Открою "страшную тайну" - период страхов встречается даже у доберманов - конечно, крайне редко, но я знаю парочку собак с аналогичными проблемами в детстве, потом - абсолютно нормальные собаки.
Отправлено: 09.05.11 21:25. Заголовок: Daiana пишет: Но чт..
Daiana пишет:
цитата:
Но что-то мне подсказывает, что есть более актуальная проблема - агрессия. Агрессия к владельцам, посторонним людям, посторонним собакам. Не стоит ли об этом поговорить?
и я б хотела. есть такое дело, но я думала, что это кобелиное - кто главнее. видимо, нет.
Открою "страшную тайну" - период страхов встречается даже у доберманов - конечно, крайне редко, но я знаю парочку собак с аналогичными проблемами в детстве, потом - абсолютно нормальные собаки.
О "периоде страхов" написанно не мало
цитата:
Второй период страхов ( от 6 до 14 месяцев ) Этот период называют также периодом боязни новых ситуаций. Он не так четко определен, как первый период страхов, который имеет место между 8 и 11 неделей жизни, и может несколько раз повторяться в процессе взросления собаки. Поведение юной собаки резко изменяется. Она может внезапно отказаться подходить к какому-то новому для нее предмету или испугаться чего-то хорошо знакомого. В такой ситуации обращайтесь с животным терпеливо и спокойно, приободрите его голосом, погладьте. Но не увлекайтесь, ведь собака может решить, что Вы хвалите ее за то, что она боится. Просто пусть она чувствует, что хозяин рядом, и он не проявляет никакого беспокойства. Не заставляйте ее насильно подходить к предмету, вызвавшему страх, но и не допускайте панического бегства. Обычно если щенок доверяет хозяину и видит в нем “вожака стаи”, он и не стремится отбегать от него. Подождите немного, и ваша уверенность передастся собаке, страх постепенно пройдет.
цитата:
Собака, метис немецкой овчарки, сука, около 7 месяцев. Ужасная трусиха! Я начиталась спец. литературы, с самого ее детства старалась воспитываться правильно, в строгости,но и в любви. Она не доминантна, не агрессивна, все понимает. Команд знает не много, но достаточно, на достигнутом не останавливаемся. Туалет с 4-х месяцев только на улице, причем научилась сама, никаких особых методов не использовали. В общем, собака в целом положительная. НО!!!!!!! Она жутко всего боится. Чужих людей, детей, машин, киосков (!), воздушных шариков... Всего не перечислишь. Собак,кстати, чужих почти не боится, только если они намного больше размером. Проблема в том, что мы живем в центре города, выход из подъезда - сразу на оживленный проспект. И в пути от двери до парка у собаки паника. Она рвет поводок, причем не вперед, а в разные стороны, крутится, вертится, от всего шарахается... На предметы страха не лает, просто пытается убежать. Все время оглядывается, будто сзади на нее напасть кто-то хочет (сразу скажу, никогда в ее жизни не было подобных псих. травм). Я пытаюсь быть уверенной в себе хозяйкой, лидером, но тщетно(((Он меня и не замечает по-моему в пути. Гуляем 2 раза в день, иногда три, в общей сложности 2,5 часа, в парках, где выгуливаем (ходим в 2 разных места) она активна, играет с другими собаками, меня слушается, никуда не убегает. В машине ездит нормально, спокойно себя ведет, громких звуков тоже не особо опасается... Но вот этот путь из парадной до места выгула - просто ужас! Иногда мы выходит поздно, и тогда все в порядке,так как машин и людей уже практически нет, но это же не выход. Жду весны сейчас, чтобы взять кинолога, но просто ждать не хочется, нужно же и самим собаке помогать
Итак период страхов в воспитании собак термин не новый. Тут главное не оставить без внимания, но не в плане гиперзаботы о собаке, а в плане работы с собакой, "разбираем задачку вместе" вот как то так, если ты "уверен и смел", если не идёшь на поводу у боязни любимца, то всё преодолимо...
moroz@co пишет:
цитата:
и я б хотела. есть такое дело, но я думала, что это кобелиное - кто главнее. видимо, нет.
Агрессия не половой признак.
С точки зрения физиологии ВНД у животных существует две основные формы оборонительных реакций: активно-оборонительная и пассивно-оборонительная. Их наличие и степень проявления у животных зависит как от генотипических факторов, так и от условий окружающей среды.
