Отправлено: 17.04.11 21:06. Заголовок: Щенок в новом доме. (продолжение)

Ирина! Я создал новую тему.

 Отправлено: 05.07.11 18:25. Заголовок: ЛИСИЙ НОС пишет: се..

ЛИСИЙ НОС пишет:

цитата:

сегодня поговорил с дрессом(ничего страшного он в поведении действительно не увидел)

Таки никто не увидел! Чего уж так было ...
ЛИСИЙ НОС пишет:

цитата:

и на первых же двух прогулках, я почувствовал разницу...

Вот об этом и речь была!

 Отправлено: 05.07.11 18:38. Заголовок: Yudlen пишет: Вот о..

Yudlen пишет:

цитата:

Вот об этом и речь была!

а я и не спорю, стараюсь при возникновении каких либо вопросов или подозрительных для меня моментов, советоваться с профессионалами и корректировать поведение Ральфа (да и свое тоже) сразу)))
мне просто сравнивать пока не с чем, собака первая...поэтому и интересно как у других было)

 Отправлено: 05.07.11 18:49. Заголовок: Lola пишет: Только ..

Lola пишет:

цитата:

Только вот ни я, ни Михаил проблем в поведении не видим. У Жени эта первая собака и естественно начитавшись форума он перестраховывается

Lola пишет:

цитата:

Надеюсь, данный вопрос исчерпан, так как времени катастрофически не хватает

Ну а у нас времени сейчас как раз много, поэтому можем и пописать.
Очень хорошо, что Женя перестраховывается.

У меня есть один представитель из прошлогоднего помета. По словам всех, кто его видел, да я и сам так считаю, один из самых социализированных и воспитанных щенков помета. Понятно, что я говорю о времени когда он жил у нас.
Так вот, когда он переехал в новую семью, Михаил(Кириллов) познакомился с ним и даже провел несколько занятий.
По его словам, хозяйке вообще нечего было беспокоиться о поведении собаки. Во-первых, кое-чему его научили мы, а закрепили они это на последующих двух занятиях.
Хозяйка, разумеется, была полностью удовлетворена такими рекомендациями, и к тому же она самостоятельно ежедневно занималась с собакой.
Все было прекрасно: и в отношениях с людьми, и собаками, и в воспитании, особенно, в подчинении. Более того, хозяйку немного напрягало, что при прохождении мимо лающих и гавкающих собак наш ребенок только молча наблюдал, не выказывая ни малейшего желания отойти от хозяйки и выяснить отношения с лающими обидчиками. Не обращал он внимания и на детей, пытавшихся кинуть в него что-нибудь и этим обратить на себя какое-то внимание.
Длилась эта "идиллия", примерно, до года.
Сначала перемахнув через забор, когда хозяйки не оказалось рядом, были обращены в бегство 8-летний ротвейлер и 2-летний кане-корсо.
Честно сказать, хозяйка была горда за свою собаку и к нашим предостережениям отнеслась весьма прохладно, при том, что у нее уже был до этого стафф и немалый опыт.
Нарастив забор, на всякий случай, они продолжали весьма комфортно совместно проживать.
Из детских раздражителей остался только 5-летний гавкающий лабрадор. А говорят добрые и милые собашки...
Ждать пришлось недолго. "Нарощенный" забор не справился и песа при прохождении мимо своего обидчика вырвался на свободу.
Понятно, что лабр был сразу повержен, а у бросившейся на защиту своего питомца хозяйки были неслабо покусаны руки.
Поэтому я полностью поддерживаю Yudlen, когда она пишет, что хозяин должен предугадывать действия своего питомца.
А чтобы предугадывать - надо понимать, что в данный момент своим поведением показывает твой питомец.
А вот этого у Жени пока нет.

 Отправлено: 05.07.11 20:17. Заголовок: stasco пишет: А вот..

stasco пишет:

цитата:

А вот этого у Жени пока нет.

мы учимся)
ясно же что просто так, ниоткуда это не возьмётся...
только опыт и желание. Думаю у всех тут были какие либо ошибки, да и спустя годы собаководства от них не застрахован никто форум тому подтверждение.

