пуделей".Когда начнутся отказы, тогда "пудели" опять превратятся в тайцев.

 Отправлено: 17.04.12 12:39. Заголовок: stasco пишет: Удачи..

stasco пишет:

цитата:

Удачи ей в ее разведении "пуделей". Когда начнутся отказы, тогда "пудели" опять превратятся в тайцев.

Э нет)))) Моя ошибка, неверно высказалась
Как раз о другом хотела сказать))) Человек никого "не разводит", есть настоящий тайчик и есть вопросы, но как-то странно получается, что никто ничего не пишет, у всех все в порядке, вот и отрегагировал человек, на мой пост. Оказывается, не только у него настоящая тайская собака, у всех они, только люди либо не пишут, либо пока не видят

 Отправлено: 18.04.12 19:47. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

 Отправлено: 26.04.12 03:55. Заголовок: Дей погиб, от рук че..

Дей погиб, от рук человека....Отдали еще одного тая...
Может ЭТО прочитают другие люди и хоть кого-то это остановит от необдуманного поступка...

цитата:

Как ни грустно мне это писать, но со вчерашнего дня у нашего питомца новый родитель - наш дресс. В его умелых руках "Баранкин станет человеком". К сожалению не получилось у нас наладить контакт должным образом. Видимо не ту породу мы взяли. Одно дело когда в описании сказано что ТРД независимые, другое, когда ты понимаешь что собака независима от тебя, от своего хозяина. Возможно это недостатки нашего воспитания, но не хватило нам отдачи в виде любви и ласки. Есть люди, которые могут доминировать и всегда показывать собаке ее место, и вообще относится к собаке как к животному, а не как к ребенку, а мы не можем, я хочу просто погладить свою собаку когда я этого хочу, а не подзывать сначала по имени, потом сажать, а потом только гладить и все время об этом помнить, хочу чтоб он рядом лежал на диване, не думая о том, что на диван ему нельзя, потому что собачий статус не позволяет. Может у других таевладельцев это не так, возможно это характер именно нашего питомца... но простым его не назовешь и дело не в дрессировке и послушании, просто нельзя требовать от волченка быть зайкой. Хочу предупредить будущих таевладельцев, что перед тем как брать собаку, сто, тысячу раз подумайте хватит ли у вас сил, терпения, денег и желания воспитывать сложную собаку. Многие скажут что ТРД не единственная и не самая сложная порода, да, но есть попроще. ТРД совсем не подходит для начинающих (печальный опыт других людей, тоже тому подтверждение), его надо умело и жестко воспитывать, а не пытаться на нем узнать что такое собака. Выбирать между сукой и кобелем тоже надо не по принципу нравится/не нравится, а сначала спросив себя справлюсь ли я с кобелем, который всю жизнь будет пытаться занять место вожака, спросив смогу ли я не давать слабины и все время держать его в тонусе. Ужасно больно на душе, но надеюсь что для собаки, это не будет большим стрессом, как с совсем незнакомым человеком, поскольку Дресса он хорошо знает, мы несколько месяцев вместе занимались дрессировкой. Дрессу не нужны телячьи нежности с собакой, это просто по определению, соответственно и конфликта у них с собакой не будет. Я уже не говорю о размытых полутонах в воспитании, будет белое и черное, что собствеено собаке и нужно.

Текст приведён с разрешения хозяйки собаки, клички и имена удалены.

 Отправлено: 26.04.12 07:28. Заголовок: Svetlana ты пишешь:..

Svetlana
ты пишешь:

цитата:

Может ЭТО прочитают другие люди и хоть кого-то это остановит от необдуманного поступка...

Ты думаешь, те кто планирует приобретение хорошенького, плюшевого, ласкуче-лизучего ребенка, зайдут в эту тему и прочитают этот пост?
Сомневаюсь.

 Отправлено: 26.04.12 08:24. Заголовок: Daiana пишет: Ты ду..

Daiana пишет:

цитата:

Ты думаешь, те кто планирует приобретение хорошенького, плюшевого, ласкуче-лизучего ребенка, зайдут в эту тему и прочитают этот пост? Сомневаюсь.

Я надеюсь....

Ирин, готова выслушать любые мысли по этому вопросу...

 Отправлено: 26.04.12 08:49. Заголовок: Свет, мне очень понр..

