Отправлено: 08.01.10 23:40. Заголовок: Пускать ли в разведение собак с ДС?

Чтобы не засорять тему, выношу сюда тему, касающуюся невыбраковки щенка с дермоидным синусом...
В Таиланде действительно случается, что собак с ДС и с заломами пускают в разведение и поверьте мне, это выдающиеся собаки! Но в Таиланде нет такого понятия, как выбраковка щенка во время актировки - документы выдаются всем собакам БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, таким образом, любая собака может участвовать в разведении, даже если она без риджа. Заводчик, у которого оказалась собака с ДС, оценивает ее после полового созревания и только если она действительно настолько хороша, принимает решение пускать ее в разведение.
Осуждаю ли я их? Нет, если это идеальный таец! Что касается любой страны за пределами Таиланда, где собак этой породы-единицы, а идеальных представителей и того меньше...хм...нужно тысячу раз подумать...
Мое мнение таково: если из этого щенка вырастет нечто гениальное, настолько гениальное, что к нему потянется народ на вязки - ну что же, значит, он того стоит. Другое дело, что его потомство нужно будет нещадно выбраковывать. Но я глубоко сомневаюсь, что кто-то решиться пойти на вязку к кобелю с ДС, потому что всегда будет альтернатива... Да, пожалуй, еще пару лет назад была такая засада с кобелями, что хороший кобель с ДС очень бы даже прокатил...А сейчас все изменилось...Риск - дело благородное, но рискует всегда владелец суки... Я, как заводчик, предпочитаю выбраковывать. И я навряд ли бы стала вязать своих сук с кобелем с ДС, ну только если бы вокруг были одни уроды, и лишь один красавец, но с синусом... В общем, спорный вопрос...Пока щенок не вырос - это не кобель для разведения. А вот если из щенка вырастет весьма посредственный кобель - вот тогда и встанет вопрос, что в нем такого выдающегося, что его не выбраковали за этот недостаток... (И еще всегда остается шанс, что под посредственного кобеля с ДС заведут суку...И вот тогда будет копец...)

 Отправлено: 08.01.10 20:38. Заголовок: flydream пишет: .Ко..

flydream пишет:

цитата:

.Конечно цены вы перебиваете .Вот в чем суть то...Ну а куда деваться ...

Закон, наверное, уже или еще не действующий(так и не смог найти ответа на этот вопрос в инете), не все Положения не бесспорны, конечно, в частности, мне не понятно почему у суки должно оставаться только 6(?) щенков, но все остальное, мне кажется, весьма разумно.
Отметил бы, в первую очередь, постановку в первый пункт вопрос о психике.

Выдержки из ФЗ " О собаках, собаководстве и кинологической деятельности"
2. В организованном и самостоятельном разведении запрещается использовать ² :
а) собак с выраженными аномалиями поведения (трусливых и злобно-трусливых; истериков или психопатов; кусающих своего владельца; злобно нападающих на малолетних детей; злобно нападающих в нейтральной ситуации на щенков или собак противоположного пола; с другими неадекватными поведенческими реакциями, не соответствующими нормальным видотипическим характеристикам; в породном разведении - также собак, не соответствующих в части поведения требованиям стандарта);
б) собак с выраженными признаками инфекционных, паразитарных или обменных заболеваний;
в) собак с врожденными уродствами или наследственно обусловленными заболеваниями, причиняющими страдания, а равно чистопородное разведение собак, относящихся к породам, стандарты которых приостановлены или запрещены к применению на территории Российской Федерации;
г) сук, дважды подвергавшихся кесареву сечению;
д) собак моложе 18-месячного возраста.
3. Запрещается истощать собак неумеренным племенным использованием:
а) вязать кобелем более одной суки в неделю;
б) получать от сук более двух пометов подряд, не пропуская течки;
в) оставлять на выкармливание под сукой более шести щенков;
г) вязать суку специально для того, чтобы использовать ее в качестве кормилицы³ .

Можете покидать в меня, конечно, чем-нить, но все же с таким благодушием прикатимся мы к не очень хорошему концу в развитии породы ТР...
Если заглянуть на украинский форум, что многие и делают(участники, практически, одни и те же там), то там нарисовался еще один вопрос - пускать или не пускать в разведение щенка с обнаруженным ДС? То что Это делают тайцы - не секрет! Но то, что делают тайцы и это не всегда правильно - тоже не секрет! Многие убедились на собственном опыте, приобретя щенка ТР из Таиланда. Поэтому аргумент, что "так делают тайцы" - лично для меня не является индульгенцией в разведении породы.

Таким образом можно дойти до того, чтобы вязать собак с заломом хвоста, без риджа, че там еще у нас написано в стандарте в дисквал.пороках???? Даю 100% гарантию, что энное кол-во щенков от таких ВЯЗОК будут иметь весьма приличные экстерьерные данные!
Вот только возвращаясь к первоначальной цитате, сильно это будет влиять на цену......
И одно дело, если щенки идут с пометкой в родословной "Без права разведения",и совсем другое - когда они идут с чистой родословной...
Как вам кажется?

 Отправлено: 08.01.10 21:48. Заголовок: То, что делают тайцы..

То, что делают тайцы в Тае, хорошо разбираясь в породе, которая там уже не один десяток лет разводится, врят-ли можем делать мы. Не надо забывать, что в Таиланде риджбек по большей части дворняжка. И стоит он там в разы дешевле. И бегает их там в сотни раз больше. И страна сама по себе меньше. Ввезти новую породу в Россию для ТАКОГО разведения

цитата:

То что Это делают тайцы - не секрет!

, чтобы через 10 лет тайский риджбек стал жалким подобием того, что было изначально, наверное не правильно. ИМХО недопустимо.
И мне кажется то, что делают тайцы - я предполагаю, что собак с ДС они вяжут все же редко и исключительных собак по всем остальным параметрам. И что будет у нас, если изначально дорогостоющую породу начать вязать с ДС... Мне страшно представить. Я видела, слава Богу, только фотографии - жуткие фотографии - питомников, где занимаются разведением ради денег. В каком виде там собаки содержаться - это страшно. Думаю, что сейчас от того, чтобы все кому не лень занялись разведением тайцев удерживает высокая цена на породу и сложность в пристраивании щенков. Как только цена начнет падать - желающих заработать бабла появится больше и больше.
И исходя из всего выше перечисленного, не имеем права пускать в разведение собак с ДС.

 Отправлено: 08.01.10 22:12. Заголовок: CKM пишет: Простите..

CKM пишет:

цитата:

Простите дилетанта, а что такое ДС?

ДС- это дермоидный синус. Врожденное заболевание, которое лечится только хирургическим путем. При правильной диагностике и операции повторно не возникает. Диагностировать только сложно. Нужно иметь очень большой опыт. У нас это со 100% надежностью делают Лирена и Грейсон.
А вот если не соперировать, то проблемы тоже 100% обеспечены: воспаление вблизи жизненно важных органов, а также спинного мозга.... Думаю дальше объяснять не надо.

