Отправлено: 17.04.11 21:06. Заголовок: Щенок в новом доме.

Ирина! Я создал новую тему.

 Отправлено: 13.05.11 12:35. Заголовок: Dikusha пишет: Прям..

Dikusha пишет:

цитата:

Прям не могу читать этот бред.

Так не читайте!
Dikusha пишет:

цитата:

Так дайте совет

Здесь советов полная ж...
Напишу своё мнение.С собакой не занимались!Ему 9 месяцев,если учесть что с собаками занимаются с 3-х,то за это время можно мишку на мотике ездить научить,не то чтобы вдолбить коблу кто есть кто.Полное ощущение что хозяину вся это байда если и не нравится,то не напрягает точно.Довольно большая масса людей считает что если к ним дресс ездит,то собака будет дрессированной.Увы!И здесь на лицо все признаки что с собакой не занимались!И даже если предположить что что-то делали ,но не получилось,возникает ворос :почему не одели намордник,не взяли на поводок,зная что ЭО при нападении не поможет?Значит хозяина устраивает положение дел?Непонятно,почему мужик не может справиться и угомонить тридцатикилограммовую собаку.Непонятно мне-женщине,справляющейся с тремя!!!И не говорите мне что Лерой ещё маленький,у меня похлеще собачки имеются!Они вдвоём любому коблу фору дадут и по характеру и по всему остальному!
Искренне жаль Юлию,т.к. видно что человек очень переживает.Вы,Юля-жена,и защищаете свою семью(как и все мы), правы её члены или нет,иначе это уже не семья.Но положение дела это не меняет,а оно таково что:проблема не в Итоне,а в ВАС!Однажды он начнёт,а я думаю что уже начал,кусать людей и будет это происходить до тех пор ,пока он не нападёт на какого нибудь ,но уже не с шокером,а с автоматом...
P.S.Belka пишет:

цитата:

Одна и та же собака может мирно играть в одной обстановке с одними собаками и яростно драться с другими и/или в другой обстановке.

Как и поведение на выставке,ничего не доказывает.Это не двор в котором ты уже почти хозяин.Мои тоже в вет клинике при стодесятикилограммовом вете-милашки.А вот попробуй с ними всё тоже самое дома кто нибудь проделать!
Dikusha пишет:

цитата:

С таким отношением к своим соотечествиникам по породе наша порода далеко не пойдет!!!

С каким "таким"??Судя по написанному там край скоро!Если-бы всем было наплевать,то плюнули и забыли-бы!Здесь дают советы люди(не о себе конечно), которые с собаками прожили и провоспитывали их гораздо дольше чем вы живёте на белом свете!!Если вы считаете что они не правы,тогда пофантазируйте :что было-бы скажем в Швейцарии,появись там вот такой Итон.
Это только здесь можно встретить подобное поведение и мнение хозяина:это не мы,это собака ТАКАЯ Да ещё метить её в разведение!
Подвожу итог сказанному.Нам всем,мне надо трудиться чтобы не получать больше вот таких зехеров в поведении.Злая,истеричная собака,пугающая все окрестности-это не круто!

 Отправлено: 13.05.11 13:28. Заголовок: К сожалению, история..

К сожалению, история действительно стара как мир...
И очень типична скорее не для аборигенных и редких собак, а для серьезных и так называемых агрессивных пород. И не потому, что это действительно агрессивные и неуправляемые собаки, а потому, что есть категория владельцев, которым такая собака нужна, порой это даже не вполне осознанное, подсознательное желание.
Коротко это можно сформулировать двумя фразами:
- у вас агрессивная собака
- у вашей собаки агрессивные хозяева.
Врожденная доминантность собаки многократно усиливается м закрепляется доминантностью хозяина. Это следует из написанного самими хозяевами.
Писает на мелких собак, неужели мы должны уйти, пусть ждут и т.п.
Ситуация измениться, когда на смену обидам и браваде придет зрелость, мудрость и ответственность - сначала хозяев, а затем и собаки.
Ребята, Вам явно нравиться доминантность и стремление к превосходству вашего кобеля, он это прекрасно понимает и чувствует, мало того вы сами совершенно не лояльно ведете себя по отношению к покусанным и он это тоже ПОНИМАЕТ, не забывайте, собака - это одновременно зеркало и увеличительное стекло ВАШЕГО настроения и поведения, даже если вы его наказываете и ругаете, он подпитывает свою агрессию от ваших настроений.

 Отправлено: 13.05.11 13:30. Заголовок: Эта тема не исчерпал..

Эта тема не исчерпала себя по одной простой причине - очень удобно за нападками на Итона, замять тему неадекватной психики собак помета Берка.

 Отправлено: 13.05.11 13:53. Заголовок: добер1 пишет: Ребят..

добер1 пишет:

цитата:

Ребята, Вам явно нравиться доминантность и стремление к превосходству вашего кобеля, он это прекрасно понимает и чувствует

Ну вот,не одна я так думаю...
ггость пишет:

цитата:

очень удобно за нападками на Итона, замять тему неадекватной психики собак помета Берка.

Кому?Мы тут не гнобим(как выражаются),не нападаем и не заминаем!А разбираем(как можем ) агрессию собаки и причины.

 Отправлено: 13.05.11 14:01. Заголовок: Gil-Estell пишет: Т..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Тогда прежде, чем задавать вопрос об ОКД другим, начните с себя!

А я и говорю о том что нет таких собак.
И с себя я и начала. И сказала что моя собака не имеет этого диплома.

Gil-Estell пишет:

цитата:

А что форумчане должны были сделать? На форуме помощь - это советы и личный опыт каждого!

Только что-то совет я здесь вижу очень мало.

