Отправлено: 01.03.08 21:21. Заголовок: Залом хвоста

 Отправлено: 01.03.08 22:39. Заголовок: Ира, некоторые так н..

Ира, некоторые так называемые "мамаши" могут не только на хвостик наступить, но и на щенка ненароком. Есть такие роженицы, которые очень сильно нервничают во время родов, места себе не находят, перетаптываются. Поэтому и могут наступить. Одна из моих сук (Китайская Хохлатая) при первых родах вела себя очень нервно и постоянно меняла место, перетаптывалась. И нам приходилось следить, что бы она не наступала на новорожденных щенков. Мы то и дело то подкладывали под нее щенков, то убирали, когда схватки начинались. По окончании родов она успокоилась, но потом нам еще несколько ночей приходилось дежурить возле нее, т.к. она постоянно ложилась на щенков, а те не могли из-под нее вылезти. Вот и приходилось её перекладывать. Уффф, намаялись мы тогда.
А во время вторых родов она вела себя уже нормально, как и положено любящей мамочке.

Так что всякое бывает. Просто тебе с Таймой повезло!!!!

 Отправлено: 01.03.08 22:40. Заголовок: А насчет хвоста, пер..

А насчет хвоста, перелом или залом, выяснить очень просто.
Что бы выяснить врожденый это дефект или приобретенный нужно сделать рентгеновский снимок
Объясню, что Вы можете увидеть на снимке.
Если это врожденный дефект (залом), то позвонки на снимке будут плавно, пусть и с изгибом переходить один за другим, т.е. искривляется сам позвонок или межпозвонковое пространство.
Если же это приобретенный дефект (перелом, ушиб, защемление, смещение), образованный в результате травмы. ТО на снимке будет отчетливо видна костная мозоль (в месте соединения поврежденных позвонков). Выглядит она , как нарост, утолщение в виде шишечки, т.е. её неувидеть нельзя.
КОСТНАЯ МОЗОЛЬ образуется ТОЛЬКО при механическом повреждении позвонков.
__________________

 Отправлено: 02.03.08 13:37. Заголовок: Ну, то, что собака м..

Ну, то, что собака может наступить-это понятно, моя Тайма тоже во время родов беспокоилась и наступала. Вопрос в другом- даже если я наступлю на хвост щенку, а не Тайма, то на ровной поверхности хвост не сломается! Это невозможно! А что говорить, когда хвоста то 2 см и вес собаки 20-25 кг? Придушить во время кормления-это одно, травма хвоста - бывает, но не так же! Я ведь не о том, что травмы не случаются, а о самой легенде про перелом в первые часы после родов, причем таким образом...

 Отправлено: 02.03.08 15:55. Заголовок: Думаю, и рентген не ..

Думаю, и рентген не даст 100% ответа. Ведь важна трактовка. А уровень продажности и компетентности нашей медицины известен.
Понятно, что хозяйке выгодна данная трактовка и она будет ее придерживаться. Что касается похода на выставку - это вообще смешно.
Уровень знаний наших судей уже обсуждался в ветке "выставки".
Так что результат тут будет один.
Вопрос в другом ? На что влияет генетический залом хвоста? Полазав в инете нашел следующее.
Возможно нарушение позвоночника и вообще костевого скелета в дальнейшем!!!
Правда, статистики - ноль. А вот интересное замечание: залом хвоста может вести к излишней агрессии собаки , связанной с болевыми ощущениями собаки из-за воздействия на нервные окончания в поврежденном месте. Кстати, не думаю, что при приобретенном заломе или переломе боль меньше. Может на сегодня это главное!!

 Отправлено: 02.03.08 20:57. Заголовок: тогда почему бы не к..

тогда почему бы не купировать, если это может причинять боль?

 Отправлено: 02.03.08 21:13. Заголовок: В других породах так..

В других породах так и делают!

 Отправлено: 03.03.08 17:15. Заголовок: Sveta пишет: некото..

Sveta пишет:

цитата:

некоторые так называемые "мамаши" могут не только на хвостик наступить, но и на щенка ненароком.