 Отправлено: 08.01.10 22:26. Заголовок: Вопрос о ДС мне каже..

Вопрос о ДС мне кажется серьезный и я была шокирована заявлением на украинском форуме. о том , что щенок будет использоваться в разведении, потому что считала, что это выбраковка. Надо отдать должное заводчице, что она опубликовала это, а ведь могла бы и скрыть.
Может стоит перенести этот вопрос в другую темку?

 Отправлено: 08.01.10 23:46. Заголовок: И еще...Заводчик впр..

И еще...Заводчик вправе принимать решение выводить или не выводить...Но я бы в подобном случае сначала подождала бы годик, а потом уже смотрела, можно ли и если да, то за какие такие достоинства. Если нет - в пет класс...

 Отправлено: 09.01.10 00:03. Заголовок: Я, наверное, что то ..

Я, наверное, что то пропустила?! О каком щенке речь?! Я так понимаю, что это не секрет.

 Отправлено: 09.01.10 00:11. Заголовок: Конечно не секрет. В..

Конечно не секрет. В Симферополе в Питомнике Пентал Оф Лотус у щеночка был обнаружен синус. Лена, заводчица щенка, приняла решение не выводить его из разведения... Отсюда и тема...

 Отправлено: 09.01.10 00:12. Заголовок: Какая ответственная ..

Какая безответственность!
Давайте что ли скинемся и переведем денег, чтоб щенка выбраковали! Какова мотивация, что она брак выдает за племенного производителя и собаку без пороков! Или Лена - уникум семи пядей во лбу и 100% знает, что этот щен супер-перер-мега-крут и представляет из себя великую ценность в породе?

 Отправлено: 09.01.10 00:28. Заголовок: Нет, она не скрывает..

Нет, она не скрывает наличие синуса, просто не выбраковывает щенка... Дальше ответственность ложится на будущего владельца... Сколько она берет за этого щенка? Возможно, и не как за щенка без синуса... Поэтому не думаю, что это решение было принято из финансовых соображений...

 Отправлено: 09.01.10 00:31. Заголовок: В нашей породе есть ..

В нашей породе есть всего три дисквалифицирующих порока и в них нет ДС, о нем вообще нет никакого упоминания в стандарте. На каком основании заводчик должен написать в общепометке нет допуска к разведению? Использовать ли такую собаку в дальнейшем или нет решает каждый сам. Для кого то это мелочь, а для кого то серьезный недостаток. Мы уже знаем пример кобеля от которого рождались неоднократно щенки с ДС, и с ним все равно вязали, еще раз повторюсь это индивидуальное решение каждого.

 Отправлено: 09.01.10 00:38. Заголовок: Стас, в России с наш..

Стас, в России с нашими законами всегда есть одна, НО ОООчень больша проблема их выполнение...
stasco пишет:

цитата:

2. В организованном и самостоятельном разведении запрещается использовать ² : а) собак с выраженными аномалиями поведения (трусливых и злобно-трусливых; истериков или психопатов; кусающих своего владельца; злобно нападающих на малолетних детей; злобно нападающих в нейтральной ситуации на щенков или собак противоположного пола; с другими неадекватными поведенческими реакциями, не соответствующими нормальным видотипическим характеристикам; в породном разведении - также собак, не соответствующих в части поведения требованиям стандарта);

это все кто определять будет и заключения делать? Государственая комиссия?
stasco пишет:

цитата:

б) собак с выраженными признаками инфекционных, паразитарных или обменных заболеваний;

заключения наших ветеринарных врачей тоже частенько порожают своим многообразием
stasco пишет:

цитата:

г) сук, дважды подвергавшихся кесареву сечению;

т.е. женщинам с кесаревым сечением тоже больше двух раз рожать запретить!

stasco пишет:

цитата:

д) собак моложе 18-месячного возраста.

эта вообще писали те, кто в принципе никогда не держал собак
stasco пишет:

цитата:

3. Запрещается истощать собак неумеренным племенным использованием: а) вязать кобелем более одной суки в неделю; б) получать от сук более двух пометов подряд, не пропуская течки; в) оставлять на выкармливание под сукой более шести щенков; г) вязать суку специально для того, чтобы использовать ее в качестве кормилицы³ .

ну, а все эти пункты вообще ПРЕЛЕСТЬ

 Отправлено: 09.01.10 01:43. Заголовок: Lola пишет: В нашей..

Lola пишет:

цитата:

В нашей породе есть всего три дисквалифицирующих порока и в них нет ДС, о нем вообще нет никакого упоминания в стандарте. На каком основании заводчик должен написать в общепометке нет допуска к разведению? Использовать ли такую собаку в дальнейшем или нет решает каждый сам. Для кого то это мелочь, а для кого то серьезный недостаток. Мы уже знаем пример кобеля от которого рождались неоднократно щенки с ДС, и с ним все равно вязали, еще раз повторюсь это индивидуальное решение каждого.

Это так...Но если мы будем пускать в разведение всех собак с заломами и ДС, то что же с породой тогда будет?
В общепометке так и пишется "дермоидный синус"...И щенок продается с пометкой в родословной... Скажем так...Оставить себе для разведения по каким то причинам, ну, посмотреть что из этого выйдет и принять решение, стоит того собака или нет - это одно... Принимать такое решение сразу, да еще и за кого-то... не знаю... в общем, двоякое мнение...

 Отправлено: 09.01.10 03:12. Заголовок: Lirena_ пишет: Это ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Это так...Но если мы будем пускать в разведение всех собак с заломами и ДС, то что же с породой тогда будет?

я не буду, вы не будете, а это уже не все. Вы никогда не сможете защитить породу от негативного влияния, это не возможно.
Lirena_ пишет:

цитата:

В общепометке так и пишется "дермоидный синус"...

ДС это заболевание, которое можно прооперировать и его не будет, а в ОП вы можете написать только плембрак, а заболевание не яв-тся плембраком.

 Отправлено: 09.01.10 03:18. Заголовок: Приведу пример, есть..

Вот пример, есть такое заболевание ХПН (хроническая почечная недостаточность), оно является наследственным. Собаки с эти заболеванием долго не живут и умирают годам к 5, а посколько оно наследуемое умирают собаки целыми линиями, так вот этих собак можно выставлять, можно вязать, НО все хотят купить щенка без этого заболевания. На мой взгляд с ДС тоже самое вы можете вязать эту собаку, выставлять ее, но все покупатели все равно будут хотеть щенка без ДС.

 Отправлено: 09.01.10 04:27. Заголовок: Я наверное не буду н..

Я наверное не буду нова, но повторить не против по поводу данного случая. Каждый в данной ситуации останется при своём мнении (уж хорошо это или плохо не могу судить). Я лично тоже против использования в разведении синусных собак, и у меня на это свои доводы. Но кто-то видит по другому, кто-то скрывает и вяжет в "тихую", кто-то открыто говорит об этом. В итоге всё равно каждый останется при своём как не крути.
Поэтому я думаю правильным будет пожелать щенуле здоровья, а нынешней (уже) хозяйке благоразумия в изучении данной темы (о дермосинусах).