Svetlana пишет:

цитата:

Dikusha пишет: цитата: Нет бы разобраться и помочь. Так надо засирать и засирать Dikusha пишет: цитата: Потому что за неделю могли уже 100 раз помочь. Помочь как? Юное дарование, так увлечено занятиями с клиентами, что с собственную собаку ни выставить самой не когда, ни сдать с ней ОКД Dikusha внимательнее читать надо, о чем пишут взрослые люди, при чем все (а не только моя скромная персона и Ирина (Белка) если в силу своего может возраста, а может менталитета и воспитания не получается разговаривать корректно, то лучше свои слюни

А я заметила что Вы, Светлана. Не можете ответить ничего вразумительного. Только что и валите на меня мой возраст.
Я уже Вас просила! И порошу ещё раз ХВАТИТ СВАЛИВАТЬ ВСЁ НА МОЙ ВОЗРАСТ. Я же Вам не пишу, что Вам уже столько лет, а вы всё как ребенок. Так и попрошу про меня такое не писать.
Со Своими проблемами я разбираюсь сама.

Gil-Estell пишет:

цитата:

И есть еще одна ОГРОМНАЯ разница: хендлер - занимается с собакой, а дрессировщик (инструктор) - занимается с хозяином собаки!

Вы не правы.
Я занимаюсь не с Итоном, а с хозяином Итона.
И попрошу заметить что в ринге У Итона никогда не было проблем с поведением.


Svetlana пишет:

цитата:

Моей Дамми ни разу не снизили оценку в ринге за поведение (да и вообще ни за что)

Это вы думаете что не за что, а найдется эксперт, который решит снизить оценку. И это не будет зависить от её поведения.
И вообще я сейчас говорю не о ринге, а о поведение в городе и в доме. Опять вы не выдите вопроса. Читаем через строчку!

Svetlana пишет:

цитата:

Юный хендлер, желающий улучшить породу мечтает. что я буду оправдываться Конечно не буду

Уважаемая, Светлана! Вас не должно касаться о чем я мечтаю. И прошу не хамить.

Svetlana пишет:

цитата:

что с собственную собаку ни выставить самой не когда, ни сдать с ней ОКД

Какая Вам разница как я занимаюсь со своей собакой.
И я горжусь что моя собака пойдет с любым хендлером. И на сегодня она имеет много титулов! Так что прошу сначала посмотреть на себя и свою собаку!

 Отправлено: 13.05.11 14:07. Заголовок: Yudlen пишет: С соб..

Yudlen пишет:

цитата:

С собакой не занимались!

А вы свечку держали.

Yudlen пишет:

цитата:

Искренне жаль Юлию

Жалеть она помоему не просит. Я вообще не понимаю откуда такое представление об этой семье. Вы что с ними каждый день плюшки едите, да чай попиваете?

Yudlen - Ещё раз спрошу, что Вы знаете об этой собаке? Не слышали, а видели!?Yudlen пишет:

цитата:

Кому?Мы тут не гнобим(как выражаются),не нападаем и не заминаем!А разбираем(как можем ) агрессию собаки и причины.

А мне что так не кажется.

 Отправлено: 13.05.11 14:21. Заголовок: ггость пишет: Эта т..

ггость пишет:

цитата:

Эта тема не исчерпала себя по одной простой причине - очень удобно за нападками на Итона, замять тему неадекватной психики собак помета Берка

Эта тема, действительно, не "Обсуждение Итона", но и никак не "Обсуждение помета Берка".
А "Щенок в новом доме".
И если Вы, мгогуважаемый ггость берете на себя ответственность поставить диагноз помету Берка, то и возможные проблемы Итона должны были бы Вас насторожить.
И по-моему, никто не возражает вернуться к детям Берка.
Здесь есть владельцы щенков из данного помета. Ну и у каждого есть маленькие победы.

 Отправлено: 13.05.11 14:21. Заголовок: ггость пишет: Эта т..

ггость пишет:

цитата:

Эта тема не исчерпала себя по одной простой причине - очень удобно за нападками на Итона, замять тему неадекватной психики собак помета Берка

Эта тема, действительно, не "Обсуждение Итона", но и никак не "Обсуждение помета Берка".
А "Щенок в новом доме".
И если Вы, мгогуважаемый ггость берете на себя ответственность поставить диагноз помету Берка, то и возможные проблемы Итона должны были бы Вас насторожить.
И по-моему, никто не возражает вернуться к детям Берка.
Здесь есть владельцы щенков из данного помета. Ну и у каждого есть маленькие победы.

 Отправлено: 13.05.11 14:33. Заголовок: Dikusha пишет: А в..

Dikusha пишет:

цитата:

А вы свечку держали.

Чтобы быть врачом,не надо самому быть больным.
Dikusha пишет:

цитата:

Yudlen - Ещё раз спрошу, что Вы знаете об этой собаке?

ТОЛЬКО ТО,ЧТО НАПИСАЛА ХОЗЯЙКА!Сколько можно-то?Или мне опять начать её цитировать,чтобы вы забыли к концу страницы?
Daiana пишет:

цитата:

И по-моему, никто не возражает вернуться к детям Берка.

Конечно!Просто так ведь часто бывает-начали с одного,тема разрастается и выливается в другое.Но дело-то так сказать:общее.

 Отправлено: 13.05.11 14:34. Заголовок: Daiana пишет: И по-..

Daiana пишет:

цитата:

И по-моему, никто не возражает вернуться к детям Берка.

Отлично, давайте вернемся к этой теме. Вы здесь уже высказывались (и не только вы), что у вас есть подозрение, что у Афины могут быть проблемы и на генетическо уровне. (О работе заводчика уже достаточно сказано, к сожалению, она не одна такая. И уже видно куда катится порода.)
Так же звучали фразы о том, что хозяева Итона метят его в разведение.
Скажите пожалуйста, а зачем вы решили оставить себе Афину? Из-за благородста и желания помочь? Или вы собираетесь пускать в разведение эту "шоу собаку"?

 Отправлено: 13.05.11 14:46. Заголовок: ггость пишет: Скажи..

ггость пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, а зачем вы решили оставить себе Афину? Из-за благородста и желания помочь?

Представьте себе, да.
Места много, прокормить, погулять, позаниматься возможность есть.
Но еще помимо благородства (я кстати не считаю это чем-то таким уж благородным) был интерес чисто профессиональный. Смогу ли, пойму ли, довериться ли она нам?

ггость пишет:

цитата:

И уже видно куда катится порода

Тогда Вы должны видеть куда катяться пород так несколько сотен. К сожалению, это наша объективная реальность.

 Отправлено: 13.05.11 14:48. Заголовок: Daiana пишет: Предс..

