Отправлено: 11.07.12 07:43. Заголовок: В Нижнем ищут дом для молодого кобеля

Перепост
Кобель, привезенный из Украины от Чемпиона Мира-2011 г.. Покупался как домашний любимец, что-то с хвостом (но нужно смотреть)
Причина - кобель доминантный, в доме маленькие дети.
В передержке не нуждается, ему ищут сильные, заботливые руки в семью без детей.
Можно писать мне в личку, дам телефон владельцев. ¶
Чей щен?

 Отправлено: 12.07.12 22:43. Заголовок: Ellena пишет: D-ank..

Ellena пишет:

цитата:

D-anko Полин,ну всем известно о твоих помётах "без брака"! И о твоих "породных собаках"))

Не пойму к чему это....? Заметила любят многие сказав А не говорить Б!
Lotus30 пишет:

цитата:

Девчонки всегда говорят о браке честно, ни разу ничего не было скрыто... Ну а породность, я считаю, тоже не требует комментариев... Выставки с экспертами никто не спонсирует, все опять же честно.....

Svetlana пишет:

цитата:

Питомник Элфгрейс ВСЕГДА пишет о физических недостатках своих щенков и эти даные в открытом доступе - как на форумах, так и на сайте. По поводу породности, так это видно по результатам выставок, если быть более внимательными, то собаки питомника звездят в Бестах, как группы, так и выставок в целом

Olga пишет:

цитата:

Svetlana пишет: цитата: если быть более внимательными, то собаки питомника звездят в Бестах, как группы, так и выставок в целом 4-5 собак только выставляются....

Ольга, а тебя то что не устраивает? Может ты разочаровалась в собаке взятой в питомнике ЭГ. Не так много пометов в этом питомнике что бы судить о большем кол-ве выставляющихся собак, ведь многим владельцем этого не надо, а те кто выставляется по моему довольны результатами или я ошибаюсь, Ольга?
Сори за флуд А не в чем невинному мальчишке хочется пожелать скорейшего нахождения ответственных ручек!

 Отправлено: 13.07.12 01:28. Заголовок: D-anko Согласна... ..

D-anko Согласна...

 Отправлено: 13.07.12 17:09. Заголовок: Леди пишет: Может т..

Леди пишет:

цитата:

Может ты разочаровалась в собаке взятой в питомнике ЭГ

да нет, Ирин, собака-то меня как раз устраивает
есть у нее свои "заморочки" конечно, но собаку я люблю, какая бы она ни была
И мальчишке желаю, чтоб его так же сильно-сильно любили

 Отправлено: 17.07.12 14:25. Заголовок: Да, мир слухами полн..

Да, мир слухами полниться... Грэм ничего под столом не ел, сам туда залез, т.к. провинился (хотя это он так думает, что провинился - так подрал чуть диванные подушки - просто знает, что трогать их нельзя) и всегда, когда чувствует за собой вину залезает под стол или в клетку, в клетке его никто не трогает и не кричит на него - домик типо, прощен. Из под стола решила вывести сознательно, была спокойна, дала раза четыре команду ко мне - не вышел, видела скалился (все это конечно из-за трусости, а не вот блин тайцы круты), подрыкивал, но хотела проверить, может пойти дальше - может - спасибо всем, все свободны - поняла))) Как сказал нам один инструктор - укус собаки - это типо нормально - разговаривает так - поговорили))) Всё я поняла. Сейчас мне от собаки нужна гарантия, что он не покусает реально (покусы без прокусов, хоть и с кровью, уже были) моего сына 7 лет. Всё, гарантии нет и никогда быть не может!!!((( Да, Грэм может всё за лакомство и если знаешь к-л особенности - можно обойтись без конфликтов - ясно красный. Да, блин, а как с сыном то быть... Да и с дочкой... Сын добрый малый и я дура Грэма хотела именно любить, поэтому, когда щенком был - покусы прощали, ну так от себя отстраняли или журналом получал - но это его только задорило и он с новой силой начинал - поэтому игнор только и остался - помогало), но сын скачет на диване - мультфильмы смотрит - Грэму надо - потасовки (тк на диван Грэму нельзя) - и теперь получает от Грэма именно сын(((, раньше жаль было щена - сыну (дура) не разрешала реально его пинуть или побить (да он бы и не смог в силу характера). А теперь мне Грэма каждые два часа в клетку уводить, как кормить иду дочь или вообще в клетке по жизни тайцы только и должны быть от греха подальше? Хотя блин в клетку тоже за лакомство могу увести, если сам не хочет, заставить, когда потасовка, напр, я его не смогу. У Грэма при себе холодное оружее. Да, признаю дура, хотела собаку любить, а не орать на нее и кидаться при провокации тяжелыми предметами - наивная. Но блин хоть пол слова о возможной опасности для детей - ни в жизнь бы не купила породу. Ведь пишут же четко у определенных пород - уважуха для одного хозяина и пр. и детям не сладко при этом - ясненько усё. А тут блин на хрен "ласкули". Не спорю, гладиться как кошка, лижет руки - виноват когда, выпрашиват чего, да и все - попробуй его приласкай - усё - лапа закидывается, понебратство полное, прикусывает и пр. "радости". Подтверждаю - брала пэт-класс, но не на условиях кастрации! Это я писала, что хочу пэт-класс, т.к собаку полюбасу буду кастрировать и кастрирую, если не найдется ответственный хозяин, который захочет с Грэмом заниматься и совместно проводить время (замечу - не надо его любить и тем более сильно-сильно как мы - ошибка это основная!!!). Поэтому (т.к. пэт-класс) и 500 евро - вся переписка у меня есть от первого до последнего письма - все сохранено, могу переслать))) Что щенячка оказалась чистой - так мне вообще на нее плевать было, тк для семьи щенка брала - тут просто спросили - смотрю - нет никаких замечаний в ней (по эл-ке могу выслать скан) - но это не мои трудности. Я ведь не перепродаю собаку, а хочу именно отдать ответственному хозяину (как гарантия от разведения - с яйцами, но без щенячки), но раз такая драчка - 500 евро - и можете решать по совести с его щенячкой, а еще с его клеткой, с "диваном", поводком, мисками и початым мешком корма. Мы живем за городом, есть возможность приехать к нам, пообщаться с собакой, подумать, приехать к нам несколько раз (тк я с дочкой дома всегда). Муж, почитав на форумах тут, как ведут себя ваши собаки - ужаснулся - и больше даже от того, что вы считаете это нормальным поведением. По сравнению с тем, что пес что-то "стащил и не подпускал никого" - у нас Грэм идеальный))) Просто мы не для него, слишком добрые видимо, да и с детьми ему нельзя - доминирует очень... Не хочу я орать в своем доме... и тем более бить животное при детях. И гарантии то нет(... и быть не может... И сука умный - знает - нельзя, но проверяет, так на всякий случай, может сегодня уже можно...) А так, конечно, слушается, - того, кто сильнее))) Тут дискутировать не собираюсь, это мое мнение, пишите лично - mvf9@mail.ru

 Отправлено: 17.07.12 15:17. Заголовок: Мария пишет: Тут ди..

Мария пишет:

цитата:

Тут дискутировать не собираюсь,

Да,чего уж теперь...
Заводчикам наверное надо уже экзамен принимать у покупателя,насколько он осведомлён о собаках в принципе.При желании конечно. Вот просто задать вопрос:что вы будете делать если...?
Вот из поста выше видно,что человек вообще не в курсе
Вот это например.
Мария пишет:

цитата:

Но блин хоть пол слова о возможной опасности для детей - ни в жизнь бы не купила породу.

Да об этом писано-переписано!Не только таев,многие охотничьи породы очччень не рекомендуют,особенно к ползающим детям!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Я уже молчу о более грозных собаках!Это то,о чём все собаководы предупреждают.Да,кого-то "проносит",а кого-то нет
А это что?
Мария пишет:

цитата:

хотела собаку любить, а не орать на нее и кидаться при провокации тяжелыми предметами - наивная.

А это?
Мария пишет:

цитата:

Муж, почитав на форумах тут, как ведут себя ваши собаки - ужаснулся - и больше даже от того, что вы считаете это нормальным поведением. По сравнению с тем, что пес что-то "стащил и не подпускал никого" - у нас Грэм идеальный))) Просто мы не для него, слишком добрые видимо, да и с детьми ему нельзя - доминирует очень... Не

Кому собаку продали......
Это чьи "ваши"???И кто считает нормальным и что???Впечатление,что читали выборочно,только негатив и неумное(видимо ради утешения себя),да и начали поздно.

