Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 08.04.13 20:56. Заголовок: Ребенок ищет любящую семью
Уважаемые форумчане, у нас возникла проблема: 2,5 недели назад из нашей семьи уехал к своим новым родителям последний щенок от вязки Emiresky Esmerila (наша Лилуша) и Siam Grand Rwan-Ngoen BY D-D-P. Домашнее имя его Кутузов. Мы очень долго искали ему семью, т.к. щенок без риджа и с заворотом век. Ребенок абсолютно адекватный (это не потому что он мой, я пытаюсь смотреть объективно, а просто он действительно был самым выдержанным и неагрессивным в помете, в стычках не участвовал), но шустрый, немного хулиганистый и очень упрямый (но это все исправляется дрессировкой). Семья нашлась в Питере. Семейная пара нам очень понравилась, меня не смутили 2 кошки (сфинксы), которые жили у них, т.к. все щенки этого помета, которые уехали по домам ранее - все переехали в семьи с собаками и кошками и отлично прижились и стали обожаемы и любимы. И вот наш ребенок уехал в Питер. Отдала я его бесплатно. Конечно для него был стресс: новые люди забрали, везли 700 км, новый дом. Сутки он сидел под столом, рычал на новых родителей и не выходил. На момент приезда ребенка кошек из дома временно вывезли к родственникам. Через сутки осторожно пошло сближение ребенка и его родителей, а через неделю он уже лежал у новой мамы на руках, когда она садилась на диван, облизывал ее и там была полная гармония. На 10-й день его свозили к офтальмологу на консультацию (к пяти месяцам верхние веки "развернулись" сами), который сообщил, что операцию делать на нижние веки не надо - очень велик шанс, что и они "выйдут" самостоятельно, потом отвезли на консультацию на предмет кастрации и заодно на общий осмотр нашего детеныша - я считаю это абсолютно правильный подход. А потом домой "вернулись" кошки. И тут, со слов новой хозяйки нашего мальчишки, начался ад. Ребенок начал на них охотиться. Со слов владелицы: он не сильно, но покусал одну кошку. После пятидневного совместного проживания кошек и Кутузова - последний был мне в прошлые выходные возвращен. Я не обвиняю владельцев. Они, просто, не справились (может испугались трудностей), хотя у них был опыт выращивания собак. На мой взгляд надо было проявить немного терпения и получить консультацию у дрессировщика, как сделали владельцы других моих щенков. Я всем владельцам моих детей рассказывала об особенностях выращивания тайчиков (Лилу для меня когда то тоже была открытием и я многие километры отходила и отбегала с ней на дрессировочных площадках), давала ссылки на этот форум, который владельцы читали (ну, по крайней мере так они говорят). Спасибо "временным" владельцам Кутузова, что они нам его вернули обратно и он не пошел "по рукам" в Питере или еще где. И Слава Богу он вернулся живой, здоровый и веселый. Сейчас Кутузов у меня. Отличный пес. Влетел ко мне домой, как и не уходил. Его обратно приняли все мои собаки, будто он просто уходил "гулять на 2 недели". Ребенок приучен к улице и с 5 месяцев дома "казусов" уже не бывает. При необходимости выйти на улицу "вне графика" - просится. Очень доброжелателен и ласков к чужим, приходящим к нам домой. Питается сухим кормом. В завершение всего вышесказанного: мы ищем нашему Кутузову новую семью - предпочтительно без кошек. Разумеется отдаем мы его бесплатно, но к выбору владельцев отнесемся еще более требовательно, чем относились ранее. Ну и фото нашего ребенка:
СПАСИБО, и прошу прощенья За это время проштудировала кучу спец. литературы по дрессировке собак (не считая разной поддающейся сомнению ин-фы из инета) - в воскресенье начали практиковать потихоньку... Сначала скорректировали свое поведение , затем непосредственно отработка команд и.т.д. С дрессом встретились во вторник. Может дресс был не очень, но ничего нового по сравнению с новополученными знаниями не сказал (коррекция нашего поведения, методы дрессировки, отработка команд, план занятий) кроме того, что определил ТНВ Роса- холерик. Из спец-литературы узнала что ТНВ собаки определялся в СССР длительными занятиями-тестами, результатами биохимических тестов, сейчас по упрощенной системе основываясь на скорости образования-угасания двух трех рефлексов в процессе дрессировки, как он так быстро вычеслил за одно занятие не понятно, хотя вроде сходится. Научил правильно двигаться при отработке команды "рядом", откорректировал "ко мне" и.т.д.
Сообщение: 1866
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.05.13 06:50. Заголовок: Rosario ,тут такое д..
Rosario ,тут такое дело...Вы или доверяете инструктору или нет Да,за раз дрес видит тип нс.Они жмут лапку проверяя болевой порог,кладут на спину,стреляют и пр. и пр.Из чего и составляется предварительная картинка. Rosario пишет:
цитата:
Из спец-литературы узнала что ТНВ собаки определялся в СССР длительными занятиями-тестами, результатами биохимических тестов
Вы когда к доктору ходите,тоже спец литературу читаете? Эдак такой компотище в голове сложится может. Rosario пишет:
цитата:
Научил правильно двигаться при отработке команды "рядом", откорректировал "ко мне" и.т.д.
А пёс что ,хорошо так с Вами эти команды работает,что только коррекция понадобилась?Ну у вас и успехи!Насчёт холерика можно не сильно переживать.С постоянными занятиями/дисциплиной пёс более-менее "выровняется".У меня двум собакам ставили холеричность.Один пока мелкий,но уже меняется,а таец "чистый" сангвиник стал(2,5 года)
Отправлено: 25.05.13 15:23. Заголовок: Ну у вас и успехи! ..
Ну у вас и успехи! Мы их пока исключительно на поводке (когда на улице) отрабатываем. Дома "ко мне" и без поводка нормально (правда не каждый раз) ) с вкусняшками, а "рядом" дома не пробовали (места не очень много)Yudlen пишет:
Сообщение: 1115
Зарегистрирован: 03.07.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 25.05.13 21:26. Заголовок: Ну да, и у моего был..