 Отправлено: 09.01.10 11:36. Заголовок: Lola пишет: ДС это ..

Lola пишет:

цитата:

ДС это заболевание, которое можно прооперировать и его не будет, а в ОП вы можете написать только плембрак, а заболевание не яв-тся плембраком.

Kvitka пишет:

цитата:

Поэтому я думаю правильным будет пожелать щенуле здоровья, а нынешней (уже) хозяйке благоразумия в изучении данной темы (о дермосинусах

Согласна с обеими .
У нас такая малочисленная порода на территории Европы, а разногласий целый воз.....
Респект Елене, что не промолчала о ДС, а в остальном....что бы мы тут не говорили все поступят по своему,
особенно меня поразила вот эта глубоко интеллектуальное замечание:

flydream пишет:

цитата:

Конечно цены вы перебиваете .Вот в чем суть то...Ну а куда деваться ...

о каком перебивании цен может идти речь когда совершенно разноплановые помёты....речь шла о том, что бы вообще продать щенков

 Отправлено: 09.01.10 22:34. Заголовок: Lola пишет: В нашей..

Lola пишет:

цитата:

В нашей породе есть всего три дисквалифицирующих порока и в них нет ДС, о нем вообще нет

Тогда что понимают под физическими недостатками?
Во всяком случае, если смотреть словари, то это - дефект, влияющий на нормальное развитие организма.
Если ДС не устранить, то нормальное развитие организма невозможно. Но ДС - это все таки - генетика.
Как же его тогда не выводить из разведения?

 Отправлено: 09.01.10 23:08. Заголовок: stasco пишет: Тогда..

stasco пишет:

цитата:

Тогда что понимают под физическими недостатками?

в данном случае это недостаток, который можно устранить.
stasco пишет:

цитата:

Но ДС - это все таки - генетика. Как же его тогда не выводить из разведения?

Конечно, генетика. И я как раз считаю, что собак с ДС и собак передающих ДС не нужно использовать в разведении, НО кто-то считает по другому и он будет делать так как считает нужным и повлиять на это мы не можем.

 Отправлено: 09.01.10 23:27. Заголовок: Lola пишет: НО кто-..

Lola пишет:

цитата:

НО кто-то считает по другому и он будет делать так как считает нужным и повлиять на это мы не можем.

Вот родезийцы на это повлияли: записали в Положении о НКП, что собак с ДС не то что в разведение, а и на выставках выставлять - считается верхом неприличия!!! Но я так понимаю, некоторые из нас, заводчиков, пойдут другим путем...
На сколько я понимаю, залом хвоста тоже не вписан в стандарт как диск.фактор?

вот не помню только где - надо порыться в Положении РКФ, но по-моему собак после хирург. операций, которые проводились с целью скрытия каких-то недостатков, выставлять все же было нельзя, а уж как можно пустить в разведение собаку, не имеющей выставочной оценки - для меня тоже загадка......

 Отправлено: 10.01.10 00:59. Заголовок: stasco пишет: Вот р..

stasco пишет:

цитата:

Вот родезийцы на это повлияли: записали в Положении о НКП, что собак с ДС не то что в разведение, а и на выставках выставлять - считается верхом неприличия!!! Но я так понимаю, некоторые из нас, заводчиков, пойдут другим путем...

только вот НКП ни коим образом не может влиять на разведение и указывать кому участвовать в выставке, а кому нет. Если человек хочет выставить свою собаку, то он имеет на это полное право, а вот что он получит с этой собакой это уже вопрос.

stasco пишет:

цитата:

а уж как можно пустить в разведение собаку, не имеющей выставочной оценки - для меня тоже загадка......

я думаю, что получить собаке с оперированым ДС оценку давольно просто. Эксперт в ринге не может давать ветеринарное заключение, а если во всем остальном собака соотвествует стандарту...
Мало того, если я не ошибаюсь, сейчас собаки с оценкой оч.хор тоже допушены в разведение.

 Отправлено: 10.01.10 03:04. Заголовок: дс это конечно логич..

дс это конечно логичная выбраковка из разведения
а вот оценка очхор - достаточна для разведения, и вполне обосновано
вы можете повязать двух супер собак и получит посредственных детей, а можете так подобрать пару из не супер собак,что они компенсируют недостатки друг друга и получатся супер щены. Не стоит это забывать и утыкаться только в "охи-вздохи" вокруг породы. Это мое мнение.

 Отправлено: 10.01.10 03:58. Заголовок: В приморском крае ес..

В Приморском крае есть золотистый ретривер, который порвал уже не одного человека, зато на выставках он звездит. Конечно можно сказать, что эксперты-дураки ни чего не видять, но лично видела как собак перед рингом и валерьянкой поят и т.п. Он конечно открыт для вязок, а то что не бывает злобных голденов, этот вопрос не поднимаеться, к чему я всё это.
Да он открыт для вязок, но хозяева суки должны 300 раз подумать, а нужен ли такой папа их детям, а покупатели щенков 500 раз подумать, для чего им злобный ретривер.
Так и у нас, отлично, что девочки (Лена, Ира (Стрикс), Света (Калуга) не скрыли информацию о ДС, а значит когда эти щенки вырастут, у всех будет выбор, вязать или нет с ними своих собак.
О чём мы тут говорим, когда под боком у нас помёт (красно-изабелловый) вообще без всяких документов. И называть, хозяева щенков в дальнейшем своих собак гордо будут Тайскими риджбеками.
Я полностью согласна с Lola , что мы можем только разговоры говорить (а делать это обязательно надо), а человек впервые пришедший в породу прочитает и подумает, к чему он хочет прийти......
опять же я говорю о людях, которым действительно интересна порода, а не только полоска шерсти в обратную сторону.

 Отправлено: 10.01.10 10:19. Заголовок: Strix пишет: а вот ..

Strix пишет:

цитата:

а вот оценка очхор - достаточна для разведения, и вполне обосновано

вот это удручает очень....

 Отправлено: 10.01.10 13:37. Заголовок: oksy пишет: вот это..

oksy пишет:

цитата:

вот это удручает очень....

"отлично" не гарантирует хорошее потомство

 Отправлено: 10.01.10 14:31. Заголовок: оч.хор оч.хору тоже..

оч.хор оч.хору тоже рознь...

 Отправлено: 10.01.10 14:33. Заголовок: само собо!!! я говор..

само собо!!! я говорю о том, что и при отлично,и при оч хоре ,руководствоваться нужно не оценкой, а непосредственно конкретной собакой и конкретным подбором пары!

 Отправлено: 10.01.10 15:27. Заголовок: Ну и как тогда еще п..

Ну и как тогда еще понимать следующее положение?