 Отправлено: 07.07.11 10:36. Заголовок: stasco пишет: были..

stasco пишет:

цитата:

были обращены в бегство 8-летний ротвейлер

stasco пишет:

цитата:

Нарощенный" забор не справился

Что-же это за забор и ротвейлер?
stasco пишет:

цитата:

при прохождении мимо лающих и гавкающих собак наш ребенок только молча наблюдал,

О!О!Такое у нас тоже имеется! Я как раз недавно об этом Лене рассказывала,но немного в другом ключе.Когда мы выезжаем утром на велике,в это-же время начинают выводить сторожевых собак.Сначала я Лероя пристёгивала,потом надоело соскакивать и мы бежим без поводка.Кобелищи рвутся,а он так тихоооохонько по малой дуге их обходит и видно что не шибко боится. Недавно увидел громадного родеза-кобла,остановился,потянул носом воздух....Родез напрягся,а Лерой побежал мимо пару раз оглянувшись....Я ещё тогда за него подумала:"Позже!" Так вот,меня это тож "напрягает" маленько,но не в том что мне не нравится такое культурное поведение,а в том что мне это шибко подозрительно ...... Дааа,надо быть на чеку

 Отправлено: 07.07.11 11:25. Заголовок: Я в эту темку перейд..

Я в эту темку перейду из "ЭО". На Дея вчера кобель напал "с лету", мой бедный мальчик не "сгруппировался" даже . А вообще при выяснении отношений тет-а-тет Дей делает вампирскую улыбку и так рычит, что ни один кобель с ним не связывается. Но я жестко пресекаю эти рычания, перспектива травм и укусов мне не нравится
stasco пишет:

цитата:

Поэтому я полностью поддерживаю Yudlen, когда она пишет, что хозяин должен предугадывать действия своего питомца.

И я На прогулке расслабляться нельзя ни на минуту
stasco пишет:

цитата:

Все было прекрасно: и в отношениях с людьми, и собаками, и в воспитании, особенно, в подчинении

stasco пишет:

цитата:

Длилась эта "идиллия", примерно, до года

А может быть наоборот: щенок за время роста выдает жуть какие фортели, а к году успокаивается и ведет себя ровно? У других пород бывает, а как у тайцев?

 Отправлено: 07.07.11 13:18. Заголовок: SonDay пишет: Дей д..

SonDay пишет:

цитата:

Дей делает вампирскую улыбку и так рычит, что ни один кобель с ним не связывается.

А у нас, в ответ на Астиново рычание(которым можно озвучивать фильмы ужасов,как нам недавно сказали), начинается ответная агрессия,редко кто убегает(если только дворнягм и маленькие собачки), а родезик тот вообще захлёбывается лаем..
SonDay пишет:

цитата:

щенок за время роста выдает жуть какие фортели, а к году успокаивается и ведет себя ровно

Астин за время роста по поведению особых фортелей не выдавал, а вот после года-"единоличный хозяин улицы+двора+ сук с которыми гуляет...

 Отправлено: 07.07.11 15:36. Заголовок: plyushkina пишет: А..

plyushkina пишет:

цитата:

Астин за время роста по поведению особых фортелей не выдавал, а вот после года-"единоличный хозяин улицы+двора+ сук с которыми гуляет...

Наша наоборот, месяцев с пяти и до года с небольшим, вела себя не очень. Сейчас стала намного спокойнее. К не знакомым собакам не подходит вообще, а которых хотя бы раз встречала только с раздрешения. Останавливается и смотрит на меня, если я махну рукой и скажу иди, то бежит. Если я не реагирую, проходит мимо. Она вообще к собакам как-то ровнодушна. Но иногда бывает и не слушается, особенно если это маленькая, беленькая и пушистая собачка. Она их очень любит и пропустить не может

 Отправлено: 07.07.11 16:45. Заголовок: SonDay пишет: А мож..

SonDay пишет:

цитата:

А может быть наоборот: щенок за время роста выдает жуть какие фортели, а к году успокаивается и ведет себя ровно?

Оля, всякое бывает. Бывает время притирки и становления стаи затягивается. Зато потом все прекрасно, а бывает что детские фортели становятся только цветочками))) Шучу у тебя случай первый.

 Отправлено: 31.08.11 08:03. Заголовок: Ксения пишет У нас о..

Ксения пишет:

"У нас очень неоднозначная ситуация: собака рычит на ребенка когда что то ему не нравиться, вчера просто бросался, когда сын шел мимо его миски. Ребенок теперь боится и плачет"

ju1975 пишет:

"У нас Итон тоже рычит, когда Тайка или Илюха у него что-то отнимают или руки в рот запихивабт. Но они его ну совсем не боятся и могут забрать у него все несмотря на его рыки.
Кира считает, что Илюшу он таким образом пытается воспитывать как своего щенка и пытается таким образом сообщить- отстань от меня, но никогда ничего плохого ему не сделает... Дети на эти рыки просто внимания не обращают... Если они конечно совсем заигрываются, то Кира, как вожак стаи такие игры-рыки пресекает... "


Я скопировал эти посты в данную тему, т.к такое поведение достаточно типично.