Ну да, и у моего тоже был в глазах немой вопрос: "А я думал, команды только на площадке надо выполнять..")) А потом оказалось, что и дома, и на улице, и в магазине... Бедные наши собачки, очень у них сложная жизнь)))))
"А я думал, команды только на площадке надо выполнять.."
, в магазине вообще никак и никакие. Расклад такой: дома мы знаем всего лишь "сидеть""лежать""лапу""ко мне" (рядом разучиваем без поводка с вкусняшкой перед мордахой ), а на улице без поводка ( с поводка спускаем в поле, где в зоне видимости коровы только пасутся, машины не ездят, люди огорожены заборами участков и то далеко) вообще ничего не знаем, кажется что подбегает, для того что-бы удостоввериться что мы здесь все хорошо, а не потому что "Рос "ко мне"" крикнули
Отправлено: 28.05.13 19:03. Заголовок: Алина пишет: на мой..
Алина пишет:
цитата:
на мой взгляд у вас и так всё оч. быстро происходит
спасибо, но мне кажется для его возраста (7.06. нам восемь месяцев) как-то не очень успехи, если смотреть правде в глаза это знание нескольких команд к тому привязанных к месту разучивания. А я сделала очень интересное открытие: или у меня до Роса собак не было (мраморный дог Браун-Бруня (за радугой), немецкая овчарка Лана (за радугой) а в перерыве подшефные соседские ирланский сеттер и немецкая овчарка) или Рос не собака
Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 03.07.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 28.05.13 20:24. Заголовок: я к тому, что ни так..
я к тому, что ни так давно никто вообще не знал, чем "закончится" очередная передача собаки.. И речь шла в общем-то о вашей безопасности в первую очередь.. А вы уже пишете, что что-то темп дрессировки не тот, что у овчарок.))))))))))))))))))))))) ( шутка конечно, но всё же)
Сообщение: 3630
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
8
Отправлено: 29.05.13 02:23. Заголовок: Rosario пишет: или ..
Rosario пишет:
цитата:
или у меня до Роса собак не было (мраморный дог Браун-Бруня (за радугой), немецкая овчарка Лана (за радугой) а в перерыве подшефные соседские ирланский сеттер и немецкая овчарка) или Рос не собака
Какой правильный вывод)))) Рос - не собака, в том значении слова в котором мы привыкли относится к собакам - компаньоны))) Перечисленные Вами породы, это породы полученные человеком для определенных целей, но первая и основная цель человека была в том, что бы получить управляемого!!! компаньона. Таи это безусловно собаки (они подчиняются всем законом собачьей стаи и собачьей жизни), но в них нет закладки - подчинения, они думают в первую очередь о себе, своих интересах и своей безопасности и комфорте. Я говорю сейчас в общих чертах, а не о конкретных индивидах. Есть популярная фраза - "СОБАКА - ЕДИНСТВЕННОЕ СУЩЕСТВО НА ЗЕМЛЕ , КОТОРОЕ ПРИ ЖИЗНИ ЗНАЕТ СВОЕГО БОГА!" Так вот - это не про таев)))))))) Мы для них такие же компаньоны (как в обычной стае) как и они для нас. Богом не стать никогда Сожителем, другом, товарищем, соседом и т.д Более того, многие кинологи (именно они) обращают внимание на отсутствие мимики у наших собак. По мимике собаки можно многое определить в ее отношении к тому или иному действию. Таи же даже голову лишний раз не поворачивают
Буквально сегодня снова наткнулась:
цитата:
Рядом с нами живет тайский риджбек. Собака очень хорошо выдрессирована. Слушается беспрекословно. Но - без энтузиазма, без сильной мотивации сотрудничать, без апеллирования к проводнику и без позитивности во взаимодействии. У нее даже уши практически неподвижны - максимум одно ухо повернет в направлении звука. Совершенно непонятно по мимике и движениям, прислушивается ли она к хозяйке или сейчас свалит по своим делам. Но все выполняет. Такая собака-кошка, вещь в себе. Дрессировали ее с хорошим инструктором и слезами. Долго. До этого хозяйка держала овчарку, добера, стафа. Говорит, небо и земля. Я не видела предыдущих собак, но совершенно уверена, что они с тем же человеком взаимодействовали совсем иначе. Эта - абсолютно не ориентирована на человека. Не НО, не добер, не мали, не стаф. Врожденно не ориентирована.
И это даже не говоря о собаках с проблемной психикой или откровенных дичках, которых, имхо, и прибить можно, добиваясь тесного сотрудничества.
Таи это безусловно собаки (они подчиняются всем законом собачьей стаи и собачьей жизни), но в них нет закладки - подчинения, они думают в первую очередь о себе, своих интересах и своей безопасности и комфорте. Я говорю сейчас в общих чертах, а не о конкретных индивидах. Есть популярная фраза - "СОБАКА - ЕДИНСТВЕННОЕ СУЩЕСТВО НА ЗЕМЛЕ , КОТОРОЕ ПРИ ЖИЗНИ ЗНАЕТ СВОЕГО БОГА!" Так вот - это не про таев)))))))) Мы для них такие же компаньоны (как в обычной стае) как и они для нас. Богом не стать никогда Сожителем, другом, товарищем, соседом и т.д Более того, многие кинологи (именно они) обращают внимание на отсутствие мимики у наших собак. По мимике собаки можно многое определить в ее отношении к тому или иному действию. Таи же даже голову лишний раз не поворачивают
цитата: Рядом с нами живет тайский риджбек. Собака очень хорошо выдрессирована. Слушается беспрекословно. Но - без энтузиазма, без сильной мотивации сотрудничать, без апеллирования к проводнику и без позитивности во взаимодействии. У нее даже уши практически неподвижны - максимум одно ухо повернет в направлении звука. Совершенно непонятно по мимике и движениям, прислушивается ли она к хозяйке или сейчас свалит по своим делам. Но все выполняет. Такая собака-кошка, вещь в себе. Дрессировали ее с хорошим инструктором и слезами. Долго. До этого хозяйка держала овчарку, добера, стафа. Говорит, небо и земля. Я не видела предыдущих собак, но совершенно уверена, что они с тем же человеком взаимодействовали совсем иначе. Эта - абсолютно не ориентирована на человека. Не НО, не добер, не мали, не стаф. Врожденно не ориентирована.