5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся:

- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;

Если ДС -это наследственное заболевание или дефект, то памятник рановато ставить только за то, что человек сказал об этом.
Во-первых, не все ходят по форумам и знают все поголовье. Это сейчас собак 100 шт и почти все про них известно, но возраст для кобеля, как производителя, не ограничен ничем. И кто будет помнить через 10 лет, что у этой собаки вырезан ДС??? Документы-то чистые.
Поэтому для меня здесь вопросов и двусмысленных толкований никаких нет. Ты можешь вообще нигде не говорить, если это тебе так хочется, про ДС у щенка, но вот штамп в родословной стоять обязан.

 Отправлено: 10.01.10 15:46. Заголовок: Ну не прописывается ..

Ну не прописывается ДС в родословных! ну что делать,кроме того, что информировать покупателя? можно конечно усыплять,как рекомендуют у родезийцев...но...это уже решение каждого

 Отправлено: 10.01.10 15:59. Заголовок: Strix пишет: Ну не ..

Strix пишет:

цитата:

Ну не прописывается ДС в родословных! ну что делать,кроме того, что информировать покупателя?

Не пудрите людям мозги. Отлично, кто хочет, все прописывается и ставится отметка "не для разведения."

 Отправлено: 10.01.10 16:04. Заголовок: вам видней http://i...

вам видней

 Отправлено: 10.01.10 22:03. Заголовок: Дарья пишет: Какая ..

Дарья пишет:

цитата:

Какая безответственность! Давайте что ли скинемся и переведем денег, чтоб щенка выбраковали! Какова мотивация, что она брак выдает за племенного производителя и собаку без пороков! Или Лена - уникум семи пядей во лбу и 100% знает, что этот щен супер-перер-мега-крут и представляет из себя великую ценность в породе?

Супер! 5 балов!
Lola пишет:

цитата:

Использовать ли такую собаку в дальнейшем или нет решает каждый сам

А то что наплодят уродов!!!!! А потом вам героическим заводчикам, или нам подростающиму поколению придётся расхлёбывать всё это! То что кому то захотелось повязать щенка с ДС, и продать щенков.....за бешенные деньги,а потом получать притензии от владельцев кобеле..почему они не вяжутся??? Или потом вам звонит владелица суки с ДС - говорит повязала кобелём...каким -то? что делать? Вы говорите без документов!!! А они идут и делают в СКОРЕ, пото переводчт в РКФ??? Скрывают что у собаки ДС,а потом вяжут с вашей сукой,а вы ничего не знали, и получаете уродов!!!
ЗАВОДЧИКИ ПОДУМАЕТЕ НЕ ОТ ЧТО БУДЕТ ЩАС, А О ТОМ ЧТО БУДЕТ ПОТОМ!!!!! ХОТИТЕ ВЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ!!!!! НО ВЫ НЕ ВПРАВЕ ГОВОРИТЬ ЧТО ХОЧУ ТО И ДЕЛАЮ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВАШИ ДЕЙСТВИЯ ЛЯЖЕТ НА НАС!!!!
У меня куча эмоций! Суки считаю с ДС все должны быть стерилизованны, кобели быть с пометкой БРАК!!!! Или не для плем.работы!
Lola пишет:

цитата:

3. Запрещается истощать собак неумеренным племенным использованием: а) вязать кобелем более одной суки в неделю; б) получать от сук более двух пометов подряд, не пропуская течки; в) оставлять на выкармливание под сукой более шести щенков; г) вязать суку специально для того, чтобы использовать ее в качестве кормилицы³ .

Покажите это любому заводчику он скажет - ДА ЛАДНО!!!! А чё правдо что ли Пипец!! А я не знал!)ХД

Lirena_ пишет:

цитата:

Скажем так...Оставить себе для разведения по каким то причинам, ну, посмотреть что из этого выйдет и принять решение, стоит того собака или нет - это одно... Принимать такое решение сразу, да еще и за кого-то... не знаю... в общем, двоякое мнение...

Щенки от собак с ДС должны быть категорически не допущенны к разведению!
Lola пишет:

цитата:

ДС это заболевание, которое можно прооперировать и его не будет, а в ОП вы можете написать только плембрак, а заболевание не яв-тся плембраком.

Сук Стерелизуем и про кобелей всех предупреждаем!
У ТРД есть список собак с ДС - нет. Надо сделать!
Lola пишет:

цитата:

На мой взгляд с ДС тоже самое вы можете вязать эту собаку, выставлять ее, но все покупатели все равно будут хотеть щенка без ДС.

Кто-то купит суку подешевле с ДС,а потом повяжет её. И кто будет знать что его щенки от суки с ДС........нельзя допускать сук до разведения. Моя позиция такова!
Я никогда не повяжу Бусю с кобелём с ДС - есть его брат, его папа...крови типичные,а следовательны щенки хуже не будут, а может даже и лучше, всегда есть выход....
stasco пишет:

цитата:

Тогда что понимают под физическими недостатками?

stasco пишет:

цитата:

Как же его тогда не выводить из разведения?

Порода
1) Абориген
2) Новая.
Пока эту будет невозможно...всегда есть риск в помёте получить щенка с ДС!!! Но зачем тогда его развивать??? А если вы вяжете собаку с ДС, то риск становится больше и вред породе одна вязка может нанести просто огроный!
ИмХо...
stasco пишет:

цитата:

залом хвоста

Это порок внешнего вида собаки, каждый эксперт в любой породе должне проверять залом хвоста, и следовательно эта собака не получит хороший оценки, а кобель с оценкой оч.хор, никому не нужен!
stasco пишет:

цитата:

не имеющей выставочной оценки - для меня тоже загадка......

в ркф должна быть оценка не ниже Оч.хор. так что оценка будет всегда......
Но правильно ли это решает эксперт. А мы так....жалкие заводчики...котрые делают всё для денег, а экспертам срать на ту породу которой они не занимаются!
Но всё равно что виноваты эксперты?? Нет виноваты заводчики которые наплодили собак с оценкой оч.хор. (Покопайтесь в себе люди!)
Svetlana пишет:

цитата:

у всех будет выбор

Лучше не предостовлять этого выбора!!!
Что бы проблем было меньше!
stasco пишет:

цитата:

Не пудрите людям мозги. Отлично, кто хочет, все прописывается и ставится отметка "не для разведения."

Думать надо головой ЛЮДИ!!!! А не другим местом! Смотрите на то что вы покупаете, а не засколько!!!
И смотрите родухи...и все линии разведения которые возможны!
Да каждый решает сам за себя - но последствия могут быть глобальными.

P.S. - пока писала чувства были разные, волосы дыбом, радость н лице, глаза на Ж...П..., так что всё что я написала лично моё мнение ИМХО!!!!

 Отправлено: 10.01.10 22:12. Заголовок: Dikusha пишет: А то..

