Отправлено: 17.04.11 21:06. Заголовок: Щенок в новом доме.

Ирина! Я создал новую тему.

 Отправлено: 11.05.11 21:58. Заголовок: добер1 пишет: В как..

добер1 пишет:

цитата:

В какой-то темке писали о жестких методах дрессировки служебных собак, о специфике пятой группы и о том, что для них не подходят военные, милицейские и пр. дрессы.

Это я писала.
На основе моего небольшого опыта с ТР (после поста Кирилла даже стесняюсь об этом писать) я не поменяла своего мнения. Даянке 9 месяцев, она у меня с 2-х месяцев. Если вы заходили на мою страничку, то видели, что это абсолютно адекватная, социализированная, ДРУЖЕЛЮБНАЯ собака. Я даже горько шутила - наверное, не таец. Все люди и собаки у нее - друзья.
Ройса воспитываю в том же ключе. Фанька (Афина) уже выбегает, виляя хвостом навстречу людям.
НО! у меня есть ряд правил, принципов в воспитании щенков. Мне всегда казалось, что это такие элементарные правила, что ну все должны их соблюдать. Результаты показываю обратное.
Если интересно, я могу поделиться своими правилами. Прошу не считать их советами и рекомендациями. т.к. я не "профессионал", а так - "мимо проходил".
Но может у кого щенки, что-то из моего опыта поможет

 Отправлено: 11.05.11 22:16. Заголовок: ju1975 пишет: спори..

ju1975 пишет:

цитата:

спорить с так называемыми професианалами, которые прочитали пару книжец и воспитали как они считают достойных собак

ju1975 пишет:

цитата:

А посему, как бы это не звучало эгоистично, пусть подождут когда мы погуляем

Да кто ж с Вами спорит? Живите, как считаете нужным. И Дай Вам Бог!

 Отправлено: 11.05.11 22:40. Заголовок: Daiana пишет: Если ..

Daiana пишет:

цитата:

Если интересно, я могу поделиться своими правилами

конечно делитесь!

 Отправлено: 11.05.11 22:40. Заголовок: Daiana пишет: Если ..

Daiana пишет:

цитата:

Если интересно, я могу поделиться своими правилами. Прошу не считать их советами и рекомендациями. т.к. я не "профессионал", а так - "мимо проходил". Но может у кого щенки, что-то из моего опыта поможет

Daiana , пожалуйста! Думаю всем будет очень интересно и полезно. И достойно отдельной темы.

 Отправлено: 11.05.11 22:51. Заголовок: ))) Как всегда зашла..

)))
Как всегда зашла, прочитала. Посмеялась и поплакала.
Напишу как всегда своё мнение. Успокоюсь и пойду смотреть фильм)

1) Что касается так называемых "дрессировщиков" к которым сразу бегут все и слушают с открытым ртом.
Прежде чем побежать и слушать, надо понять. Надо ли это твоей собаке. Ты уверен что твой собаке интересно работать таким образом.
Собака в первую очередь - ДРУГ!!!! Люди, ДРУГ! Я не понимаю зачем делать из собак солдатов, "убивать их". Собака имеет так же своё мнение. Как и люди, они имеют право выбирать! Сходите не к первому дрессу, чей телефон дала соседка с пуделем, а к 2-3-4-5- дрессировщикам. И поймите что лучше вашей собаке. (Не дешевле вам, не удобнее ездить) А именно то что подойдет вашей собаке! Если некий мистер "А" справился с собакой соседа, то это не значит что и с вашей собакой он найдет общий язык.

2) Тайский риджбек на сегодня - это не охотник, не гончая, не ездовай, не бойцовая собака, а это компаньон. И не надо ждать от этой собаки того, что вы будете ждать от НО, ВЕО, и.т.д. К этой собаке нужно найти подход, найти общий язык и плыть на одной волне. Тогда и только тогда, вы сможете жить с этой собакой.

3) На счёт драк.
Я свою собаку контролирую. Она гуляет без поводка, подбегает на тихий свист.
Но бывают ситуации, когда драка не избежна. Моя собака чаще всего начинает просто рычать и кататься. Редко она начинает кусать. (поводок беру иногда, ЭО никогда не применялся).
Это воспитание! Я нашла со своей собакой общий язык.
Но если бы этого не было, то моя собака съела бы уже всех собак в нашем районе.

Кстати - Буся звезда детской площадки. Как минимум 2 раза в неделю мы ходим на детскую площадку и дети все в восторге.

4) На счёт Итона.
1) Кто-нибудь работал с Итоном?
2) Кто-нибудь видел как с Итоном занимается хозяин?
3) Кто-нибудь видел как Итон на кого-то набросился?
4) Кто-нибудь делал Итону тест на агрессию?
5) Кто-нибудь считал сколько раз в день с ним занимаются?
6) Кто-нибудь знает как Итона любят?
7) Кто нибудь знает сколько сил вложено в эту собаку?
8) Кто-нибудь знает характер этой собаки?
.......Думаю знают ответы на эти вопросы только 2 человека.
Тогда думаю что другим не имея ответов на эти вопросы, не стоит писать про какие-то непонятные форумы. Про какие-то непонятные разговоры. Тему про поведение Итона надо закрывать.
А если кто-то хочет высказывать своё мнение о других собаках, то пусть сначала на свою посмотрит, а потом уже будет говорить про других.

P/S Есть хоть у кого нибудь диплом по ОКД???

 Отправлено: 12.05.11 00:15. Заголовок: Dikusha Dikusha пиш..

Dikusha
Dikusha пишет:

цитата:

Я не понимаю зачем делать из собак солдатов, "убивать их".

Никто об этом и не говорит. Собака должна знать вожака и подчиняться.

Dikusha пишет:

цитата:

Тайский риджбек на сегодня - это не охотник, не гончая, не ездовай, не бойцовая собака, а это компаньон

Согласна на все 100%

Dikusha пишет:

цитата:

Я свою собаку контролирую.