Я думаю, что все согласятся, что рык собаки и, особенно, на ребенка - недопустим!
Как написано в литературе, рык, это, с одной стороны, защитный механизм, а с другой - одно из проявлений статуса собаки.

Успешный опыт проживания с тайцами показывает, что это возможно только при жестком подавлении любого рыка.
Если вам это не удается, значит в вашей стае - не все в порядке, и это "мина" замедленного действия.

Понятно, что ребенок сам не может жестко ответить на рык собаки, за него это должны делать родители, причем, оба. Иначе - опять же "мина".

 Отправлено: 31.08.11 09:11. Заголовок: stasco пишет: это ..

stasco пишет:

цитата:

это мина замедленного действия.

Наверняка!
stasco ,я тоже хотела это написать,но не стала нагнетать ситуацию на страничке Тая.
stasco пишет:

цитата:

Кира считает, что Илюшу он таким образом пытается воспитывать как своего щенка и пытается таким образом сообщить- отстань от меня, но никогда ничего плохого ему не сделает...

Кира может считать как угодно,это его право! Человек владеет своей первой собакой несколько месяцев,набирается своего опыта......Однако,такое поведение, большинство собаководов-любителей и профи ситают недопустимым!
stasco пишет:

цитата:

Если они конечно совсем заигрываются, то Кира, как вожак стаи такие игры-рыки пресекает...

А если вожака не окажется рядом,когда в сл.раз они опять "заиграются"?
Все члены семьи,а так-же кошки/попугаи/и пр.-на всех!распространяется запрет рычать,о большем даже писать не буду!Ещё раз!Каждый вправе воспитывать собаку ,как ему угодно.Но,друзья ,держите не оч.умные реплики при себе,особенно при новичках!Дабы не навлечь беду на других!
Я знаю очень много трагических историй с детьми.Начиная со своего подросткового возраста,когда с виду нормальная но,сняла скальп с пятилетней девочки,в соседнем со мной дворе,в СССР!,до сегодняшнего дня.Собаки и дети.....мы несём громадную ответственность за детей,воспитывайте питомцев,чтобы не покалечить судьбу, в будущем взрослого ,человека!!!!Собака-животное-зачастую очень хитрое и опасное для малыша !Надо всегда быть начеку,а с кобелём особенно!

 Отправлено: 31.08.11 09:35. Заголовок: stasco пишет: Успеш..

stasco пишет:

цитата:

Успешный опыт проживания с тайцами показывает, что это возможно только при жестком подавлении любого рыка. Если вам это не удается, значит в вашей стае не все в порядке и это мина замедленного действия. Понятно, что ребенок сам не может жестко ответить на рык собаки, за него это должны делать родители, причем оба. Иначе опять же мина.

Всё верно!
Честно говоря, старалась себя долго сдерживать и не писать по этому поводу ничего... Стас, но ты объединил темы и теперь невозможно себя сдерживать
Ксения
Вам я посоветовала бы стрелой мчаться к инструктору. Хотя, как я поняла, Вы сами боитесь свою собаку... А это уже значит, что вы ходите на острие ножа. Животные очень хорошо это чувствуют. И у меня была история с Эстель: тоже пыталась "построить" ребенка (ему на тот момент было 5,5 лет, а Эстель 4 мес.). Ребенок играл в конструктор, собака лежала рядом и потихоньку таскала у него детали. В какой то момент ребёнок попытался забрать деталь из лап! Эстель, она оскалилась и зарычала. Я в этот момент была в другой комнате, но услышала этот "ры". Встала за дверью и начала наблюдать, меня не видела собака. Минут через 5-7 ситуация повторилась! Я не раздумывая влетела в комнату и очень жестко наказала собаку! После этого, Эстель ни разу не позволяла себе рычать на ребенка. Он и сейчас может ей залезть и в пасть и в ж..., пардон! И даже когда у Эстель были щенки, она разрешала заходить к ней и трогать пупсиков только мне, супругу и РЕБЕНКУ! У меня нет выбора между человеком и собакой в моем доме. И приоритеты должны быть расставлены в тот момент, когда щенок переступил порог ВАШЕГО дома! Конечно это моя точка зрения....

цитата:

ju1975 пишет У нас Итон тоже рычит, когда Тайка или Илюха у него что-то отнимают или руки в рот запихивабт. Но они его ну совсем не боятся и могут забрать у него все несмотря на его рыки.

Юля, пожалуйста, не рассказывайте свои неправильные истории хотя бы в тех темах, где новички просят совета. В вашей ситуации всё очень пасмурно на мой взгляд....