Пассивно-оборонительная реакция проявляется в виде боязни новых раздражителей, людей, животных. Животное старается убежать или спрятаться. Если это не удается, то оно может замереть в неподвижной позе, прижаться к земле. Иногда при этом у него возникает непроизвольное опорожнение околоанальных желез, мочеотделение. Степени проявления пассивно-оборонительной реакции могут быть различны.
Активно-оборонительная реакция выражается в виде агрессии, направленной на представителей своего или другого вида, человека или на другие раздражители. Она заключается в демонстрации угроз или непосредственном нападении. Степеней проявления активно-оборонительной реакции также может быть достаточно много.
непонятно после прогулки сыплю присыпку на лапы ему (иначе раздражения между пальцев), он пытается огрызаться. причем только передние ему не нравятся, задние нормально дает. и еще заметила, что он знает, когда нашкодит - чувствует вину. если на него кинуться ругаться (даже не бить, без замахов) будет пытаться обороняться: психует и зубами клацает, хотя я всего лишь мозг ему выношу.
Svetlana
постоянный участник
Сообщение: 2331
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 10.05.11 07:24. Заголовок: Svetlana пишет: А в..
Svetlana пишет:
цитата:
А в глаз
moroz@co пишет:
цитата:
психует и зубами клацает,
Такое частенько бывает когда собака чувствует что владелец её побаивается.Ещё в более младшем возрасте собака проверяет хозяина ,и если владелец струхнёт (пусть внутренне) и спустит с рук клацанье и др.,она постепенно начинает борзеть. Сначала не даст толком лапы помыть,потом огрызнётся за еду и понеслооось. Вера,а что Ваш инструктор по этому делу советует?
Алина
Сообщение: 466
Зарегистрирован: 03.07.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 10.05.11 10:31. Заголовок: Svetlana пишет: И к..
Svetlana пишет:
цитата:
И конечно вот это интресно
Ух, статейка какая! Вроде всё разъясняется, а всё равно думать заставляет moroz@co пишет:
цитата:
он пытается огрызаться
А я вот резковата в этом плане. Не совсем правильно наверно, но автоматически получается при любом рыке или т.п. в ответ прилетает собаке сразу куда придётся... Без жертв конечно, но резко и неожиданно для собаки. Потом думаю, как разобраться с этой ситуацией другими способами. Но с Саи такое было 1 раз на косточку месяцев в 6-7. И то .. он задумался что ли. У меня почему-то убеждение по жизни есть , что ни человек, ни собака не могут на меня, пардон, пасть разевать И я так и не поняла: или такая моя реакция ставит собаку на место ( включая и бывших моих собак), или у меня проблемных собак не было...
Отправлено: 10.05.11 10:49. Заголовок: Алина пишет: У меня..
Алина пишет:
цитата:
У меня почему-то убеждение по жизни есть , что ни человек, ни собака не могут на меня, пардон, пасть разевать И я так и не поняла: или такая моя реакция ставит собаку на место ( включая и бывших моих собак), или у меня проблемных собак не было...
Отправлено: 10.05.11 11:53. Заголовок: Алина пишет: Не сов..
Алина пишет:
цитата:
Не совсем правильно наверно, но автоматически получается при любом рыке или т.п. в ответ прилетает собаке сразу куда придётся... Без жертв конечно, но резко и неожиданно для собаки. Потом думаю, как разобраться с этой ситуацией другими способами. У меня почему-то убеждение по жизни есть , что ни человек, ни собака не могут на меня, пардон, пасть разевать
А я в этом просто уверена. В моей "стае" я "царь зверей", а кто не будет слушать - тот получит по сопатке
надо еще жестче с ним. просто он же пууупсик с зубищами
Не каждому наш
цитата:
пууупсик
позволяет давать себе по сопатке. ЮП такими методами ключик к нам не нашел... Его надо было либо забить либо искать другие способы воздействия. Разрешено бить только Кириллу. Я ударить как следует не могу, поэтому стараюсь общаться с ним строгим тоном. Ну и не конфликтовать без повода. ЗАто я теперь прикрытие от папы :) Стал прятаться за меня, когда от папы нагоняй получает, залезает ко мне под крыло и виновато смотрит поджав уши Что качается собак- Итон стал главным бойцом в наших близлежайших дворах... Все кобели знают, что приставать к нему не нужно. Победить его никто не может...
Итон стал главным бойцом в наших близлежайших дворах... Все кобели знают, что приставать к нему не нужно. Победить его никто не может...