ВОТ! Прогулка (любая прогулка и в любом возрасте) - контроль за собакой! Надо видеть состояние собаки: настороженность, пугливость, агрессию и т.п. и вовремя предотвратить это! Иначе - пустить ситуацию на самотёк.

Dikusha пишет:

цитата:

Тему про поведение Итона надо закрывать.

Ну зачем же так резко? Владельцы сами озвучивают проблемы Итона. И там действительно есть над чем работать. Не надо идеализировать

Dikusha пишет:

цитата:

P/S Есть хоть у кого нибудь диплом по ОКД???

Нам (Эстель) Шпак Юрий Петрович предлагал сдать экзамен на ОКД, но я отказалась. Зачем? Мне нужна просто послушная собака... для себя! Я никому и ничего доказывать не собираюсь, ИМХО Так же дела обстояли со стаффом и с овчаркой, а вот два ротвейлера с ОКД и с ЗКС были....

 Отправлено: 12.05.11 03:31. Заголовок: Dikusha пишет: P/S ..

Dikusha пишет:

цитата:

P/S Есть хоть у кого нибудь диплом по ОКД???

Зачем? Если
Dikusha пишет:

цитата:

Тайский риджбек на сегодня - это не охотник, не гончая, не ездовай, не бойцовая собака, а это компаньон. И не надо ждать от этой собаки того, что вы будете ждать от НО, ВЕО, и.т.д.

А разве эта тема про поведение Итона?? Есть тема: "Щенок в новом доме" Именно в эту тему пришла хозяйка Итона поведала все нам о том, КАК Итон гуляет.

Daiana пишет:

цитата:

Да кто ж с Вами спорит? Живите, как считаете нужным. И Дай Вам Бог!

Хочу напомнить, это форум! И каждый может высказать своё мнение. Жаль, что Соня, не увидела самого главного. А главное в том, что пришел Кирилл и сказал, что ТАКОЕ поведение Итона на улице его вполне устраивает.
Если Администрация форума сочтёт нужным, то все посты по Итону перенесут либо в его личную страницу, либо в другую тему.
И еще, ребята не хотите слушать чьё-то мнение не пишите
Что бы высказаться по данному вопросу, вовсе не надо знать или не знать собаку, достаточно того, что говорят о собаке и как его описывают сами владельцы. Ни чего не бывает нового, ни в поведении собак, ни в поведении людей, как ни странно, проблемы стары как мир, озвучены и всё развиваются по давно известным сценариям

 Отправлено: 12.05.11 11:11. Заголовок: Добрый день. Меня зо..

Добрый день. Меня зовут Александра, я живу в одном дворе с Итоном, у меня лабрадор.
Кирилл, вы хотите сказать, что мой Чак нападал на вашего Итона?)))))))) Это же смешно) Ваш Итон просто сходу кинулся на него и начал рвать, при это вы почему-то не успели на него никак воздействовать, он просто кинулся и начал грызть мою собаку. Как думаете, мне это приятно?) Я не буду говорить о других случаях его драк с другим лабрадором и далматином, я не знаю, как там, что было. А вот о случае, когда он напал на Чака, я говорить могу, так как я там была. Мой пес совершенно не агрессивен, он даже не отвечает, если его кусают. А вы тут рассказываете о том, что на вас кто-то напал и вы давали сдачи, ну смешно, ей Богу.
Да, конечно, теперь благодаря вам мы гуляем в другое время или быстрее стараемся убежать из двора пока Итон нас не заметил, потому что он же всегда без поводка и потому что моя собака не дерется, она не боец, она компаньон и она просто лабрадор)), а меня не улыбает постоянно лечить свою собаку от покусов.
ЗЫ: да, конечно, я понимаю, это Ваша собака и она всегда будет самой любимой, но мне-то врать смысла нет, поймите это)

 Отправлено: 12.05.11 11:48. Заголовок: Саша и Чак , смело!Я..

Саша и Чак , смело!Я то грешным делом подумала что Вы их побаиваетесь ,не дала ссылку на форум,а Вы оказывается сами можете за себя постоять!
Dikusha пишет:

цитата:

не стоит писать про какие-то непонятные форумы. Про какие-то непонятные разговоры.

Всё предельно понятно....
Svetlana пишет:

цитата:

И еще, ребята не хотите слушать чьё-то мнение не пишите

Именно!

 Отправлено: 12.05.11 12:21. Заголовок: Саша и Чак Александр..

Саша и Чак Александра, большое спасибо что написали
Соня. вы задавали вопрос
Dikusha пишет:

цитата:

3) Кто-нибудь видел как Итон на кого-то набросился?

Вот и ответ и сам пришел.

Алесандра, хочу заверить Вас не все владельцы собак нашей породы разводят руками, когда их питомцы ходят показать свой нрав, и кстати если собака на ЭО предупредить нежелательное действие совершенно не трудно
Саша и Чак пишет:

цитата:

он просто кинулся и начал грызть мою собаку. Как думаете, мне это приятно?)

Если бы это была моя собака или собака моих друзей.....Я бы не на форуме это писала, а в другом месте...

 Отправлено: 12.05.11 12:26. Заголовок: Да не хочу я ни в ка..

Да не хочу я ни в какие милиции писать, мне это не нужно. Я просто хочу, чтобы мою собаку не жрала другая собака, вот и все. Но шокер теперь всегда при мне

 Отправлено: 12.05.11 12:30. Заголовок: Саша и Чак пишет: Н..

Саша и Чак пишет:

цитата:

Но шокер теперь всегда при мне

Лучше ультразвук

 Отправлено: 12.05.11 12:33. Заголовок: Правду же писали на ..

Правду же писали на лабро форуме, что это не лабр будет вас защищать, а вы лабра))) Так оно и есть)))

 Отправлено: 12.05.11 12:34. Заголовок: Как-то была тема:кем..