 Отправлено: 17.07.12 15:22. Заголовок: дурдом..

дурдом

 Отправлено: 17.07.12 15:28. Заголовок: Да... почитала... А ..

Да... почитала... А ошибка-то банальная...
Мария пишет:

цитата:

понебратство полное,

Мария пишет:

цитата:

поэтому, когда щенком был - покусы прощали

а потом конечно же виновата порода!

А если форум читали, то так же не поняли, что ОСНОВНОЕ воспитание в собаку вкладывают до года-полутора, объясняют, что хорошо, а что плохо... Не раз писано, что тайцы, как дети-подростки... не думаю, что если Ваш сын в 10 лет поднимет на Вас руку или пошлет, то Вы его по головке погладите, потому что любите.... Любовь - любовью, а воспитание воспитанием...

Мария пишет:

цитата:

И гарантии то нет(... и быть не может...

а какие гаратнии вы хотите от щенка? от "куска пластелина"? у Вас есть гарантия, что у Вас не будет такой же истории, если возьмете "мухтара" или маленького чиха?

Мария пишет:

цитата:

Ведь пишут же четко у определенных пород - уважуха для одного хозяина и пр. и детям не сладко при этом - ясненько усё. А тут блин на хрен "ласкули".

ДА! А тут ласкули!!! НО после года воспитания, а трын-травы и прощения доминирования....

Уж что воспитали, то и получите.....

Мария пишет:

цитата:

. Подтверждаю - брала пэт-класс,

Мария пишет:

цитата:

Что щенячка оказалась чистой

ого... даже так, Лен? что только не сделаешь ради "чистой" общепометки... Да? А не возникала мысль, что "все тайное становится явным?"

 Отправлено: 17.07.12 15:31. Заголовок: Yudlen +1..

Yudlen +1

 Отправлено: 17.07.12 15:41. Заголовок: Весело :)))) http://..

Весело :))))
Одно ясно - мальчишку жаль !!!

 Отправлено: 17.07.12 18:08. Заголовок: жесть!!!! http://i.s..

жесть!!!! у меня впечатление сложилось,что Мария завела игрушку реально и вроде не девочка 12 лет Мария пишет:

цитата:

Да, блин, а как с сыном то быть... Да и с дочкой..

об этом надо было думать,когда только собирались брать собаку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мария пишет:

цитата:

не надо его любить и тем более сильно-сильно как мы - ошибка это основная!!!).

не согласна совсем!я своего люблю,как мне говорят,как ребенка.НО!!!это не значит,что я с ним не занимаюсь и не наказываю!на второй день была попытка зарычать на меня,получил!! и с того времени,что с ним не делай,никогда не зарычал!ттт..)))
Мария пишет:

цитата:

признаю дура, хотела собаку любить, а не орать на нее и кидаться при провокации тяжелыми предметами - наивная.

чего-то я не поняла .это получается мы тут все кидаемся тяжелыми предметами что ли? лично я и не ору, и не кидаюсь, и не бью.просто С ПЕРВЫЙ МИНУТЫ в доме прекращала словом нежелательные действия,так сказать устанавливала СВОИ ПРАВИЛА!
Мария пишет:

цитата:

или вообще в клетке по жизни тайцы только и должны быть от греха подальше?

я бы сказала,по жизни собаки не должны попадать в такие руки от греха подальше!!!!!!!!!!

 Отправлено: 17.07.12 18:21. Заголовок: еще хатела добавить,..

еще хатела добавить,Мария,Вам никто не может дать гарантия какая собака вырастит,есть случаи и с агресивными лабрадорами и что?что вложете, то и получите!а то что,есть те люди которые хотят минимум усилий и максимум отдачи это факт!но так не бывает,а может и бывает в редких случаях!и это Ваша ошибка,что доконца Вы не изучили породу!!!
жаль мальчишку

 Отправлено: 17.07.12 18:58. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

АХРЕНЕТЬ!!!!

действительно жалко пса.....да и хозяйку (со странными приоритетами в воспитании собак) тоже....

 Отправлено: 17.07.12 21:13. Заголовок: Жеееесть.... Дак хоз..

Жеееесть....
Дак хозяйка все-таки собаку ОТДАЕТ или ПРОДАЕТ?
У многих форумчан есть свои маленькие детки или племянники...ТТТ, все ок.
Тут дело действительно в воспитании..
Может, при желании конечно еще не поздно все исправить?
Но если честно, создалось впечатление, что данной семье это не нужно...

 Отправлено: 17.07.12 22:03. Заголовок: Viktoria Пока я дум..

Viktoria
Пока я думала, что написать, вы считали мои слова

Вот только кроме Viktoria пишет:

цитата:

Ваша ошибка,что доконца Вы не изучили породу!!!

Как мне кажется, Марии вообще нельзя заводить никого крупнее чихов, йорков, померанцев. Но не потому, что они никогда никого не укусят, а потому что их укус - безболезнен не опасен.

Вот чес. слово, мне 40 лет. Собаки окружали меня всю жизнь, как я помню себя. Никогда ни одна собака меня ни кусала. Я даже очень этого боюсь, потому как не знаю, что это - когда тебя кусает собака. И, когда дочь родилась, были собаки. Ей 20 лет, и ее никогда никто (кроме крысы) не кусал.

Мария, прежде чем в будущем завести собаку не важно какой породы - проштудируйте литературу о воспитании, психологии и иерархии. и все будет хорошо.
В данном случае дело не в породе и заводчике, который якобы не предупредил. В только в вашем отношении к собаке, как к некоторому роботу.

Искренне желаю и Вам, и тайчонку удачи!

 Отправлено: 18.07.12 02:07. Заголовок: Daiana Вот с каждым ..

Daiana Вот с каждым словом согласна. Порода здесь абсолютно не при чем!!! Тайцы великолепны,но (как ни странно))))) их тоже нужно воспитывать.... как любое живое существо ...

 Отправлено: 18.07.12 06:45. Заголовок: Эх......даже и не зн..

Эх......даже и не знаю.....Не первый раз заходит об этом на форуме разговор - "Что надо сказать человеку, что бы он не купил ТРД"......
Тут в пору задавать другой вопрос: "Как заводчику определить, кому не надо продавать?
Лен, опять тебе буду цитировать))))))

Yudlen пишет:

цитата:

Заводчикам наверное надо уже экзамен принимать у покупателя,насколько он осведомлён о собаках в принципе

В прошлый раз помню, диспут на эту тему перерос в склоку
Что надо говорить:
не живут с детьми? Так ведь живут
не слушаются? Так ведь слушаются
жрут все живое вокруг? Тоже нет и с собаками и кошками живут, и другой живностью, и кобели с кобелями...
да - разные, да - у каждого свой темперамент, да - не все хорошо социализированы.
но в тоже время, да - ласковые в семье, да - чертовски умные и сметливые.
Не знаю, я что и как людям говорить, одно знаю, очень сложно доверить свой любимый комочек в незнакомые руки и потом с замиранием сердца ожидать......

 Отправлено: 18.07.12 09:43. Заголовок: Svetlana пишет: Лен..

Svetlana пишет:

цитата:

Лен, опять тебе буду цитировать))))))

Svetlana пишет:

цитата:

одно знаю, очень сложно доверить свой любимый комочек в незнакомые руки и потом с замиранием сердца ожидать......