И это даже не говоря о собаках с проблемной психикой или откровенных дичках, которых, имхо, и прибить можно, добиваясь тесного сотрудничества.
Эта история про меня и Эстель. Девочка-кинолог (соседка) распространила свои наблюдения про Эстель по форумам.
Лена,я знаю, что это про вас с Эстель Но не уверена была, что ты хочешь, чтобы об этом знали все, поэтому участично потерла текст. Главное не в том, что Gil-Estell пишет:
цитата:
Девочка-кинолог (соседка) распространила свои наблюдения
А в том, насколько ты - таевладелец согласна с этим мнением
насколько ты - таевладелец согласна с этим мнением
Ну а что же с этим я не должна быть согласна? Да, у меня собака-кошка Конечно, Эстель из всей семьи "выделила" меня больше всех, но от этого она не становится другой
цитата:
Такая собака-кошка, вещь в себе.
Одно знаю точно, моя "вещь в себе" не агрессор и, почти за 5 лет, никогда не было стычек с собаками и тем более никогда не было агрессии к человеку.
Свет, ты можешь продолжать ерничать, но мои собаки ведут себя также, как и все предшествующие им породы, живущие у меня дома в плане послушки и дрессировки
тайцы думающие собаки, я бы сказала интеллектуальнее других, но... Скрытый текст
мы считываем с наших собак все мысли, на мой взгляд их мимика очень яркая и понятная. И мои собаки хвостики, им необходимо быть рядом с хозяевами, для Бунси и Кира - это мама, для Харли - это я, и даже Ри - уже бегает за мной по пятам, он готов отказаться от игр, чтобы находится рядом.
Начитавших всех страстей, я просила своего дресса позаниматься с мамой, когда Бунси была совсем крохой, но это было не более 5-ти занятий. Хочу заметить, что на выставках Бунси работает на сытый желудок и без прикорма, она делает это в удовольствие. Но она не пойдет выставляться с хендлером, даже будучи голодной и за еду. Исходя из этого, она боготворит маму, вот со мной она так выставляться тоже не будет, но будет с детьми и будет их слушаться, опять же дети для нее боги на генетическом уровне
Ксения, ты не в первый раз пишешь такую странную фразу, я честно говоря не понимаю о чем ты
То что ты пишешь вот это Ksenia пишет:
цитата:
вот со мной она так выставляться тоже не будет
Ksenia пишет:
цитата:
Но она не пойдет выставляться с хендлером, даже будучи голодной и за еду.
Лишь подтверждает, что у тебя "не малинуй" но не говорит совершенно о том, что Бунси видит в твоей маме Бога. Для большинства пород - не хозяин конкретный Бог - а человек вообще. Из того, что ты пишешь даже в твоей семье это не так, собака - думает
Ksenia пишет:
цитата:
опять же дети для нее боги на генетическом уровне
Хм.... а вот это реально интересно, почему такой вывод? Папа и мама Бунси, ее деды и бабки и тд так же относятся к детям? Или что значит генетически?
Отправлено: 29.05.13 19:01. Заголовок: Алина пишет: я к то..
Алина пишет:
цитата:
я к тому, что ни так давно никто вообще не знал, чем "закончится" очередная передача собаки..
- я не могу объяснить но МЫ ЗНАЛИ, и когда при выходе из купе поезда погрыз руку, и когда огрызался дома первые дни, мы ЗНАЛИ что это просто "ребенок" с искалеченной душой, понимаете нам такой был и нужен- зато сейчас от него идет такая отдача... Для меня самое главное было- сон, я ни разу утром перед работой не проснулась в хорошем настроении: ворчала на мужа, на работе до обеда ко мне лучше было не подходить (понимаю, что портрет не очень как-то)- а когда Рос ПЕРВЫЙ раз запрыгнул к нам на кровать в пять утра в воскресенье виляя даже попой- я была счастлива- и с тех пор каждое утро и я муж встречаем с улыбкой.Gil-Estell пишет:
цитата:
Да, у меня собака-кошка
ага, только из окна за самими кошками следит Gil-Estell пишет:
цитата:
Собака очень хорошо выдрессирована. Слушается беспрекословно.
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 29.05.13 20:54. Заголовок: Svetlana пишет: ты ..
Svetlana пишет:
цитата:
ты не в первый раз пишешь такую странную фразу, я честно говоря не понимаю о чем ты
я понимаю
Svetlana пишет:
цитата:
Лишь подтверждает, что у тебя "не малинуй"
логично, я тайца заводила, но я не считаю, что дрессировка этой породы в корне отличается от других. Ма линуа служебник, где из поколение в поколение закреплялись рабочие качества необходимые для службы. А мы сейчас говорим о послушке для жизни, я не вижу проблем, если найти общий язык с собакой, а если ее давить, то потом жрущиеся монстрики под отдачу и усыпление появляются... психика хозяев тоже очень влияет на душевное состояние собаки.
Svetlana пишет:
цитата:
Для большинства пород - не хозяин конкретный Бог - а человек вообще
пальцем тыкнешь?
Svetlana пишет:
цитата:
не говорит совершенно о том, что Бунси видит в твоей маме Бога.
тебе из Владика виднее
Svetlana пишет:
цитата:
Или что значит генетически
что значит генетически - можно прочитать в гугле, информации достаточно, небольшая подсказка там 2 основных направления.
Svetlana пишет:
цитата:
Папа и мама Бунси, ее деды и бабки и тд так же относятся к детям
благодаря, недавней поездке к Нои, я в этом уверена!
Свет, какой опыт у тебя дрессировки собак, что ты всегда так неоспоримо заявляешь свое мнение? Кстати, у меня парочка котов выдрессированных мной выполняли следующие команды: ко мне, аппорт, зайка, ждать. И морская свинка тоже знала команду место (она в открытой коробке жила), гулять (значит можно выпрыгнуть из коробки) и мою любимую команду ждать. Мне в детстве нравилось рассадить весь мой зоопарк; собак, кошек, грызунов, рептилий, птиц всех вместе и фотографировать, а они должны были позировать и не разбегаться
Еще раз я не считаю, что тайца дрессировать сложнее, чем любую другую собаку, главное как к этому подойти.