Ну, не знаю... И мои суки щенились, и чужих наблюдала значительно больше, чем своих - никогда не сталкивалась с такими случаями. Породы, правда, другие. Служебные, в основном. И у которых хвосты не купируются. То есть изначально отбор идет и с учетом формы хвоста тоже. А уж если рождается щен с заломом - так это плембрак однозначно, и с купированным хвостом вести такую собаку на выставку - и речи быть не может.

Специально спросила у зоотехников клуба ВЕО-служебная собака - говорят, заломов на их практике не было за последние лет 10. Удивились вопросу даже. И почему-то их собаки на хвосты щенкам не наступают...

А тут... удивительные совпадения... И заломы в породе - беда, и мамашки неаккуратные до жути. И щенкам "неадекватные" кобели хвосты откусывают.

Я бы в такие сказки не поверила.

 Отправлено: 04.03.08 01:33. Заголовок: Вот и я про то же.....

Вот и я про то же...

 Отправлено: 14.10.09 15:53. Заголовок: А можно ли кто-нибуд..

А может ли кто-нибудь выложить фото с заломами хвоста. Я примерно представляю,как это выглядит,но может я ошибаюсь...

 Отправлено: 14.10.09 16:29. Заголовок: Нашла фото залома у ..

Нашла фото залома у бульмастифа:

 Отправлено: 14.10.09 16:40. Заголовок: Hiro пишет: А может..

Hiro пишет:

цитата:

А может ли кто-нибудь выложить фото с заломами хвоста. Я примерно представляю,как это выглядит,но может я ошибаюсь...

Выглядит по-разному. Иногда практически не виден, можно обнаружить лишь прощупывая...
Деформация позвонков хвоста. Не связок, а именно позвонков. Закладывается генетически, еще в утробе матери.
Мы с Грейсон были на одном острове в Таиланде, Ко Самет называется, так вот, там очень много кошек, и ни одной кошки с нормальным хвостом - все с заломами до одной! То есть, следует предположить, что однажды случившийся залом хвоста в замкнутом ареале обитания привел к тому, что этот ген полностью перекрыл здоровые гены... Плюс, наверняка, тот самый пресловутый инбридинг, куда от него денешься с "подводной лодки" то? Опасная это вещь, судя по этим кошкам...

 Отправлено: 14.10.09 16:56. Заголовок: У бульмастфа на фото..

У бульмастфа на фото выглядит это ужасно. Но хотелось бы хоть одну фотку с тайцем, хоть,один вариант...

 Отправлено: 14.10.09 17:13. Заголовок: Hiro пишет: У бульм..

Hiro пишет:

цитата:

У бульмастфа на фото выглядит это ужасно.

чего ужасного?
ужасно выглядит открытый множественный перелом... а это просто кривой хвостик )))

 Отправлено: 14.10.09 17:22. Заголовок: В сравнении с перело..

В сравнении с переломом, конечно это цветочки, а вот а эстетическом плане - это ужасно

 Отправлено: 14.10.09 18:52. Заголовок: залом хвоста в яндек..

залом хвоста в яндексе

Забавно,что на эту фразу выскочил СанСай, что-то г-жа Арсеньева намутила

 Отправлено: 14.10.09 18:53. Заголовок: http://s54.radikal.r..

А вот залом у котенка, примерно так он выглядит,но может быть в любом месте хвоста

 Отправлено: 14.10.09 19:10. Заголовок: Greyson пишет: Заба..

Greyson пишет:

цитата:

Забавно,что на эту фразу выскочил СанСай,

Тоже обратила на это внимание когда картинку искала.

 Отправлено: 14.10.09 21:30. Заголовок: Greyson пишет: Заба..

Greyson пишет:

цитата:

Забавно,что на эту фразу выскочил СанСай, что-то г-жа Арсеньева намутила

а я поняла в буквальном смысле, пошла смотреть и вглядывалась в его хвост как могла но не нашла залома

 Отправлено: 14.10.09 21:30. Заголовок: Hiro пишет: В сравн..

