Отправлено: 10.03.11 15:34. Заголовок: Особенности воспитания ТР
Последней серьезной (крупной) собакой у меня была немецкая догиня (сейчас тои). Собаку учила беспрекословно выполнять команды, работала на голос, на жесты, на щелчки пальцами (тоев тоже так учу). При объяснении чего либо требовала,чтобы собака смотрела мне в лицо. По-первости для выработки команды "Ко мне" убегала от нее, пряталась,если она слишком далеко уходила или отвлекалась на что либо долго. К 6 месяцам собака всегда следила на прогулке за мной одним глазом, далеко не отбегала, дорогу переходила, подставив ошейник под руку (считала,что это ОНА меня переводит через дорогу ) В общем с воспитанием собаки проблем не было. Понимаю,что ТР несколько другая порода, каковы особенности ЕЕ воспитания, возможно ли применение наработанных методов на данной породе? Еще знаю,что собак крупных пород лучше не кормить перед гулянкой воизбежании проблем с кишечником. Как кормите собак вы? Не подбирают ли на улице, если голодны?
Вы,Станислав,ведь С Деном начали заниматься после двух лет.Да,Вы справились,молодцы.Но откуда такие представления о начале воспитания.
Я кому-нибудь рекомендовал повторять наш опыт? Yudlen пишет:
цитата:
Почему некоторые владельцы начинают не с УГС,а с хендлера.Для меня -загадка.
Нам так в свое время рекомендовал заводчик. Yudlen пишет:
цитата:
Меня дресс сразу спросил буду-ли я выставлять собаку,т.к. от этого завистит обучение некоторым командам.И всё!Никак дрессировка не может испортить выставочную собаку
И это никто не говорил. Но учить выставочную собаку лучше с учетом перспектив выставок.
Лена, я так думаю, что после РЧТ и ягды и таи просто детский утренник
И всё-же они девочки ,порода создана для службы,и мне помогали в воспитании кинологи, как и сейчас А таец-птица вольная,тут надо тоже трудиться. Дресс сегодня говорит:"Иду по улице,а все вокруг восхищаются-Ой!Какие собачки умненькие! А я про себя думаю:конеееечно ОНИ умные,а сколько у меня труда на это ушло!"
Отправлено: 23.03.11 14:45. Заголовок: Yudlen пишет: ведь ..
Yudlen пишет:
цитата:
ведь собаки ЖИВЫЕ существа!Почему надо от них требовать 1000% послушания
Потому что иногда есть реальные ОПАСНОСТИ их здоровью и жизни: машины, злые люди, агрессивные собаки, и т.п. Если гормоны в голове отрубили слух, то его может мгновенно восстановить ЭО - и предотвратить несчастные случаи, после которых долго страдает и собака, и хозяин
Сообщение: 449
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 23.03.11 15:12. Заголовок: SonDay ,Я с 16 лет д..
SonDay ,Я с 16 лет держу собак,странно,но они не попали под машины и пр.Я чувствую что бесполезно здесь что-то доказывать-объяснять.Никому это даже не интересно! Если и дальше здесь будет такая пропаганда эо,послушанием вообще перестанут заниматься.К дорогой собаке-дорогой пульт!Какой-же это компаньон,а тем более охотник?
Сообщение: 2107
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 23.03.11 15:22. Заголовок: SonDay пишет: Если ..
SonDay пишет:
цитата:
Если гормоны в голове отрубили слух, то его может мгновенно восстановить ЭО
Оля, если у собаки не закрепленно послушание на механике, что бы будешь делать когда гормоны и села батерейка??? Это как поводок порвался, ошейник слетел, всё что угодно...Знать команды собака обязана (а точнее её хозяин) Для меня ЭО это способ закрепления и отмены не желательного действия...
Отправлено: 23.03.11 16:06. Заголовок: Да я в общем то и не..
Да я в общем то и не говорила, что ЭО ВМЕСТО послушки. Просто не нужно от него отказываться. Мне он нравится функцией контроля. А также - Svetlana пишет:
цитата:
Для меня ЭО это способ закрепления и отмены не желательного действия...
Я, к сожалению, финансовый руководитель, а не кинолог-дрессировщик. Мне он необходим.
Сообщение: 2948
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 23.03.11 16:27. Заголовок: Yudlen пишет: Я с 1..
Yudlen пишет:
цитата:
Я с 16 лет держу собак,странно,но они не попали под машины и пр.Я чувствую что бесполезно здесь что-то доказывать-объяснять.Никому это даже не интересно!