практически все группы породные, кроме пятой и десятой, есть конечно в и в этих группа и САО и КО, коротые тоже со своими нюансами.
Ksenia пишет:
цитата:
что значит генетически - можно прочитать в гугле, информации достаточно, небольшая подсказка там 2 основных направления.
угу - прочитала уже и давно, начнем с родителей, чего с Нои-то, или у нее детский сад во дворе? Ksenia пишет:
цитата:
тебе из Владика виднее
Ксень, я видела Бунси - не увидела отличия от Эстель от Леди и от других таев на выставке И я вижу таев не только на выставке, но и в их обычной среде обитания.
Ksenia пишет:
цитата:
Свет, какой опыт у тебя дрессировки собак, что ты всегда так неоспоримо заявляешь свое мнение?
С каким именно мнением, высказанным в этой теме ты лично не согласна? Ksenia пишет:
цитата:
Еще раз я не считаю, что тайца дрессировать сложнее, чем любую другую собаку, главное как к этому подойти.
Я не пишу - СЛОЖНЕЕ не надо видеть под моими словами - скрытый текст.
Ксеня, говорить - что у тебя дрессированные животные это круто, но в реалии твои собаки просто живут в доме и даже не с тобой и увидеть навыки, которыми они с легкостью владеют, не представляет возможным, если говорить о моей дрессировки тая, есть хотя бы фото и видео с конкретных практических занятий и практики жизни, я могу конкретно сказать, что именно умеет моя собака и собаки рядом, а не рассказываю о том какая я молодец и какие геройства с другими питомцами были в моей жизни. Хозяевам, оказавшимся один на один с проблемой это не поможет.
Rosario пишет:
цитата:
когда Рос ПЕРВЫЙ раз запрыгнул к нам на кровать в пять утра в воскресенье виляя даже попой- я была счастлива- и с тех пор каждое утро и я муж встречаем с улыбкой.
Ого!!! Чего это он???? Гулять так звал? Или у Вас в будние дни такой режим? Может правда - личную страничку?
практически все группы породные, кроме пятой и десятой, есть конечно в и в этих группа и САО и КО, коротые тоже со своими нюансами.
и спаниели и йорки и многие, многие другие. Свет, не смеши, а рассказать сколько среди лабров и тех же малинуа проблемных собак...
Svetlana пишет:
цитата:
начнем с родителей, чего с Нои-то, или у нее детский сад во дворе?
ты сомневаешься в словах Нои уже?
Svetlana пишет:
цитата:
Ксень, я видела Бунси - не увидела отличия от Эстель от Леди и от других таев на выставке И я вижу таев не только на выставке, но и в их обычной среде обитания.
я и говорю, что тебе моя собака более понятна, чем мне, я же даже не пытаюсь спорить с тобой по этому поводу, ты человек-бог, о всех все знаешь и все видишь, а главное, что ты великий психолог и дресс в кинологии, тебе все понятно
Svetlana пишет:
цитата:
Ksenia пишет:
цитата: Свет, какой опыт у тебя дрессировки собак, что ты всегда так неоспоримо заявляешь свое мнение?
С каким именно мнением, высказанным в этой теме ты лично не согласна?
Что тайца дрессировать сложнее, чем любую другую породу!
Svetlana пишет:
цитата:
Я не пишу - СЛОЖНЕЕ не надо видеть под моими словами - скрытый текст.
ок, может я читать не умею, кратко, что ты хотела донести до Rosario своим постом.
Svetlana пишет:
цитата:
но в реалии твои собаки просто живут в доме и даже не с тобой
конечно, не со мной, я даже у себя дома не живу, и фотографирую все время не я, да и вообще у меня собак нет
Svetlana пишет:
цитата:
если говорить о моей дрессировки тая, есть хотя бы фото и видео с конкретных практических занятий и практики жизни
дрессировка какая? бегать по буму и прыгать через барьер, кататься на санях? мои это ради удовольствия сами без дрессировки делают :) никак не дождусь фоток с масленницы, когда Харли абсолютно спокойно гулял в лесу с шизонутым кокером (постоянно лаял, пытался напасть на Харлея и детей) и вест-хайлендом в окружении детей (человек 15 от 1.5 лет до 16) и первый раз в жизни на него просто одели шлейку и он катал детей на надувных санях, я не вижу в этом чего-то сложного, даже оглядываясь на его прошлое. Собака такая каков хозяин.
Свет, не смеши, а рассказать сколько среди лабров и тех же малинуа проблемных собак...
Ксень, т.е ты считаешь, что тайцы так же обучаемы и стабильны по психике?
Ksenia пишет:
цитата:
ты сомневаешься в словах Нои уже
Можно конкретно слова Нои, в которых я сомневаюсь? Ты написала: Ksenia пишет:
цитата:
опять же дети для нее боги на генетическом уровне
Генентически - это когда и папа и мама и остальные предки, лояльно относятся ко всем детям. Ты имеешь ввиду именно это? Ksenia пишет:
цитата:
пытался напасть на Харлея и детей) и вест-хайлендом в окружении детей (человек 15 от 1.5 лет до 16) и первый раз в жизни на него просто одели шлейку и он катал детей на надувных санях,
вот это показатель лояльности?