Свет, свои мозги всем не приставишь-факт!
Скрытый текст

А то,что собаки кусаются,тоже факт!Если нас,небольшую группу собравшихся тут,свои собаки не цапнули,а кто-то просто умолчал,это ничего не значит,уж сорри.Человек,если он новичок или владелец шелти,должен быть осведомлён,что это не игрушка и пёс может быть социально опасен.Что при неправильном подходе,могут пострадать в первую очередь дети.Что любви к собаке очень недостаточно для воспитания.Что собака живёт по своим законам!И только знание этих законов,даёт нам возможность управлять ими в полной мере и ,как следствие ,наслаждаться их обществом тоже полностью!Если это неприемлемо для покупателя,значит ему пёс от одного кг до пяти.Есть люди которым собаки просто подчиняются,не знаю почему,какой-то внутренний стержень есть и Знание от Природы, видимо. А есть "Знание" у собаки.Это когда у моих родственников-ветеринаров про кр.рог.скоту и лошадям,во дворе всегда(ок 35 лет) жили псы от кавказа до средней дворняги,не припомню,чтобы они когда-то кусали владельцев.Думаю,что животные просто знали,что люди их не боятся и в случае атаки им просто кирдык наступит.Кстати, и наш инструктор говорит,что собаки в основном грызут тех хозяев,кто их боится. А кто-то не может с шавкой управиться.Порой сама собака просто не доминантная ,пару пинков в детстве и усё.Всё по разному.Не надо отговаривать,но предупреждать,что непонимание и лень могут довести до трагедии,вы просто обязаны! Лично о себе напишу.Меня мои собаки не кусали ни разу(хотя,мужу досталось,полез разнимать драку)! Однако,я не кричу об этом на всех перекрёстках,т.к. давно живу и знаю море трагедий.Если человек обращается за советом,всегда рассказываю,что с собакой надо заниматься,почитать то-то и то-то,посмотреть видео,обратиться к профи и т.д.А не говорю,вот ,дескать,посмотрите,меня не кусают и вас не укусят,было-бы желание!Люди все разные,одним легко даётся,другим не дастся никогда.....Информацию стараюсь доносить максимально чётко,без оговорок и хороших примеров. Теперь про покусы.Меня два раза кусали восточники.Один раз стояла с подругой разговаривала,пса знала несколько лет,он стоял,стоял,а потом просто вцепился в колено.Он-же,в другой раз,безо всяких причин,сорвался с поводка ,выпрямив карабин в проволоку(раньше не было таких крепких карабинов как нынче) и напал на девушку сзади.Повалил,схватил за воротник пальто и тащил лицом вниз по зимнему асфальту почти целый 8-подъездный дом,пока его не схватили за ошейник. В другой раз просто проходила мимо,кобл рванул поводок и ухватил меня за локоть.А надо сказать,что в СССР,страдающем гигантизмом,ВЕО были ого-го какого размера ,это вам не нынешние немцы по колено. У знакомой ротвейлер сделал мужа инвалидом,изодрал бедро в лоскуты.Причём тот его не бил ,ничего такого,просто...побаивался.В итоге инвалид и псина с пулей в башке.В Твери ,у моей бабушки, с соседской пятилетней девочки НО сняла скальп,та играла с собакой собственной косичкой.У моей подруги НО-подросток сильно покусал ребёнка.Заметьте,во всех этих случаях и причин-то для нападения не было!Кобл ирландского сеттера(мы с ним свою суку вязали) изодрал жутко руки 16-летнего парня.Вот там уже пацан решил люлями повоспитывать пса,но ведь не ротвейлера-же. Спаниели-отдельная тема для разговора о покусах.Могу накатать массу примеров известных лично мне.Тайцы,не тайцы ,ну не важно это!Собаки кусаются !Порой становятся настоящими тиранами!Поэтому,ещё раз,надо грамотно доносить информацию.Выходит,что надо уметь работать не только с собаками,но и с людьми.Кому не всё равно,конечно.И не просто,пойдите почитайте форум,в котором уже чёрт ногу сломает,а начинающему просто не под силу всё это переварить и отделить мух от котлет .Итог виден выше,чего они начитались. Таи, в массе,достаточно своевольные собаки,пока.Если покупатель хочет себе Друга,не запариваясь на его воспитание,то этот номер не прокатит.Друг конечно будет,правда с большииими оговорками.Друг который будет удирать или грызть соседей и их собак, а при случае не побрезгует и собственной семьёй.Всё ИМХО.

 Отправлено: 18.07.12 09:52. Заголовок: Viktoria пишет: еще..

Viktoria пишет:

цитата:

еще хатела добавить,Мария,Вам никто не может дать гарантия какая собака вырастит

Согласна. Тут у людей-то никто гарантировать не может какие дети вырастут... Вон, в благополучных семьях убийцы и наркоманы вырастают, потому что не воспитывали,не прививали с детства правила приличия и нормы поведения... А вы хотите,чтобы собака сама до всего "догадалась".
Я в своей жизни сделала выбор: один ребенок (дорос до 6 лет без собак) и собаки. И там и там времени хватает на общение и занятия.

 Отправлено: 18.07.12 20:11. Заголовок: Да… Просила же – пиш..

Да… Просила же – пишите лично и лично бы всем ответила, но ведь надо же посмаковать прилюдно – прям мне вас жаль – похоже на рычание из-под стола))). Меня и мою собаку жалеть не надо. Может надо советом помочь или делом, но жалеть – не надо. Тут проблема у многих кто «типо» (тк если бы ко мне обращались – лично бы писали) ко мне обращался – идеализация своей собаки или сублимация (как ребенка люблю и пр.) Будьте проще))) Покусали меня, тк я покусов не боюсь и я еще раз говорю – сознательно спровоцировала собаку, которая меня своим видом предупреждала о возможных последствиях!!! Вы прям мой комментарий прочитали и уцепились кому за что было надо))) Прям смешно) – Тут одни мне предложили – (без цитат, каждый себя увидит, а вот это ваше цитирование без контекста – улыбает чес слово) – месячного щенка как он мне в дом попал и сразу не хило так зарычал – конечно со страху! (еще раз обращаю внимание, что особенностью именно этой породы является страх, который они на всяк случай переводят в устрашение – знать моська то сильна – раз лает на слона – все ведь басню помним с детства!!! – и это особенность породы, о которой надо трубить просто и никаким воспитанием генетику не исправишь!!!) – так значит месячную крошку, который был меньше кота я тут по вашему мнению отдрючать должна была – да… (типо на место поставить – так что-ли?) Да еще, наверное, при ребенке, которому тогда 6 было((( Ёпрст – как все запущено… Кто-то про мозги так чёт вякает, кто то еще как поддеть пытается, на счет осведомленности и пр. – спасибо большое – видимо не от большого ума такие комментарии у вас, если человек сам признался – да, дура (или добить надо всё таки лежачего то?). Другие пишут о какой то агрессии – да нет у Грэма агрессии и я не пол словом об этом не обмолвилась. Я спровоцировала собаку – чёт не пойму – я собаку и не виню не в чём!!! (Была бы собака агрессивной – считаю это пороком – и какой бы породы она не была – усыпила бы, надо реально смотреть на мир и его проявления). Да ясно – гарантий нет, просто до провокации думала, что по отношению к нам то по любому он дальше не пойдет… Тут еще предложение поступило: 10 летнего ребенка побить, если он на тебя руку поднял – да, вот после такого «воспитания» наркоманы и вырастают.. – психологи ёёёёёё… У нас нет вседозволенности, если вы об этом, и наказание есть (для пса: тупо ор и изоляция) и, конечно больше, - поощрения хорошего поведения! А пес у нас замечательный и у вас уверена тоже (они же вами воспитаны))). И воспитала я его как надо, но гены под диван не закинешь. Просто подстраиваться надо порой под него, а ребенка (по крайней мере моего) не заставишь и уж младшей уж точно не объяснишь. Играть сын с Грэмом боится, тк и в игре Грэм умудряется и рыкнуть и зубы показать по полной, и прикусить (но ребенок – все равно играет). Вот я о чём. А вы о чём? И я права, тк бить эту породу нельзя!!! Именно потому, что устрашение от тайца идёт от страха (быть наказанным, быть ущемленным в своих правах, в территории, в неприкосновенности своего тела, личного пространства и пр.) битье не проходит и пройдёт – не даст он себя бить (как вы то своих бьете то? что реально, когда скалятся или бьете после, когда блин уже по всем правилам не следует – собака то уже спокойна? Я честно однажды месяца в 3-4 за оскал с рыком и подкусами в момент его ажиотажа повела в ванную для изоляции, так пока за ошейник тащила он так дико сопротивлялся, изворачивался и тогда меня щенячьими зубами прокусил – я тоже думала удушу блин – повис на ошейнике – так у меня силы кончились его в воздухе держать – кинула в ванную – мне хватило надолго, ему – не думаю, что это улучшило отношения). Я единственный раз услышала реальный совет, что заваливать эту породу надо – так и пишите – поставить на место – значит повалить его на пол и держать пока не расслабиться (надеюсь, новичкам поможет, мне поздно, я 30 кг, если и завалю, то уж точно без покусов не останусь, и ребенок мой его никогда уже не завалит – все поздно…) – неприкосновенность тела, когда Грэм в напряге, - цветёт полным цветом. А то смотрю крутые вы тут собачники, а реальных советов не даете… ((( А так спросит кто – да, конечно, живет у нас тайский риджбек, и дети есть – два – мальчик 7 лет и девочка 2 мес., и не трогает он их (если играть не хочет)), и кот у нас есть и не трогает он его, и команды все выполняет, и место знает, и гладиться как кошка, и «кошечку» делает, и умный, и красавец, и социализирован (в гостях – ну просто паинька))), к собакам на чужой территории относиться нейтрально (на своей просто не проверяли), (машин со стороны побаивается и мужиков на нейтральной территории – дороги, места общего пользования, на гостей лапы закидывает от «радости» и пристает к ним – но это можно пережить), и спит с 22ч до 9ч не пикнув (или пока мы не встанем раньше (храпит правда порой))), и активен только после еды, а кормим уже только 3 раза, и в комнаты, в которые ему нельзя – не заходит, на диван уже не претендует, и скучает/скулит, и еду уже не выпрашивает (акромя шашлыка), и хвостом по дому ходит, и пр., и пр. ;)) (да и на задние лапки тоже встанет за вкуснятину то – чего вы хотите то еще от воспитания – реал не пойму – мне так достаточно – пишу и думаю, а ведь «такая корова нужна самому»))). Да и критические моменты оч редко случаются (правда мыть, вытирать мне его тяжело после прогулки – с куском колбасы/сыра тоже решаемо). Я просто о другом, а вы думаете хаю собаку… Для меня лично (так считаю и никогда не пойму людей, которые не обращают внимание на знаки) не возможность вывести его из-под стола явилось явным знаком того, что я с собакой не справляюсь и мои дети не справятся… Так что именно у меня в доме ему не место (тк зимой он будет на много меньше времени на улице проводить) Вот я о чём. А так и сейчас сыну скажи – Грэма отдаем – нет, не отдадим… Ну я то трезво рассуждаю просто, без идеализаций. Так что будет КТО ЛУЧШЕ НАС))) – просто НАДО ОТДАТЬ… (А так смотрю – ну хоть бы кто – Маш, да просто кризис у вас, переживёте, потерпи, наладиться все, да не было реально, чтоб тайцы детей кусали, да израстётся, потерпи до года (2,3?), или нет, реально, надо с псом расстаться, тк не справилась ты, не для тебя он, не можешь завалить, когда скалиться – расставайся с ним полюбасу – просечёт - завалит тебя, – а то сами – скалитесь тут со страху (как же так, к породе претензии, нам же марку держать надо) как и тайцы породные – доброта и поддержка видимо как то по боку(((). Всё, что ко мне лично – по электронке, пожалуйста. А если так…, давайте, Фас)))