Свет, мне очень понравилось это сообщение (хотя слово "понравилось" тут не уместно, но я другого не подобрала).
Искренне, честно, умно.
Я даже захотела перенести его (если хозяйка разрешит, я спрошу у нее) на свой сайт в раздел "Нюансы породы", ну чтобы сразу дать понять, что плюшевый "зайчик" - это серьезное животное!

 Отправлено: 26.04.12 13:08. Заголовок: Я тоже надеюсь,но.....

Света,я тоже надеюсь,но...боюсь,что Ирина права.Мы сегодня были у нашего вета, а он у нас лет пять в одной "упряжке" с инструктором работает,кое чему тож научился.Таки вот,я ему про Дея рассказала и про то,что у нас пишут:собака не для новичка(хотя новички тож разные бывают,взять хозяйку нашего брата ),требует своевременного воспитания и всё такое прочее.И только когда люди сталкиваются с проблемой,начинается,мол мне не повезло,я думал это, а подразумевали-то.Я хочу иметь в лице собаки ребёнка,а пёс оказывается- опа! живёт-то по своим законам(а мы вам не говорили будто!! ).Короче,говорю,много чего хочу написать...Вет мне и отвечает,что нечего париться!Человеческая натура такова,что это почти всегда бесполезно! И пример с посл выходных.Есть у него знакомый,решил купить кобеля акиты,в доме мальчик лет 7-ми.Вет давай его отговаривать,мол не надо ,послушай меня,не твоя эта собака.Из-за тебя самого,из-за ребёнка,жена тем более не совладает ситуацией.Тот гнёт своё.Ладно,вет приглашает к ним на выхи, там выставка какая-то на территории.Приглашает инструктора,приглашает судью международника и вообще собаковода,пообщаться со знакомым.Те говорят тоже самое . Мужик сначала поникает,а потом говорит:"А как-же мне быть,ведь Я уже решил?"Ну ёёёксиль-моксиль .И взял на днях!
Вет продолжает,мол мужик узколобо мыслит!!Вот увидел он фильм,поговорил с владельцами.Те отвечают ему в таком ключе,что нуууу есть проблемы кое-какие,но в целом справляемся.Приглянулась ему какая-то из собак(стоит вроде смирёхонько)И вот начинают работать понты и самомнения километровые!Ага!Значит вы все справляетесь,а я значит такой , мля, умный,образованный и понтовый не смогу?А то,что ему три человека профессионально занимающиеся кинологией и ветеринарией говорят-это всё так,качание воздуха! Он сам с усам!Узколобость,"узковидение",узконапраленнсть,если позволите,в том,что дядя видел одну-две собаки,а специалист море!Но какоооое там...
Далее,понятие жёсткое воспитание,не подразумевает чмырение и пригибание к земле(в моём понимании).Оно подразумевает,что взяв малыша ,каждое действие должно быть чётко продуманным,а главное последовательным!Решили давать корм после 5-ти минутной выжержки,нельзя отступать,даже если время поджимает.Решили команда "ко мне" выполняется с первого раза,ни шагу назад и т.д..Малыш ведь запутается,сегодня дали сразу корм, почему-то,потом ,я подошёл на третий раз и ничего,а завтра втык.И как ему быть? Щеночек чистый листочек,что напишем ,то и получим к 7-ми мес.Или не получим!Вот тогда тоооочно будем воспитывать по другому! И не надо : овчарки не овчарки.У меня вон ,поумнее и повоспитаннее всех вместе взятых овчарок в посёлке,вкл двух сук.Чего теперь крикнуть,что немцы дураки,а тай хорош?С собакой должен быть контакт,а не давление.ТАЯ ДАВИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!!Дрессировка -это эмоции без эмоций!Пример?Мы показываем собаке,что я зол,но внутренне я спокоен.Я спокоен всегда,нет у меня эмоций.Я не даю со стола,но! и внутренне я не сожалею об этом.Это театр эмоций,если хотите!Вот тогда и на кровать вместе можно и всё остальное.Не готовы?Тогда не надо!Для контакта предпочтительна механика!Для малыша безоговорочно- нет эо!(лично для меня)Многие тут намеренно и нет,пиарят продукт и делают плохо для многих!Чем?Вот у человека дрогнула мысль:а вдруг не справлюсь,мож пуделя купить?А тут статья или форум, как говорят ему:не справишься,оденешь эо! И всё,дело сделано!А ведь его нельзя одевать на истеричных,агрессивных и трусливых собак.Потом начинается вот что:пёс всё равно не слушается и его начинать уже наказывать током.Дресс говорит,что очень многие этим грешат и если он сам лично это не заметит,а такое было,то видит по поведению собаки!Потом трагедии.Психов(людей) навалом!
Я между делом спросила,легко-ли задушить собаку,ведь говорят,что они живучие.Вет,смеётся,по ошибке точно НЕЛЬЗЯ!Собаки очень живучи,да и строение глотки позволяет даже при сильном придушении очухаться.Так что надо постарааааться!Улавливаете мысль?С Деем явно не несчастный случай!!!!
И ещё.Взрослый человек должен руководствоваться здравым умом,а не самомнением.Нести ответственность за свои поступки.А самое главное,что характеризует зрелого человека-не решать свою проблему чужими руками(кстати,не моя мысль, как и про театр).Не передавать свою "болезнь" другому!Справится-хорошо,а не справится -земля пухом!
А то получается,что в подписях цитаты из детского писателя Сетона-Томпсона и Экзюпери.А на деле?Несём ответственность за тех кого сами приручили? Да,все ошибаются!Искренне надеюсь,что мы можем не только ошибаться,но и делать соответствующие выводы.А так-же,что для понимания нам нужна одна ошибка и она нас научит,а не десять.
Извиняюсь ,если жёстко.Очень жалко Дея.....навеяло...