Это не плохо. Это ОЧЕНЬ плохо. Прежде всего - для Итона. На любого "крутого" бойца - всегда найдется крутее. Это раз. И два - у "побежденного" песика может оказаться неадекватный папа (или мама), который решит радикально "разобраться" с "победителем". Поставьте себя на место владельца продырявленной, порванной (или хотя бы напуганной до шока) собаки - и поймете, что таких вот "победителей" судить надо..
Любые конфликты с собаками должны быть исключены до их начала. Если не можете это сделать - убирайте собаку, как только на горизонте появился "враг".
стараюсь общаться с ним строгим тоном. Ну и не конфликтовать без повода
а как можно конфликтовать без повода? ju1975, вы предоставили собаке дом, кормите его, заботитесь о нем!!! Это он должен не конфликтовать с вами без повода и по поводу. Вам бить не в коем случае не надо, тем более если он огрызаеться, просто почаще посылать на три буквы когда будет у вас просить чего нибудь, пусть поймет кто в доме хозяин.
Svetlana
постоянный участник
Сообщение: 2332
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
надо еще жестче с ним. просто он же пууупсик с зубищами
Вера, в статье в общем-то написанно, что жестко не значит грубо точнее не всегда и не с любой собакой. Надо быть умнее и хитрее своей собаки, а где-то сильнее, где-то сделать вид, что ты сильнее. В жизни с собакой, я всё время проецирую с поведением детей и подростков, есть семьи в которых подростки родителей начинают посылать матом и включать музыку погромче, что бы не слышать, что там "предки" говорят...Но это не значит, что в Вашей семье будет так же...Они всего лишь подростки, пусть с зубами и хвостами, не дайте им стать взрослыми мужиками, которые бьют своих родителей и воруют у них деньги....
ju1975 пишет:
цитата:
позволяет давать себе по сопатке. ЮП такими методами ключик к нам не нашел... Его надо было либо забить либо искать другие способы воздействия. Разрешено бить только Кириллу
Сообщение: 2333
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 11.05.11 02:43. Заголовок: ju1975 пишет: Что к..
ju1975 пишет:
цитата:
Что касается собак- Итон стал главным бойцом в наших близлежайших дворах... Все кобели знают, что приставать к нему не нужно. Победить его никто не может...
О каких ПОБЕДАХ речь идёт?? Вы позволяете ему драться с собаками?? Он же на ЭО, как такое возможно, если вы только сами ему не разрешаете?? Нет слов..... Belka пишет:
цитата:
Это не плохо. Это ОЧЕНЬ плохо. Прежде всего - для Итона. На любого "крутого" бойца - всегда найдется крутее. Это раз
Belka пишет:
цитата:
И два - у "побежденного" песика может оказаться неадекватный папа (или мама), который решит радикально "разобраться" с "победителем
А вот тут поспорю, что значит НЕадекватный, очень даже адекватная реакция, "навалять" не адекватным владельцам собаки, которая дерётся по всему району, я бы еще и в милицию пошла...
Отправлено: 11.05.11 07:07. Заголовок: Belka пишет: Это не..
Belka пишет:
цитата:
Это не плохо. Это ОЧЕНЬ плохо.
Это уже -не знаю даже как!Про Итона на собачьих форумах пишут жители района в котором он живёт. В Москве два таких "героя".Один в Воронцовском парке,второй Итон. Наш однопомётник пошёл гулять в вышеозначенный парк,а там владельцы сильно "обрадовались": -Ещё одного монстра завели! Чей в Воронцовском-то?
ju1975
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 24.09.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.05.11 08:19. Заголовок: Svetlana пишет: О к..