Абсолютно неправильный вывод. Очень интересно и еще более интересно увидеть положительный опыт. Во-первых: ЭО -дорогое устройство и его не каждый может себе позволить. Во-вторых, никто не пишет, что на собаку надевается ЭО и все проблемы ушли. ЭО -это вспомогательное устройство, которое используется при полноценной дрессуре. Также как длинный поводок или строгач. С помощью ЭО можно без умения и дрессуры наделать очень большой вред, также как и битьем и удушением. Но мы же говорим об адекватных людях.
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 24.11.10
Откуда: Россия, с. Борисово
Репутация:
1
Отправлено: 23.03.11 17:34. Заголовок: Yudlen пишет: для ..
Yudlen пишет:
цитата:
для полноты ощущения завести ягдтерьера.А что?
Яги - ангелы по характеру(хоть и говорят что самая не предсказуемая), в сравнении с тайцами точно знаю,хотя....яг у меня был с 2.5 месяцев,а таец почти с года,но характер - держись каждый день проверки,а когда пожесче с ним,такой вид (я такой бедненький,несчастный)ну пожалейте меня
Во-первых: ЭО -дорогое устройство и его не каждый может себе позволить
Имея такую собаку, как тайский риджбек (даже пэт класс-стоит прилично) говорить о дороговизне ошейника....Странно
SCHOK пишет:
цитата:
каждый день проверки,а когда пожесче с ним
А подробнее
stasco пишет:
цитата:
ЭО -это вспомогательное устройство, которое используется при полноценной дрессуре. Также как длинный поводок или строгач.
SonDay пишет:
цитата:
Я, к сожалению, финансовый руководитель, а не кинолог-дрессировщик. Мне он необходим
Оля, прости конечно, но просто хорошего дрессировщика найти не можете, чем ЭО поможет?? И на сколько я знаю, здесь вообще профи дрессировщиков нет Есть люди увлеченные Не зависимо, чем они в обычной (не собачей) жизни занимаются.
Имея такую собаку, как тайский риджбек (даже пэт класс-стоит прилично) говорить о дороговизне ошейника....Странно
Света! Зачем это пижонство и распальцовка? Здесь, на форуме, достаточно людей, которые хотели бы, но не могут себе позволить купить тайца. Некоторые копят деньги и затраты на ЭО их совсем не радуют... Не будем забывать, что некоторые тайцы продавались и по 10-15 тысяч рублей. Поэтому 100% наценка им, точно, не понравится, а воспитание, от того, что они стоят дешево, никто не отменяет.
Svetlana пишет:
цитата:
Оля, прости конечно, но просто хорошего дрессировщика найти не можете, чем ЭО поможет??
Да! Света, хороший дрессировщик - это проблема. Вам ли не знать? А ЭО Ольге обязательно поможет и будет сильно облегчать жизнь в дальнейшем, конечно, после дрессуры.
А теперь у меня есть один вопрос для противников ЭО: как вы сможете воздействовать на собаку, если она откажется выполнять команду на расстоянии? Ну совсем!!! Или этого не может быть, потому что она дрессирована? Вы никогда не запрещаете своей собаке делать нежелательное для вас действие? Она сразу осознает свою неправоту и никогда не пытается повторить ?
Совершенно другой смысл вкладывала в эти слова stasco пишет:
цитата:
Некоторые копят деньги и затраты на ЭО их совсем не радуют
Накопить день получается возможно, так же есть варианты (для тех у кого совершенно нет денег, я знаю человека, Скрытый текст
надеюсь ругаться не будет если прочитает
который в помощи не откажет, но именно в помощи с проблемной собакой. stasco пишет:
цитата:
Вам ли не знать?
К счастью, именно к моему городу это не относится stasco пишет:
цитата:
А ЭО Ольге обязательно поможет и будет сильно облегчать жизнь в дальнейшем, конечно после дрессуры.
При условии, если Ольге поможет грамотный человек. stasco пишет:
цитата:
А теперь у меня есть один вопрос для противников ЭО.
А разве у нас такие есть?? Если я правильно поняла, то ни кто не против ЭО, просто понимание предназначения ЭО не одинаково. Кто-то понимает ЭО, как инструмент дрессировки Кто-то понимает ЭО, как инструмент наказания Кто-то как необходимость Кто-то как роскошь и т.д Но противников ЭО я не увидела
цитата: А ЭО Ольге обязательно поможет и будет сильно облегчать жизнь в дальнейшем, конечно после дрессуры.
При условии, если Ольге поможет грамотный человек.
Конечно, только с инструктором. Скоро начнем занятия. Уверена, если с тайцем с самого раннего возраста начать грамотно работать, это будет супер-воспитанная собака. И методы могут быть самые разные, только не подавляющие. И нет смысла делиться на сторонников-противников, а тем более переходить на личности.