Hiro пишет:

цитата:

В сравнении с переломом, конечно это цветочки, а вот а эстетическом плане - это ужасно

я с вами не согласна... даже в эстетическом плане не выглядит это ужасно.

 Отправлено: 15.10.09 00:16. Заголовок: Hiro пишет: Но хоте..

Hiro пишет:

цитата:

Но хотелось бы хоть одну фотку с тайцем, хоть,один вариант...

У меня был щен с заломом! Найду - выложу!

 Отправлено: 15.10.09 00:33. Заголовок: Думаю, что некоторые..

Думаю, что некоторые с таким заломом пускают в разведение... Это Бронко из второго помета Таймы.



Он у нас красавчик... Хоть и не для разведения...

 Отправлено: 15.10.09 00:37. Заголовок: не буду спорить - у ..

не буду спорить - у каждого свое понятие о у ужасном А по поводу Сани, это скорее прикол какой-то...
Всем спасибо, я уже поняла как это выглядит. так и представляла.

 Отправлено: 15.10.09 00:42. Заголовок: Hiro пишет: А по по..

Hiro пишет:

цитата:

А по поводу Сани, это скорее прикол какой-то...

Они писали статистику по его пометам и там фигурировала фраза"залом хвоста" вот яндекс и хапнул !

 Отправлено: 15.10.09 01:59. Заголовок: Lirena_ пишет: Это ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Это Бронко из второго помета Таймы.

Ничего не видно! во все глаза глядела! тыкнете меня кто-нить!

 Отправлено: 15.10.09 12:58. Заголовок: Дарья пишет: Ничего..

Дарья пишет:

цитата:

Ничего не видно! во все глаза глядела! тыкнете меня кто-нить!

Я так поняла в нижней части хвоста, у его основания - см. 10 отступив. На второй фотке и правда вообще не видно, а на первой если долго присматриваться. Вообщем "не залом и был" !

 Отправлено: 17.10.09 14:45. Заголовок: вот что нашла abyp..

вот что нашла

abypride-
Можно ли по рентгеновскому снимку определить является ли залом на хвосте у котенка генетическим дефектом или это последствия перелома? Если предположительное время перелома больше 1 мес.?

ответ доктора-Сделайте рентген и проконсультируйтесь с разными врачами. Но мне думается, что нереально будет понять причину залома.

abypride
К сожалению, я не могу сделать рентген. Котик был продан в разведение, через некоторое время поступило сообщение что у него дефект на хвосте,на мои просьбы сделать сразу рентген они не отвечали,сделали только через 1мес или даже больше.
Кот находится далеко,поэтому лично проконтролировать не могу. Ветеринар,курирующий мой питомник ,сказал что через такое время определить что это было на самом деле практически не возможно.

В связи с этим и был задан вопрос на этом форуме, т.к. здесь люди не заинтересованные в ситуации и хочется получить непредвзятый ответ.

Может быть кто-то еще из ветеринаров выскажется по данному вопросу? Буду очень признательна.

 Отправлено: 17.10.09 18:03. Заголовок: т.е. переломом можно..

т.е. переломом можно замаскировать врожденный залом!

 Отправлено: 17.01.11 19:16. Заголовок: Lirena_ пишет: Выгл..

Lirena_ пишет:

цитата:

Выглядит по-разному. Иногда практически не виден, можно обнаружить лишь прощупывая... Деформация позвонков хвоста. Не связок, а именно позвонков.

Что скажете, кто понимает ((((((((( У кого-нибудь есть такие хвостики? Это дисквал или что?
Врач сказал, что это связки
Разместила и там, и тут. В глаза не бросается, но , если присмотреться, то видно, что по середине хвоста один позвонок чуть отклоняется. (3 фотка)
1 фотка - вид сверху, 2 фотка - вид с боку ( с боку ничего не видно).
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 19:23. Заголовок: Это связки, у тайцев..

Это связки, у тайцев при росте неравномерно растут связки. У меня тоже была паника на эту тему и делали снимки. Никакого дисквала!!!