Svetlana пишет:
цитата:
О каких ПОБЕДАХ речь идёт?? Вы позволяете ему драться с собаками?? Он же на ЭО, как такое возможно, если вы только сами ему не разрешаете?? Нет слов
Ой, как на нас накинулись. Давайте разъясню ситуацию. Итон сам первый НИКОГДА не нападает. Это всего лишь ответная реакция на огрызания, доставания и нападки со стороны других собак (в основном кобелей). С сукой он подрался один раз, когда она (овчарка) очень настойчива мешала Итону и его подружке в их любовных играх. Он долго терпел, отгонял ее, но овчарка не унималась. Хозяин овчарки не делал своей собаке НИКАКИХ замечаний. Через какое-то время Итону это надоело. Он так на нее рявкнул и цапнул за ухо, что та только взвизгнула, спряталась за хозяина и больше не лезла к Итону и его подружке... Итон по команде тут же собаку отпустил и как ни в чем не бывало побежал дальше играться... Вы считаете, что всегда нужно подставлять "левую щеку"? Кстати на следующий день с этой овчаркой они прекрасно игрались. Кирилл всегда предупреждает хозяев тех собак, которые начинают лезть на Итона, что нужно сделать своей собаке замечание. Если Итон первый начинает рычать мы сразу его осаживаем. Но если на него начинают пытаться делать садку, огрызаться и.т.д. почему мы должны постоянно его сдерживать? Это отношения собак. Они ИНОГДА должны сами расставить приоритеты. Мы уже знаем с кем у Итона был конфликт и на одной площадке НЕ ГУЛЯЕМ.Svetlana пишет:
цитата:
А вот тут поспорю, что значит НЕадекватный, очень даже адекватная реакция, "навалять" не адекватным владельцам собаки, которая дерётся по всему району, я бы еще и в милицию пошла...
Света. Сколько раз мы были на уже на выставках Итон хоть раз на кого-то рыкнул? Мальчик всегда только рад познакомиться и поиграться. Но сколько раз мы уже отходили от Тайской братии в сторонку, т.к. (я не говорю что все), но очень многие тайцы, начинали сразу же в открытую рычать и скалиться на Итона прямо из клеток. На Украине было именно так. Поэтому мы ушли совсем в другой угол... Да, наш мальчик может постоять за себя. Но он никогда (как это произошло с его бывшим друганом бурбулем) не выскочит из подъездп и не порвет с ходу, гуляющего там Родезийца. Yudlen , об этом не пишут на наших породных форумах??? Да, неммало важно, Итон никогда не дерется с мелкими собаками которые на него брешут и наскакивают. только с равноценными или сильнее себя.
ju1975
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 24.09.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.05.11 08:33. Заголовок: Svetlana пишет: а ..
Svetlana пишет:
цитата:
а почему какой-то дядька, пусть это и ЮП должен "бить" твою собаку...
Мы с большим уважением относимся к ЮП. Как я понимаю у дрессов есть разные подходы к воспитанию. В том числе и жесткие шлепки по морде. Просто какие-то собаки после такого шлепка от "чужого" дядьки решают, что лучше не связываться, а слушаться. А есть собаки, которые до конца не понимаю, почему они должны подчиниться кому-то помимо своего хозяина. и тем более, которые начинают действовать не лаской и вкусняшкой, а силой. И начнается кто кого перебодает... Тайцы очень злопамятные собаки. Поэтому перейти от агрессивного воспитания к дружескому реально не получилось... Сейчас мы начинаем второй курс дрессировки с другим тренером, т.к. реально понимаем, что нам есть над чем работать в плане послушания и быстроты выполнения команд.
Svetlana
постоянный участник
Сообщение: 2337
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Итон никогда не дерется с мелкими собаками которые на него брешут и наскакивают. только с равноценными или сильнее себя.
Юля.....наверное всё таки Вы ПЛОХО читаете форум... Ваша собака ВООБЩЕ драться не должна, ни сама, ни в ответ.... Таких ситаций не должно быть. ju1975 пишет:
цитата:
С сукой он подрался один раз, когда она (овчарка) очень настойчива мешала Итону и его подружке в их любовных играх
Юля, в такой ситуации (если хозяин овчарки неадекватен) надо было развернуться и уйти, а не учить свою собаку отвечать на груботь...вы очеловечиваете собаку и это плохо, это сегодня (ему нет и года) он только отвечает, он завтра не начнёт спрашить, можно я нападу, а сразу нападёт.. Драться или можно или нельзя. Но это Ваша собака. ju1975 пишет:
цитата:
Это отношения собак. Они ИНОГДА должны сами расставить приоритеты
Должны в лесу или бродя по помойкам, но не когда собаки живут в семье и гуляют в кругу людей и собак, кто с кем живёт и гуляет? Вы с собаками или собаки с вами?
Юля, ситуация не сколько комична, вам все говорят, что будет беда, но вы с мужем продолжаете жить в розовом замке. Живите...Но беда будет, с таким поведением собаки и Вашим к этому отношением, она не избежна...
ju1975 пишет:
цитата:
Тайцы очень злопамятные собаки.