 Отправлено: 18.07.12 21:50. Заголовок: Маша, Вы правы, у Ва..

Маша, Вы правы, у Вас класный парень :))) Вы упустили , Вам не подсказали, или Вы просто не слышали подсказки.., как лучше воспитывать собаку.
Мария пишет:

цитата:

что заваливать эту породу надо – так и пишите – поставить на место – значит повалить его на пол и держать пока не расслабиться

Ну так это не только Тайцев, это на мой взгляд.., любую породу. И делать это нужно в игре, когда он еще маленький. И не только Вам, но и ребенку.
Это азы, которые я лично, сразу советую своим хозяйвам. И нет в этом ничего такого... А воспитывать собаку, никогда не поздно. Я своих до сих пор воспитываю :))) А с кобелями нужно вегда держать ухо в остро.
Я со своими хозяйвами созваниваюсь почти каждую неделю..., наверное уже надоела им. По началу переживала.., у меня пять щенков уехало в семьи с маленькими детьми... Многие стесняются к заводчику часто звонить, спрашивать.., а зря. Возможно удалось бы избежать многих недочетов. Хотя, наверное, каждый учится на своих ошибках.
Маша, если хотите оставить, то понятное дело, нужно заниматься с парнем. Не такой уж он и большой. А нет.., то добрых ему ручек.

 Отправлено: 18.07.12 22:52. Заголовок: Мария пишет: Может..

Мария пишет:

цитата:

Может надо советом помочь или делом,

а Вы разве пришли за советом? Мне кажется тема начата с объявления о пристройстве кобеля, из-за боязни, что он навредит детям... а не с призывом "Что делать, как поступить? Такая то ситуация, боюсь за детей"... нет, спровацировали и сразу порода плохая, генетика....

Генетика, это вообще похоже "конек" таких владельцев, как Вы.... не справились сами - виновата генетика....

Мария пишет:

цитата:

сознательно спровоцировала собаку, которая меня своим видом предупреждала

этож КАК надо было спровацировать собаку, чтоб та кинулась!!!!??? Почему все не присекли на стадии "предупреждния"? Я тоже провацировала наших кобелей... и за уши дергала, и щипала, и кусала... да ВСЕ! И при любом их "предупреждении" они получали пощечину по морде.... а то что делали Вы.. это не провакация... это вы напросились))))))

Мария пишет:

цитата:

еще раз обращаю внимание, что особенностью именно этой породы является страх, который они на всяк случай переводят в устрашение

Мария пишет:

цитата:

это особенность породы, о которой надо трубить просто и никаким воспитанием генетику не исправишь!!!

и это говорит человек об ОСОБЕННОСТЯХ породы! Да еще с таким утверждением!!! Когда сам не смог воспитать ни оду собаку данной породы... хоть бы один вопрос за советом был на форуме... а то сразу - отдаем, пристраиваем.... вот это, как раз и смешно!!!!

Мария пишет:

цитата:

так значит месячную крошку, который был меньше кота я тут по вашему мнению отдрючать должна была – да

конечно же НЕТ! за это надо было его поцеловать в носик, погладить по головке, похвалить и отпустить))))) Маша, понятие "отдрюкать" у всех разное, и к каждому возрасту щенка оно свое... месячному щенку было достаточно легкой "пощечины"....

Мария пишет:

цитата:

Была бы собака агрессивной

да у Вас и это не за горами... с таким воспитанием.... ой, ну это же генетика будет виновата? верно? или порода в целом?

Мария пишет:

цитата:

10 летнего ребенка побить, если он на тебя руку поднял – да, вот после такого «воспитания» наркоманы и вырастают.

D-anko пишет:

цитата:

Вы его по головке погладите, потому что любите.... Любовь - любовью, а воспитание воспитанием...

простите, но Ваша трактовка моего поста больше на садизм похожа.... да и вообще избиение и ВОСПИТАНИЕ далеко не одно и то же!

Мария пишет:

цитата:

тупо ор и изоляция

да уж... ну тупо таким наказанием, вы добьетесь тупого результата

Мария пишет:

цитата:

вас уверена тоже (они же вами воспитаны)))

Вы не поверите, но ДА! 4 кобеля (тех же кровей, что и Грэм) живут мирно... вместе... не сосуществуют, а именно живут.. играют, кушают, спят... и ничего... они даже не колеки от воспитания, представляете? оказывается можно воспитать, если захотеть... а не прийти на форум через 8 мес и сказать, что порода плохая, что генетику никуда не денешь! Вам доверили "кусок пластелина"....

Мария пишет:

цитата:

а ведь «такая корова нужна самому»)))

а вот это уже здравая мысль... может просто все изначально не так преподнесли? Может стоило сначала за советом обратиться? А то сразу пристраивать....

Нацитировала я много))))) так что если хотите, посмейтесь

 Отправлено: 18.07.12 23:29. Заголовок: D-anko http://i.sm..

D-anko


Мария пишет:

цитата:

Покусали меня, тк я покусов не боюсь и я еще раз говорю – сознательно спровоцировала собаку

Мария пишет:

цитата:

зарычал – конечно со страху!

Мария пишет:

цитата:

что особенностью именно этой породы является страх

Мария пишет:

цитата:

и это особенность породы, о которой надо трубить просто и никаким воспитанием генетику не исправишь!!!)