Как-то была тема:кем могут быть ТР. Может быть, при поощрении агрессии, из щенка можно сделать и бойцовую собаку? Вот только как в анекдоте: "сильный, но - легкий". Может нарваться на тяжелую весовую категорию, и травмы неизбежны. И за лапы оттащить можно и не успеть

 Отправлено: 12.05.11 12:34. Заголовок: Svetlana пишет: Але..

Svetlana пишет:

цитата:

Алесандра, хочу заверить Вас не все владельцы собак нашей породы разводят руками, когда их питомцы ходят показать свой нрав

Совершенно верно! Но! "Благодаря" вот таким случаям, о породе, к сожалению, начинают говорить негативно. И, как правило, плохое распространяется быстрее... Еще похожий кандидат в поведении живет в районе Воронцовского парка

Саша и Чак
Спасибо Вам за этот "фрагмент" из жизни Итона...

 Отправлено: 12.05.11 16:36. Заголовок: Саша и Чак пишет: К..

Саша и Чак пишет:

цитата:

Кирилл, вы хотите сказать, что мой Чак нападал на вашего Итона?)))))))) Это же смешно) Ваш Итон просто сходу кинулся на него и начал рвать, при это вы почему-то не успели на него никак воздействовать, он просто кинулся и начал грызть мою собаку. Как думаете, мне это приятно?) Я не буду говорить о других случаях его драк с другим лабрадором и далматином, я не знаю, как там, что было. А вот о случае, когда он напал на Чака, я говорить могу, так как я там была. Мой пес совершенно не агрессивен, он даже не отвечает, если его кусают

Саша. Я не оправдываю поведение Итона. Но его никто не натравливал на вашего пса. Он не бросился на него проходя мимо на дороге. Вы прекрасно знаете, что обе собаки ИГРАЛИ на закрытой территории, где все собаки без поводков. Подрались они из-за того что один стал доменировать над другим и и Ваш взрослый пес огрызнулся. Я еще раз повторяю, что практически ВСЕ владельцы кобелей сталкиваются с тем, что в один "прекрасный" день их щенок начинает резко взрослеть и если раньше он спокойно переносил рыки или огрызания со стороны других более взрослых кобелей, то тут он начинал отвечать. Это собака. , В них заложено выяснять отношения. Кто-то более доменантен, а кто-то менее...
В данной ситуации Кирилл может и не среагировал (реально происходит все молниеносно), но поймал и собственноручно разнял собак, а не разводил руками. А вы в это время стояли в стороне...
Со своей собакой мы занимаемся с тренером для того, что бы в будущем не повторялоь подобных ситуаций.
Если все, кто нас обругал посчитал мой пост тем, что я хвастаюсь, тем, что произошли пообные ситуации, то это не так. Вы все считаете, что доменатаность тайцев это искобчительно проблема Итона и больше такой проблемы не у кого нет... Или все сразу могли среагировать на первые драки и их не допустить??? Ну пусть будет так. Но я думаю, что владельцы об этом замалчивают,
Может конечно, как многие на форуме мне приватно советовали нужно было отдать Итона, когда он был еще щенком.
Мы этого делать не хотим. Мы реально стараемся, что бы он стал достойным представителем совей породы.
Собственно все что хотела сказать...

 Отправлено: 12.05.11 16:47. Заголовок: Не было такого. Вы о..

Не было такого. Вы обманываете. Я гуляла с Чаком на площадке, там была еще Багира и Тяпа. Кобелей других там НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Хозяйки обеих могут подтвердить, что мы спокойно гуляли, пришел Кирилл с Итоном, открыл дверь, Итон забежал и просто сходу напал на Чака. Я не знаю, зачем вы говорите неправду, видимо у вас какие-то свои цели.
Моему кобелю полтора года и в нем не заложено драться, вообще.
И зачем вы говорите то, чего не видели сами? Я не стояла в стороне, а бегала за этой кучей-малой и пыталась их растащить, в итоге Кириллу удалось все же поймать Итона. При этом Чак и не думал дальше драться, он просто стоял в стороне и вообще не понимал, что произошло. Вы можете сколько угодно рассказывать об агресси лабрадоров и защищать своего "ангела", мне все равно. Но факт остается фактом: Ваша собака агрессивна. И Ваша собака уже ни раз рычала в том числе и на меня.
А насчет доминации - это вы меня вообще рассмешили. У меня абсолютно не доминантный кобель и он никогда не лезет ни на кого доминировать (и слава Богу).
Еще когда мы ходили в щенячью группу на занятия, у нас в группе был таец, звали его Авгур. Так вот тот тоже вдруг внезапно начал швыряться на абсолютно безобидного щенка самоеда, покусал его в итоге и кинологу пришлось перевести Авгура в другую группу, потому что он не хотел, чтобы еще кто-то из собак пострадал (а там были лабрики, самоед этот, дворик мелкий). А хозяйка Авгура точно так же считала, что виноваты все вокруг и сами провоцируют ее собаку. Ну, видимо своим существованием разве что. В итоге впечатление о породе сложилось уже абсолютно негативное. Мне нет смысла сидеть и выдумывать какие-то гадости о чьих-то собаках, это глупо. Я говорю по факту о том, что я лично видела и что случилось с моей собакой благодаря тайцу.

 Отправлено: 12.05.11 18:31. Заголовок: Я абсолютно не говор..

Я абсолютно не говорила никаких гадостей про вашу собаку и про агрессию лабрадоров. Я не говорила, что он пытался доминировать. По той информации, которая есть у меня Итон делал садку на Вашего Чака. Чак огрызнулся и собаки сцепились.
Глупо сравнивать лабрадора и тайца. Это абсолютно разные собаки. Вы правильно сказали
Саша и Чак пишет:

цитата:

Правду же писали на лабро форуме, что это не лабр будет вас защищать, а вы лабра))) Так оно и есть)))

Насколько я знаю Вашего Чака, к сожалению кусал не только наш Итон, но и далматинец... Такая это порода наверное...
Тайцы-кобели склонны к доминированию и как следствие- агресии. Это мое мнение. Возможно оно не всех устраивает... Собака действительно сложная. Мы стараемся решить данную проблему. И, как мне кажется, не безуспешно...
Я вообще изначально этот пост написала, потому что обсуждались проблеммы в поведении сук (их пугливость и несоциализированность). Диана предложила поговорить об агресивности кобелей.