 Отправлено: 31.08.11 11:12. Заголовок: Озвучиваю мнение Кир..

Озвучиваю мнение Кирилла, т.к. меня тоже беспокоит данная ситуация. Но я реально вижу что даже при рыках и сопении собака ребенок может забрать у него ВСЕ или собака просто уходит на другое место, что бы его не доставали...
Так вот мнение Киры: Итон относится в мелкому как к своему щенку. Он его облизывает, пяточки-попочки, но он как папа-кобель в природе на него периодически урчит, но дальше рыка дело не идет... Мы всегда наблюдаем их общение.
Кира в сомнениях, ему кажется, что если итона регулярно жестко бить на тему рычания на Илью, то это наоборот выльется в агрессию в его отсутствие...
Gil-Estell пишет:

цитата:

очень жестко наказала собаку

Как конкретно вы наказали Эстель? Итон периодически (не часто) за свои разные проступки получает очень жесткое наказание...
Опять же не могу сказать, что в последствии он не совершает повторные хулигантства
Объясните конкретно как его наказывать, отбить ему голову??
Gil-Estell пишет:

цитата:

Юля, пожалуйста, не рассказывайте свои неправильные истории хотя бы в тех темах, где новички просят совета

Я написала только о ситуации у нас. Я тоже считаю, что бросание на ребенка недопустимо. Поэтому и просила уточнить. Неужели у всех собаки такие гладкие? Пзволяют залезать в пасть в уши и..д. и при этому не выказывают никакого неудовольствия???
Ребят, я прекрасно понимаю, что все волнуются, что бы не случилось беды. Мы тоже вменяемые люди и беспокоимся за своих детей.

 Отправлено: 31.08.11 12:21. Заголовок: ju1975 пишет: Объяс..

ju1975 пишет:

цитата:

Объясните конкретно как его наказывать,

Ой!Ой!А вот сейчас осторожнее всем в советах.Лично я считаю,что если бить собаку при ребёнке,она может связать негатив с малышом и тогда......Одно дело "вломить" щенку малому,а другое кобла лупцевать.Причём у всех на этот счёт совершенно разное мнение.Одни говорят-бить,другие-ни-ни. Всё дело в том,что к такому возрасту,если собакой плотно занимались,этих проблем и быть-то не должно.Раз пёс взрослый,то и методы здесь другие.В каждом возрасте собаку учат, тому или иному.Как ребёнка,в первом классе-одному,в пятом-другому,в десятом третьему.Если пёс рычит сейчас,значит где-то было упущение.Это к кинологу.От себя могу добавить,что везде,во всех книгах и сайтах,пишут о недопустимости рычания.Все!Сходятся во мнении,что это когда-нибудь приведёт к укусу.

"Рычание - это предостережение. Во время игры собаки "предупреждают" в шутку. Точно так же, как малыши кричат: "Вот я до тебя доберусь!", собаки рычат в шутку. Вы можете определить, что это шутка, если собака машет хвостом и двигается в игривой, свободной манере. Бывает неуверенное рычание. Например, собаки тихо рычат, когда видят какой-нибудь незнакомый предмет. Но это скорее рычание не агрессивное, а что-то вроде комментария. Обычно после того, как собака пристально исследует предмет, она перестает рычать. Кроме того, существуют и другие разновидности рычания, означающие: "Не подходи ближе!", "Оставь меня в покое!", "Я не хочу это делать!" Это плохие признаки. Просто поразительно, сколько хозяев говорили нам: "Это он просто разговаривает!" или "Он никогда не любил, когда его трогают за ноги", или придумывают какие-нибудь другие оправдания. Редко бывает так, что рычание так и остается на этом уровне. Если его вовремя не прекратить, рано или поздно собака начнет кусаться! Так что обратитесь за помощью!"

"Собака кусает ребенка вовсе не для того, чтобы его съесть. Укус служит для того, чтобы сделать больно, а больно бывает нужно сделать для того, чтобы дать понять, что данное поведение не нравится. К тому же собаки редко кусают сразу, сначала они рычат, если их не понимают, ударяют зубами (кстати, удар зубами очень часто принимают за укус) и только потом, изверившись в действенности превентивных мер, собака кусает"

 Отправлено: 31.08.11 13:14. Заголовок: ju1975 пишет: Пзвол..

ju1975 пишет:

цитата:

Пзволяют залезать в пасть в уши и..д. и при этому не выказывают никакого неудовольствия???