Dikusha пишет:

цитата:

А то что наплодят уродов!!!!! А потом вам героическим заводчикам, или нам подростающиму поколению придётся расхлёбывать всё это! То что кому то захотелось повязать щенка с ДС, и продать щенков.....за бешенные деньги,а потом получать притензии от владельцев кобеле..почему они не вяжутся??? Или потом вам звонит владелица суки с ДС - говорит повязала кобелём...каким -то? что делать? Вы говорите без документов!!! А они идут и делают в СКОРЕ, пото переводчт в РКФ??? Скрывают что у собаки ДС,а потом вяжут с вашей сукой,а вы ничего не знали, и получаете уродов!!! ЗАВОДЧИКИ ПОДУМАЕТЕ НЕ ОТ ЧТО БУДЕТ ЩАС, А О ТОМ ЧТО БУДЕТ ПОТОМ!!!!! ХОТИТЕ ВЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ!!!!! НО ВЫ НЕ ВПРАВЕ ГОВОРИТЬ ЧТО ХОЧУ ТО И ДЕЛАЮ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВАШИ ДЕЙСТВИЯ ЛЯЖЕТ НА НАС!!!! У меня куча эмоций! Суки считаю с ДС все должны быть стерилизованны, кобели быть с пометкой БРАК!!!! Или не для плем.работы!

Героический заводчик и подростающее поколение это видимо я в одном лице:)))))))
И не надо вырывать фразу из контекста, я сказала всего лишь, что предотвратить это никак нельзя. У нас нет на это никаких оснований. И при этом высказала свое отношение к проблеме.

 Отправлено: 10.01.10 22:17. Заголовок: Dikusha пишет: Сук ..

Dikusha пишет:

цитата:

Сук Стерелизуем и про кобелей всех предупреждаем! У ТРД есть список собак с ДС - нет. Надо сделать!

Собака - это ваша частная собственность и вы не можете заставить заводчика или владельца насильно стерилизовать, а вот сделать список это пожалуйста, только вот начнут скрывать и вы никогда ничего не узнаете...

 Отправлено: 10.01.10 22:23. Заголовок: Dikusha пишет: Это ..

Dikusha пишет:

цитата:

Это совсем другое. У этой болезни есть 3 стадии. 1) Чистый. 2) Носитель, собака здоровая но она является носителем этой болезни! как кобель так и сука, Если повязать собаку с чистым кобелём/сукой, все щенки будут здоровы! 3) Собака больная. Их вяжут только с чистыми и получают всех носителей. И эту болезнь можно выявить только при экспертизе(Слюна) Так что тут всегда есть риск - В России тест на эту болезнь не делается!!! Так что сравнивать тут не логично!

Я заводчик шар пеев и уж поверте мне на слово я знаю, что такое ХПН. Есть рад признаков по которым определяется это заболевание это раз и два узи еще никто не отменял. Ну, да ладно это все дроби.
Я вот только не поняла почему сравнивать не логично? Вы что можете сделать анализ яв-тся собака носителем ДС или нет?!

 Отправлено: 10.01.10 22:28. Заголовок: Наверное мысвами гов..

Наверное мысвами говорим о разных болезнях....
Я вас ни в чём не обвиняю, я просто говорю что думаю, а я думаю что собак с ДС, в разведения допускать нельзя, какими бы они не были!
Lola пишет:

цитата:

Я вот только не поняла почему сравнивать не логично? Вы что можете сделать анализ яв-тся собака носителем ДС или нет?!

У ДС есть стадии носителя и больного????

 Отправлено: 10.01.10 22:29. Заголовок: Lola пишет: об этом..

Lola пишет:

цитата:

об этом я и писала, только вы на меня почему то "наехали"

Не на вас меня просто возмущает тот факт, что эту тему обсуждают, тут даже и обсуждать нечего!!!!
Всегда есть выход.

 Отправлено: 10.01.10 22:40. Заголовок: Dikusha пишет: Наве..

Dikusha пишет:

цитата:

Наверное мысвами говорим о разных болезнях....

не поняла? Вы имеете ввиду ХПН?
Dikusha пишет:

цитата:

Я вас ни в чём не обвиняю, я просто говорю что думаю, а я думаю что собак с ДС, в разведения допускать нельзя, какими бы они не были!

Понимаете в чем дело и я так думаю:) если бы вы прочитали мои посты чуть внимательнее, было бы намного проще.
Dikusha пишет:

цитата:

У ДС есть стадии носителя и больного????

если честно, то без понятия:) знаю, что заболевание генетически наследуемое, а кто может или не может являться носителем увы нет.
Dikusha пишет:

цитата:

Не на вас меня просто возмущает тот факт, что эту тему обсуждают, тут даже и обсуждать нечего!!!! Всегда есть выход.

Ну, просто столь резкие высказывания были вами произведены как раз на мой пост отсюда и выводы...

 Отправлено: 10.01.10 22:47. Заголовок: Lola пишет: не поня..

Lola пишет:

цитата:

не поняла? Вы имеете ввиду ХПН?

Да.
Просто я поразилась тому что эту темы вообще обсуждают, Всех интересует кол-во или кач-во, думаем головами и делаем так что бы ни пришлось потом желеть о сделанном,вот мой собвет ребёнка!

 Отправлено: 10.01.10 22:47. Заголовок: Lola пишет: Понимае..

Lola пишет:

цитата:

Понимаете в чем дело и я так думаю:)

Я поняла что вы так думаете, просто я опредёленные фразы откоментила не лично вам, а всем)

 Отправлено: 10.01.10 22:50. Заголовок: Dikusha пишет: Прос..

Dikusha пишет:

цитата:

Просто я поразилась тому что эту темы вообще обсуждают

но ведь вы сами говорили, что необходимо иметь так сказать базу данных, а как иначе ее можно создать, только обсуждая эти вопросы.

 Отправлено: 10.01.10 22:52. Заголовок: Каждый имеет право в..

Каждый имеет право высказать свое мнение, а уж согласны мы с ним или нет дело третье...
Сожалеть о прошлом вообще дело не благодарное, слишком много времени отнимает в настоящем:)))

 Отправлено: 10.01.10 22:53. Заголовок: моё предложение. Сде..

моё предложение.
Сделать отдельную тему. Список собак с ДС. Но достут туда будут иметь только админы. Админам присылается информация о собаке с ДС. при рождении и о том что сделанна операция, желательно отсканировать вет. заключение. Будет полегче!!!

 Отправлено: 10.01.10 22:55. Заголовок: Dikusha пишет: Сдел..

Dikusha пишет:

цитата:

Сделать отдельную тему. Список собак с ДС. Но достут туда будут иметь только админы. Админам присылается информация о собаке с ДС. при рождении и о том что сделанна операция, желательно отсканировать вет. заключение. Будет полегче!!!

Логичный вопрос, а почему только админам? Ведь это с ваших слов должно быть преостережение заводчикам и будущим владельцам?
Еще раз повторюсь, все это приведет только к тому, что информацию будут скрывать.

 Отправлено: 10.01.10 22:56. Заголовок: Lola пишет: а уж со..

Lola пишет:

цитата:

а уж согласны мы с ним или нет дело третье...