То что касается распостранения разной информации, то Вы изначально зачем-то на Вашем лаброфоруме, когда Итону было еще 4-5 месяцев, переврав слова моего мужа, который делился с Вами о сложностях в воспитании нашей собаки, вывали информацию о диком тайце, который чуть ли не перекусал всю семью и меня в том числе... Мы эту информацию, с большим удивлением, получили совершенно случайно от Светланы, которая стала интересоваться почему мы ХОТИМ ОТДАТЬ нашего щенка и в чем собственно проблема.... Так что, как Вас просил изначально Кирилл, не надо нагнетать ситуацию, называть Итона демоном и подобными словами...
Саша, мы с вами соседи и предлагаю "зарыть топор войны". Я думаю, что абсолютно реально развести наших собак по времени выгула, если они не могут гулять вместе на одной площадке.

 Отправлено: 12.05.11 22:47. Заголовок: я тоже вставлю свои ..

я тоже вставлю свои пять копеек.
есть у нас самый разный опыт гуляний с собаками, в том числе и с лабрами.
вообще Шерман щемится ко всем собакам без разбору для понюхаться-поиграться. я предварительно ору хозяину, можно ли знакомиться с его питомцем. и только после согласия мы подходим. но если это окажется кобель огрызающийся, то Шерман начинает также бычить в ответ - рычит, шерсть дыбом. для меня это все - знакомство закончилось, пора уходить. мне даже становится неудобно, что мой салага такой невоспитанный и несдержанный - это ж мне минус. в том числе я его стягиваю, если пытается лапы на холку складировать - мало ли как вторая собака может среагировать.
теперь у Шермана установился какой-то бзик, что черные лабры ему не нравятся - на них рычит. я сразу ухожу. с остальными хорошо себя ведет - непонятно.
лишь однажды разрешила ему показать себя с позволения хозяина огроменного 5летнего лабра. он спокойно сказал, пусть разберутся. собаки встали на дыбы, лабр рыкнул на моего пацаненка (тут мои чувства сложно описать ), после чего я с удовольствием увидела как Шерман успокоился, построился как положено и играли они дальше как лучшие друзья я сразу объясню, что каким-то местом я почувствовала адекватность и спокойствие хозяина (= его собаки), почему и решилась.
но адекватных хозяев очень мало, поэтому в остальных случаях предпочитаю не связываться.

 Отправлено: 12.05.11 23:55. Заголовок: Чака помимо Итона ку..

Чака помимо Итона кусал только злобный овчар, который, кстати, и Итона как-то укусил, так что вы неправы.

 Отправлено: 13.05.11 01:31. Заголовок: Dikusha пишет: 1) К..

Dikusha пишет:

цитата:

1) Кто-нибудь работал с Итоном?

С Итоном работал Ю.П.Шпак

цитата:

2) Кто-нибудь видел как с Итоном занимается хозяин?

Ю.П. Расскзывал. Кирилл ОЧЕНЬ старался. ОЧЕНЬ много времени уделяет Итону.

цитата:

3) Кто-нибудь видел как Итон на кого-то набросился?

Я видела изодранные руки Ю.П. Шпака. Была страшно удивлена: судя по повреждениям, они были нанесены молочными зубами, но их количество и глубина говорили об упорной агрессии, многочисленных укусах и сильной хватке. Как набрасывается - я не видела. По слоовам Ю.П,, агрессия шла в ответ на любое давление.

цитата:

4) Кто-нибудь делал Итону тест на агрессию?

Зачем нужно делать тест на очевидные вещи? По словам Ю.П., щенок был НЕВЕРОЯТНО агрессивен и смел для своего возраста. По каким причинам - другой вопрос.

цитата:

5) Кто-нибудь считал сколько раз в день с ним занимаются?

Этот вопрос к чему?

цитата:

6) Кто-нибудь знает как Итона любят?

Я знаю. Сначала - по словам Ю.П., который рассказывал, как много и упорно они с Кириллом бились за этого щенка, и как Ю.П. согласился продолжить занятия исключительно из- за того, что он видел, КАК Кирилл любит свою собаку и КАК собака привязана и буквально чтет хозяина. Потом - увидела Кирилла с Итоном на охотничьей выставке - смогла убедиться в этом сама. И то, что Юля, у которой, насколько я знаю, было больше всех проблем с Итоном, не отказалась от этого рискового парня, а поддержала Кирилла - говорит о ее большой любви и к собаке и к мужу.

цитата:

7) Кто нибудь знает сколько сил вложено в эту собаку?

Немеряно. Этих сил хватило бы на воспитание наверное, десятка собак.

цитата:

8) Кто-нибудь знает характер этой собаки?

У этой собаки еще не сформировался характер. Через год - можно будет что-то сказать. Каким он будет - сильно зависит от характера хозяев.

цитата:

.......Думаю знают ответы на эти вопросы только 2 человека.

Соня, а Вы уверены, что всегда правильно думаете?

 Отправлено: 13.05.11 01:44. Заголовок: Саша и Чак пишет: В..

Саша и Чак пишет:

цитата:

Ваш Итон просто сходу кинулся на него и начал рвать, при это вы почему-то не успели на него никак воздействовать, он просто кинулся и начал грызть мою собаку.

Саша и Чак пишет:

цитата:

пришел Кирилл с Итоном, открыл дверь, Итон забежал и просто сходу напал на Чака.

Именно так поведение Итона с другими, в т.ч. ВЗРОСЛЫМИ кобелями, описывал Ю.П. Причем, как он говорил, Итон ни на секунду не задумывался, не осматривался, а именно с ходу летел в атаку. Причем, как говорил инструктор, Итон шел именно УБИВАТЬ, а не понюхаться, не поиграть и даже не попугать. Это поведение совершенно нетипично ни для щенка, ни даже для молодого кобеля. Как сказал инструктор, такого поведения у щенка он не встречал ни разу, даже у самых агрессивных пород.