 Отправлено: 26.04.12 14:05. Заголовок: Yudlen пишет: Извин..

Yudlen пишет:

цитата:

Извиняюсь ,если жёстко

Не то слово, "жестко",Yudlen пишет:

цитата:

Справится-хорошо,а не справится -земля пухом!

а смайлики - слов нет!
Daiana пишет:

цитата:

чтобы сразу дать понять, что плюшевый "зайчик" - это серьезное животное!

Согласятся ли с этим все заводчики единогласно?

 Отправлено: 26.04.12 14:17. Заголовок: Высказаться каждый и..

Высказаться каждый имеет право, ноYudlen смайлики были лишними, это не просто жестко....

 Отправлено: 26.04.12 14:29. Заголовок: SonDay пишет: Согла..

Элен пишет:

цитата:

Высказаться каждый имеет право, ноYudlen смайлики были лишними, это не просто жестко....

Лен, а говорить, что у Дея тут ( в этом мире) не получилось это не жестоко? Это у людей не получилось, а не у Дея!
Но подоплека такова, что собака с червоточенкой.
SonDay пишет:

цитата:

Согласятся ли с этим все заводчики единогласно?

А разве кто-то из заводчиков думает иначе? А да, можно завести не кобеля, а суку. И она окажется плюшевой зайкой....

Оля, ты приятный в общении человек, мы нормально болтали о разных вещах. Но....я согласна с каждым словом Лены Yudlen .
История Дея это не история Лотара, которого убили при нападении на человека и речь шла о жизни и смерти, а история Сабины, когда свою "головную боль" переложили на другого и сейчас этот другой виноват. Да, его после такого и Человеком назвать не могу. Но честнее и гуманнее было усыпить собаку своими руками, а не подвергать его гноблению со стороны чужака. Если и можно было Дея отдать, то гораздо раньше.....
Оль, это моё ИМХО и можешь обижаться на меня, если хочешь.
А еще, считаю, что не стоит тебе ТРД заводить, да и вообще собаку такого плана. И так считаю не только я... Сегодня я написала людям на ДВ и дрессировщикам в том числе, что Дея больше нет... Ни один не сказал, что Дей - неуровновешенный психопат.
Оля, прошу тебя, Дея больше нет, не проводи эксперементов, имей силы отказаться от мечты...

 Отправлено: 26.04.12 14:31. Заголовок: Элен пишет: Высказа..

Элен пишет:

цитата:

Высказаться каждый имеет право, ноYudlen смайлики были лишними, это не просто жестко....

Каждый видит то,что хочет видеть. Я не ЭТО имела в виду..акцент из всего мною написанного вы сами поставили.Смайл убрать не позволяет форум.

 Отправлено: 26.04.12 17:35. Заголовок: Svetlana пишет: Но ..