Мария пишет:

цитата:

да нет у Грэма агрессии

Мария пишет:

цитата:

но гены под диван не закинешь

lida пишет:

цитата:

повис на ошейнике – так у меня силы кончились его в воздухе держать – кинула в ванную – мне хватило надолго, ему – не думаю

Мария пишет:

цитата:

А то смотрю крутые вы тут собачники, а реальных советов не даете…

Вау! Волосы дыбом!!! Вопрос: понятно, что покусов Вы не боитесь, а не возникало мысли "ПОЧЕМУ И КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ"? ) Честно говоря, у меня даже нет слов... То ЧТО я нацитировала, пытаюсь воедино связать...
К сожалению, вердикт один - не смогли правильно воспитать. Кобл стал главным и ВЫ ему это позволили, тк "не боитесь покусов" )
Вы, может быть, выбирая породу, с ней не ознакомились. Например, на данном форуме, есть разные истории о них, кто хочет, всё прочитает. Я повторюсь, специально для Вас, не считаю тайцев кем то из ряда вон выходящих... Да, порода..., да, своеобразная... НО! Людям, которые не имели до этого собак "выше щиколотки" - они притивопоказаны! Еще, тайцов не посоветую людям мягким по характеру и ведущим сидячий образ жизни...ну это так...на вскидку (повторюсь, что не люблю писать развёрнутые посты...).
Страх, гены.. То о чём Вы пишите, мне, лично, совсем не понятно! На этом форуме много дисскусий было по этому поводу и если бы Вы были заинтересованы в информации и готовой воспринимать советы, то всё было бы у Вас под контролем. Априори!

 Отправлено: 19.07.12 00:48. Заголовок: Не читала посты,не м..

Не читала посты,не могу пока мысли в кучу собрать)))Просто в последнии дни,очень много событий печальных произошло.Как же объяснять желающим приобрести собаку,что это не модная и дорогая игрушка! Да, это не ИГРУШКА,которую можно задвинуть в угол,потом достать,поиграть,поцеловать,затем ...надоело и выкинуть...Все слова,рекомендации без толку получаются! А как же мы справляемся со всеми своими собаками! Все имеют семьи,детей,других животных которые с тайцами уживаются,а если нет,то способ всегда находится развести по разным комнатам.ЛЮДИ,ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАВЕСТИ ТРД,ПОДУМАЙТЕ МИЛЛИОН РАЗ!!!НУЖНА ЛИ ВАМ СОБАКА ВООБЩЕ!!!??? ЕСТЬ ЛИ У ВАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ ЛЮБИТЬ,ЗАНИМАТЬСЯ,ТРАТИТЬ УЙМУ ВРЕМЯ И СРЕДСТВ НА ВОСПИТАНИЕ СОБАКИ!!!???
Многие заходят на форум,читают,изучают...многие хотят тайского риджбека...Но не все понимают всей ответственности! Собака-это не обёртка от сладкой конфетки! Собака умеет кусаться!!! Собаку нужно воспитывать! Собака-должна знать "своё место"! Собака-лучший друг человека,если человек её друг и бог!)))

 Отправлено: 19.07.12 01:04. Заголовок: Зашла на форум ливре..

Зашла на форум ливреток, оказывается они тоже бывают голубыми и изабеловыми, поэтому стало интересно.
Собака не из дешевых. Так представляете, у них тоже случаются перепристройства левретов (кобелей). Ну ни за что не догадаетесь, каковы же причины)))) - они КУСАЮТСЯ, воют, а еще они очень любвеобильны, поэтому метят дома (даже ТРД переплюнули) и убегают на улице. Странно, может у них общие гены с ТРД?)))

 Отправлено: 19.07.12 01:06. Заголовок: Ещё одна история...н..

Ещё одна история...не могут ужиться Арчи и Айра:
"Алена, добрый день...

Не люблю я конечно писать такого содержания письма, но должен поставить в курс. Грустно.
Не уживается у нас Айра с Арчиком никак... Любая игра доходит до того, что она с агрессивным рыком впивается ему в глотку и он обоссывается... И всегда мне приходится ее от него отрывать...
А сейчас у меня жена еще беременна на 5-м месяце и Айра стала понимать ее слабость и стала на нее рычать, после чего жена естественно не связывается с ней и собака понимает, что ее боятся. Дочь по природе трусиха, постоянно плакала от резких движений собаки...
В общем получается так, что я для нее хозяин и царь зверей, она при мне шелковая, а домашних моих обижает в мое отсутствие. И ревность у нее к Арчику фантастическая какая-то. Она специально выходит из своей лежанки, и ссыт в его лежанку прямо под него, а потом идет к себе, как-будто это он сделал... Была замечена не однократно...
После чего наказываю ее, сажаю в клетку и при мне она молча сидит, а когда выхожу из комнаты и мимо нее проходит Арчик или кто-то из моих дам, она рычит, сидя в клетке...

Привел к проф.кинологу, тот мне сказал, что надо по идее научить домашних "давить собаку", т.е.всегда жестко доминировать над ней... А жена беременна, реально стала бояться Айры и дочь также избегает от страха... Не могу научить домашних жестко вести себя с собакой и не бояться...

Что делать в такой ситуации, ума не приложу...

Т.е.дома такая получается иерархия, что сначала я, потом Айра выставила себя, а потом уже жена с дочерью и последний Арчик... Арчика так она вообще всегда щимит. Он по своей натуре очень добрый и дружелюбный...

Как-то стал я переживать по поводу рождения второго ребенка... Получается что есть очень высокий риск несовместимости и тогда над собакой нужен тотальный контроль...
а кинолог говорит, что в нашем случае, т.к.скоро родится маленький ребенок, необходимо Айре искать нового хозяина, чтобы не дай Бог потом не пожалеть на всю жизнь...

Типа даже если вы (я и жена) возьмете над собакой доминирующее положение, то далеко не факт, что это не поставит под риск спокойную свободу детей. (вроде как Айра склонна к мести) По крайней мере Арчику она реально мстит... По любому поводу... Один на один их в принципе невозможно оставить, обязательно тогда ее в клетке держать..."
Собственно,что тут советовать! Советы были,но мимо как то пролетали видимо)))

-"Добрый вечер Сергей. Характер тайцев уникален,жаль,что жена поддалась провакациям.Теперь Айра знает себе "цену"! Но если бы ваша жена показала кто в доме хозяин...но это уже упущение , и в вашем положении боюсь давать какие либо рекомендации. У меня собаки давно,оставляю с любым ребёнком на едине и даже не волнуюсь! В своё время,когда они спали в моёй кровати,то чувствовали себя королями! Когда дети начинали прыгать по кровати,беситься,то тайцы рыкали...Но моментально получали от меня кулаком в челюсть и изгонялись из комнаты. Для меня семья,это главное! А собака-должна знать своё место!!!Таких случаев было ровно три,этот урок запомнился им на всю жизнь. Теперь посторонние дети могут тягать их за гриву,хвосты,собы даже звука не произносят!
Айра уже усвоила,кто её боится,а кто нет.Поэтому вы у неё вожак,а ваша семья для неё -подчинённые.Надо бы ей дать "дрозда"хорошего! Но это должны сделать не вы! Aйра должна почувствовать силу и подчиниться каждому члену вашей семьи,тогда будет иерархия))) Она у вас была первая,самая любимая.А когда появился Арч,она приревновала и до сих пор не может с этим смириться. Упущение было с вашей стороны сто процентов,когда Арч приехал вы его защитили,Айру наругали...ведь так? Эх,тонкости влияния в семью,это целая наука)))

Сергей,если решили,то я не стану уговаривать,упрекать и т.п.Я думаю,что Айру многие захотят купить. "


Так что Айре нужен новый хозяин! Айра(Феличита)-это дочь Пуха и Моны,шикарная девочка тёмно голубого окраса. Феличита- это счастье! Девочка действительно шикарная,мечта каждого заводчика,покорительница рингов ,знает себе цену деваха!

 Отправлено: 19.07.12 02:42. Заголовок: Эх....Дамы, а в чем ..

Эх....Дамы, а в чем Маша не права???
Собака нормальная, Но!!!! вот это-то правда:

Мария пишет:

цитата:

еще раз обращаю внимание, что особенностью именно этой породы является страх, который они на всяк случай переводят в устрашение – знать моська то сильна – раз лает на слона – все ведь басню помним с детства!!! – и это особенность породы, о которой надо трубить просто и никаким воспитанием генетику не исправишь!!!)