Возможно, Кирилл и Юля видят ситуацию по-другому, так как у них нет достаточно опыта, чтобы можно было сравнить поведение их собаки с поведением других.

Я в этой ситуации верю все-таки специалисту, которого хорошо знаю.

 Отправлено: 13.05.11 01:50. Заголовок: ju1975 пишет: То чт..

ju1975 пишет:

цитата:

То что касается распостранения разной информации, то Вы изначально зачем-то на Вашем лаброфоруме, когда Итону было еще 4-5 месяцев, переврав слова моего мужа, который делился с Вами о сложностях в воспитании нашей собаки, вывали информацию о диком тайце, который чуть ли не перекусал всю семью и меня в том числе... Мы эту информацию, с большим удивлением, получили совершенно случайно от Светланы, которая стала интересоваться почему мы ХОТИМ ОТДАТЬ нашего щенка и в чем собственно проблема....

Юля, ВСЯ информация о негативном поведении Вашей собаки идёт прежде всего от Вас самих. И общались мы не случайно, а регулярно. И то что у Итона "проблемный" характер знают просто все. И почему Итон ведёт себя во многих случаях именно так, а не иначе, это понятно всем и думаю Вам то же. Собака при всём его сложном характере ведёт себя так как позволяет её хозяин....
Мало того я лично считаю, что Вы прекрасно знаете, на что Итон способен и боитесь за своих детей, но для Вашего мужа, этот пёс стал чем-то большим, чем просто собака и Вам приходится это терпеть.
Переливать из пустого в порожнее не имеет смысла. Вы оправдываете не поведение собаки, а поведение человека, но это Ваша семья и форум не о людях, а о собаках.

Если сможете честно ответить, то скажите, Итон уже проявлял агрессию к человеку (не имею ввиду ЮП)?


P.S.
Скрытый текст

Belka пишет:  цитата: Я в этой ситуации верю все-таки специалисту, которого хорошо знаю. О чем Ирина, ты говоришь, кто такой НАШ Ю.П. ведь даже хендлер тайских риджбеков, говорит о нём в следующем ключе Dikusha пишет:  цитата: 1) Что касается так называемых "дрессировщиков" к которым сразу бегут все и слушают с открытым ртом. Dikusha пишет:  цитата: Сходите не к первому дрессу, чей телефон дала соседка с пуделем

 Отправлено: 13.05.11 07:25. Заголовок: ju1975 Не пробовали ..

ju1975 Не пробовали собаку водить на поводке и в наморднике? Или ждете, когда Итон нарвется на более достойного противника чем лабрик, и ему ТАК достанется, что растащить уже никто не сможет? Попробуйте вырвать их зубов пита, стафа или буля собачку... а если ротвейлер или кавказ захавает? Не завидую...
И, если честно, то ощущение, что и к семье он уже тоже приложился...

 Отправлено: 13.05.11 07:45. Заголовок: Господа. я пришла к..

Господа. я пришла к мнению, что наверное нам стоит уйти с вашего форума. Судя по постам в наш адрес, как хозяев и в адрес нашей собаки вы считаете нас "позором" вашей породы... Да я никогда не скрывала, что собака у нас сложная... И не скрывая всегда обсуждала некоторые моменты и советовалась. А сейчас вы ставите мне это в укор, что я распостраняла сама негатив о нем... Наверное, как и многие, нужно было в тихую решать свои проблемы и на поверхность выкладовать милые фотки и титулы...
Belka , вы видели Итона на вашей выставке, где в "свободном полете" гуляла масса собак. Итон, как вы утверждатете
Belka пишет:

цитата:

Именно так поведение Итона с другими, в т.ч. ВЗРОСЛЫМИ кобелями, описывал Ю.П. Причем, как он говорил, Итон ни на секунду не задумывался, не осматривался, а именно с ходу летел в атаку. Причем, как говорил инструктор, Итон шел именно УБИВАТЬ, а не понюхаться, не поиграть и даже не попугать

Он что так себя вел??? Что за ерунду вы пишете? Он игрался со всей выставкой. Он что на кого-то напал или вел себя неадекватно???
Шпак видел, как Итон гуляет на площадке, кода ему было 4,5-6 месяцев. Итон играл со всеми на площадке. НИКОГО не кусал, а просто не боялся и не шарахался по углам от всех собак.

Да сейчас время у нас сложное. Дай бог всем владельцам подрастающих щенков пройти безболезнено возраст взросления у кобеля-аборигена.
Мы больше никому не хотим ничего доказывать... Это действительно наша собака и мы сами будем справляться со своими проблемами...

 Отправлено: 13.05.11 08:01. Заголовок: ju1975 Юля, не хочу ..

ju1975 Юля, не хочу цитировать Ваш пост.
Но жаль, что Вы не понимаете о чем Вам говорят....Ни кто не ставит Вам в укор, что Вы рассказываете о собаке. Идёт речь, что надо изменить отношение к собаке и её воспитанию и жизнь наладится.
Но по каким-то неведомым причинам, Вы не слышите нас всех....

 Отправлено: 13.05.11 08:44. Заголовок: Метель пишет: Не пр..

Метель пишет:

цитата:

Не пробовали собаку водить на поводке и в наморднике?

тот же вопрос возник. хотя как правило владельцы агрессивных пород собак сознают свою ответственность и гуляют отдельно от всех плюс в намордниках. на площадках в свободном выгуле остаются в основном безобидные игруны.

ju1975, вы не обижайтесь. но вам просто пытаются донести свои мысли другие участники (причем более опытные) относительно воспитания собаки, пока не поздно.
на заданные вопросы, Белка ответила, например, что знает насколько много сил вы вкладываете. вы молодцы. просто в некоторых моментах вам все-таки следует изменить линию поведения собаки, ну и свое отношение к этому.
естественное возмущение высказали даже не на описанное проявление агрессии, а на ваше отношение к этому.
скажите, а на выставке Итон был на поводке?