Svetlana пишет:

цитата:

Но честнее и гуманнее было усыпить собаку своими руками

Ты считаешь, что я бы смогла это сделать?
Svetlana пишет:

цитата:

не подвергать его гноблению со стороны чужака

Я что, отдавала его зная, что его будут гнобить?
Света, я повторю, я не отказываюсь от своей вины. Я честно рассказываю все, что случилось, для того,чтобы другие читали и задумывались! Я добровольно отдала себя на бичевание. Да, все дрессы заявили мне, что я и Дей не сможем существовать вместе. И что, выход один - усыпление?
Много случаев, когда собаки счастливо жили с новым хозяином. Я ЭТОГО хотела!
Svetlana пишет:

цитата:

Сегодня я написала людям на ДВ и дрессировщикам в том числе, что Дея больше нет... Ни один не сказал, что Дей - неуровновешенный психопат.

Кто? Алена Богданова, которая закрепила кусание? Александра, которая просто выразила нежелание со мной общаться? Корякин, который первый применил удушение?ВСЕ МНЕ И ДЕЮ ТОЛЬКО НАВРЕДИЛИ

У МЕНЯ НЕ БЫЛО ВЫХОДА! Я ВЫБИРАЛА МЕЖДУ СОБАКОЙ И РЕБЕНКОМ! НЕ БЫЛО У МЕНЯ ВЫХОДА!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.04.12 19:15. Заголовок: Не знаю, народ, може..

Не знаю, народ, может я не права... Но опыт показывает, что ТРД не надо заводить в семью с ребенком. Слишком серьезная собака. Я маме то кобелей доверить боюсь, а она взрослый человек, с опытом содержания собак... Но... Даже дрессированный таец все равно остается аборигенной породой, читай полудикой.
Насчет сук еще можно поспорить, но про кобелей однозначно - ни в семью с детьми. Они все плюшечки и зацеловашечки, но...собаки, своенравные, себе на уме хищники.
Не подчиняются они мягким по натуре людям.
К сожалению, у меня есть опыт с двумя моими щенками... ТТТ, все разрешилось благополучно. Думаю что исключительно в силу того, что щены попали в новые семьи еще именно в щенячем возрасте.

Безумно жаль Дея, сижу реву, хоть и не видела его, не тискала...

Не надо заводить собаку, если есть хоть один процент, что не справишься. Даже йорика.
Даже хомячка не надо, если есть сомнение, что в какой то момент что-то может пойти не так.

 Отправлено: 27.04.12 00:00. Заголовок: Согласна, разумеется..

Согласна, разумеется, что ТРД собака не простая в какой-то мере и т.п. и т.д. но это все говорено и переговорено не раз. Как говорится – свои мозги в чужую голову не вложить. И можно сто раз говорить о самых страшных возможных последствиях жизни с крупной собакой, человек будет уверять, что все понимает, готов и прочее. Но столкнувшись с какой-то ситуацией - у некоторых сразу чудным образом забывается все ранее услышанное.
Поэтому даже не знаю. Говорить, объяснять – это да. Но на выходе все равно не угадать, и не только с ТРД, как сложится жизнь щенка в новой семье. Лотерея покупка щенка и лотерея выбор будущих хозяев. Наверное, должны все звезды на небе сойтись))
Таец не для тех у кого он первая собака… Возможно во многом да, но скорее все 50на50. Все от человека зависит, от конкретного щенка, как оба человека смогут сойтись во мнении, понять какой питомец нужен, характер тип. И не в поле дело. Куча примеров когда кобели плюшки печенюшки (взрослые) а суки, ну просто вынос крыши.
Все Очень Индивидуально.
Просто тай (это моей лично мнение) эксклюзивный пес, не из-за редкости, понтов и тп, а именно из-за своего внутреннего мира, который если схож с миром определенного человека - это любовь на всю жизнь (при условии всех сопутствующих факторов) если это только союз человек плюс красивая обложка – то уж увольте.

Хочется только всем пожелать - хороших собак людям, хороших владельцев - собакам))) ... и единения

 Отправлено: 27.04.12 00:23. Заголовок: Kvitka пишет: Прост..