Хотела написать Итон - злопаметен? Моя собака не злопамятна
Вам есть над чем работать, но не с собакой....Точнее не только с собакой. ИМХО
ju1975
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 24.09.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Svetlana, хочу процитировать Стаса "К годовалому возрасту Ден стал чувствовать себя полноценным хозяином улицы. Он и с детского возраста не испытывал страха перед другими собаками. А сейчас появление другой собаки вызывает следующую реакцию: он вытягивается в струну, хвост параллельно земле, лапы согнуты. Весь вид показывает готовность к прыжку. При приближении другой собаки - стремительный наскок в ее сторону, если позволяет поводок. Дальше ситуация развивается по двум сценариям: или начинается игра, преимущественно с девочками, или возможна потасовка с кобелями, выказавшими признаки агрессии, или что-то подобное. Мое поведение сейчас сводится к тому , что при виде другой незнакомой нам собаки дается команда "нельзя", а потом " рядом". Это помогает , но в данном случае мы ограничиваем круг своего общения. И модель поведения знакомства в данном случае не меняется. Да, команды исполняются, хотя и с оглядкой на проходящую собаку. Что можно посоветовать в данном случае? Дать собакам разобраться между собой? Но в этом случает не хочется развивать и поддерживать агрессию. Шкурка и мозг тайского риджбека будет долго нести след таких разборок!"
Вы хотите сказать, что собаки никогда между собой не дерутся? Что лучше мы всегда будем его одергивать и он всегда будет ходить покусанный от постоянных нападок, а не наоборот? Я не говорю, что драки это хорошо. мне искренне жаль тех собак, которые пострадали. Но у нас кобель. И хозяин, который в случае драки может взять его за задние ноги и прекратить драку. А есть хозяева, как хозяин родезийца, который стоял и разводил руками, видя, что его собаку дерут. Если ты заводишь и гуляешь с серьезной собакой, то должен уметь его и отогнать и защитить в случае чего.
ju1975
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 24.09.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.05.11 08:53. Заголовок: Svetlana пишет: в т..
Svetlana пишет:
цитата:
в такой ситуации (если хозяин овчарки неадекватен) надо было развернуться и уйти, а не учить свою собаку отвечать на груботь
А почему уходить должны были имеено мы, когда просто мирно заигрывали с нашей любимогй Багиркой? Svetlana пишет:
цитата:
Моя собака не злопамятна
Вы хотите сказать, что если вашу Дамми посторонний человек как следует взгреет может даже и за дело, то она потом будет лизать ему руки при следующем свидании????
Svetlana
постоянный участник
Сообщение: 2338
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 11.05.11 09:04. Заголовок: ju1975 пишет: что ..
ju1975 пишет:
цитата:
что если вашу Дамми посторонний человек как следует взгреет может даже и за дело, то она потом будет лизать ему руки при следующем свидании????
C ЮП так и было Мало того, с Деем так и было, дресс так и сказал, о какой адекватный не злопаметный пёс. Получил оплеуху и через пять минут спокойно рядом стоял, нюхался, на ручки не лез, но и от рук не шарахался и подвоха не жал. ju1975 пишет:
цитата:
А почему уходить должны были имеено мы
Уходит тот, кто адекватный
ju1975 пишет:
цитата:
Что лучше мы всегда будем его одергивать и он всегда будет ходить покусанный от постоянных нападок, а не наоборот
Т.е. Ваша собака идёт рядом и на неё нападают из-за вашей спины?? Юля, я всё написала выше...кто хочет тот прочитает... И Дена в пример приводить, это то меньшей мере смешно. Стас потратил кучу своего и чужого времени, что бы исправить ситуацию и респект ему добился. НО если я правильно понимаю, Стас ни когда не расслабляется на улице, что бы не дать питомцу даже шанса быть спровоцированным...
Отправлено: 11.05.11 09:09. Заголовок: Удивили. В какой-то ..
Удивили. В какой-то темке писали о жестких методах дрессировки служебных собак, о специфике пятой группы и о том, что для них не подходят военные, милицейские и пр. дрессы. Так вот я у разных дрессов бывала, в т.ч. и милицейских - но у всех бить собаку - это табу! Ни шлепать, ни бить - один раз как-то с горяча только руку подняла - получила от дрессировщика по полной. И никогда дрессировщик не берет в руки твою собаку. Никогда не должна сметь песа огрызаться на кого-либо в семье. Никогда собака не должна драться. Видите что к нему пристают, понимаете что назревает конфликт - уведите. Что значит мешала играть с подружкой? Она тоже играла, у них чувства такта нет, по-вашему она из деликатности должна была отойти? Годовалый кобель дерется с сукой и это - норма? Привычка драться закрепляется моментально, Вы создаете себе большую проблему на всю оставшуюся жизнь. Мой первый добер всегда бросался на крупных агрессивно настроенных кобелей (но при этом не дрался - просто не допускали таких ситуаций), второй вообще не обращает ни на кого внимания - поверьте, это ж совсем другое дело - наслаждаешься спокойной прогулкой, собака без поводка (конечно, не во дворе, на выгуле) спокойно бегает, играет, никакого напряжения, не надо высматривать "врагов" и опасаться стычек.