Мои -позволяют. Не только своим, но и чужим (только я не разрешаю обижать собак ,но в то же время дети могут забрать все что посчитают нужным и кобели -не пикнут )
На последней выставке Джонс был в центре внимание у детей и одна особо активная девчушка, ему зачем -то уши в трубочку сворачивала ,а он и рад - любит детей и сам идет на контакт .
Нe лупцую и не бью за провинности , самое страшно наказание -переворачиваю на хребет и внушение строгим голосом , еще тапок -очень его уважают, но обычно достаточно окрика и Джо с Сентом прекращают все нежелательные действия

Yudlen пишет:

цитата:

Все члены семьи,а так-же кошки/попугаи/и пр.-на всех!распространяется запрет рычать,

+100
Да и вообще -абсолютно согласна с каждым Вашим словом!

 Отправлено: 31.08.11 13:15. Заголовок: У нас Итон тоже рычи..

цитата:

У нас Итон тоже рычит, когда Тайка или Илюха у него что-то отнимают или руки в рот запихивабт. Но они его ну совсем не боятся и могут забрать у него все несмотря на его рыки.

А может попробовать запретить ребенку такие игры с собакой. Попытаться объяснить, что так делать строго настрого нельзя. Придумать что-то ребенку, типа собачке будет больно или еще что-то в это роде. Играть, например, только в присутствии взрослых. В 90% случаев собаку провоцирует сам человек и если разрешать детям фамильярно обращаться с животным, то да же собака с самой устойчивой психикой в один момент может не выдержать. ИМХО

 Отправлено: 31.08.11 15:37. Заголовок: ju1975 пишет: Так в..

ju1975 пишет:

цитата:

Так вот мнение Киры: Итон относится в мелкому как к своему щенку. Он его облизывает, пяточки-попочки, но он как папа-кобель в природе на него периодически урчит, но дальше рыка дело не идет..

Мне понравилась статья, которую привел Valdano.
http://thaidog.forum24.ru/?1-14-0-00000087-000-0-0
Т.е Кирилл сознательно допускает, что собака находится на вышестоящем уровне относительно ребенка?
Тогда вслед за уходом неминуемо может последовать и наказание. Разве не логично?

ju1975 пишет:

цитата:

Объясните конкретно как его наказывать, отбить ему голову??

А вот здесь я согласен с
Yudlen пишет:

цитата:

Ой!Ой!А вот сейчас осторожнее всем в советах.Лично я считаю,что если бить собаку при ребёнке,она может связать негатив с малышом и тогда......Одно дело "вломить" щенку малому,а другое кобла лупцевать.Причём у всех на этот счёт совершенно разное мнение.Одни говорят-бить,другие-ни-ни

 Отправлено: 31.08.11 19:13. Заголовок: ju1975 пишет: Объяс..

ju1975 пишет:

цитата:

Объясните конкретно как его наказывать, отбить ему голову??

Юля, этого делать я не буду. У меня свои методы воспитания собак (и, кстати, к каждой своей собаке я находила определенный подход). Т.б. воспитывать щенка я начинаю с момента появления его в моем доме. Дальше: у вас кобель и взрослый!, а у меня сука и приоритеты были расставлены в 3-ех месячном возрасте. А потом, знаете, хозяин должен понимать какие могут быть последствия при неправильно смоделированных отношениях с собакой! А как я поняла из Ваших постов, Юля, супругу нравится весь ход событий и поведение Итона! В данном случае, я могу только руками развести и еще раз Вас предостеречь (как вменяемого человека), что играете с гранатой замедленного действия.

 Отправлено: 01.09.11 20:19. Заголовок: Gil-Estell пишет: А..

Gil-Estell пишет:

цитата:

А потом, знаете, хозяин должен понимать какие могут быть последствия при неправильно смоделированных отношениях с собакой!

Да, последние события показывают, что последствия весьма печальны.

 Отправлено: 03.09.11 16:13. Заголовок: После долгого отсутс..

После долгого отсутствия прочитала тему, у нас тоже была проблема отношений Дея с сыном.
Ванда пишет:

цитата:

На последней выставке Джонс был в центре внимание у детей и одна особо активная девчушка, ему зачем -то уши в трубочку сворачивала ,а он и рад - любит детей и сам идет на контакт

Дей может чужим детям позволять делать с ним что угодно, если ему сильно неприятно, он просто отходит от них. Но с "членом стаи" - сыном - очень долго боролся за право быть главнее, не позволял вольностей в играх, в отношении к себе.
Получался парадокс: я была уверена, что чужим детям он не угроза, а вот для своего...Надеюсь, на сегодняшний день "мина замедленного действия" у нас разминирована