Daiana пишет:

цитата:

Представьте себе, да.

Искренне рада

 Отправлено: 13.05.11 14:48. Заголовок: ггость пишет: Или в..

ггость пишет:

цитата:

Или вы собираетесь пускать в разведение эту "шоу собаку"?

Кстати, это совсем не "шоу-собака"
И может Вы представитес? Неудобно общаться с неведимкой

 Отправлено: 13.05.11 14:52. Заголовок: Dikusha пишет: А ра..

Dikusha пишет:

цитата:

А разница меду послушанем и хендлингом какая??? Интересно узнать Ваше мнение. Или все думают что послушание это намного сложнее чем хендлинг???

Svetlana пишет:

цитата:

Юное дарование, так увлечено занятиями с клиентами, что с собственную собаку ни выставить самой не когда, ни сдать с ней ОКД Dikusha внимательнее читать надо, о чем пишут взрослые люди, при чем все (а не только моя скромная персона и Ирина (Белка) если в силу своего может возраста, а может менталитета и воспитания не получается разговаривать корректно, то лучше свои слюни Скрытый текст Dikusha пишет: [quote]цитата: Прям аж плевать хочется.

держать при себе `

Cветлан,
сие юное дарование, явившись (по просьбе Кирилла) заниматься с Итоном в МОЙ дрессировочный центр, меня же там начало учить дрессировке. Правда, я так полагаю, оно не поняло, кому делало ценные наставления, но поскольку это было в присутствии Кирилла - видимо, ему это так же понравилось, как писанье Итона на мелких собак, раз он продолжает пользоваться услугами этого хендлера.

Dikusha, Вам, как хендлеру, должно быть известно, что если, например, Александра (хозяйка погрызенного лабрика) и ее товарищи по несчастью обратятся в выставочную комиссию РКФ с жалобой на агрессивное поведение собаки, экспонируемой на выставках РКФ, собака будет дисквалифицирована и ее дальнейшая выставочная карьера (по крайней мере, в рамках РКФ) закончится.

В прошлом году таким образом закончилась карьера одной из известнейших овчарок. По жалобам покусанных ей людей и хозяев покусанных собак эта овчарка, обладавщая целым иконостасом всевозможных медалей, была дисквалифицирована. Также была дисквалифицирована спорткомиссией РКФ ее хозяйка, развлекавшаяся на выгуле "превосходством" своей собаки над другими.

Для этого всего-то надо 2-3 заявления в комиссию РКФ и присутствия пострадавших на заседании при "разборе полетов". Думаете, не найдется желающих?

 Отправлено: 13.05.11 14:54. Заголовок: Daiana пишет: Кстат..

Daiana пишет:

цитата:

Кстати, это совсем не "шоу-собака"

Как же не шоу, продавалась она как раз далеко не как пет-класс
Berk пишет:

цитата:

Афина, 4,5 месяца, стандарт, лизунья, ласкучка, "кошка", любит делать "пиллинг" лица. Рост 51 см., вес 15 кг. 100 000 рублей. (Перспективная для выставок)

Daiana пишет:

цитата:

И может Вы представитес? Неудобно общаться с неведимкой

Извините, я Наташа, хозяйка Кики. В каком состоянии ко мне попала собака, я уже описывала на этом форуме. Очень рада, что проблемы этого помета не замалчивались.

 Отправлено: 13.05.11 15:02. Заголовок: ггость пишет: Как ж..

ггость пишет:

цитата:

Как же не шоу, продавалась она как раз далеко не как пет-класс Berk пишет: цитата: Афина, 4,5 месяца, стандарт, лизунья, ласкучка, "кошка", любит делать "пиллинг" лица. Рост 51 см., вес 15 кг. 100 000 рублей. (Перспективная для выставок)

Что тут скажешь? Сказать нечего.

ггость пишет:

цитата:

я Наташа, хозяйка Кики

Наташа, как у Вас сейчас обстоят дела? Есть прогресс?

 Отправлено: 13.05.11 15:05. Заголовок: stasco, у меня понач..

stasco,
у меня поначалу было желание удалить посты Dikusha как флуд в данной теме. Но честно говоря - жалко, так как память интернета - вещь неоценимая, и люди, обращающиеся к услугам этого "дарования", смогут прочесть ее шедевры еще в течение многих и многих лет. Пожалуйста, выдели их в отдельную тему, например, хендлер Соня .... (не помню как фамилия). Человек искренне пишет то, что думает - и я полагаю, не постесняется, чтобы это прочли все ее потенциальные клиенты. А к теме "Щенок в новом доме" ее посты имеют разве что такое отношение, что щенок, попавший в новый дом, совсем не всегда умеет себя вести.

 Отправлено: 13.05.11 15:07. Заголовок: Belka пишет: у меня..

Belka пишет:

цитата:

у меня поначалу было желание удалить посты Dikusha как флуд в данной теме. Но честно говоря - жалко, так как память интернета - вещь неоценимая, и люди, обращающиеся к услугам этого "дарования", смогут прочесть ее шедевры еще в течение многих и многих лет. Пожалуйста, выдели их в отдельную тему, например, хендлер Соня .... (не помню как фамилия). Человек искренне пишет то, что думает - и я полагаю, не постесняется, чтобы это прочли все ее потенциальные клиенты. А к теме "Щенок в новом доме" ее посты имеют разве что такое отношение, что щенок, попавший в новый дом, совсем не всегда умеет себя вести

 Отправлено: 13.05.11 15:15. Заголовок: Daiana пишет: Наташ..

Daiana пишет:

цитата:

Наташа, как у Вас сейчас обстоят дела? Есть прогресс?

Спасибо, я в "нашей" теме писала, что мы невероятно много сил потратили, но страх побороли. Собаку бесстрашной назвать конечно же нельзя, но жить с ней уже комфортно.
Осталась одна мечта - гулять без поводка, тогда я буду просто счастлива.

Я очень рада, что Афина, Бусина попали в порядочные руки.
Было бы интересно услышать еще о ваших успехах по коррекции.

 Отправлено: 13.05.11 15:35. Заголовок: Кстати, о "возра..