Ksenia пишет:
цитата:
может я читать не умею, кратко, что ты хотела донести до Rosario своим постом
только то, что написала в ответ на слова Росарио - о том, что у нее либо не было собак, либо ее парень не собака. Ksenia пишет:
цитата:
дрессировка какая? бегать по буму и прыгать через барьер, кататься на санях? мои это ради удовольствия сами без дрессировки делают :)
бегать и прыгать в свое удовольствие и заниматься на тренировках и участвовать в соревнованиях, разные вещи Ksenia пишет:
цитата:
ты человек-бог, о всех все знаешь и все видишь, а главное, что ты великий психолог и дресс в кинологии, тебе все понятно
Спасибо Главное, Ксения, что собаки вокруг тебя супер мягкие и лояльные, совершенно не проблемные ни в чем, и следующие покаления будут такими же 100% - ведь Ксения отвечает за генетику своих собак, она научит вас, как именно надо без проблем жить с таким милым существом как ТРД у которого зависит все не от генетики и типа ВНД, а от заводчика - гаранта и человека - покупателя (вот тут я ерничаю )
Ксения, от того, что моя собака катала детей детского дома на санях или то что она спит на руках у посторонних или то, что она любит близких и с "пристает" на улице к людям, это не делает ее компаньоном, в том смысле этого слова, который вкладывают в него большинство европейцев вообще и русско-говорящих людей, в частности.
В каждой породе, есть свои нюансы и это просто надо знать и проговаривать это. А человек уже может выбирать нужен или не нужен ему такой "компаньон".
Ксень, т.е ты считаешь, что тайцы так же обучаемы и стабильны по психике?
я считаю, что таец обычная собака в плане дрессировки, что с теми же доберманами и овчарками могут быть те же самые проблемы, как и с тайцами и даже с йорками, хоть это не так и заметно постороннему взгляду
цитата:
(мраморный дог Браун-Бруня (за радугой), немецкая овчарка Лана (за радугой) а в перерыве подшефные соседские ирланский сеттер и немецкая овчарка)
я ничего не могу сказать про дога, не сталкивалась лично, но НО с проблемной психикой - через одну, сеттеры, которые своих хозяев не ставили не во что знаю 3-х, собаки своего хозяина, человека с кинологическим образованием, занимавшись своими делами, просто игнорировали. Еще один убегал примерно раз в месяц, иногда сам возвращался, иногда приводили, итог печален... В каждой породе свои нюансы, и их нужно учитывать, у тайцев свои, у овчарок свои, у терьеров третьи и список можно продолжать, пока породы не закончатся... ты с джек-расселами сталкивалась?
Повторюсь, поведение и психика собаки напрямую связана с психикой и поведением хозяина, собака прямое отражение того, каков хозяин. И если собака грызется, игнорирует, истерит и т.д. искать причины в себе нужно.
Svetlana пишет:
цитата:
Можно конкретно слова Нои, в которых я сомневаюсь?
Ksenia пишет:
цитата:
благодаря, недавней поездке к Нои, я в этом уверена!
Можешь поинтересоваться у Наташи или Иры, если мне на слово ты поверить не можешь когда мы с Нои разговаривали о наших собаках, я ей рассказывала, что бунси до визга любит детей, на что Нои ответила, что ее бабушка абсолютно так же до визга любит детей. Как продолжение Аля, только открыв глаза, когда к нам приезжали Юля, Кира и Тая, она выбирала Таю, когда в гости приезжал кто-то из детей, взрослые ей были не нужны.
Генетика - наука о закономерностях наследственности и изменчивости. Обрати внимание на последнее слово, генетика - это не только то, что передается, но и то, что новое приобретается, что заложено в собаке, а не то, что выработано в дальнейшем при коррекции поведения.
Svetlana пишет:
цитата:
Ksenia пишет:
цитата: может я читать не умею, кратко, что ты хотела донести до Rosario своим постом
только то, что написала в ответ на слова Росарио - о том, что у нее либо не было собак, либо ее парень не собака.
А кто они? у меня собаки, думающие, интересные, но собаки.
Svetlana пишет:
цитата:
цитата: пытался напасть на Харлея и детей) и вест-хайлендом в окружении детей (человек 15 от 1.5 лет до 16) и первый раз в жизни на него просто одели шлейку и он катал детей на надувных санях,
вот это показатель лояльности?
Если учитывать его прошлое, он ненавидел всех собак, он готов рвать был даже самую маленькую собачку, просто потому что это собака, вне зависимости от пола. Он ненавидел шумных детей и рычал на них. И сейчас, когда я совершенно спокойно спускаю его в парке, среди неадекватных жрущих даже хозяев "ОБЫЧНЫХ" собаках, в толпе гуляющих и выпивающих шумных взрослых, еще более шумных и детей, которые все хотят покататься на большой собаке, все хотят поцеловаться с ним, прыгающих на него и кидающихся в него снежками, чтобы он с ними побегал, Харли с удовольствием с ними играет, катает и целует. Конечно, оно само по себе выработалось, потому что он просто живет у меня дома и даже не со мной, и на все такие мероприятия он, наверное, без меня катается, я так просто на форуме сижу пописываю
Svetlana пишет:
цитата:
бегать и прыгать в свое удовольствие и заниматься на тренировках и участвовать в соревнованиях, разные вещи
Что значит в свое удовольствие? мне иногда кажется, что где-то на мне какой-то жучок, которые транслирует всю мою жизнь во Владик, правда, через кривое зеркало я поражена твоей осведомленностью Свет, может тебе в спецслужбы податься?
Svetlana пишет:
цитата:
Главное, Ксения, что собаки вокруг тебя супер мягкие и лояльные, совершенно не проблемные ни в чем, и следующие покаления будут такими же 100% - ведь Ксения отвечает за генетику своих собак, она научит вас, как именно надо без проблем жить с таким милым существом как ТРД у которого зависит все не от генетики и типа ВНД, а от заводчика - гаранта и человека - покупателя (вот тут я ерничаю )
Свет, все мои собаки с абсолютно разными характерами, но у меня не возникает проблем комфортно с ними жить, самое проблемное в моем доме животное - это кошка японский бобтейл, вот эта строит всех собак, не смотря на сломанный позвоночник, ограниченные движения и возраст 14 лет, но и она останавливается при первом строгом к ней обращении. Кстати, напомни, где я писала, что что-то зависит от заводчика, я не кому не предъявила никаких претензий, на данный момент у меня уже 3 тайца от разных заводчиков, мне абсолютно все равно, кто заводчики, что было раньше за воспитание, у нас все с чистого листа, а если бы мама поменьше с ними сюсюкалась и баловала как детей, мне бы даже прикрикивать иногда не приходилось Своими щенками мы старались заниматься по максимум, благо мама все дни была с ними, а я каждый вечер. Я не могу сказать, что все идеально и они просто лучшие, хотя для меня это так , но я ими довольна, время покажет. я очень надеюсь, что и Юля с Кириллом и ребята из Самары смогут поделиться своими успехами в ближайшее время.