 Отправлено: 18.01.11 10:06. Заголовок: Ой как часто хвостик..

Ой как часто хвостики ломаются! Причем в разных породах, а история всегда та же.
Кстати, если я не ошибаюсь, то у сиамских кошек в свое время залом считался породным признаком. Такие хвосты были у привозных котят. Потом стали разводить без заломов, мотивируя это тем, что кошки с заломом агрессивны. У доберманов хвосты купируются, но по-хорошему даже в этом случае лучше выбраковывать таких щенков, существует мнение что такие особи склонны к дискоспондилезу (извиняюсь, если в написании неточности, некогда уточнять). В некоторых породах заводчики очень внимательно относятся даже к однопометникам таких собак и с осторожностью используют их в разведении. В странах, где купирование запрещено, по поводу заломов много дебатов. В некоторых странах разрешается выставлять, если хвост купирован или сломан в связи с травмой в каком-то возрасте (но не при рождении!) и по этому поводу имеется справка от ветеринара, которая должна быть предъявлена непосредственно эксперту в ринге. Та же история с неполнозубыми.
А вообще подобных вариантов много - швы объявляются шрамами от покусов, крипторхизм - ампутацией в связи с травмой и т.п. Заводчики у нас изобретательные, с фантазией!

 Отправлено: 18.01.11 10:08. Заголовок: Можно маленький вопр..

Можно маленький вопрос не по теме: а что с шерстью на фото Бронко?

 Отправлено: 18.01.11 10:58. Заголовок: добер1 пишет: а что..

добер1 пишет:

цитата:

а что с шерстью на фото Бронко?

А что у него с шерстью?? Светлые пятна Вас смутили?? Так это блики солнца через листву

 Отправлено: 18.01.11 12:27. Заголовок: A, наверное, а выгля..

A, наверное, а выглядит жутко, как болячки или пятнистость...

 Отправлено: 18.01.11 13:20. Заголовок: Berk спасибо , понят..

Berk спасибо , понятно.
Ну, пусть фотки как пособие будут)))

 Отправлено: 18.01.11 14:12. Заголовок: "К генетическим ..

"К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида залом, излом, изгиб и узлообразование.

Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.

Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.

Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.

Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика.

 Отправлено: 18.01.11 15:38. Заголовок: добер1 пишет: A, на..

добер1 пишет:

цитата:

A, наверное, а выглядит жутко, как болячки или пятнистость...

А у меня не кажет никаких пятен похожих на болячки, нормальная собашка

 Отправлено: 19.01.11 09:28. Заголовок: stasco, по-моему, н..

stasco, по-моему, нам ничего из этого не подходит))). Спасибо.

 Отправлено: 10.07.11 04:33. Заголовок: У меня тоже есть нек..

У меня тоже есть некоторые сомнения по поводу нашего хвоста! Кто- нибудь знает как "залом хвоста " переводится на английский? Буду благодарна!
И к кому надо обращаться с этим вопросом : к заводчика или к ветеринару? ( имею в виду вопрос , есть ли у нашей собы залом или нет?)

 Отправлено: 11.07.11 03:59. Заголовок: Jackson пишет: У ме..

Jackson пишет:

цитата:

У меня тоже есть некоторые сомнения по поводу нашего хвоста

А почему у вас возник такой вопрос?
Jackson пишет:

цитата:

И к кому надо обращаться с этим вопросом : к заводчика или к ветеринару? ( имею в виду вопрос , есть ли у нашей собы залом или нет?)

Залом либо есть, либо нет. И если заводчик продал Вам собаку и сказал, что залома нет, то доказать, что он есть, вы можете только сделав ренген...

 Отправлено: 11.07.11 07:03. Заголовок: Светлана, заводчик п..

Светлана, заводчик продал нам собаку, как show class , но что- то с хвостом не так. Может это за счет суперкороткой шерсти мне так кажется, но тем не менее хотела спросить у заводчика или у ветеринара ( он ближе) , но не знаю, как по английски звучит " залом хвоста"?