Kvitka пишет:

цитата:

Просто тай (это моей лично мнение) эксклюзивный пес, не из-за редкости, понтов и тп, а именно из-за своего внутреннего мира

Вика, вот как раз из-за таких красивых слов люди и не хотят думать, что собака серьезная и даже иногда опасная. Собака, которая в состоянии самостоятельно принимать решения вообще нонсенс для большинства людей, потому что есть овчарки, которые идеально слушаются и ротвейлеры (и иже с ними), которые очень опасные, страшные и требуют очень серьезного воспитания. А тайца вопринимают все равно, как какую-то плюшевую игрушку. Я уже давно везде пишу, что таец непредсказуемая, самостоятельная и очень серьезная собака требующая внимания, воспитания, вложения времени и денег. Но гораздо чаще везде встречаю как раз вот такие диферамбы породе об эксклюзивности, внутреннем мире, кошкопесовости, человечности и прочем. Естественно на это ведуться гораздо охотней. По мне так лучше напугать народ, чем потом получать вот такие истории, как с Деем или Харри, или Сабиной, или Лотаром. Пусть уж лучше тайцев приравнивают к неуправляемым и опасным собакам - меньше будет ручек, которые повелись на плюшевость, а потом не справились.

Мне повезло, реально повезло, с двумя собаками. Знай я все это раньше, видя столько историй с несчастливым концом, я бы крепко подумала прежде чем заводить тайца, и наверное взяла бы что-то вроде чихуахуа.

 Отправлено: 27.04.12 01:06. Заголовок: Тогда Нин но прости,..

Тогда Нин но прости, зачем вообще разводить этих «неуправляемых и опасных собак». В любой породе… Вопрос, наверное скорее риторический.

цитата:

собака серьезная и даже иногда опасная.

Подчеркну слово собака. Повторюсь, не стоит делать из тая такой вот эксклюзив в этом плане. Во всех породах подобного «добра хватает». Большая, выше среднего и т.д. собака это хищник. Даже тот-же ретривер. У меня у подруги лабродор (не ее) порвал сынишку (5 лет, и что прикажете делать – уповать на «в семье не без урода». СОБАКА ЭТО ЗВЕРЬ! Если простите за мой французский, человеку не хватает мозгов подумать на эту тему, почитать достаточно литературы, и прислушаться к заводчику, то… флаг в руки если честно. Обидно печально, но ничего не поделать.

Поэтому еще раз повторюсь, беда отчасти любой новой, экзотической, не знаю как еще сказать породы, не как ты выразилась в фразах о внутреннем мире, а как раз в «эксклюзивности, редкости, местами понтов и тп». Мне кажется ты не то выделила.

А внутренний мир у них особенный и пусть кто-то скажет иначе. Но подходит ох как не всем.

 Отправлено: 27.04.12 02:57. Заголовок: SonDay пишет: Ты сч..

Berk пишет:

цитата:

Насчет сук еще можно поспорить, но про кобелей однозначно - ни в семью с детьми. Они все плюшечки и зацеловашечки, но...собаки, своенравные, себе на уме хищники. Не подчиняются они мягким по натуре людям.

Нина, все в одну мысль смешала. Все собаки хищники, есть собаки маленькие, а есть большие и урон здоровью они могут причинить разный, это факт, что тай собака не маленькая.
Но сказать, что нельзя кобелей в семью с маленькими детьми....чушь полная, ты уж прости за грубость. А вот про подчинение мягким людям это верно, так и есть.

SonDay пишет:

цитата:

Ты считаешь, что я бы смогла это сделать?

Хозяева, Сабины то же вот не смогли....и погибла их собака не менее жуткой смертью, чем Дей. Оля, ответь честно, зачем ты Дея повезла в МСК? Ведь были руки здесь на ДВ(хорошие они или нет, мы этого ни когдане узнаем). А повезла ты его специально на показ ЮП и заводчикам, что бы услышать, что это не твои огрехи в воспитании сделали такой собаку, а он изначально был таким. Оля, ты совершила ошибку, имей мужество это признать...Но признать, не тем, что ты вынесла эту историю в эфир (и за это спасибо)
SonDay пишет:

цитата:

Алена Богданова, которая закрепила кусание? Александра, которая просто выразила нежелание со мной общаться? Корякин, который первый применил удушение?ВСЕ МНЕ И ДЕЮ ТОЛЬКО НАВРЕДИЛИ У МЕНЯ НЕ БЫЛО ВЫХОДА! Я ВЫБИРАЛА МЕЖДУ СОБАКОЙ И РЕБЕНКОМ! НЕ БЫЛО У МЕНЯ ВЫХОДА!!!!!!!!!!!!!!!!!

А тем, что ты не слышала других. Почему Александра, перестала с тобой общаться? Может потому, что ты все делала как считала нужным сама? Все виноваты, заводчики, дрессировщики, Руслан.....Как удобно, правда делить вину на всех....