Отправлено: 24.03.11 23:27. Заголовок: Весело у вас тут, да..
Весело у вас тут, давно не заглядывала!
Немножко садизма - для тех. кто еще не вполне в теме.
Удавка - отличный инструмент дрессировки, очень тонкий, точный и эффективный. Стас несколько резко написал "удушение". Не удушение, а АККУРАТНОЕ и очень адекватное перекрытие собаке кислорода ровно на то время, сколько ей надо, чтобы "отключиться" от раздражителя и захотеть дышать больше, чем стремиться к этому раздражителю. Это в самом примитивном виде объяснение принципа работы с удавкой, на запрещение нежелательных действий. Учить - тоже можно. Дешевле инструмента не придумаешь, тонкий тросик и кольцо, можно просто руками узлов навязать - и все. А работает классно и безопасно для собаки - но исключительно в руках мастера. В руках бестолкового "давилы" - смертельно опасный инструмент, если не убъет, то покалечит легко, и психику и гортань. Аналог - хирургический скальпель. Безупречную работу с удавкой можно увидеть на видео Цезаря Миллана, когда собака просто вдруг "успокаивается" и "засыпает" - кому охота посмотреть, поищите сюжет с маламутом.
Про ЭО уже даже писать не хочу - писано-переписано, половина раздела "воспитание" - об нем, родимом....
Скажу только, что те, кто профессионально работает с удавкой и ЭО (тренеры) , не менее профессионально пользуются лакомством-кликером-игрушкой и т.п., и не зацикливаются на чем-то одном как на панацее.
А вот любители "исключительно положухи" "средствами принуждения" пользоваться, к сожалению, не умеют, и потому - предпочитают ругать.
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 25.03.11 10:41. Заголовок: Итак,у нас было три ..
Итак,у нас было три занятия,стала замечать что Лерою нравится заниматься Приходим к инструктору или дома,достаю вещицы которыми пользуемся,лакомства, поводки,а он уже готов к труду Одно занятие вытекает из другого,поэтому показываем что дома наработали и идём дальше.Получается: "ко мне" и сесть перед хозяином,подход с командой "рядом", обойти и сесть слева. Пока на коротком провисшем поводочке,но уже его снимаю и подход без поводка тоже получается.Верёвку на прогулке стала бросать на землю и наступать,а не дёргать,если собак начинает удаляться дальше положенного.Всё очень,очень,очень постепенно!!!!!!Пока нам даже нельзя "фукать" на подбор бяки.Только забирать с заменой на лакомство.Пока мы дооообрые ,Валерочка ещё не слышал даже что мама умеет грозно рявкать,пока..... Дресс нас хвалит,правда нам этого не говорит,местный вет "слил" Вообще,друзья,хочу заметить что крайне приятно,когда собак всегда находится возле вас.Гулять с чернышами одно удовольствие,они всегда около меня,никогда не убегают на 30-50 или ещё сколько метров.Внимательный владелец всегда заметит намерения собаки(она ведь рядом!),так если кобл воткнулся в след и жадно забирает воздух ноздрями,ага!скорей всего течка и предупредит побег, дав для начала "тормозящую" команду или взяв на поводок.Или вижу впереди (в моём случае) агрессивную суку,а если собака насторожилась,но никого нет,скорее всего раздражитель сейчас появится из-за угла,то "ко мне"и "рядом".Я ВСЕГДА успеваю среагировать до происшествия,именно потому что собака рядом,в зоне так сказать досягаемости и потому что сама внимательна.И страшно подумать,если терьерша рванёт,а я вдруг выроню пульт...................это вам сорри,не таец Не знаю,наш дресс владеет и имеет эо и пр. штучки.Говорит что Лерою он не нужен сейчас.Ему только учиться и учиться,а там посмотрим.Сказал что эо всё-же больше для холериков.И то!При том что если собаку начать дрессировать в положенное время,человек способен сделать тот характер,какой ему угодно. Сдаётся мне граждане ,что эо просто для ленивых,ну ,если угодно ,занятых товарисчей. Для как выражаются "коррекции" уже испорченных нерадивыми владельцами питомцев. И что смешно!Главное сушка-плохо,это для лентяев и мало-ли чего там сыпят,и вообще-зло!А эо значится супер!Так и напишите:"если вы хотите собаку(для понтов например,я подчёркиваю-НАПРИМЕР),но не хотите ей заниматься,есть прекрасное средство-эо!"Причём желательно сразу взять за тридцатку,ни-ни за пять,десять,пятнадцать,семнадцать! Вопросы и дЮбаты,как говорил Хазанов,сразу исчезнут.Ну называйте вещи своими именами.Кто хочет идёт в школу,кто не хочет,проходит инструктаж и покупает эо.Никто не говорит что это не гуманно,это быстро,но...и .....всё..... stasco пишет:
цитата:
Некоторые копят деньги и затраты на ЭО их совсем не радуют...