- а потом что будет?
примерная цепочка.
Девушка А. купила собаку (Суку) с ДС, операция. Вяжет её с коблём ДС (Она делитант вообще ничего не понимает), а вл. кобеля рады получить денежку))
О.о ещё больше щенков с ДС (Круто), а откуда вы узнаете была операция или нет???? Вот опять начнём с того с чего начинали, и что вся работа заводчиков на сегоднешний день будет впустую! - не хочу!!!!

 Отправлено: 10.01.10 22:58. Заголовок: Lola пишет: Логичны..

Lola пишет:

цитата:

Логичный вопрос, а почему только админам? Ведь это с ваших слов должно быть преостережение заводчикам и будущим владельцам? Еще раз повторюсь, все это приведет только к тому, что информацию будут скрывать.

Они так и так скроют....будет список или нет!
Что бы не флудили!

 Отправлено: 10.01.10 23:05. Заголовок: Dikusha пишет: - а ..

Dikusha пишет:

цитата:

- а потом что будет? примерная цепочка. Девушка А. купила собаку (Суку) с ДС, операция. Вяжет её с коблём ДС (Она делитант вообще ничего не понимает), а вл. кобеля рады получить денежку)) О.о ещё больше щенков с ДС (Круто), а откуда вы узнаете была операция или нет???? Вот опять начнём с того с чего начинали, и что вся работа заводчиков на сегоднешний день будет впустую! - не хочу!!!!

да, ничего не будет... будут заводчики, которые будут работать со своим поголовьем, вести своих щенков и заниматься разведением и будут размноженцы(они были есть и будут в любой породе), только вот все будет зависить от ответственного выбора покупателей.

 Отправлено: 10.01.10 23:06. Заголовок: Dikusha пишет: Они ..

Dikusha пишет:

цитата:

Они так и так скроют....будет список или нет! Что бы не флудили!

так в чем тогда смысл?

 Отправлено: 10.01.10 23:11. Заголовок: Хотя бы собрать в од..

Хотя бы собрать в одну базу, что бы все можно было сравнить, можно попробовать не получится закроем)

 Отправлено: 10.01.10 23:17. Заголовок: Dikusha пишет: Хотя..

Dikusha пишет:

цитата:

Хотя бы собрать в одну базу, что бы все можно было сравнить, можно попробовать не получится закроем)

Давайте на примере, вы как покупатель сначало должны узнать о том, что в породе существует такое наследуемое заболевание, затем прийти на форум, получить у админов доступ к этой базе и что? дальше, то что? сделать выбор, Софья, вы тоже приобрели щенка в помете где был щенок с ДС, но вас же это не остановило, так почему это должно остановить других?! Ну с вязками все еще более или менее понятно, а вот с покупателями ну никак не складывается.

 Отправлено: 11.01.10 12:40. Заголовок: Dikusha я смотрю ту..

Dikusha
я смотрю тут собрались великие знатоки ДС... а то что собаки без ДС дают ДС в пометах, а собаки с ДС дают пометы без ДС - вас не трогает никак?
тошнит читать эту грязь.

 Отправлено: 11.01.10 12:41. Заголовок: Dikusha пишет: Сдел..

Dikusha пишет:

цитата:

Сделать отдельную тему. Список собак с ДС.

а на форумах молодых матерей сделать тему про женщин с кесаревым

 Отправлено: 11.01.10 13:10. Заголовок: как хорошо, что моег..

как хорошо, что моего малыша с синусом оприоре взяли для себя любимых, и никаких выставок! будет жить спокойно и наслаждаться своей не хитрой собачьей жизнью...

 Отправлено: 11.01.10 15:41. Заголовок: ДС+ДС- не даёт ДС.ка..

ДС+ДС- не даёт ДС.как ни странно!...

Хочу дать один маленький совет...:" Нужно учиться не писать,а видеть!!!" а Де Сент-Экзюпери

 Отправлено: 11.01.10 15:49. Заголовок: ДЖ. Стреттон изучал ..

ДЖ. Стреттон изучал эту проблему с 1963 по 1966 гг. На основе материалов, полученных от великобританских заводчиков, он установил, что ДС передается одним рецессивным геном.ПР. Хофмайер , в результате исследований, в 1963г, пришел к другому выводу природа заболевания обусловлена полигенным фактором, его наследование носит сложный нерегулярный характер. Кроме того, на реализацию "дурного наследства" влияют дополнительные факторы, а именно питание беременной суки. ДС закладывается именно как нарушение эмбрионального развития, в результате которого нервная трубка оказывается не полностью отграничена от кожи.
К тому же прием сукой фолиевой кислоты за месяц до вязки и хотя бы первые 3 недели беременности, особенно в овощной состовляющей, сокращает возникновения ДС в двое ( при использовании таблеток эффект чуть ниже)

 Отправлено: 11.01.10 19:55. Заголовок: Я эту цитату взял и..

Я эту цитату взял из другой темы, закрытой админом, но, думаю, что здесь она будет уместна:
"Мне уже несколько человек звонили и говорили, что в ужасе от отношения на сайте,что им даже страшно заводить тайца,если такая агрессия среди владельцев. Вот это на мой взгляд БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ !!! так херачить имидж породы"

Вот мне интересно, Strix , почему звонят вам, а не админам форума? А еще более интересно - появившиеся в последнее время новые участники, которым здесь все не нравится - и темы, и отношения, но вот как в старые добрые времена, они все это делают исключительно анонимно...ни имени, ни опыта, ни стажа...зато приговоры уже "вынесены и подписаны"!
Вот и ДС, оказывается, уже не проблема. Господа АНОНИМЫ, но просветите вы нас, не анонимных!

Bright пишет:

цитата:

я смотрю тут собрались великие знатоки ДС... а то что собаки без ДС дают ДС в пометах, а собаки с ДС дают пометы без ДС - вас не трогает никак? тошнит читать эту грязь.

Женя, а ты уже в этой проблеме полностью разобралась? Может, когда приступ тошноты пройдет, поделишься, какие ДС родители не дали ДСщенков? А то что ДС бывает у щенков от безДСродителей, это абсолютно ничего не доказывает.
Если почитать лит-ру по родезийцам, то вообще рекомендовали в свое время выводить из разведения все пометы, где рождался ДСщенок.
Вот эти отдельные научные труды по использованию в т.ч. и фолиевой кислотоы, особо статистически ничем не подкреплены. Хотя возможно в большей степени число щенков с ДС и уменьшается от ее применения. Но статистика хороша, когда она проводится массово. Использование полученных результатов даже от 10 пометов - это еще не статистика. Может, действительно, кто-то знает какие-то последние труды или научные работы по этой проблеме? Лично меня ссылки на статьи прошлого века не сильно впечатляет..- генетика с этого времени сильно ушла вперед.
Основная же проблема не в том, что есть ДС или нет у щенка ДС, я уже писал где-то, что при правильной проведенной операции, это - меньшее из всех зол, которое возможно в дальнейшем . А в том, чтобы его обнаружить и квалифицировано удалить.
Из тех видео, которые привезла Лирена из Таиланда(по оперциям на ДС) меня больше интересовала проблема наркоза для маленького щенка. Но вот на Украине операция производилась под местным наркозом. Может, действительно, стоит перестать бросать голословные фразы, по поводу того, что ДС - это не проблема, а стоит поделиться инфой или дать квалифицированные ссылки, которые покажут что не стоит бояться ДС в разведении?
.