Кстати, о "возрастных страхах" - в этой же, кажется теме писали. Уже настолько зафлужено... Так вот, не далее как вчера я имела счастье наблюдать двух юных тайцев, как раз в "возрасте страхов" - ничего подобного даже в помине нет. Кому интересно - могут подробнее почитать вот тут:http://thaidog.f.qip.ru/?1-17-0-00000075-000-0-0-1305247408
У обоих собачек очень внимательные, разумные и спокойные хозяева. Интересно, это случайность или закономерность?

 Отправлено: 13.05.11 15:39. Заголовок: Daiana пишет: ггост..

Daiana пишет:

цитата:

ггость пишет: «Скажите пожалуйста, а зачем вы решили оставить себе Афину? Из-за благородста и желания помочь?» Представьте себе, да. Места много, прокормить, погулять, позаниматься возможность есть. Но еще помимо благородства (я кстати не считаю это чем-то таким уж благородным) был интерес чисто профессиональный. Смогу ли, пойму ли, довериться ли она нам?

 Отправлено: 13.05.11 16:03. Заголовок: ггость пишет: очень..

ггость пишет:

цитата:

очень удобно за нападками на Итона, замять тему неадекватной психики собак помета Берка.

С этим пометом все было предопределено с самого начала, к сожалению. Среди всеобщего ликования по поводу рождения очередных пусиков-лапусиков у 15-месячной суки с весьма сомнительным характером, мой постhttp://thaidog.f.qip.ru/?1-2-0-00000028-000-0-0-1293475381<\/u><\/a> постарались "не заметить" - так все радовались. К чему привело - видно только сейчас. Хотя, по моему мнению, это не вина Берка, а генетика Панды, так что логичнее было бы говорить о "помете Панды". Так же мое недоумение вызвало желание Кирилла выставлять Итона - ну ладно, социализация - замечательно, но выставочная карьера... зачем? Гораздо эффективнее и полезнее для этой собаки была бы спортивная карьера - но ведь это не путь в разведение... Так?

 Отправлено: 13.05.11 16:21. Заголовок: Belka пишет: двух ..

Belka пишет:

цитата:

двух юных тайцев, как раз в "возрасте страхов" - ничего подобного даже в помине нет.

Для меня совершенно очевидно, что за разговорами о "возрастных страхах" стоит желание завернуть какашку в красивый фантик. Ведь так удобно все списать на возраст (а не на генетику, заводчика, хозяина), а потом пустить собачку в разведение. Вот так получаются пометы с пугливыми щенками. ИМХО если собака трусливая - пускать в разведение нельзя, неважно, исправили или нет. Ну не должна нормальная здоровая собака бояться!

Belka пишет:

цитата:

мой постhttp://thaidog.f.qip.ru/?1-2-0-00000028-000-0-0-1293475381 постарались "не заметить

Я так и не заметила ответа на форуме почему ее повязали. Одни ссылки на ЛС. А было бы интересно все-таки узнать, подозреваю, что особенно хозяевам. А еще мне интересно, почему щенки из помета с таким % брака могли в принципе продаваться как шоу.

Belka пишет:

цитата:

выставочная карьера... зачем?

Я видела видео с выступлением Итона в Киеве. Совершенно очевидно, что собаке и хозяину это доставляет удовольствие. Разве этого не достаточно?

 Отправлено: 13.05.11 19:58. Заголовок: ггость пишет: А еще..

ггость пишет:

цитата:

А еще мне интересно, почему щенки из помета с таким % брака могли в принципе продаваться как шоу.

Вообще очень трудно предсказать, кто вырастет из щенков, до того момента, когда они вырастут. По крайней мере, так говорят заводчики собак за рубежом, которым у меня лично нет оснований не доверять. Когда они продают тебе щенка, они не гарантируют ничего, кроме того, что щенок здоров, полноценен (зубы-яйки-тесты) и происходит именно от тех собак, которые указаны в родословной - и следовательно, имеет все шансы унаследовать от них их качества - в том или ином сочетании. Но что именно он унаследует - не гарантирует никто. Равно как и "разглядеть" в растущем и постоянно меняющемся щенке стопроцентного чемпиона - невозможно. Бывает, что из суперперспективного щенка вырастает нечто весьма посредственное, а из невзрачного задохлика - умник и красавец, звезда выставок и соревнований.

В отличие от столь неуверенных в своих познаниях зарубежных, нередко - во втором и третьем поколении, заводчиков-породников, на десяток-другой поколений наизусть знающих всю генеалогию интересующих их линий, гениальные российские заводчики (повязавшие первую в своей жизни собаку) весьма уверенно пророчат щенкам звездную карьеру.

Но это уже из области генетики-разведения, наверное. Сорри за некоторый оффтоп в теме.

 Отправлено: 13.05.11 20:25. Заголовок: Не хотела писать, по..

Не хотела писать, потому что все, в принципе, пишут разными словами про одно и тоже, но раз опять возник вопрос про наш помет, то позвольте сделать несколько комментариев.

ггость пишет:

цитата:

Эта тема не исчерпала себя по одной простой причине - очень удобно за нападками на Итона, замять тему неадекватной психики собак помета Берка.

А вы видели Берка? Ласковый, уравновешенный, без каких-то либо следов трусости. Лучше назвать Ваш пост "Помет щенков Панды" (на мой взгляд принципиальные различия) . Я Вас прекрасно понимаю, но мы с Вами брали СОБАКУ, а не морскую свинку, поэтому должны были быть готовы к любому повороту событий. Я раньше писала, что являюсь владелецей суки брюссельского гриффона, которую первой хозяке (я вторая) также продовали как шоу-класс. Но она с неЙ НЕ СПРАВИЛАСЬ. Это-то с брюссельским гриффоном
А с Бусиной мне уже комфорто процентов на 70 - за 2,5 месяца (у нас нет Ю.П., мы не обращались к зоопсихологу, у нас обычный дрессировщик, стоимость тренировок даже озвучивать не буду - она покажется смешной - у нас не тот размах в городе). Конечно, если бы я ее взяла месяца в 2-3, то проблем было бы меньше. Но так уж легли звезды...