 Отправлено: 13.05.11 09:37. Заголовок: Юля и Кирилл, даже н..

Юля и Кирилл, даже не думайте уходить с форума. Все люди высказываются по-разному ( мягче или резче), т.к. в той или иной степени переживают. С вами комфортно общаться, вы очень любите Итона, боретесь за него и рассказываете об этом. Разве вам тут не место?! А кому тогда?! Вам сложнее чем другим: собака у вас первая, она очень сложная, и 2 детей один другого меньше. (На Итона , похоже, уходит больше сил и нервов, чем на детей). Раз такая ситуация сложилась, то в принципе всё идет так, как и могло предполагаться. К сожалению, осознание каких-то моментов происходит позно, но происходит же.
Кроме резких высказываний посты вам пишут профессиналы и те , кто сталкивался хоть с какими-то собачьими проблемами. Отбросьте эмоции. Всё, что нужно в плане дрессировки и социализации вы делаете. Вам говорят только о том, чтоб вы прислушались и к другим советам. ju1975 пишет:

цитата:

вы считаете нас "позором" вашей породы...

Юля, о чем вы вообще...! У нас же не попугайчики, а ТРД, к тому же кобели... Мы с вами списывались, когда я рассказала про дрессировку Саи, и увидели один и тот же сценарий процесса дрессировки, только у нас всё в 2 раза проще (Саи помягче конечно). ju1975 пишет:

цитата:

Это действительно наша собака и мы сами будем справляться со своими проблемами...

НЕ УХОДИТЕ. Это не выход. Итон не первый и не последний.

 Отправлено: 13.05.11 09:51. Заголовок: ju1975 пишет: Он чт..

ju1975 пишет:

цитата:

Он что так себя вел??? Что за ерунду вы пишете?

Юля, если Вы внимательно почитаете форум, то, наверное, обратите внимание, что даже несмотря на периодические бурные обсуждения, здесь принято вежливое обращение. И в Ваш адрес еще ни разу ни один участник форума не позволил себе невежливого обращения. Если Вы уверены, что я пишу "ерунду" - пожалуйста, будьте любезны доказать это аргументированно в соответствующей теме.

цитата:

Он игрался со всей выставкой. Он что на кого-то напал или вел себя неадекватно??

Кто-то говорит, что это не так? Именно это я отметила, когда писала о выставке, и отметила как огромную заслугу - Вашу и Кирилла, так как знала, как непросто это вам обоим далось.

цитата:

Шпак видел, как Итон гуляет на площадке, кода ему было 4,5-6 месяцев. Итон играл со всеми на площадке. НИКОГО не кусал, а просто не боялся и не шарахался по углам от всех собак.

Одно другое не исключает. Одна и та же собака может мирно играть в одной обстановке с одними собаками и яростно драться с другими и/или в другой обстановке. И именно невероятное для щенка бесстрашное и уверенное поведение Итона в отношении взрослых собак вызвало удивление, и в какой-то мере - восхищение Шпака. Восхищение - потому что (если Вы не в курсе) Шпак очень много работает с собаками защиты, и бесстрашие - именно то качество, которое наиболее важно в защитной собаке. Как сказал Ю.П. "если бы это был малинуа или ротвейлер - цены бы не было этой собаке".

Но, судя по Вашим словам, Юрий Петрович, мягко говоря, сильно преувеличил. а грубо говоря - соврал. Так? Или же то же самое можно сказать в отношении меня.

ju1975 пишет:

цитата:

Что качается собак- Итон стал главным бойцом в наших близлежайших дворах... Все кобели знают, что приставать к нему не нужно. Победить его никто не может...

А это, наверное, кто-то другой писал от Вашего имени.

цитата:

Мы растем, матереем. Строим всех годовалых собак во дворе и даже завели дружбу с 1,5 годовалым бульмастифом. В наглую ставим на него лапы... По поводу брехучих маленьких собачек- мы их подминаем под себя и писаем на них ... Нам нет еще 5 месяцев, а весим мы уже 22,7 кг... Короче осталась одна проблема- полюбить маму, которая никак не может поставить себя выше собаки.

И это - на Вашей личной страничке написал кто-то другой?

цитата:

Мы больше никому не хотим ничего доказывать... Это действительно наша собака и мы сами будем справляться со своими проблемами...

Ммм... это, конечно, жест, подобающий взрослому человеку.

Видите ли, собственно, от Вас не требуется никому ничего доказывать. Вы пытаетесь всем доказать, что Итон отличная собака - так никто и не спорит, Итон классный пёс, с весьма своеобразным характером. Люди, имеющие значительно бОльший опыт, чем Вы и Кирилл, пытаются донести до Вас, что с таким отношением к действиям собаки Вы сами нарываетесь на беду - Вы не хотите их слышать.

Мне очень жаль, что уже много раз упомянутая в различных темах история Лотара (Карамельная сюита Адажио) была удалена из того форума, где обсуждалась наиболее подробно, и где все подробности нападения собаки на детей и хозяйку описывала сама хозяйка. И где, по счастью, рядом оказался муж и какое-то (не помню сейчас точно) сельскохозяйственное колюще-режущее оружие, то ли топор, то ли лопата, которой муж успел убить собаку. И опять-таки, в той же истории я писала, что виновата была не собака, и возможно, в других руках она была бы до сих пор жива и здорова. Там 100% была вина хозяйки, не замечавшей "сигналов опасности" и практически спровоцировавшей нападение. И что самое удивительное - та хозяйка с каким-то странным удовлетворением отмечала, что "Лотар погиб в бою, как подобает герою" - не берусь утверждать, что это точное цитирование ее слов, но звучало примерно так.
Никого не напоминает?