Оля, самое главное и ужасное, что ты опять сделала выводы выгодные тебе
1. Выбирать щенка не по интернету, а только почувствовав контакт с ним. С чего бы это? У большей половины собаки выбраны по монитору, и отличный выбор был сделан! Так же как и наоборот, приезжали, знакомились, потом выбирали и оказалась не их собака

2. Определить характер, поведение щенка (существует давно известный тест) и совместимость их с со своими способностями и ожиданиями. Если очень хочется ласкально-целовального ТР, можно найти и такого, я лично видела и обнималась, и целовалась. Оля, целовательно-ласкательный ТРД не столько от рождения, скольно от воспитания (но не хочешь ты это слушать ни как!!!)

3. Начинать воспитание и азы дрессуры с момента появления щенка в доме. Тайцы взрослеют рано, в 6 месяцев - это уже взрослая собака. - Отлично, этот вывод супер правильный, о котором весь форум(ы) говорят на каждой странице!

4. Не доверять посторонним - ни инстукторам, ни хендлерам - воспитание своей собаки. Обучение - да, но только при полном доверии и без применения нажима с их стороны. Таец - собака одного хозяина Нет слов......Ты ни чего не поняла, не только про дрессов(про это даже сил нет комментировать), но и про таев - таи собаки не одного хозяина, они прежде всего стайные существа и семья - стая для них важна, а не один единственный хозяин!

5. Не пытаться сделать из ТР идеально дрессированную собаку. Пусть она приходит по команде "Ко мне" с третьего раза, пусть пытается доминировать над другими собаками, пусть охотится на голубей и соседских куриц, но если есть контакт с хозяином, если это ВАША собака - это должно быть главнее, а не показушно-вымуштрованное подчинение со стеклянными глазами. Вот это интересно о ком речь? Кто-то знает таких таев? Всё зря, все посты Елены (Yudlen) все разговоры -разговорские пустой звук для тебя. Удачи тому заводчику, который продаст тебе плючевый комочек. Если ты все перечисленное позволишь своей собаке, это будет очередная трагедия

Я не призываю устраивать судилище или самобичевание, собаку уже не вернёшь. И как понимаю, погиб он зря...От своей мечты ты отказываться не планируешь....Оля, всегда рада видеть и слышать тебя как человека, но не как владельца любой серьезной породы....
Хотя может люди меняются и все таки ты перечитаешь всё заново и может быть ВСЕ поймёшь....Ведь к этому правильному выводу ты уже пришла.

цитата:

Это то, о чем я должна была знать,но не знала. Но незнание не освобождает от ответственности

 Отправлено: 27.04.12 10:11. Заголовок: Svetlana пишет: А п..

Svetlana пишет:

цитата:

А повезла ты его специально на показ ЮП и заводчикам, что бы услышать, что это не твои огрехи в воспитании сделали такой собаку, а он изначально был таким

??????
Svetlana пишет:

цитата:

Все виноваты, заводчики, дрессировщики, Руслан.....Как удобно, правда делить вину на всех....

?!?!?!?!
Svetlana пишет:

цитата:

От своей мечты ты отказываться не планируешь

Света, я к тебе с уважением относилась до сих пор. Но теперь - извини. Откуда такие выводы и заключения? Это не мои слова.
Собаку я везла, потому что надеялась на последний шанс.
Заводчикам Оксане и Стасу я благодарна за все. Лучше, добрее и душевнее во всех отношениях людей я не встречала.
Как все заметили (кроме тебя), вину я беру только на себя. У меня есть возможность наказать Руслана, и морально и материально. Но я этого не делаю.
Чего ты хочешь? Растоптать меня?
Ты получаешь кайф от того, что даешь советы и делаешь безаппеляционные выводы? Svetlana пишет:

цитата:

все посты Елены (Yudlen) все разговоры -разговорские пустой звук для тебя

С Леной я всегда согласна. Ее я уважаю.
А ты можешь елейно общаться с человеком, а за глаза говорить о нем нелицеприятные вещи. Ты выуживаешь информацию через третьих лиц, и выдаешь ее так, как будто ты лично общалась с человеком. Ты переворачиваешь любое высказывание и делаешь его оружием против автора.

И вообще,Света, воспитав только одну взрослую собаку ты не можешь претендовать на истину в последней инстанции.