Belka пишет:

цитата:

Среди всеобщего ликования по поводу рождения очередных пусиков-лапусиков у 15-месячной суки с весьма сомнительным характером, мой постhttp://thaidog.f.qip.ru/?1-2-0-00000028-000-0-0-1293475381 постарались "не заметить" - так все радовались.

Эту проблему я уже пыталась обсудить со Светланой. До этого, читая посты с форума, я видела в тайцах только ХОРОШЕЕ.... Sorry

Посты Dikusha - без комментариев....

Belka пишет:

цитата:

Также была дисквалифицирована спорткомиссией РКФ ее хозяйка, развлекавшаяся на выгуле "превосходством" своей собаки над другими.

Советовать хозяевам Итона я не имею права (у самой проблем хватает), но пожалйуста, прислушайтесь к вышенаписанному... Опять приведу очень печальный для меня личный пример. Ризеншнауцера я купила в 1990 г. Подруга меня привела в свою собачью компанию, где были очень четкие и жесткие правила выгула. Обусловлено это было тем, что все собаки на тот момент были приобретены в ДОСААФ, каждый будущий владелец ждал своего племенного щенка в очереди, а самое главное будущий владелец должен был пройти трех-месячные курсы и сдать ЗАЧЕТ по содержанию и воспитанию собаки! Не знаю, было ли это только в нашем городе? Короче говоря, большая собака должна была гулять либо на поводке, либо в наморднике, а лучше и то, и другое. В этоге, моя собака гуляла всегда в наморднике. Через несколько лет мы перехелаи в другой район города. На тот момент разведением и продажей собак начали заниматься многие. У одной семьи были дог и доберман, холеные, ухоженные красавцы. Но совершенно неуправляемые, при этом гуляли всегда в свободном полете... Поэтому по мере взросления они начали "подминать" под себя всю округу, что доставляло немало удовольствия хозяевам. Пытались нападать на моих собак -ризеншнауцера и таксу. Несмотря на разные весовые категории, мои давали достойный отпор (без намордника)... Обидно, но мне приходилось, обходить этот дуэт стороной, чтобы избегать таких стычек. В один из дней на прогулке я во-первых, не уведела, откуда взялась эта парочка, во-вторых, что самое страшное, не успела снять намордник. Итог - с моего ризеншнауцера сняли кусок шкуры (слезы до сих пор наворачиваются). Хозяин не только не смог оттащить своих любимцев , но и был покусан сам. Ризеншнауцера я потом год реабилитировала, но это была уже не та собака. Кончилась история для этих собак трагически - через пару лет стало подростать новое поколение, у нас стало много стаф. терьеров. Одного из щенков данной породы они выбрали себе в жертву. До поры, до времени он терпел, а когда подрос и возмужал, то догу он вспорол живот, а доберману откусил лапу.
Извините, что опять получилось длинно.

 Отправлено: 13.05.11 20:40. Заголовок: Dikusha пишет: А ра..

Dikusha пишет:

цитата:

А разница меду послушанем и хендлингом какая??? Интересно узнать Ваше мнение. Или все думают что послушание это намного сложнее чем хендлинг???

ходили мы к хэндлеру, очень опытному (15 лет или около того, выставляет и на РФ и в забугорье), до тех пор пока она не решила Шермана послушке поучить. даже не стал на простейшее "сидеть" реагировать, причем на мяско в кармане. итог - у неё прокушен палец был, хотя непосредственно хендлерством он занимался с огромным удовольствием (пробежки, стойки и т.д.).
так я на опыте познала, что разница есть и слушать он будет или меня, или настоящего кинолога-дресса

 Отправлено: 13.05.11 21:14. Заголовок: Dikusha пишет: Уваж..

Dikusha пишет:

цитата:

Уважаемая, Светлана! Вас не должно касаться о чем я мечтаю. И прошу не хамить.

Соня, начинать надо всегда с себя......
Dikusha пишет:

цитата:

И порошу ещё раз ХВАТИТ СВАЛИВАТЬ ВСЁ НА МОЙ ВОЗРАСТ

Еще раз обращаю внимание: "Внимательнее читать надо оппонентов с кем беседу ведёте, я предложила на выбор несколько факторов такого поведения. но выбрали только возрастной
пишет:

цитата:

если в силу своего может возраста, а может менталитета и воспитания не получается разговаривать корректно,

Наташа - Ггость, я рада, что с Кикки у Вас комфортная жизнь, Ваш опыт "приручения" очень важен, а с учетом того, что у неё социализированные родители, то тем белее интересен..

 Отправлено: 13.05.11 22:04. Заголовок: Belka пишет: У обои..

Belka пишет:

цитата:

У обоих собачек очень внимательные, разумные и спокойные хозяева. Интересно, это случайность или закономерность?

Очччччень интересный вопрос.

 Отправлено: 13.05.11 22:17. Заголовок: Хендлеры НЕ ПРИНУЖДА..

Хендлеры НЕ ПРИНУЖДАЮТ собаку что-то делать... Встал правильно - получил "вкуснятку", не встал - шиш.
Пробежался - опять вкуснятка.
Дрессировка - команды до полного послушания. Один раз не выполнил - будет постоянно игнорить. Заставлять приходится! Надавить собаке на круп чтоб сел, если он не хочет, или полностью положить собаку,а она считает,что это нижее ее собачьего достоинства... Начинается борьба характеров. Если соба тебя уважает и подчиняется - она сделает то что ты просишь, а если у нее своя голова на плечах и вожаком считает именно себя, то агрессии не миновать...
И не надо делать скидку на пол, возраст и собачью сущность. Среди людей тоже поялвяются педофилы, убийцы, насильники. И общество склоняется к тому, что их агрессия как раз идет от ВОСПИТАНИЯ.
В нашем подъезде, например, двое детей, защищаемые и поощряемые матерью (мои дети самые лучшие), оба подсели на героин, сына спасла зона (7 лет строгача за грабежи), дочь с того света вытаскивали электрошоком - из-за страшной ломки остановилось сердце... А им возрасту было 20 и 18 лет. Всего лишь вседозволенность, а последствия жуткие.