И пишем мы об этом постоянно везде - собаки настороженны (а этои есть страх). Не каждому подойдет такой компаньон. Если собаке другой породы один раз показал КТО хозяин в доме, то с этими надо всегда держать ухо востро, нет в дикой природе уважения к сединам. Как только вожак ослаб - его съели, все просто выживает сильнейший.

Мария пишет:

цитата:

Да… Просила же – пишите лично и лично бы всем ответила, но ведь надо же посмаковать прилюдно – прям мне вас жаль – похоже на рычание из-под стола)))

Я вот в этом Мария, я считаю Вы совершенно не правы. Есть общественная проблема, щенка отдают, этот вопрос интересует ВСЕХ и каждого, смысл Вам лично писать, если потом все равно, каждый выдаст свою интерпретацию Вашего разговора.

Собака нормальная в нашем понимании, он не шваркается мимо проходя на домашних, он выполняет команды, он лоялен к другим, но!!!!! Есть риск того, что он начнет выстраивать иерархию, не сейчас, так чуть позже, зачем семьей рисковать? Потому что мы в ответе за тех кого приручили? Ерунда!! Нельзя жить в напряжении, в ожидании чуда.
Но вот, что меня выбивает из колии, предупреждали же..............Маша, Вас же предупреждали, пусть не Лена, другие заводчики, писали, что не "аленький цветочек" - так почему??

Не справились с воспитанием, можно говорить в семье Феличиты, да - не застроили, добивает слабого, но в семье Грема (по крайней мере по тому, что пишет хозяйка), это не агрессия доминирования (застроить хозяку), а обычная трусливо-агрессивная реакция.
Говоря о семье Айри и Арчи, не все могут "ломать" (прошу заметить ломать в кавычках) собаку, не всем нравится дома строгая иерархия, кто-то любит демократию, это один раз правила объяснили и все по ним живут. Но не с таями.....Уже устала повторятся, но разные люди, разные компаньоны. И чем раньше человек понял, что не его собака, ни его порода, тем лучше.
На семье в которую прилетела Айри (от Ларисы, красная), там хозяйка сразу поняла, ху из ху. Эта малявка Айри, задирала взрослую кане-корсу, ей нашли другую семью, айри и корса дружат сейчас семьями и все тип-топ. Именно эта женщина сказала, мне в чем, такая офигенская разница между корсами (коорых так же надо много социализировать, так же они настороженны к людям и много еще чего весьма похожего) Корсе разок другой показали место в стае и она там сидит, а с тайкой приходилось каждый день напоминать, что Сука главная в семье не она.......

P.S. Для себя я делю таев, на тех кто труслив, но не укусит, даже если зажать в угол и на тех кто сразу цапнет при "давлении", это основное. Здесь, я говорю только о настороженности к людям (а не реакции на окружающий шум - любой)
Есть же такая тема...
вот из не цитата

Berk пишет:

цитата:

Слишком серьезная собака. Я маме то кобелей доверить боюсь, а она взрослый человек, с опытом содержания собак... Но... Даже дрессированный таец все равно остается аборигенной породой, читай полудикой. Насчет сук еще можно поспорить, но про кобелей однозначно - ни в семью с детьми. Они все плюшечки и зацеловашечки, но...собаки, своенравные, себе на уме хищники. Не подчиняются они мягким по натуре людям

 Отправлено: 19.07.12 09:35. Заголовок: Ellen пишет: ЛЮДИ,П..

Ellen пишет:

цитата:

ЛЮДИ,ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАВЕСТИ ТРД,ПОДУМАЙТЕ МИЛЛИОН РАЗ!!!НУЖНА ЛИ ВАМ СОБАКА ВООБЩЕ!!!??? ЕСТЬ ЛИ У ВАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ ЛЮБИТЬ,ЗАНИМАТЬСЯ,ТРАТИТЬ УЙМУ ВРЕМЯ И СРЕДСТВ НА ВОСПИТАНИЕ СОБАКИ!!!??? Многие заходят на форум,читают,изучают...многие хотят тайского риджбека...Но не все понимают всей ответственности! Собака-это не обёртка от сладкой конфетки! Собака умеет кусаться!!! Собаку нужно воспитывать! Собака-должна знать "своё место"! Собака-лучший друг человека,если человек её друг и бог!)))

Совершенно верно и наша задача (владельцев и заводчиков !в первую очередь! разъяснить эту ответственность, максимально быть открытыми)

 Отправлено: 19.07.12 12:01. Заголовок: Просто мысли вслух....

Просто мысли вслух...
1. Моя собака и устные пендели получала/получает, и физические. От этого она не стала меня бояться! надо наказывать правильно а не тупо избивать.
2. Каждое утро обнимаюсь со своей собакой (ну соскучиваются животные за ночь) - обязательно обнимаю ее за шею и кладу голову на холку, "нависаю" над ее головой, заваливаю на спину и мы делаем с ней "зайчика" лежа. Т.е. 10-15 мин утром НАПОМИНАЮ собаке,что она совсем не главная в доме.
3. При радостных "прикусах" (очень нежных) достаточно сказать "кто маму куснул?" - она сразу руку лижет, очень виновато смотрит. Не важно,что это очень нежные кусания-дотрагивания зубами, это ей непозволено делать!!!
4. Не позволяю собаке ставить на себя лапы...Ни в каком варианте: сегодня лапу поставит,завтра на шею сядет.
5. И наверное самое главное - всегда чувствую грань,когда БОЛЬШЕ ЖАТЬ НЕЛЬЗЯ!

p.s. Считаю,что тайцы не та порода,которые воспитываются игнором... У диких животных в стае некорректное поведение пресекается физически, тайцы - примитивы,надо это помнить. Но вот способов поставить собаку на место действительно очень много и тупое избиение не то же самое,что воспитание, правильно подмечено!!!

 Отправлено: 19.07.12 12:07. Заголовок: Стас, Оксана в Н.Н. ..

Стас, Оксана в Н.Н. живет ваш щенок из первого помета, ведь он очень не плохо занимался с кинологом, даже по местному телевидению показывали, может быть Марии как-то с ним связаться? Может не все еще потеряно?
Мария, если вам это интересно, обратитесь к заводчику первого тайца в Нижнем!!!

 Отправлено: 19.07.12 13:14. Заголовок: Ура! Айру не продают..

Ура! Айру не продают! А я уж было совсем приуныла))) -"Не, Алена. Решения у нас нет такого... Это мне был нужен совет... Ну и в курс я посчитал должным был Вас поставить. А так будем за нее бороться до последнего... Я вчера уже жене мозг вправил на эту тему и она сегодня второй день решила жестко себя вести ВО ВСЕМ, по отношению к Айре... Как ни странно, пока та стала как шелковая...
Продавать ее... Ну если только я совсем не смогу семью научиться быть НАД собаками. А пока провел вразумительные беседы и до конца лета буду ждать результатов... :))))"
Всё будет хорошо,Ара понятливая девочка,просто очень хитрая и сообразительная.Скоро Арчик возмужает и покажет Айре как себя должны вести приличные девушки)))

 Отправлено: 19.07.12 14:26. Заголовок: Рич пишет: Пообщала..

Рич пишет:

цитата:

Пообщалась с хозяйкой Грэма по телефону.Признаются открыто, что не справились и многое сходило ему с рук.У них в семье рулит Грэм, он не нашел вожака и взял инициативу в свои лапы-зубы.

Рич пишет:

цитата:

пес что то ел под столом, Мария пыталась забрать и вывести Грэма.Вот тогда он клацнул зубами, Мария попыталась снова и тогда он вцепился ей в руку.

D-anko пишет:

цитата:

думаю в этот момент Мария и допустила свою главную ошибку....