 Отправлено: 27.04.12 10:26. Заголовок: Svetlana пишет: Не ..

Svetlana пишет:

цитата:

Не пытаться сделать из ТР идеально дрессированную собаку. Пусть она приходит по команде "Ко мне" с третьего раза, пусть пытается доминировать над другими собаками, пусть охотится на голубей и соседских куриц, но если есть контакт с хозяином, если это ВАША собака - это должно быть главнее, а не показушно-вымуштрованное подчинение со стеклянными глазами. Вот это интересно о ком речь?

Это речь о Дее.
Да, я слишком утрированно написала. Я хотела сказать, что из-за дрессов, которые требовали, чтобы Дей вел себя как овчарка, я потеряла контакт с собакой. Он стал видеть во мне врага, за то, что чужие дядьки и тетки брали поводок в руки и гнобили его. Опять я не права?
Мнение ЮП, наконец: Дей меня...боялся, и этот страх заставлял его выделывать непредсказуемые вещи.

 Отправлено: 27.04.12 11:21. Заголовок: SonDay пишет: Это р..

SonDay пишет:

цитата:

Это речь о Дее.

Ты не написала, что речь шла о Дее.
SonDay пишет:

цитата:

Это не мои слова.

SonDay пишет:

цитата:

Я хотела сказать, что из-за дрессов, которые требовали, чтобы Дей вел себя как овчарка, я потеряла контакт с собакой. Он стал видеть во мне врага, за то, что чужие дядьки и тетки брали поводок в руки и гнобили его. Опять я не права?

Оля, проблемы с щенком у тебя появились ДО, а не после дрессировщиков!
SonDay пишет:

цитата:

выуживаешь информацию через третьих лиц, и выдаешь ее так, как будто ты лично общалась с человеком

Я привожу факты. Которые видела своими глазами и только то, что люди которые занимались и знали Дея и тебя гвоворят мне лично. Почему Александра отказалась с вами заниматься? И вообще о чем ты сейчас, конкретно говоришь? Ты лично мне написала на этом форуме, что тебе нужны деньги, так как ты копишь на тае-девочку, я вру? Конкретнее можно о чем речь, обвинять без доказательно, это суперски, просто 5+
В таком случае могу то же сказать о тебе
SonDay пишет:

цитата:

я к тебе с уважением относилась до сих пор. Но теперь - извини.

SonDay пишет:

цитата:

С Леной я всегда согласна. Ее я уважаю.

Оля, перечитай, то что пишет Лена и то что написала ты....
SonDay пишет:

цитата:

Чего ты хочешь? Растоптать меня?

Оля, то что я хочу, я уже написала и озвучила... Но ты не слышишь......Надеюсь, ты просто на эмоциях....

 Отправлено: 27.04.12 12:33. Заголовок: Kvitka во-первых я с..

Kvitka во-первых я смотрю на форуме очень любят выдергивать фразы из текста, что искажает истинный смысл. Я написала про тайца свое мнение: Berk пишет:

цитата:

таец непредсказуемая, самостоятельная и очень серьезная собака требующая внимания, воспитания, вложения времени и денег

, к этому я добавляю что они могут быть неуправляемыми и опасными, это показала практика и не только моя - мы как раз в "этой" теме дискутируем.
Во-вторых, к неуправляемым и опасным я могу отнести так же ряд других пород, которые разводят и успешно. Эти слова должны прежде всего насторожить будущего владельца, кого-то может отпугнуть, повторюсь, потому что просто сказать, что таец серьезная собака с внутренним миром, не сказать ничего.
Любая собака с богатым внутренним миром. Но кавказца или ротвейлера как правило не берут люди, которые ведуться на хорошенький меховой комочек, они понимают серьезность породы, с таями пока что большинство - нет.
Я понимаю, что тем, кто занимается разведением и продажей конвеерной наверное хочется, что б щенки побыстрее находили ручки и потом уже все остальное проблемы новых хозяев. Поэтому твое описание породы подходит гораздо больше именно для продажи, а не для того что бы люди прежде всего задумались справятся ли они с такой собакой.

Svetlana пишет:

цитата:

чушь полная, ты уж прости за грубость

Прощаю. Но останусь при своем мнении. Таец слишком серьезная собака, доминантная, стайная. А в стае слабых гнобят. Дети - слабые, ИМХО. То что у кого то таец и ребенок живут дружно и без проблем для меня счастливая случайность, опять же ИМХО.