У меня огромная просьба - относитетесь к другим так, как хотели бы,чтобы относились к вам.
И помните, пожалуйста, ваш друг, любимец, член семьи, но это ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКА!!! Которая ей рождена. Не позволяйте собаке быть вашим хозяином....

 Отправлено: 13.05.11 22:41. Заголовок: Karelia пишет: А вы ..

Karelia пишет:

цитата:

А вы видели Берка? Ласковый, уравновешенный, без каких-то либо следов трусости. Лучше назвать Ваш пост "Помет щенков Панды" (на мой взгляд принципиальные различия).

Ну вот, читала невнимательно, а оказывается Belka уже все написала раньше.
Belka пишет:

цитата:

К чему привело - видно только сейчас. Хотя, по моему мнению, это не вина Берка, а генетика Панды, так что логичнее было бы говорить о "помете Панды".

Хм, я не заводчик, не дрессировщик, а думаю также....

 Отправлено: 13.05.11 23:12. Заголовок: Метель пишет: Хендл..

Метель пишет:

цитата:

Хендлеры НЕ ПРИНУЖДАЮТ собаку что-то делать... Встал правильно - получил "вкуснятку", не встал - шиш. Пробежался - опять вкуснятка. Дрессировка - команды до полного послушания. Один раз не выполнил - будет постоянно игнорить. Заставлять приходится! Надавить собаке на круп чтоб сел, если он не хочет, или полностью положить собаку,а она считает,что это нижее ее собачьего достоинства... Начинается борьба характеров. Если соба тебя уважает и подчиняется - она сделает то что ты просишь, а если у нее своя голова на плечах и вожаком считает именно себя, то агрессии не миновать...

Все совершенно верно.

Кроме того, хендлинг - занятие необязательное. Неотрингованная и невыставляемая собака - не проблема ни для хозяев ни для себя самой. Невоспитанная, неотдрессированная собака - существо как минимум - крайне неудобное в быту, создающее массу проблем хозяевам, себе и окружающим. И потому хендлер, если видит, что нет смысла выставлять данную собаку, или не получится ее выставить успешно - просто не берется за такую собаку - и никто от этого не страдает. Дрессировщику же, как правило (к сожалению) приходится браться за любую собаку, кроме воспитанной и отдрессированной - и выбора у него нет, так как он понимает, что "сделать" эту собаку - ЖИЗНЕННО необходимо - какой бы "неправильной", запущенной она не была. И причина - отнюдь не в деньгах, которые он получит за свою работу, а в понимании того, что без его работы и собаке и хозяину будет очень плохо.

 Отправлено: 13.05.11 23:50. Заголовок: прочитав вышенаписан..

прочитав вышенаписанное можно сделать несколько выводов. Один из них - ни в коем случае не продавать щенков бездумно первому желающему с набитым деньгами карманом. Необходимо узнать в какую семью попадет щенок и для каких целей. Не продавать людям, которые хотят себе приобрести модную штучку, аксессуар, а потом удивляются что купили полуфабрикат, который надо "доделывать" на что уходит много сил, времени и средств.
Много высказываний меня удивило, но вот после постов Сони прямо хочется предложить сделать возрастное ограничение, например от 18 лет

 Отправлено: 14.05.11 09:33. Заголовок: Belka пишет: Кстати..

Belka пишет:

цитата:

Кстати, о "возрастных страхах" - в этой же, кажется теме писали. Уже настолько зафлужено... Так вот, не далее как вчера я имела счастье наблюдать двух юных тайцев, как раз в "возрасте страхов" - ничего подобного даже в помине нет.

ггость пишет:

цитата:

Для меня совершенно очевидно, что за разговорами о "возрастных страхах" стоит желание завернуть какашку в красивый фантик

Интересная тема получилась...Я специально выделил две верхних цитаты в большей степени для хозяйки Кики, Наташи.
Можно много говорить о генетике, о передаче страхов и агрессии по "наследству". Где-то на форуме Белка писала, что по наследству также передаются и приобретенные навыки. А вот приобретают эти навыки наши питомцы уже именно в новом доме.

Теперь по поводу очень адекватных щенков, которые проходили тренировку у Белки. Наташа, это чтобы вы знали генеалогическое древо вашей собаки: мама одного из них - является также и мамой Кики, а папа - является родным братом Итона, которого здесь обсуждают. Папа второго щеночка - является сводным братом вашего папы(Кики). Так что по наследственности здесь можно сделать какие угодно выводы.

Мы вчера долго разговаривали с Ирой(Белкой). В этой теме обсуждается с одной стороны страх, с другой стороны возможная агрессия щенка в новом доме. Так вот причинами этого могут оказаться такие факторы, на которые большинство даже не обратят внимание.
Простейший пример: проблема стрижки когтей у собак(владельцами). В половине случаев мы можем получить страх, в половине - агрессию. Кто-то справляется самостоятельно, а кто-то самостоятельно решить эту "педикюрную" проблему не может.

Еще один пример: страх выхода на улицу. У нас в доме, чтобы выйти на улицу, нужно пройти через 3 двери. В глубоком детстве Дену одной из дверью прищемили хвост. 5 лет после этого при подходе к этой двери у нас возникает немая сцена:"Папа, ты хорошо ее держишь? Мне проскочить быстрее или, наоборот, подождать?"
Третий пример: был в нашей жизни эпизод с попаданием под машину и соответствующим лечебным процессом после этого. Страх, вызванный болевыми ощущениями в процессе лечения, был настолько силен, что три взрослых человека с трудом сдерживали этого юнца, стреноженного, связанного и с надетым намордником. Если бы на эту картину смотрел посторонний наблюдатель, то ярлык сверхагрессивной собы был бы повешен моментально.

Мы свои проблемы решили, выстроив правильные взаимоотношения в семье. А вы, господа тайцевладельцы, вспомните, когда вашему щенку было страшно, больно, дискомфортно, вы смогли защитить его, помочь ему, успокоить, т.е. стать для него авторитетным вожаком?
Пример Ирины-Дайаны конкретно показывает, что при смене дома и попадании щенка в нормальную стаю - поведение его реально меняется в соответствии с изменением поведения нового хозяина.