Отправлено: 11.05.11 09:23. Заголовок: Когда мы занимались ..
Когда мы занимались с Лероем в одно из занятий инструктор посвятил немного (т.к. всё таки я не новичок,а инструкции всё же есть)времени рассказав нам о культуре поведения человека с собакой на улице.Обращаю внимание:не закону,не правилу,а КУЛЬТУРЕ.Которая подразумевает следующее: собака следует с владельцем на длинном поводке в случае немногочисленных людей на улице находящихся вдалеке.Если на улице находится хотя-бы один человек поблизости от владельца,собаке даётся команда "рядом" ,при этом животное двигается НА ПОВОДКЕ.Собаку отпускают с поводка только на спец. площадках,лесах,полях и пр.НИ ОДИН человек на улице не должен испытывать дискомфорта из-за вас и вашего любимца,т.к. очень многие люди боятся собак не зависимо от их размера и характера. Вообще всё это старо как мир.Собаку не отпускают с поводка не по причине разборок с собаками,а в первую очередь потому что это не прилично по отношению к окружающим. Теперь по поводу драк.Нас УЧИЛИ что собака ни при каких обстоятельствах не должна драться.Это одна из основ подчинения.Человек ведёт собаку и вдруг она начинает рваться в драку.Это говорит о её не подчинении вожаку.Только вожак принимает ЛЮБЫЕ решения!!!Есть,гулять ,драться если хотите(шутка!)..... Любить собак и животных в вообще,на мой взгляд,означает понимать их,чувствовать наконец,а не очеловечивать. ju1975 пишет:
Отправлено: 11.05.11 09:36. Заголовок: добер1 пишет: в т.ч..
добер1 пишет:
цитата:
в т.ч. и милицейских - но у всех бить собаку - это табу! Ни шлепать, ни бить
Ну наконец-то!!!! Я всем говорю что профи,не важно какие,милицейские,военные и пр. никогда не бьют собак!!!!Что идти воспитывать тайца надо как раз к служебнику,а точнее у профи нет таких понятий!!!Наш вот к примеру,готовил собак-спецов на второй чеченской.Следовая работа,препятствия,мины,гранаты,горящие здания,схроны.Это ведь очень разная работа! Пальцем не тронул Лероя!! добер1 пишет:
цитата:
один раз как-то с горяча только руку подняла - получила от дрессировщика по полной.
Вот!И у нас такое было!Так стыдно! А на чёрных терьеров,дресс даже рывковой цепочкой не пользовался!!Какое там бить или строгач!
ju1975
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 24.09.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.05.11 09:42. Заголовок: Господа! Не надо бол..
Господа! Не надо больше тухлых помидоров!!!! Еще раз подчеркну, что я не сторонница драк между собаками. Собаки есть разные и с разными характерами. Есть и доберманы и (наверное) тайцы, которые доброодушны как лабрадоры... Но это не характерно для тайца. И нам и Итону еще многому нужно научиться. поэтому мы и взяли второй курс дрессуры. Мы уже многое с ним преодолели. Реально дома пес стал очень ласковый со ВСЕМИ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ. Я это реально вижу и ощущаю...
Svetlana , то что касается Дена. насколькоя поняла, что проблема драк решается способом просто НЕ ГУЛЯНИЯМИ в компаниях с другими кобелями.Что и мы сейчас стараемся делать. Если я что-то не так поняла пусть Стас меня поправит. Когда у нас была общая прогулка Ден просто понял, что итон еще щенок и не стоит его внимания... Стас отлично воспитал Дена.Он слушается его с получлоа. Но нам еще только 10 месяцев, а ему уже сколько? Мы еще только в процессе воспитания.
Вот так всегда! Стараешься помочь,а тебе про помидоры. ju1975 пишет:
цитата:
поэтому мы и взяли второй курс дрессуры. Мы уже многое с ним преодолели
Вот это здОрово! А как-же великая волшебная вещь-ЭО,не помогла?Это не сарказм,просто действительно интересно узнать.
ju1975
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 24.09.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.05.11 09:50. Заголовок: Yudlen пишет: Это о..