 Отправлено: 11.01.10 20:27. Заголовок: stasco пишет: Если ..

stasco пишет:

цитата:

Если почитать лит-ру по родезийцам, то вообще рекомендовали в свое время выводить из разведения все пометы, где рождался ДСщенок.

Стас, ну в нашей ситуации это в данный момент врят ли возможно... В противном случае, мне кажется пришлось бы вывести из разведения всех еще на стадии Таймы - потому что ни для кого не секрет, что быть наверняка уверенными в собаках привезенных из Таиланда мы не можем. И уж знать в каком поколении или в каком помете в Таиланде был или не был щенок с ДС тоже. Так что это бред чистой воды.
А применительно к тем пометам которые уже родились в России тоже это врят ли возможно. Ни один заводчик на это не согласиться.

 Отправлено: 11.01.10 20:33. Заголовок: Berk пишет: Стас, н..

Berk пишет:

цитата:

Стас, ну в нашей ситуации это в данный момент врят ли возможно...

Я не говорю, что это нужно делать нам. Я привожу примеры как это хотели делать другие.
Но вот щенков с ДС они из разведения выводят точно.

 Отправлено: 11.01.10 20:40. Заголовок: stasco пишет: Я при..

stasco пишет:

цитата:

Я привожу примеры как это хотели делать другие.

Я думаю, что это было не действенно и там. Заводчика заставить сделать подобное нельзя.
А кроме заводчика никто не в праве решать как поступать с пометом.

 Отправлено: 11.01.10 20:45. Заголовок: Не понимаю столь дли..

Не понимаю столь длительных перепалок, которые не решают проблему.
Все как и в предыдущей теме сводится к взаимным выпадкам.

 Отправлено: 11.01.10 21:44. Заголовок: Bright пишет: разве..

Мне, действительно интересно, насколько часто от дермосинусных собак рождаются не носители ДС?
Я же не гуру, который все знает...
Мне только сильно не хочется , чтобы будущие владельцы изучали все возможные проблемы на своем собственном опыте!
Максимализм и безапелляционность- да, пожалуй, это так.
Но все дело в том, что все эти эксперименты в разведении делают тоже не гуру, а такие же новоиспеченные собственники ТРД, которых они опять же оставляют не у себя в питомнике, а продают другим людям, которые в этом понимают еще меньше...
Это не разведение, а создание пирамиды собственников, которые в свою очередь будут привлекать новых
членов.

 Отправлено: 12.01.10 00:19. Заголовок: Элен пишет: природа..

Элен пишет:

цитата:

природа заболевания обусловлена полигенным фактором, его наследование носит сложный нерегулярный характер.

Именно!
Именно так и считают тайские заводчики. Спрогнозировать нельзя. Пытаться избавится от недуга сложно, и даже практически невозможно - через несколько поколений чистых пометов вылезает опять.
Не для кого не секрет, что среди прочих недостатков экстерьера синус для меня не так страшен. Но не страшен именно при полном отсутствии достойных по экстерьеру собак. И если собака с синусом оказалась самым красивым представителем породы в каком-то регионе, то я уверена, что такая собака могла бы существенно подправить породу с учетом выбраковки синусных щенков, рожденных от такой собаки.
Пару лет назад мы с Грейсон были на Чемпионате Франции с целью посмотреть на тайцев, их и тогда там было не мало. Так вот то, что мы увидели, повергло нас в полный шок! Коротколапые квадратные создания непонятного окраса и мало напоминающие тайцев выставлялись даже в классе чемпионов! Тонкие короткие свинячьи хвостики, гигантские уши, тощие кобельки ростом 50см с белыми пятнами на груди...
Поверьте мне, роскошный кобель, пусть даже с синусом, там бы сильно пригодился! Поэтому все относительно!
А у нас с экстерьером более-менее проблем нет, поэтому я за выбраковку щенков с ДС. И за пометку в родословной.
Что касается молодых и неопытных - прежде чем вязать собаку, изучите данный вопрос и все станет ясно и никто вас не обманет...

 Отправлено: 12.01.10 00:30. Заголовок: Berk пишет: И если ..

Berk пишет:

цитата:

И если проблемы обсуждаются здесь для того, чтобы прийти к какому то решению, то это можно делать в гораздо более теплых тонах. К сожалению пока ни о каких то конкретных решениях, ни о чем то хоть похожем на консенсус во взглядах речи не идет. Зато очень много переходов на личности и оскорблений.

Нина, на форуме пишут те, кто сюда приходит. Они же и вступают в перепалки. Если бы был на этом форуме Бан, то его по разу как минимум схлопотали бы уже все. И ты не исключение. Все, что я могу сделать - призвать форумчан к более корректным высказываниям и не выяснять личные отношения в темах, посвященных конкретному вопросу, как, например, это делали чуть выше Стас и Брайт (по Бану им, что-ли? )
В общем, друзья мои, нас становится все больше, разногласий тоже, поэтому держите себя в рамках приличий.
В этой теме обсуждаются НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО СИНУСАМ, а вопрос ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛИ В РАЗВЕДЕНИИ СОБАК С ДС. Без переходов на личности.
Не отвлекайтесь от темы!

 Отправлено: 12.01.10 07:08. Заголовок: Не вижу ничего зазор..

Не вижу ничего зазорного в создании базы по ДС, например, у папийонов есть такая международная база и
считается хорошим тоном, рекламируя своего кобеля или суку, указывать результаты исследований на носительство генетических заболеваний, типичных для папийонов:
"Тестирован -PRA-negative,PL-0:0"
Только в России, естественно, такой базы нет, и обследований кроме Москвы, по моему, нигде не делают, и ответственные заводчики, выезжая на заграничные выставки, тестируют там своих питомцев.

 Отправлено: 12.01.10 19:10. Заголовок: Lirena_ пишет: В эт..

Lirena_ пишет:

цитата:

В этой теме обсуждаются НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО СИНУСАМ, а вопрос ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛИ В РАЗВЕДЕНИИ СОБАК С ДС.