Теперь, что касается "агрессии" Итона. Здесь нет проблемы на генетическом уровне. Иначе союз "Эстель+Ден" никогда не состоялся бы, т.к. Эстель - родилась от тех же родителей, что и Итон. По-моему, никто здесь еще отрицательных черт в поведении щенков от этого союза не называл и назвать не может. Поэтому посты, "пропитанные" возмущением, что хозяева Итона имеют в планах использовать собаку в племенном разведении - мне не очень понятны...
Другое дело - это приобретенные поведенческие навыки в новом доме. Вот если передаются они - тогда ....?!
Поведение Итона на улице ни чем, в корне, не отличается от поведения большинства кобелей трд, особенно в этом возрасте. Обратите внимание на посты участников этой дискуссии - я что-то не заметил среди них владельцев половозрелых кобелей... Как вы думаете - ПОЧЕМУ? Да потому что это поведение ТИПИЧНОЕ.
Поэтому проблема заключается лишь в реакции хозяев на это типичное поведение. Если это поведение кобеля тайца гасить и уметь им управлять - то никакого дискомфорта в проживании с такой собакой не будет. Если же поощрять - ну тогда, когда-нибудь, найдутся более "крутые яйца", что касается собаки. А для хозяев, в один момент, и проблемы и в домашнем содержании. Так что, Юля, просто правильно оценивайте поведение своей собаки и не старайтесь слепо ее защищать.

Пы.сы Метель пишет:

цитата:

Хендлеры НЕ ПРИНУЖДАЮТ собаку что-то делать... Встал правильно - получил "вкуснятку", не встал - шиш. Пробежался - опять вкуснятка.

.

Весьма упрощенное представление о хендлинге. Если бы было все так просто....Я согласен, что хендлинг и дрессировка в большинстве своем направлены на разные объекты, НО, вы думаете для собаки надавливание на холку более существенно, чем ручное прощупывание всего костяка тела, а у кобеля еще и яиц? И что в случае надавливания на холку собака может повести себя агрессивно, и с этим надо работать дрессу, а хендлеру - просто дать собаке вкусняшку, чтобы она не выказывала агрессию? Хммм...)))
Хороший хендлер-профи - это всегда и дрессировщик, и к тому же еще и психолог.

 Отправлено: 14.05.11 10:33. Заголовок: stasco пишет: вы ду..

stasco пишет:

цитата:

вы думаете для собаки надавливание на холку более существенно, чем ручное прощупывание всего костяка тела, а у кобеля еще и яиц? И что в случае надавливания на холку собака может повести себя агрессивно, и с этим надо работать дрессу, а хендлеру - просто дать собаке вкусняшку, чтобы она не выказывала агрессию?

не знаю, но Шерман спокойно дает себя щупать-мацать всем, потому что при этом он НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ - тупо стоит еще и вкуснягу подкинут. а вот если пытаться его напрягааать что-то делать.....

 Отправлено: 14.05.11 11:07. Заголовок: stasco пишет: Тепер..

stasco пишет:

цитата:

Теперь, что касается "агрессии" Итона. Здесь нет проблемы на генетическом уровне. Иначе союз "Эстель+Ден" никогда не состоялся бы, т.к. Эстель - родная сестра Итона. По-моему, никто здесь еще отрицательных черт в поведении щенков от этого союза не называл и назвать не может. Поэтому посты, "пропитанные" возмущением, что хозяева Итона имеют в планах использовать собаку в племенном разведении - мне не очень понятны...

Стас, здесь все очень неоднозначно. Генетика - вещь непредсказуемая и коварная. Есть такое понятие - выщепление. Если говорить о собаках, то, попросту говоря, в череде более-менее ровных пометов вдруг появляется щенок, унаследовавший, скажем, некое качество, не типичное для последних 5-10 поколений, переданноое его пра-пра-пра..., о котором уже все давно забыли (а в случае аборигенных собак - и не подозревали). Собственно говоря, благодаря выщеплению (в числе прочих методов) создаются новые, очень интересные линии, а то и породы. Так, благодаря выщепленцу - арабскому жеребцу Сметанке, обладавшему "лишней" парой ребер и нетипичным для араба аллюром, появилась замечательная порода орловских рысаков. :) Вполне возможно, среди предков Итона где-то сидел (или сидели) чрезвычайно доминантные собаки, даже возможно - человек специально отбирал таких щенков - для, допустим, охраны, или боев... Потом эти собаки затерялись среди других, а вот сейчас, в одной особи - проявились в Итоне. Если есть желание закрепить это качество и, основываясь на Итоне, вывести линию доминантных, бесстрашных, агрессивных собак "одного хозяина" (допустим - тайцев-"телохранителей"), то методом подбора соответствующего племенного материала и отбора в разведение по этим признакам, думаю, через несколько поколений можно получить уже устойчива наследуемые качества Итона. Если такой цели не стоит и Итон не является уникальным носителем интересных кровей, то не вижу смысла использовать его в разведении, так как этот признак может повториться в щенках, и щенках щенков, и станет встречаться значительно чаще. Ты, наверное, видел шрамы на руках ЮП, полученные от 11-месячного голдена. Это результат бездумного выставочного разведения, последствия использования в разведении одного (всего-навсего) кобеля, потрясающе экстерьерного, но ненормально агрессивного, и успешно передающего эти свои качества "пакетом". Его детки также успешно выставлялись, дома по-тихому жрали своих хозяев, на тренировках были жесточайшим образом "убиваемы" хендлерами так. чтобы на выставке оно стояло и не скалилось на эксперта, получали свои чемпионские титулы - и вязались, вязались, вязались... Столь любимый многими заводчиками инбридинг успешно сработал и в данном случае - на закрепление агрессии. Сейчас (если интересно - загляни на голденячий форум) агрессия - уже стала типичным качеством голдена. Но Ю.П. форумов не читает, на выставки не ходит - и потому, взяв в руки поводок "белого пушистика", не подозревал, что под золотистой голдячьей шкуркой сидит нечто вроде ротвейлера. Мне-то доводилось сталкиваться с такими "фруктами" раньше, поэтому к голденам-кобелям я отношусь, скажем так, с некоторой осторожностью, и другим советую...