Yudlen пишет:
цитата:
Это одна из основ подчинения.Человек ведёт собаку и вдруг она начинает рваться в драку.Это говорит о её не подчинении вожаку
Да откуда выв взяли, что он с поводка на кого-то рвется???? У нас есть огороженная хокейная площадка, где гуляют собаки без поводков. У нас абсолютно адекватный пес, который ни на кого не напрыгивает, разве что слишком любопытный и многих пытается понюхать... Yudlen , мы приглашаем ВАс на прогулку и готовы услушить ваши соображения и замечания по поводу поведения собаки на улице... То что касается прогулки на поводке, то полностью с этим согласна. Правда Кирилл предпочитает прогулку на ЭО, а люди не всегда понимают, что это такой же ограничитель, как поводок
ju1975
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 24.09.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Честно говоря во время драки ЭО уже не помощник. Здесь решает вопрос просто выдергвание собаки за задние лапы. ЭО только больше заводит собаку, т.к. она думает, что это укусы противника...
Отправлено: 11.05.11 10:18. Заголовок: ju1975 пишет: Да, н..
ju1975 пишет:
цитата:
Да, наш мальчик может постоять за себя.
Я тоже захотела вставить пять копеек. Это не наезд, а мое ИМХО и может другим будет поучительно... "Наш мальчик" - взрослый, вошедший кобель с большими яйцами, пардон, у которого гормон начинает зашкаливать!!! У вас прекрасные дети-человеки, вот они еще малыши, а Итон САМЕЦ! "Может постоять за себя" - это просто тупо беспредел, уж простите... ju1975 пишет:
цитата:
Итон по команде тут же собаку отпустил
То есть это означает, что собака агрессивна с "холодной головой". Не в запале, не вошедшая в раж, не адреналиновый всплеск. Просто он хладнокровно навешал ЛЮБОЙ собаке и навешает снова с молчаливого согласия хозяев. Что не запрещено - то разрешено... ju1975 пишет:
цитата:
Что лучше мы всегда будем его одергивать и он всегда будет ходить покусанный от постоянных нападок, а не наоборот?
Т.е. все остальные собаки в стране ходят с незаживающими рваными ранами по всему телу? У вас подрастают 2 сына (если не ошибаюсь) и вы согласны, что они будут носить с собой кастеты и ножи - уж пусть лучше кто-нибудь другой будет порезан, нежели пострадают ваши дети? По-моему агрессия порождает агрессию. И если я, гуляя со своей собакой (были разные породы), "заявляла права" на мою "собственность" в виде притягивания своей собаки к себе (а то и за себя), поверьте, домашние собаки, а бездомные особенно, быстро понимают и не связываются. Позавчера, при попытке пита-переростка бросится на мою собаку я так на него рявкнула, загородив собой и дав понять,что это МОЁ, что он от неожиданности на задницу сел,а хозяин чуть в штаны не наложил. И поверьте, за свою собаку я глотку даже кавказУ перегрызу! И уж тем более не позволю "портить шкурку" сомнительными выяснениями отношений. Вы "ВОЖАК" вашей собаки. Правильно сказали,что без вашего разрешения собака даже есть не должна. Если вы не справитесь с этой "должностью" - вакантное место быстро займется вашей собакой. и тогда последствия никто не сможет предсказать... Собаки, прошедшие курс ЗКС тоже могут бросаться и кусать, но это делается ПО ВОЛЕ хозяина и так же прекращается. Собака, решающая своей головой - страшное непредсказуемое оружие, которое может быть направлено и в вашу сторону.
Вам есть над чем работать, но не с собакой....Точнее не только с собакой.
Это точно... На второй или третьей своей собаке, думаю, Юля и Кирилл это наконец поймут. А пока объяснять что-то бесполезно - написано и так одно и то же (совершенно правильно) по 3-4 раза разными словами и разными людьми. Мне даже добавить нечего.
Это верно. Во время драки ЭО - катализатор агрессии. Но вот сам факт допущения драки при том, что собака в ЭО - 100% вина человека, держащего в руках пульт. Не владеешь инструментом - не спускай собаку с поводка. Владеешь - употребляй правильно. Что-то не получается - иди к инструктору.