Вы можете уйти с форума, если Вам так комфортнее. Вы уже имели возможность прочесть все, что Вам сказали - и у Вас будет достаточно времени это обдумать. Ну а какие Вы сделаете выводы - это Ваше личное дело.

В любом случае - желаю Вам и Кириллу удачи в воспитании Итона.

 Отправлено: 13.05.11 10:44. Заголовок: Очень некогда, но оч..

Очень некогда, но очень уж хочется написать и поддержать Юлю.

Svetlana пишет:

цитата:

Если сможете честно ответить, то скажите, Итон уже проявлял агрессию к человеку

Есть у меня очень близкие знакомые с ротвейлером. Грамотные, серьезные люди, очень много душевных, моральных, материальных сил, средств вложено в эту собаку. Но пытаться сожрать, убить, порвать любую приближающуюся собаку они не смогли отучить. В доме же это ласковое, нежное, послушное существо, по которму можно ходить, тягать за брыли и т.д. Я, конечно, не хочу сравнивать ротвейлера и ТР, но в жизни все возможно. На улице - зверь, дома - ласковая плюшка. Но в том случае хозяева целиком признают свою вину и ответственность за поведение собаки на улице. С поводка пес спускается только в полях и лесах, хозяева, когда видит других владельцев с собаками, честно орут, что у них "зверь". И в тех случаях, когда несчатье все-же случалось, всегда сами возили, лечили, штопали, оплачивали лечение покусанных их псом животных.

А Кирилл написал очень недвусмысленно:

ju1975 пишет:

цитата:

Что касается того, что я должен уходить с площадки, когда приходят собаки, которые на него бросаются и провоцируют, то тогда я все прогулки должен проводить рядом с подъездом на коротком поводке, что меня не устраивает... А посему, как бы это не звучало эгоистично, пусть подождут когда мы погуляем

Очень хочется надеятся, что это некая юношеская бравада.

Yudlen пишет:

цитата:

Собаку не отпускают с поводка не по причине разборок с собаками,а в первую очередь потому что это не прилично по отношению к окружающим.

Еще раз привела этот абзац, абсолютно правильно!

Юля, не уходите!

 Отправлено: 13.05.11 10:46. Заголовок: Лабрадоры как и друг..

Лабрадоры как и другие собаки бывают разные.
Мою басенджи неделю назад рвал лабрадор.Кобель 2 года. Порвал трахею.
При мне на выставке лабрадор вытащил кишки таксе.
У нас в лесу есть лабрадор (кобель), который кидается на мою собаку.
Моей собаке сломал лапу лабрадор.

Belka
Вы не понимаете о чем я говорю. Я говорю о том что с Итон живут его владельцы. И только они могут ответить на эти вопросы.
Belka пишет:

цитата:

1) Кто-нибудь работал с Итоном? С Итоном работал Ю.П.Шпак

Но не вы. Следовательно Вы не знаете как работает Итон.

Belka пишет:

цитата:

2) Кто-нибудь видел как с Итоном занимается хозяин? Ю.П. Расскзывал. Кирилл ОЧЕНЬ старался. ОЧЕНЬ много времени уделяет Итону.

Ю.П. Я не знаю. И по рассказам не хочу знать как он работал с Итоном, что у него все руки разодраны. (почему интересно Итон мне руки не рвет)
И все равно рассказывал Ю.П., но не Вы.

Belka пишет:

цитата:

цитата: 3) Кто-нибудь видел как Итон на кого-то набросился? Я видела изодранные руки Ю.П. Шпака. Была страшно удивлена: судя по повреждениям, они были нанесены молочными зубами, но их количество и глубина говорили об упорной агрессии, многочисленных укусах и сильной хватке. Как набрасывается - я не видела. По слоовам Ю.П,, агрессия шла в ответ на любое давление.

У меня руки живые.

Короче вы на мои вопросы ответить не можете.
Ссылаетесь только на Ю.П.

 Отправлено: 13.05.11 10:48. Заголовок: ju1975 пишет: Госпо..

ju1975 пишет:

цитата:

Господа. я пришла к мнению, что наверное нам стоит уйти с вашего форума.

Юля, не обижайтесь. Ведь никто не желает Вам и вашей семье зла. Просто поведение Итона, у кого есть опыт с собаками, очень настораживает (и это мягко сказано).

Belka пишет:

цитата:

Люди, имеющие значительно бОльший опыт, чем Вы и Кирилл, пытаются донести до Вас, что с таким отношением к действиям собаки Вы сами нарываетесь на беду - Вы не хотите их слышать.

Добавить нечего!

 Отправлено: 13.05.11 10:50. Заголовок: Svetlana пишет: Идё..

Svetlana пишет:

цитата:

Идёт речь, что надо изменить отношение к собаке и её воспитанию и жизнь наладится.

Ой, а вы живя на другом конце Росси, так смело говорите о отношение к Итону???
Я не понимаю таких людей. Слышу звон, не знаю где он.

 Отправлено: 13.05.11 10:58. Заголовок: Svetlana Вы что не п..

Svetlana Вы что не понимаете разницу между Svetlana пишет:

цитата:

Dikusha пишет: цитата: P/S Есть хоть у кого нибудь диплом по ОКД??? Зачем? Если Dikusha пишет: цитата: Тайский риджбек на сегодня - это не охотник, не гончая, не ездовай, не бойцовая собака, а это компаньон. И не надо ждать от этой собаки того, что вы будете ждать от НО, ВЕО, и.т.д.

Или для Вас собака с дипломом ОКД уже охотник, бойцовая собака, ездовая???

Svetlana Я смотрю Вам прям душу греет разбирать всякие разборки....

Svetlana пишет:

цитата:

Саша и Чак Александра, большое спасибо что написали

Прям аж плевать хочется.
Нет бы разобраться и помочь. Так надо засирать и засирать! Вы занимаетесь разведение Тайских риджбеков. Так что вы обвиняете хозяев Итона? Я уверенна что и у Вас Дамми не ангел. И не один здесь ТРД не ангел. Так дайте совет, а лучше вообще не давайте. С таким отношением к своим соотечествиникам по породе наша порода далеко не пойдет!!!