мда... печально...
ведь Грэм с Филом ровесники, и Фил кобель доминантный, активный и особенно первое время все пытался "проверять" нас... но нам повезло, и в наших друзьях есть опытный человек, зоопсихолог, и еще до начала занятий по послушке, мы уже жили и воспитывали его "по правилам"...
и у нас бывали "промахи" со стороны Фили, и рыки пару раз были... но они пресекались, причем не избиениями, ни в коем случае... а таким образом, что Филу было ясно дано понять, что мы тут хозяева, и таже самая вкусняшка у него оказалась, только лишь потому что мы это ему дали, и разрешили полакомиться...
у нас нет в доме еды для Фила в открытом доступе, у нас нет игрушек в открытом доступе...
нет... он совершенно не обречен... просто он понимает, что мы!!! его вожаки, и что все что ему нужно он может получить только от нас....
и теперь Фил у нас может делить еду с моей руки (а ест он у нас только с рук) с любой другой собакой, которой я!!! позволю есть тоже...
учились даже играть игрушками играть, не ныкать их под столом или где то еще в убежище (как видимо и происходит в случае с Грэмом, он это добыл, и оборегал это от покушений, ведь это его... а его в доме, стае не должно быть ничего!!!) и швыряться, а играть, бегать, делиться игрушкой с другими собаками, с нами, уметь отвлекаться от нее, выпуская из зубов, приносить нам, чтобы с нами поиграть и тп... в общем даже таким эллементарным как казалось бы вещам, учились)))
а раньше мог и швырнуться (проходили и такое с Квинюшей, хотя вот уж где родные души)))
нужно не просто заниматься и натаскивать на команды, необходимое ежедневное ежеминутное воспитание... и в первую очередь себя как хозяина ТРД...
Конечно собаку можно откорректировать, он еще молод и все его становление еще впереди... но для этого не должно быть у хозяев сомнений, что все получиться, и в том, что им будет комфортно с этой собакой...

 Отправлено: 19.07.12 22:00. Заголовок: Блин, я вообще Квиню..

Блин, я вообще Квиню, как мне кажется, не воспитывала особо (ну прошли 2 раза курс послушки по 10 занятий, но ТАК, как Юля с Димой воспитывают Фила...нам до них далеко). Квиня спит в ногах на кровати, да, я ей это разрешаю, да, она очень осторожная на улице и не обрадуется незнакомому человеку (подойдет, понюхает, отойдет), да у нее есть некоторые страхи (резкие громкие звуки, салюты....она может среагировать, а может спокойно пройти мимо, я еще не поняла от чего это зависит, но найду ответ)...
Но чтоб он швырялась со страху - это нонсенс для нас! Зимой она простыла и мы ставили уколы, достаточно болезненные, она пряталась под кресло, едва завидев меня со шприцем, но я ее за ноги оттуда вытягивала, и она даже ни звука не издавала...
Вообще, Квине позволяется и прощается многое, но чтоб она хоть раз проявила агрессию хоть к кому-то - вообще такого не было. Очень ласковая и нежная девочка. Утром мы целуемся-обнимаемся, как и Марина с Бани))) Это ж моя любимая собака)))
Но она даже корм с руки берет так, чтобы не задеть руку.
С Семой некоторое недопонимание у нас возникло, но опять же, дело не в трусливо-агрессивной реакции, парень скучал и шалил дома, разбрасывал вещи, скорее всего, пытался доминировать таким образом. Но чтоб он шваркнулся на людей - тоже нонсенс...
Одна консультация дресса, 2 дня занятий (самостоятельных, я и он на улице) - и эврика!!! Сегодня мальчишка был весь день дома и только раскидал карандаши, больше ничего не задето
В остальном - ласкушник-полизушник и мамочник
Просыпаюсь - лезет целоваться, ругаю - прижимается и смотрит на меня, "прости, виноват". За ноги, за уши, за хвост таскаю - терпит.
Я не очень "заморачиваюсь" воспитанием, мы все делаем играючи, с удовольствием, нервничаю я - нервничают собаки, так что мы стараемся спокойно и с уважением относиться к друг другу.
И кстати, обе собаки в силу обстоятельств жили неделю без меня с моей 68-ми летней бабушкой на даче. А Сема даже ездил с бабулей к врачу. И НИКАКИХ конфликтов у них не было... Может у меня бабушка доминантная?

 Отправлено: 19.07.12 22:04. Заголовок: Olga пишет: Может у..

Olga пишет:

цитата:

Может у меня бабушка доминантная?

Все может быть (в хорошем смысле))) )

 Отправлено: 20.07.12 11:11. Заголовок: Все не так...

Добрый день, juliya.
Дело в том,что все совсем не так,как вы пишете.
Чтобы прояснить ситуацию прокомментирую:

Ничего Грэму с рук не сходило, всегда ругали, указывали на место, если не понимал,- стучали журналом,
ругали словами, пытались придавливать. На физическое воздействие, - реация с утроенной
энергией, поэтому эту тему оставили. Занимались с ним сами каждый день, поочереди. С 3х месяцев
знает и выполняет все команды, приносит предметы,спит в клетке с 22-00 до 9-00 .
Проблема в том,что он очень не любит когда его зло ругают или не дай бог замахиваются.
Если ругать спокойным голосом и агресии не проявлять, чувствует себя виноватым и уходит в клетку или
под стол, потом выходит.На следующий день правда все по новой.
Мы для него конечно хозяева, кроме сына наверное, но он позволяет себе некоторые вольности.
Еду он у нас не прячет, игрушки тоже. Игрушки в свободном доступе, еда естественно нет.
В тот раз когда он укусил, он как обычно немного похулиганил и залез под стол, когда его начали ругать.
Жена хотела его оттуда вытащить, вот и все. Причин у него никаких не было, его не били,а только любили
как родного.Лапы мыть не дает, скалится, хотя эту операцию проделываем постоянно, боль ему не причиняли, нежно лапки трем.На сына скалится часто, рычит, нормально поиграть ему с ним выходит очень редко.Может это какая- то подростковая ерунда, и она пройдет, а может и нет.Все можно простить, но только не жестокий укус хозяина без особой причины , который тебя кормит,любит, играет с тобой с детства.

 Отправлено: 20.07.12 12:11. Заголовок: Roman пишет: Все м..

Roman пишет:

цитата:

Все можно простить, но только не жестокий укус хозяина без особой причины , который тебя кормит,любит, играет с тобой с детства.

мне кажется,Вы рассуждаете "очеловечивая" своего пса, а этого ,по словам дрессов, делать нельзя...
Roman пишет:

цитата:

Причин у него никаких не было, его не били,а только любили как родного

Roman пишет:

цитата:

.На сына скалится часто, рычит, нормально поиграть ему с ним выходит очень редко

Roman пишет:

цитата:

Лапы мыть не дает, скалится, хотя эту операцию проделываем постоянно

Собака не может рассуждать как человек...
Значит есть причина,или что-то ещё....Обратясь к хорощему дрессу (или тренеру) можно всё исправить ,нужно только терпение и время...

 Отправлено: 20.07.12 14:08. Заголовок: Роман, Вы достаточно..

Роман, Вы достаточно подробно описали ситуацию... не похоже это на подростковое... если сейчас все оставить и ждать пока этот период пройдет, то все черты, которые не нравятся Вам еще больше закрепятся и возможно разовьются еще больше.
По Вашему описанию, воспитываете Вы Грэма правильно, да и вс мы тут так воспитываем... НО если был инцедет и Грэм проявляет недовольство при мытье лап, значит ЧТО-ТО да не так делаете....
На словах очень сложно будет разобраться.... Думаю, по хорошему Вам бы пригласить опытного человека инструктора или Рич, чтобы посмотрели со стороны, что же Вы делаете не так... Ведь если найти причину и "ключик" к ней, то все встанет на свои места.

 Отправлено: 24.07.12 07:44. Заголовок: Вчера с Далиной езди..

Вчера с Далиной ездили в гости к Грэму.Встретил он нас спокойно, слегка настороженно.Понюхав Далину сразу переключился на нас.Понял, что мы с миром стал лизучим и пытался играть.Мальчик довольно крупный.В поведении заметна та самая доминантность.Пытался залезть на меня, постоянно ставил лапы. В командах нет выдержки(у нас Далина тоже с трудом держит паузу).Хозяева его любят и это видно сразу.Люди очень мягкие по натуре, а псу нужен более строгий хозяин, чтоб держал дисциплину.Ребенок и Мария с ним не справятся точно.Они его просто боятся, а Грэм это чувствует и сразу пытается этим воспользоваться.Сами понимаете, жить и постоянно находиться в страхе от своей собственной собаки это плохо.Грэма можно воспитать, не все там еще потерянно.С ним нужно к дрессу и желательно на площадку с другими собаками.Вообщем будем искать ему ручки.

 Отправлено: 24.07.12 08:17. Заголовок: Такое бурное обсужде..