Это не для Юли и Кирилла пишу, поэтому спорить не надо. Просто для участников темы, если у кого-то возникнет этот вопрос.
Отправлено: 11.05.11 12:41. Заголовок: Очень интересную тем..
Очень интересную тему подняли и грамотно развили. С удовольствием почитала! Раз уж и про Дея Света говорила, добавлю: Дей никогда не ведет себя агрессивно первым, но ответить (рычанием и лаем) может. Поэтому я разрешаю ему общаться с собаками, предварительно спросив у хозяев, как себя поведет их пес. Однажды очень интеллигентный мужчина ответил мне кратко:"Мой пес хорошо воспитан". И я поняла - какой хозяин(хозяйка), такая и собака.
ju1975
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 24.09.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Всем, добрый вечер это Кирилл, с интерессом прочитал все выше сказанное, хочу ли вступить в дисскусию, скорее всего НЕТ, так как счетаю что учить должны те, у которых есть опыт (практический). спорить с так называемыми професианалами, которые прочитали пару книжец и воспитали как они считают достойных собак, тоже особого желания нет, так как сам таковым не являюсь, да и Итон мой первый пес, не счетая пуделька которого купила мама когда мне было 7 лет. одно могу сказать, с чем-то я согласен, а с чем-то в корне нет.... могу сказать утвердительно, что Итон в свои 9 месяцев, дас фору 80% тайцев, как в социализации, как в послушании и в дрессуре, так и в отношении к своей стае. Да он характерный, да доминантный, да очень умный а соответственно хитрый, но он управляемый и обучаемый, чем мы и занимаемся каждодневно, как сами так и с профи ( именно с профи а не с теми ктто себя таким счетает) А главное что он очень любим всеми членами его стаи начиная от меня и кончая самым маленьким, и мы так же чувствуем его любовь к нам.... А я как вожак своей стаи ни кому не позволю трогать мое..... ну это я так для поддержания разговора...))) p/s/ А что касается драк. Прежде всего это собаки. Безусловно их хозяева должны контролировать их отрицательные эмоии и агрессию. Только, как показывает практика, крайне редко встречаются хозяева, которые способны на это 100%-но. В силу того, чт наш кобель повзрослел буквально за один день, я не смог сразу предупредить данные стычки, а смог только по факту остановить драки.Сейчас я конечно более внимательно отношусь к тому с кем мы гуляем. Что касается того, что я должен уходить с площадки, когда приходят собаки, которые на него бросаются и провоцируют, то тогда я все прогулки должен проводить рядом с подъездом на коротком поводке, что меня не устраивает... А посему, как бы это не звучало эгоистично, пусть подождут когда мы погуляем, т.к. они считают, что им не нужно заморачиваться над воспитанием своих собак, а я трачу на это немало времени и средств...При этом друзей собачников и их питомцев у нас предостаточно.
Отправлено: 11.05.11 21:25. Заголовок: Yudlen пишет: Если ..
Yudlen пишет:
цитата:
Если на улице находится хотя-бы один человек поблизости от владельца,собаке даётся команда "рядом" ,при этом животное двигается НА ПОВОДКЕ.Собаку отпускают с поводка только на спец. площадках,лесах,полях и пр.НИ ОДИН человек на улице не должен испытывать дискомфорта из-за вас и вашего любимца,т.к. очень многие люди боятся собак не зависимо от их размера и характера. Вообще всё это старо как мир.Собаку не отпускают с поводка не по причине разборок с собаками,а в первую очередь потому что это не прилично по отношению к окружающим.
Спасибо! Я без всякого хватовства скажу, что всегда думала и действовала и действую именно так. К сожалению, нередко собачники не хотят понять, что есть люди, которые не просто не любят, но и панически боятся собак. при этом говоря: "Это их проблемы". Простите, не в тему
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Сначала не даст толком лапы помыть,потом огрызнётся за еду и понеслооось. 
с зубищами 
В Москве два таких "героя".Один в Воронцовском парке,второй Итон. 
Я всем говорю что профи,не важно какие,милицейские,военные и пр. никогда не бьют собак!!!!Что идти воспитывать тайца надо как раз к служебнику,а точнее у профи нет таких понятий!!!Наш вот к примеру,готовил собак-спецов на второй чеченской.Следовая работа,препятствия,мины,гранаты,горящие здания,схроны.Это ведь очень разная работа! Пальцем не тронул Лероя!! 
Просто для участников темы, если у кого-то возникнет этот вопрос.
- участник сейчас на форуме