Поэтому в плане использования Итона в разведении на мой взгляд - перспективы весьма сомнительны и опасны, как для владельцев будущих щенков, так и для породы в целом. Это качество может на проявиться в 1 поколении щенков, но может вылезти впоследствии - у внуков и правнуков - представь, в каком количестве сразу и неожиданно будет растиражирован Итон. Оно надо породе?

 Отправлено: 14.05.11 12:08. Заголовок: Belka пишет: Стас, ..

Belka пишет:

цитата:

Стас, здесь все очень неоднозначно.

С этим трудно не согласится. Аборигены, а особенно, кобели сами, по своей природе, достаточно доминантны. Если их врожденную "агрессию" культивировать, то о собаке-компаньоне можно забыть и смело говорить о новой бойцовской породе. Где-то мелькала инфа, что в Англии их уже пытались скрестить с бультерьерами.

Belka пишет:

цитата:

Генетика - вещь непредсказуемая и коварная.

Согласен. Когда я пишу о типичном поведении кобеля-тайца - имеется в виду все-же поведение половозрелой собаки. Для щенков это поведение - не типично. Я до 9 месяцев спокойно гулял со всеми кобелями, но в одно "прекрасное утро" это все закончилось...
Хотя, наблюдая за взрослением щенков, мне кажется, что при определенном "поощрении" доминантную агрессию можно скультивировать и раньше. К трусости это также относится в полной мере.
За два-три месяца жизни щенков отвечает заводчик. И здесь огромную роль играет - сколько времени он потратит на воспитание своих щенков. Но все дальнейшее - это уже заслуга нового хозяина.

Выщепление, как пишет Белка , конечно, возможно, но если щенок в 2 месяца был адекватен и любвеобилен, то трусость или агрессия - целиком заслуга нового владельца.
Есть тут пара нюансов.
Первое. Порядочность заводчика. Если человек отдает все свое время на выращивание щенков и правильно это делает, то разницы где выросли щенки - в большом питомнике или в квартире - особо нет. Хотя, при прочих равных, в большом питомнике уделить одинаковое время на всех питомцев более проблематично, чем на единичный помет.
Второе. Это сам переезд из дома заводчика в новый дом.
Вот здесь и закладывается основа всего дальнейшего проживания.
Щенок, росший с мамой, папой, братьями и сестрами, попадает в полном одиночестве к совершенно постороннему человеку. Плюс ко всему еще и скорее всего первый раз попадает на улицу, в транспорт и новое жилище. И если он получит в период переезда какой-то сильный дискомфорт, то страхи могут остаться надолго, а может и на всю жизнь. Пример двери, прищемившей хвост, я уже приводил.
Здесь тоже важную роль играет возраст щенка. С одной стороны - плохи ранние переезды, с другой - стороны засидевшийся щенок, с которым не занимались, тоже не подарок.

Что касается агрессии.
Я абсолютно согласен, что агрессия по отношению к собакам рано или поздно выльется на человека.
Человек для собаки - такой же член стаи, и разделение на "собак и людей" весьма условное.
Если не набросится впрямую, то можно пострадать при вмешивании в разборки между самими собаками.
В драке собе абсолютно без разницы кого кусать. Кто притрагивается - к "телу" тот и получает.
Именно отсюда и вытекают посты многих участников кто уже сталкивался с этим, что драка между собаками-это всего лишь первый шаг к получению укусов на людях.

 Отправлено: 14.05.11 19:30. Заголовок: stasco пишет: Приме..

stasco пишет:

цитата:

Пример двери, прищемившей хвост, я уже приводил.

Я с вами согласна, такое и у людей случается:) Но здесь речь шла немножно о других страхах, когда собака боится чуть ли не всего, впадает в неконтролируемое состояние, мечется как загнаный зверь. Именно об этом я писала. Чтоб такого добиться, наверное каждый день щемить хвост надо. Вот именно такие страхи я бы не стала списывать на возрастные страхи.

stasco пишет:

цитата:

Щенок, росший с мамой, папой, братьями и сестрами, попадает в полном одиночестве к совершенно постороннему человеку. Плюс ко всему еще и скорее всего первый раз попадает на улицу,

А вот это уже одна из ключевых проблем, если собака до 4-6 месяцев сидела дома и не гляла. Уже имея свой опыт, я бы у такого заводчика собаку не взяла. Мне вообще интересно, много ли примеров тайских риджбеков, которые просидели дома до 4-6 месяцев, а потом выросли полноценными собаками без страхов.

stasco пишет:

цитата:

Наташа, это чтобы вы знали генеалогическое древо вашей собаки: мама одного из них - является также и мамой Кики, а папа - является родным братом Итона, которого здесь обсуждают. Папа второго щеночка - является сводным братом вашего папы(Кики)

Вы думаете я этого не знаю?:) Я проблемы своей собаки на генетику не списываю (хотя все может быть).

 Отправлено: 14.05.11 19:40. Заголовок: stasco пишет: Я до..

stasco пишет:

цитата:

Я до 9 месяцев спокойно гулял со всеми кобелями, но в одно "прекрасное утро" это все закончилось...

У меня тоже есть опыт с агрессией. Моя собака напала на собаку в первый раз, когда ей было 8 месяцев. Это произошло совершенно неожидано и без видимой для меня причины. К счастью никаких повреждений она никому никогда не наносила, убивать она не шла. Я соглашусь, что это проблема, которую хозяин может и должен решать. Для себя я нашла простой способ - я научилась понимать "вкусы" своей собаки и избегаю общения с собаками, которые ей "не нравятся" + никогда не пускаю к собакам намного меньше ее. И все. Тут еще работает положительное закрепление, когда долго нет конфликтов, то и драться не хочется.

 Отправлено: 15.05.11 09:02. Заголовок: Последнее время у ме..

Последнее время у меня навязчивая, кромольная мысль - поведение тайцев мне напоминает поведение дворняжек: если маленький щенок попал в семью к человеку, то более вероятно, вырастет общительной собакой, а нет - так и будет дикарем.

Прошу прощения, если не в тему.

 Отправлено: 15.05.11 12:04. Заголовок: Karelia пишет: пове..

Karelia пишет:

цитата:

поведение тайцев мне напоминает поведение дворняжек

они и есть "тайские дворняжки"