Ира! Эти две грани трудно разделить.
Один человек за, другой против. У одного нет аргументов у другого есть, но они не являются аргументами для первого.
Когда специалист говорит что-то, то большинство людей все это воспринимает на веру. Ведь сказал-специалист. Дальше никто и вдаваться не будет в последствия такого диагноза.
Я - человек, который слабо верит на слово.
Для меня, особенно теперь, даже диагноз врача не является априори правильным, если его не подтверждают еще пару специалистов.
Поэтому кроме голословного утверждения, что так сказали некие тайские заводчики, или что ДС+ДС не дают ДС, мне нужны более весомые аргументы и доказательства.
Пока все, что читал и находил в литературе я говорит, что использовать Дс собаку в разведении не стоит.
Правда, это все касалось родезийцев.
Я понимаю твои аргументы, когда для улучшения общего поголовья в исключительных случаях
может быть и можно было бы использовать ДС собаку, при условии, что нет никаких других собак, Но я таких случаев в нашем поголовье как то не вижу. А поднимать поголовье Франции с помощью ДС кобеля-
ну это совсем смешно. Не разорится Франция. если купит и нормального пацана без ДС.
Ну а теперь, чтобы не быть голословным цитаты из на тему ДС среди родезиков.
"ДЕРМОСИНУС - этот порок очень трудно обнаружить, и если Вы новичок, обратитесь за помощью к опытным заводчикам. Щенков необходимо осмотреть при рождении, затем каждый день две или три недели и последний раз в день передачи щенка новому владельцу. Оттянув кожу вдоль хребта от головы до кончика хвоста, прощупайте ее всеми десятью пальцами рук. Дермосинус впервые был описан в 1932 году и был признан дефектом, появившимся вследствие оттяжения кожи к спинному мозгу. Синус располагается вдоль позвоночника, чаще перед риджем и позади него. Дермосинус сформирован из трубки, которая на коже образует воронку и углубляется к позвоночнику. Шерсть вокруг воронки собирается в темную точку на коже. Бывают различные виды синусов, в зависимости от их глубины: некоторые протягиваются только в ткани под кожей, другие в мышечный слой и ниже, другие к спинным связкам. Щенок с дермосинусом выглядит таким же здоровым, как и другие, но, в конечном итоге, трубка в коже заполнится гноем и животное, начинает испытывать мучительные страдания, в конце концов, дермосинус приводит к параличу. Это очень тяжелый дефект. Его можно прооперировать, но успех не гарантирован. Таких щенков необходимо усыплять при рождении. Несмотря на наследственность, уничтожение пораженных щенков способствует снижению частоты их появления, и по возможности ее надо снижать до 2% и ниже, пока не будет полного отсутствия этого признака."

 Отправлено: 12.01.10 19:38. Заголовок: stasco пишет: Когда..

stasco пишет:

цитата:

Когда специалист говорит что-то, то большинство людей все это воспринимает на веру. Ведь сказал-специалист. Дальше никто и вдаваться не будет в последствия такого диагноза. Я - человек, который слабо верит на слово. Для меня, особенно теперь, даже диагноз врача не является априори правильным, если его не подтверждают еще пару специалистов.

ооо... неужели ))))))
эти бы слова да в тему об усыплении некой страшной во всех отношениях суки ...
помнится когда я сказала там о неверии в таком же ракурсе, меня обвинили черт знает в чем, и особенно в псевдогуманизме...
ой, люблю я вас всех, какие же вы трогательные, люди...
а если три врача ошибутся, Стас? как тогда быть? я с этим сталкивалась, и не раз... непонятно, как вообще относиться ко многим вещам... правда... истина... где они? существуют ли они в природе..?

 Отправлено: 12.01.10 19:43. Заголовок: Bright пишет: эти б..

Bright пишет:

цитата:

эти бы слова да в тему об усыплении некой страшной во всех отношениях суки ... помнится когда я сказала там о неверии в таком же ракурсе, меня обвинили черт знает в чем, и особенно в псевдогуманизме... ой, люблю я вас всех, какие же вы трогательные, люди...

Взаимно. Жень!
Но там, именно трое и говорили, причем аргументированно.
Двое, правда в личной беседе.

 Отправлено: 12.01.10 19:49. Заголовок: Berk пишет: Бывает ..

Berk пишет:

цитата:

Бывает кстати! Особенно что касается породы редкой и экзотической.

Бывает ,конечно, но редко. Особенно,если это , действительно, специалисты.

 Отправлено: 12.01.10 19:55. Заголовок: stasco пишет: Особе..

stasco пишет:

цитата:

Особенно,если это , действительно, специалисты.

А кто будет определять насколько они "специалисты"? Я? Ты? КТО?

 Отправлено: 12.01.10 21:07. Заголовок: так дойдем до того, ..

так дойдем до того, что надо уничтожать больных детей, инвалидов, умственно отсталых...
ох, как это все сложно и вечно...

 Отправлено: 12.01.10 21:42. Заголовок: Bright пишет: проти..

Bright пишет:

цитата:

противоречишь сам себе...

Отнюдь. Не ошибается только господь. Но мы опять ушли в сторону.
Итак, есть традиционное мнение, пока еще никем не опровергнутое, что ДС-генетический порок.
Есть опыт, правда родезийский, что именно выбраковка Дс щенков ведет к уменьшению числа ДС собак.
Это тоже еще никто не опроверг. Во всяком случае там идет статистика по 1000 собак.
Есть также опыт, что применение фолиевой кислоты снижает риск появления ДС щенков до 70 %.
Но при этом есть также статистика. что даже 3-4 поколение бездермоидных щенков при отсутствии применения фолиевой кислоты выдает щенов с ДС. Т.е ген никуда не девается.
И что я должен поверить тете Мане, что это не так?
И обязательно надо наступить на собственные грабли, чтобы убедится, что вероятность появления щенков
с ДС от дермосинусной( прооперированной собаки )будет намного выше чем от собаки без ДС.
Я же не призываю уничтожать или топить таких щенов.
НО зачем их пускать в разведение?
Я этого реально не понимаю.
Что надо поместить фотки, что бывает при воспалении ДС? Или кому то непонятно, что любая, даже простейшая операция -риск? И что вырезать ДС-нужен действительно хороший хирург, а возможно и нейрохируг, если это глубокий синус. И соответственно не всякий пойдет на эти дорогостоящие траты, а соперирует где подешевле.
Ну приведите хоть какие -то примеры, что ДС собаки не передают это по наследству в первом, втором или
третьем поколении?
То есть подопытные кролики -это плохо? А эксперимент по подопытным щенкам ТРД с обязательным проведением операции- это хорошо?

 Отправлено: 12.01.10 22:49. Заголовок: Bright пишет: так д..

Bright пишет:

цитата:

так дойдем до того, что надо уничтожать больных детей, инвалидов, умственно отсталых... ох, как это все сложно и вечно...

Ну, если нравятся аналогии... Тема-то - о допуске в разведение...
Давайте будем плодить людей - больных, инвалидов, умственно отсталых... им ведь тоже размножаться нужно, а? Некоторые очень даже хотят...

Представим? Кто-то когда -то пустил умственно отсталого "в разведение" - от него родился вполне вменяемый человек, несущий в себе ген этой самой неполноценности. И у него ребенок вроде нормальный родился... и вот твой ребенок встречает этого ребенка - и рождается у них чудо диковинное... порадуешься ли ты за того несчастного, который пару поколений назад так замечательно "спланировал" судьбу твоего семейства?