Svetlana пишет:
цитата:
Вот эти фото не означают никак - генетическую любовь к детям, это просто рабочий момент, который я нашла на скорую руку.
Отличные фото, но так себя с детьми и Харли ведет, а я тебе писала, про то, что дети у Бунси вызывают дикий восторг, до визгов срывов на хрип, только дайте мне их облизать и поиграть. Новорожденную дочку моей подруги Бунси и кот не оставляли ни на минуту 2-е суток, они спали рядом, и есть их уносили или гулять через силу. А на даче у всех детей есть друг Бунси, и всем детям нужна собака породы Бунси, и практически каждые выходные к нам заходят все новые родители посмотреть эту собаку, что в ней и почему ребенок в захлеб рассказывает только о ней. Я даже про Кира не написала, что ему это передалось, он очень любит детей, он играет с соседскими детьми и при этом охраняет их от мимо проходящих взрослых, но такого восторга как в ней или Але они в нем не вызывают.
Сообщение: 3636
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
8
Отправлено: 30.05.13 23:57. Заголовок: Ksenia пишет: В каж..
Ksenia пишет:
цитата:
В каждой породе свои нюансы, и их нужно учитывать, у тайцев свои, у овчарок свои, у терьеров третьи и список можно продолжать, пока породы не закончатся... ты с джек-расселами сталкивалась
Да сталкивалась, и собаки эти с какими бы тяжелыми характерами не были в них заложено подчинение человеку. Еще раз повторю, ты не слышишь конечно, но все же - не конкретному хозяину (у которого может не получилось) а вообще человеке, чего у тайца - нет и в помине.
Ksenia пишет:
цитата:
Что значит в свое удовольствие? мне иногда кажется, что где-то на мне какой-то жучок, которые транслирует всю мою жизнь во Владик, правда, через кривое зеркало я поражена твоей осведомленностью Свет, может тебе в спецслужбы податься?
Ксеня ты не равнодушна ко мне)))) Я лишь повторила ТВОИ слова Ksenia пишет:
цитата:
мои это ради удовольствия сами без дрессировки делают :)
ты уж как нить контролируй себя, что бы не поднимать "охоту на ведьм"
Ksenia пишет:
цитата:
Нои разговаривали о наших собаках, я ей рассказывала, что бунси до визга любит детей, на что Нои ответила, что ее бабушка абсолютно так же до визга любит детей. Как продолжение Аля, только открыв глаза, когда к нам приезжали Юля, Кира и Тая, она выбирала Таю, когда в гости приезжал кто-то из детей, взрослые ей были не нужны.
Т.е. выводы о генетическом наследовании всепоглащающей любви к детям, основываются на матери Лилы (бабушке), на Бунси и сейчас на Але - щенке? Правильно? Супер Ksenia пишет:
цитата:
он играет с соседскими детьми и при этом охраняет их от мимо проходящих взрослых
Ксеня, ты уточни у кинолога, что именно это означает - охрана детей, ну так, что бы знать
Ksenia пишет:
цитата:
Повторюсь, поведение и психика собаки напрямую связана с психикой и поведением хозяина, собака прямое отражение того, каков хозяин. И если собака грызется, игнорирует, истерит и т.д. искать причины в себе нужно.
Ксеня, есть и другие проблемы, с которыми сталкиваются люди в воспитании таев. И конечно если ТРД не напрягать - он и истерить не будет. Нет напряга - требования любого и нет проблем. Ksenia пишет:
цитата:
Свет, все мои собаки с абсолютно разными характерами, но у меня не возникает проблем комфортно с ними жить
Ксения...... ты не понимаешь и к сожалению не поймешь....Речь не о тебе и о том какой ты герой..... Прости, о твоих подвигах читать уже сил нет Если ты видишь разницу между овчаркой и таем только в рабочих качествах, то чего уж там _____________________________________________________________
Rosario пишет:
цитата:
Гулял звал , накануне рано спать легли
Два раза в день гуляете? Или больше?
Rosario пишет:
цитата:
нафоткаемся побольше и с радостью
Фотки интересно, но ваши успехи гораздо интереснее и важнее.
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 31.05.13 01:15. Заголовок: Svetlana пишет: Да ..
Svetlana пишет:
цитата:
Да сталкивалась, и собаки эти с какими бы тяжелыми характерами не были в них заложено подчинение человеку. Еще раз повторю, ты не слышишь конечно, но все же - не конкретному хозяину (у которого может не получилось) а вообще человеке, чего у тайца - нет и в помине.
Таец не вчера из леса вышел, это собака, которая уже много столетий одомашлена, он ТАКАЯ ЖЕ СОБАКА!!! Света, это ты слышать не хочешь. Если бы таец не подчинялся человеку, ни Харли, ни Арни-Арчи не смогли бы сейчас счастливо жить. При этом есть представители других пород, у которых после передачи другим людям судьбы не так удачно складывались.
Svetlana пишет:
цитата:
ты уж как нить контролируй себя, что бы не поднимать "охоту на ведьм"
Свет, русский язык богат и фразу можно интерпретировать по разному , когда собака занимается с удовольствием, мне кажется это и есть контакт с животным, а не дрессура из под палки.
Svetlana пишет:
цитата:
Т.е. выводы о генетическом наследовании всепоглащающей любви к детям, основываются на матери Лилы (бабушке), на Бунси и сейчас на Але - щенке? Правильно? Супер
Света, учу читать, пока бесплатно Ksenia пишет:
цитата:
Генетика - наука о закономерностях наследственности и изменчивости. Обрати внимание на последнее слово, генетика - это не только то, что передается, но и то, что новое приобретается, что заложено в собаке, а не то, что выработано в дальнейшем при коррекции поведения.