Такое бурное обсуждение и забыли о самом главном... Маша, я хочу вас поддержать, я знаю как вам сейчас тяжело. Мы сами недавно были в подобной ситуации, три месяца назад отдали нашего Буча. Понимаю что очень сложно принять решение, но его надо принять. Если у вас только возникла такая мысль что песа надо отдать - отдавайте, не тяните и не думайте что что-то изменится, как бы тяжело не было. Видимо это тоже не ваша собака. Мы плакали оба, и я и муж, сначала когда принимали решение, потом когда отдавали и затем когда наступила пустота в доме, но сейчас стало легче, спокойнее что ли.
Читала ваше письмо, все очень похоже. Вот мое письмо с "красного форума":
"Как ни грустно мне это писать, но со вчерашнего дня у нашего Бучика новый родитель - наш дресс Андрей. В его умелых руках "Баранкин станет человеком". Андрей не будет заходить на форум, так как живет загородом и у него нет интернета, но он будет приезжать к нам в гости и в гости к нашим соседям, так что Бучик будет у нас на виду и я сама буду выкладывать новые фотки. У Андрея большие планы на счет Буча, он будет его выставлять, так что мы не прощаемся, еще увидимся на выставках. Желаю Бучику завоевать все золото мира!
К сожалению не получилось у нас наладить контакт должным образом. Видимо не ту породу мы взяли. Одно дело когда в описании сказано что ТРД независимые, другое, когда ты понимаешь что собака независима от тебя, от своего хозяина. Возможно это недостатки нашего воспитания, но не хватило нам отдачи в виде любви и ласки. Есть люди, которые могут доминировать и всегда показывать собаке ее место, и вообще относится к собаке как к животному, а не как к ребенку, а мы не можем, я хочу просто погладить свою собаку когда я этого хочу, а не подзывать сначала по имени, потом сажать, а потом только гладить и все время об этом помнить, хочу чтоб он рядом лежал на диване, и не думать о том, что на диван ему нельзя, потому что собачий статус не позволяет. Может у других таевладельцев это не так, возможно это характер именно нашего питомца... но простым его не назовешь и дело не в дрессировке и послушании, просто нельзя требовать от волченка быть зайкой.
Хочу предупредить будущих таевладельцев, что перед тем как брать собаку, сто, тысячу раз подумайте хватит ли у вас сил, терпения, денег и желания воспитывать сложную собаку. Многие скажут что ТРД не единственная и не самая сложная порода, да, но есть попроще. ТРД совсем не подходит для начинающих (печальный опыт Жени и Вероники с Ральфом тоже тому подтверждение), его надо умело и жестко воспитывать, а не пытаться на нем узнать что такое собака. Выбирать между сукой и кобелем тоже надо не по принципу нравится/не нравится, а сначала спросив себя справлюсь ли я с кобелем, который всю жизнь будет пытаться занять место вожака, спросив смогу ли я не давать слабины и все время держать его в тонусе.
Ужасно больно на душе, но надеюсь что для Буча это не будет большим стрессом, как с совсем незнакомым человеком, поскольку Андрея он хорошо знает, мы несколько месяцев вместе занимались дрессировкой. Андрею не нужны телячьи нежности с собакой, это просто по определению, соответственно и конфликта у них с Бучем не будет. Я уже не говорю о размытых полутонах в воспитании, будет белое и черное, что собственно собаке и нужно."

 Отправлено: 24.07.12 09:25. Заголовок: Ellena пишет: Ура! ..

Ellena пишет:

цитата:

Ура! Айру не продают! А я уж было совсем приуныла)))

Olga пишет:

цитата:

Блин, я вообще Квиню, как мне кажется, не воспитывала особо (ну прошли 2 раза курс послушки по 10 занятий,

Ого!!!! Это и есть воспитание, а так же походы на хендлинг (в туже кучу)

Рич пишет:

цитата:

Грэма можно воспитать, не все там еще потерянно.С ним нужно к дрессу и желательно на площадку с другими собаками.Вообщем будем искать ему ручки.

Ирин, уверена найдем Самое главное в этой ситуации здоровье людей и счастье собаки в положительном поиске новой семьи

Katia пишет:

цитата:

Маша, я хочу вас поддержать, я знаю как вам сейчас тяжело. Мы сами недавно были в подобной ситуации, три месяца назад отдали нашего Буча. Понимаю что очень сложно принять решение, но его надо принять. Если у вас только возникла такая мысль что песа надо отдать - отдавайте, не тяните и не думайте что что-то изменится, как бы тяжело не было. Видимо это тоже не ваша собака.

Катя, я и тогда писала и сейчас напишу, Вы приняли правильное решение

 Отправлено: 24.07.12 12:37. Заголовок: Света, спасибо, сейч..

Света, спасибо, сейчас мы уже это понимаем.
Хочу добавить к предыдущему письму то, что осталось за кадром. Мы всегда понимали что собака это не игрушка, мы его воспитывали, он не рос как сорняк. Сначала я три недели сидела с ним, как в декрете, воспитывала: здесь не писай, нос в розетку не суй, не кусайся и т.д., потом муж до последнего дня. Гуляли постоянно, благо мы загородом живем. Так, если только уходили куда, тогда закрывали его в клетку на пару часов, потому как один раз оставили, так он погром учинил. Он всегда был нам рад когда мы приходили. А вот когда он подрос и рычать начал, из-за миски или если спросоня, вот тогда сразу надо было отлупить его как следует, а мы этого не сделали, НЕ ЗНАЛИ ПРОСТО ЧТО ТАК НАДО! Нам сказали что это надо пресекать, но уже много после, а время то ушло. Начали наказывать, а он в истерику, в ответ щерится, рычит еще больше и в клетку уходит, а мы с мужем валокордин пьем. Начали понимать что не справляемся, решили отдать, а нам сказали что такую собаку вряд ли кто возьмет, его перевоспитывать надо, поэтому лучше его усыпить. Мы ушли с форумов, стали сами решать проблему. Взяли Андрея, начали заниматься, ввалили кучу денег в дрессировку, Буч стал послушным, перестал рычать, но с лаской и видимо с доверием проблема осталась. Сам мог подойти, а вот когда мы к нему он сторонился, мог рыкнуть и это напрягало. Когда мыли лапы или когда он был спросоня вообще мог укусить. Короче как был себе на уме так и остался. Андрей говорил не лезть к нему, все только командами, а мы не могли, все равно лезли со своими нежностями. Хотелось иметь в доме друга, лишний раз обнять и поцеловать его. А получался конфликт, лезли сами, он рычал, надо было рыкнуть в ответ чтоб место знал. И нас это напрягало и его. Поэтому и решили окончательно - отдать.
Я считаю что главный вопрос который надо задавать будущим владельцам это "у вас была когда-нибудь собака?" и не довольствоваться коротким "да". Надо расспросить какая, сколько времени, кто ее воспитывал, кто с ней гулял и т.д. Потому что если собака живет у ваших соседей/родственников/друзей и вы каждый день ходите к ним в гости - это не значит что вы знаете что такое собака и как ее надо воспитывать. Сужу по себе. Понятно что собаку надо воспитывать правильно, а это как конкретно? Мы задавали много вопросов что делать в таком-то случае, получали ответы, пытались это применять на практике, а в результате не получилось, потому что невозможно объяснить как именно и в какой конкретно момент что надо сделать. А потом когда ты описываешь ситуацию ты можешь это сделать неправильно или тебя не так поймут и соответственно дадут не тот совет. Опять же для человека, который прекрасно знает как воспитывать собаку какие-то вещи кажутся очевидными, а начинающий как в потемках. А ТР не та собака чтобы ставить на ней эксперименты.
Мы в свое время подошли основательно, долго выбирали породу, много информации прочитали в интернете, сначала хотели добермана, но было написано что собака сложная и не подходит для начинающих, а вот про ТР только то что она аборигенная, для нас это означало = древняя, а по сути = дикая, улавливаете разницу? Дикая конечно не в смысле агрессивная. Я о том, что да, информация есть, но начинающий как мы даже прочитав все не поймет среди строк сути породы.
Повторюсь ТР не подходит для начинающих, не та это порода чтоб учиться на ней. Про детей ничего писать не буду, не знаю, наша уже взрослая.
Я понимаю что все "неудобные" темы либо в личках, либо закрываются/удаляются, понятно антиреклама. Но я считаю что когда собак отдают это самая худшая антиреклама. Да конечно мы все сами виноваты что плохо воспитали своих собак, так что пришлось их отдать, но хоть кто бы предупредил…