Прям не могу читать этот бред.

 Отправлено: 13.05.11 11:10. Заголовок: Dikusha пишет: (поч..

Dikusha пишет:

цитата:

(почему интересно Итон мне руки не рвет)

Соня, а Вы с Итоном занимаетесь послушанием?

Dikusha пишет:

цитата:

Или для Вас собака с дипломом ОКД уже охотник, бойцовая собака, ездовая???

У Вашей собаки, я имею ввиду ТР, есть диплом ОКД?

Dikusha пишет:

цитата:

Прям аж плевать хочется. Нет бы разобраться и помочь. Так надо засирать и засирать!

Не надо так общаться..., пожалуйста Это просто не комиль фо
Помочь пытаются все. И, если бы, всем было бы наплевать, то и темка быстро бы себя исчерпала...

 Отправлено: 13.05.11 11:23. Заголовок: Gil-Estell пишет: С..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Соня, а Вы с Итоном занимаетесь послушанием?

А разница меду послушанем и хендлингом какая???
Интересно узнать Ваше мнение.
Или все думают что послушание это намного сложнее чем хендлинг???

Gil-Estell пишет:

цитата:

У Вашей собаки, я имею ввиду ТР, есть диплом ОКД?

Я занимаюсь с клиентскими собаками каждый день. По выходным я на выставках в России или загрницей.
Так что времени сдавать ОКД у меня не было, но надеюсь летом я смогу найти время для этого.

Gil-Estell пишет:

цитата:

Не надо так общаться..., пожалуйста Это просто не комиль фо

А по-другому уже не получается.

Gil-Estell пишет:

цитата:

Помочь пытаются все. И, если бы, всем было бы наплевать, то и темка быстро бы себя исчерпала...

Вы сильно ошибаетесь.
Если бы помочь пытались все то темка себя бы уже и исчерпала бы. Потому что за неделю могли уже 100 раз помочь.
А как раз скандалы и разбоки - это одно из самых любимых.
Только я не понимаю зачем это делать. Но доказывать ничего не хочу, потому что никому ничего не докажешь. НИКОГДА!

 Отправлено: 13.05.11 11:36. Заголовок: ju1975 Юля и Кирилл!..

ju1975 Юля и Кирилл! Даже если уйдете, все равно вернетесь! Мы имеем собаку редкой, малоизученной породы.
Здесь, на форуме, можно не только быть объектом критики, но и получать помощь в трудных ситуациях. Как говорится "Не плюй в колодец - пригодится воды напиться!"

 Отправлено: 13.05.11 11:44. Заголовок: Dikusha пишет: Нет..

Dikusha пишет:

цитата:

Нет бы разобраться и помочь. Так надо засирать и засирать

Dikusha пишет:

цитата:

Потому что за неделю могли уже 100 раз помочь.

Помочь как?

Юное дарование, так увлечено занятиями с клиентами, что с собственную собаку ни выставить самой не когда, ни сдать с ней ОКД
Dikusha внимательнее читать надо, о чем пишут взрослые люди, при чем все (а не только моя скромная персона и Ирина (Белка) если в силу своего может возраста, а может менталитета и воспитания не получается разговаривать корректно, то лучше свои слюни Скрытый текст

Dikusha пишет:  цитата: Прям аж плевать хочется.

держать при себе

Это вопрос?
Dikusha пишет:

цитата:

Я уверенна что и у Вас Дамми не ангел

Отвечу:
Dikusha пишет:

цитата:

Ой, а вы живя на другом конце Росси, так смело говорите ................??? Я не понимаю таких людей. Слышу звон, не знаю где он.

Скрытый текст

Моей Дамми ни разу не снизили оценку в ринге за поведение (да и вообще ни за что)

Юный хендлер, желающий улучшить породу мечтает. что я буду оправдываться Конечно не буду

 Отправлено: 13.05.11 12:09. Заголовок: Dikusha пишет: А ра..

Dikusha пишет:

цитата:

А разница меду послушанем и хендлингом какая???

На мой взгляд - не малая.
Словом "хендлинг", в кинологии, принято называть искусство демонстрации собак в выставочном ринге. Безусловно соглашусь с тем, что это РАБОТА и немалая! Хендлер - профессия! И кто этим зарабатывает, должен уметь многое, например: уметь специально обучить собаку тому, как она должна себя вести в ринге, уметь выбрать наиболее оптимальную стойку и темп движения, выбрать наиболее подходящую "экипировку" для собаки и одежду себе, уметь владеть собой во время работы в ринге, иметь способность быть доброжелательным и радоваться не только за свои победы, но и за чужие...
Дрессировка собаки (или можно упростить и назвать это "послушанием"), на мой взгляд, нечто другое. Послушание - это воспитание управляемой, адаптированной для жизни в городе и за пределами города, собаки. И есть еще одна ОГРОМНАЯ разница: хендлер - занимается с собакой, а дрессировщик (инструктор) - занимается с хозяином собаки!

Dikusha пишет:

цитата:

Так что времени сдавать ОКД у меня не было,

Тогда прежде, чем задавать вопрос об ОКД другим, начните с себя!

Dikusha пишет:

цитата:

Если бы помочь пытались все

А что форумчане должны были сделать? На форуме помощь - это советы и личный опыт каждого!

 Отправлено: 13.05.11 12:20. Заголовок: Тема переросла в неч..

Тема переросла в нечто более... нападки, склоки...всё как у собак) кто хотел - уже высказался.
Дальнейшее гнобление ни к чему, кроме протеста привести не может.
Думаю хозяева Итона уже усвоили, что до них хотели донести, делать выводы уже им самим.
А главное нужно помнить и не забывать и людям и собакам, что:
Всех нужнее и дороже, Всех доверчивей и строже. В этом мире доброта.(с)
http://www.youtube.com/watch?v=2wE04KtVAGk<\/u><\/a>