обращаю внимание еще раз на последнее слово в определение генетики
Svetlana пишет:
цитата:
Ксеня, ты уточни у кинолога, что именно это означает - охрана детей, ну так, что бы знать
меня все устраивает в поведение моего щенка, отличный кобель растет не нужно искать черную кошку в черной комнате, ее там нет (с)
Svetlana пишет:
цитата:
Ksenia пишет:
цитата: Повторюсь, поведение и психика собаки напрямую связана с психикой и поведением хозяина, собака прямое отражение того, каков хозяин. И если собака грызется, игнорирует, истерит и т.д. искать причины в себе нужно.
Ксеня, есть и другие проблемы, с которыми сталкиваются люди в воспитании таев. И конечно если ТРД не напрягать - он и истерить не будет. Нет напряга - требования любого и нет проблем.
да, ладно, Свет, ты судишь сейчас исходя из чего? Взрослых собак в твоем регионе не так много... мне кажется, что прежде чем делать выводы, нужно пожить не с одной собакой
Svetlana пишет:
цитата:
Ксения...... ты не понимаешь и к сожалению не поймешь....Речь не о тебе и о том какой ты герой..... Прости, о твоих подвигах читать уже сил нет Если ты видишь разницу между овчаркой и таем только в рабочих качествах, то чего уж там
куда мне до великого Гуру, к сожалению или к счастью, я тебя действительно никогда не пойму. я не считаю, свою жизнь подвигом, в моей семье животные живут в любви, мне не важно выставочная собака или отдавашки с форумов, которых тоже в моем доме достаточно, я люблю всех и не считаю, что проблемы, с которыми я их брала не исправимы, что доказывает практика
Сообщение: 1874
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 31.05.13 08:41. Заголовок: Ну вы накатааааали :..
Ну вы накатааааали Девушки,а ведь вы обе правы,на мой взгляд конечно.Неужели сами не видите? Если в двух словах то-таец собака не подчиняющаяся человеку,но это не значит,что с ней нельзя работать!!!! Чтобы всем было спокойнее,это не мои слова. К чему вы в одну кучу смешали все породы?Ксения,три собаки убежали от человека с кинологическим образованием.И что?Что это доказывает-то никак не пойму У меня сеттер ,без образования с моей стороны ,ни разу не утёк.И что?Что такое кинологическое образование?Корка о прослушанных курсах?Так это ещё не кинолог-проводник!Так ведь,Светлана? Мне даже во сне наверное присниться не может,чтобы от моего инструктора убежали его-же собаки К чему приводить в пример неудачников? Я уже писала,что спросила про почему с Лати более жёстко занимаемся чем Леройкой.Ответ был,что таец из собак не подчиняющихся человеку,давить его-это если не утопия,то крайне неграмотно и неверно! Почему он "решил" про подчинение именно так,я не спрашивала.Он специалист,не могу я как дура на каждое слово спрашивать -почему?Но!При этом он ни разу не сказал,что с такой породой нельзя справиться.Воспитать,считает он,можно любую собаку,если заниматься с ней со щенка.Не будем конечно брать пример старушка(или я хотя-бы)-кавказец\ротвейлер.Голова тож долна быть на плечах,а не где-то!Подход может быть несколько иной и всё!!!!!!! А вот напоследок любопытная вещь(для меня по кр мере).Я вот спросила как может кинолог отучить собаку кусаться.Ответ :Я дам себя кусать до тех пор,пока она не поймёт бесполезность сего занятия. Сначала в защите работают,постепенно,по мере угасания пыла,я "разденусь",оставив только лёгкую защиту.Пока не останется ничего.Правда кусачая собака других так и будет кусать,но меня никогда.А зачем? Вот так,всегда есть выход оказывается,а не кидаться усыплять! Подчеркнул не кинологу,не повторять!На деле это куда сложнее,чем на словах!Вопрос был про породу тайский риджбек. Светлана и Ксения,не ссорьтесь,вы обе правы!!!!
Сообщение: 1875
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 31.05.13 09:38. Заголовок: Решила дописать.)) В..
Решила дописать.)) Всёжки,при всех + и - породы,люди должны чётко понимать,что таец собака не для каждого.Что для мужчин спортивных подойдёт немец и тайский риджбек,для детей ,к примеру,пудель,для пенсионеров-болонка и иже с ней.Тайский риджбек подойдёт,на мой взгляд,молодым людям и людям среднего возраста вообще.Но больше всего тем,кто займёт его и даст домашнее воспитание ,а с двух-трёх месяцев начнёт заниматься дисциплиной угс.Вот тогда не будет проблем 100%.Вот тогда это будет компаньон.Ксения,не всем так просто даётся воспитание собаки как тебе,да почти никому. Поэтому надо очень аккуратно писать,про то ,как легко воспитывается риджбек и вообще собаки Если с умом подходить,то да ,он обучаем и послушен,но если с умом только.
Отправлено: 31.05.13 14:18. Заголовок: Девочки, ни овчарке ..
Девочки, ни овчарке ни догу не понадобились занятия с дрессировщиком, с ними я даже не задумывалась о том что у собаки вообще есть ВНД, я уже молчу о разных типах ВНД. Не знала о методах дрессировки,о том что собак можно водить в "школу", и о том что МНЕ надо следить за своим поведением дома (первый в дверь и.т.д.), ни прочитала ни одной книги по дрессуре и.т.д.- воспитывала по наитию и все было ок. Дога нам отдали в 11-месячном возрасте (кобель с шикарной родословной)- толком причину не объяснили, но Браун не знал даже "сидеть" и это в таком то возрасте, на улице был не управляем (агрессии не было никогда-просто не слушался) и справилась как-то - через полгода пес был достаточно обучен что-бы на улице отвлечься от любого занятия и по команде "ко мне" был тут же рядом со мной (без посадки, да и не нужна она нам была), дома вел себя идеально. Я не говорю что я типа дресс крутой, я как раз о другом- с этими собаками я справилась САМА (обойдясь только любовью, и повторюсь даже не прочитав ничего) не задумываясь можно ли применить силу или нет и.т.д.. А с Росом без дресса, спец.литературы, и дополнительных знаний я бы не справилась ни за что. Почему он -"не-собака", да у него даже поведение не как у обычной собаки, больше кота напоминает- независим, дома не пристает. Ласкается, целуется только утром, когда просыпаемся и вечером, когда с работы встречает. В квартире ничего не портит ттт, у меня был отгул на неделе, дождь лил до пяти вечера- он все время спал. Методы дрессировки одни при воспитании любой собаки "вкусопоощрительный, механический, контрастный, подражательный), но подход к псу совсем другой, и занятий нужно намного больше, и чуть что сделал дома не так - тут же получил обратку. По крайней мере мне так показалось с моим крохотным двухнедельным опытом содержания тайца. Он конечно собака, относиться к семейству (или как там) собак и.т.д., но не собака он блин, в том плане, что он совсем не похож на образ в голове с рожденья "собака-друг человека, собака ориентированная на человека, и.т.д.".
Методы дрессировки одни при воспитании любой собаки "вкусопоощрительный, механический, контрастный, подражательный)
Rosario пишет:
цитата:
и занятий нужно намного больше
Заниматься может и нужно,а занятий вполне с десяток хватит,может чуть больше.Это,опять-таки,чему учить.Если барьерам и ползать,то и все тридцать можно проходить. Rosario пишет:
цитата:
Девочки, ни овчарке ни догу не понадобились занятия с дрессировщиком, с ними я даже не задумывалась о том что у собаки вообще есть ВНД, я уже молчу о разных типах ВНД. Не знала о методах дрессировки,
Лет двадцать пять назад никто и не задумывался Rosario ,всё было-бы иначе и проще,если взять 8-недельного щенка.Теперь Вы,огромная молодчина,исправляете чужие косяки. Лично я не вижу в своей собаке кошку,хоть лопни.....
Если с умом подходить,то да ,он обучаем и послушен,но если с умом только.
Лена, вот тут полностью согласна я и не пишу, что все легко и просто, мама каждый день занимается с ними, я по возможности, хотя с Ри занимаюсь сейчас ежедневно, так как он сейчас в москве. Основная моя мысль, что таец - это тоже порода собаки, а как писала выше к каждой породе нужен свой подход, он не сложнее, чем другие, и есть породы, с которыми реально тяжелее в плане дрессуры, так как они не такие сообразительные. Тайцев нельзя давить, с ними нужно находить общий язык, контакт, превращать все в игру, и тогда они на Ура выполняют все, что вы хотите
Rosario , не торопитесь сейчас с результатами, главное это найти контакт с собакой, и дальше все пойдет в том темпе, к которому вы привыкли с другими породами. Трудно в начале, главное не перегнуть
Отправлено: 18.06.13 11:37. Заголовок: И снова здравствуйте..
И снова здравствуйте ! Брала недельку отпуска и не было возможности общаться. Рос- просто умничка, основные команды (сидеть, лежать) выполняет уже и на улице (даже когда не на поводке), спокойно гуляем по знакомому полю без поводка- далеко не убегает, на "ко мне" реагирует быстро и все бы было отлично, если бы не не поехали на дачу к родителям. Приехали на дачу поздно часов в десять вечера, Рос познакомился с родителями, отнесся к новым людям совершенно спокойно особого интереса не проявил, сели за стол ужинать, мама вышла из дома на пару минут а когда вернулась Рос встал в дверном проеме и даже не рыча, виляя хвостом цапнул маму за шорты, за что получил от меня пощечину. На следующий день охранял беседку в которой сидели мы с супругом: папа попробовал войти а Рос встал в позу выпрямил хвост и тяпнул за штаны, за что был наказан уже более жестко, а когда в беседку вошла мама прокусил ей ногу, да еще попал в вену, за что опять был наказан и уже изолирован от общества в доме на мансарде. Позвонила дрессу, он сказал что Рос самоутверждался... я лично не поняла почему пес так себя повел , тем более на улице он либо не обращает на людей внимание, или, если идут дети, старается обойти стороной, (мужчин он боятся перестал, а женщин не боялся). В общем теперь думаем как нам ехать на дачу в следующие выходные- отпустить гулять по участку в наморднике, или вообще не ехать, но это не вариант. Я думаю да и дресс тоже, что социализацию проводить по любому надо, не будем же мы вечно одни. Да, до этого к нам гости не ходили и мы соответственно ни к кому не ездили, то есть увидели его поведение при посторонних впервые, дома он ведет себя идеально, я спокойно забирала и него изо рта куски мяса и он не проявлял недовольство или агрессию. В общем жду ваших советов (три головы хорошо а больше еще лучше)- усыплять не предлагать .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
,но нашли другого.
Да,за раз дрес видит тип нс.Они жмут лапку проверяя болевой порог,кладут на спину,стреляют и пр. и пр.Из чего и составляется предварительная картинка. 
А пёс что ,хорошо так с Вами эти команды работает,что только коррекция понадобилась?Ну у вас и успехи!Насчёт холерика можно не сильно переживать.С постоянными занятиями/дисциплиной пёс более-менее "выровняется".У меня двум собакам ставили холеричность.Один пока мелкий,но уже меняется,а таец "чистый" сангвиник стал(2,5 года) 
)
), а на улице без поводка ( с поводка спускаем в поле, где в зоне видимости коровы только пасутся, машины не ездят, люди огорожены заборами участков и то далеко) вообще ничего не знаем, кажется что подбегает, для того что-бы удостоввериться что мы здесь все хорошо, а не потому что "Рос "ко мне"" крикнули 
Практически со всем согласна. 
Эта история про меня и Эстель. Девочка-кинолог (соседка) распространила свои наблюдения про Эстель по форумам. 
С Эстель я "долго" не занималась 
Если ты видишь разницу между овчаркой и таем только в рабочих качествах, то чего уж там 
К чему приводить в пример неудачников? 
опытом содержания тайца. Он конечно собака, относиться к семейству (или как там) собак и.т.д., но не собака он блин, в том плане, что он совсем не похож на образ в голове с рожденья "собака-друг человека, собака ориентированная на человека, и.т.д.". 
- участник сейчас на форуме