Как это понимать? Т.е. при нехватке денег с собакой вообще не занимаются?Дресс-то не дешевле ошейника А если мы таки соглашаемся что сначала надо всё таки учиться,а потом для "коррекции" одевать ошейник,так вообще аховая сумма получается, для тех кто копит.Вооот,и выходит что проще взять один раз эо и делу конец!Круг замкнулся!А в выигрыше ,как-бы помягче....только торговый народ. А ведь и раньше проводили ток при дрессировке,к куску еды,так отучали не подбирать отраву.Но воспитывать при помощи тока...не догадались что-ли? P.S. Не ругайтесь на меня.Сильно. Никого не хотела обидеть .Написанное скорее для будущих любителей-собаководов.Заниматься с собакой интересно.
Сообщение: 2950
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 25.03.11 12:02. Заголовок: Yudlen пишет: а я в..
Yudlen пишет:
цитата:
а я вдруг выроню пульт...................это вам сорри,не таец
Yudlen пишет:
цитата:
Внимательный владелец всегда заметит намерения собаки(она ведь рядом!)
Т.е пульт может выпасть, а внимание никогда не пропадает? Yudlen пишет:
цитата:
Некоторые копят деньги и затраты на ЭО их совсем не радуют... Как это понимать?
Понимать это надо так.... Я могу понять этих противников, т.к им реально покупка ЭО дорога. Кстати, сомневаюсь, что они будут тратится и на дрессуру. Yudlen пишет:
цитата:
И что смешно!Главное сушка-плохо,это для лентяев и мало-ли чего там сыпят,и вообще-зло!А эо значится супер
Лена! Я последователен до конца. Для меня хороши и сушка и ЭО. Кстати, как и для большинства здесь присутствующих. Но я при этом настаиваю только на удобстве , лично для меня именно, такого совместного проживания. Для других возможны другие варианты. Yudlen пишет:
цитата:
Вооот,и выходит что проще взять один раз эо и делу конец
Где это написано? ЭО никак не заменяет дрессировку.Yudlen пишет:
цитата:
Не знаю,наш дресс владеет и имеет эо и пр. штучки. Говорит что Лерою он не нужен сейчас
Вот с этим никто не спорит Надеюсь, что не понадобится и в дальнейшем, но это будет ясно месяцев с 12..... и проверкой будет прогулка с кобелями тайцами.
Скажу только, что те, кто профессионально работает с удавкой и ЭО (тренеры) , не менее профессионально пользуются лакомством-кликером-игрушкой и т.п., и не зацикливаются на чем-то одном как на панацее
Ирина! Золотые слова. Я здесь веду споры только с мнением, что собаки использующие ЭО,это как бы помягче сказать-ущербные собаки, а также их хозяева.
Лена! Я последователен до конца. Для меня хороши и сушка и ЭО. Кстати, как и для большинства здесь присутствующих.
Так я не о Вас писала stasco пишет:
цитата:
Т.е пульт может выпасть, а внимание никогда не пропадает?
Нет! Вот в том-то вся разница.Если стоять во дворе и трындеть,а пёс бегает где-то на мушке пульта,это одно.А если берёшь собаку и пошёл мотать километры,один на один с ней, для её и своей пользы,никуда внимание не денется.Вот пример Алина,всё свободное время посвящает прогулкам с собакой.Я стараюсь от неё не отставать.Это совсем другое,тут связь между собакой и человеком,и чем старше собака,тем крепче будет связь,проще с ней управляться.Стас,я не против ЭО,ну как Вы не поймёте,я за послушку и работу.А кому это не по времени и прочее тому ЭО. stasco пишет:
цитата:
проверкой будет прогулка с кобелями тайцами.
Чегой-то не пойму я,Вы мне проверку устраиваете?Ну это уж как-то совсем...Я и так знаю что кобель будет кидаться на кобеля,это его природа.Вы мне хотите показать как пригвоздить его с помощью ЭО?Право не стоит.Вы прям хотите создать собаку-робота,никакой осечки,нет дракам,нет течным сукам,нет кошкам,нет соседям и т.д.и т.п. stasco пишет:
цитата:
Где это написано?
Сквозит. Но процесс дрессировки сам по себе, честно говоря, редко доставляет мне удовольствие. Если повезет и попадется собака, которой нравится учиться и выполнять команды - тогда да, бывает интересно и времени не жалко. Но среди тех собак, с которыми мне приходится заниматься, такие исключения, к сожалению, не встречаются. :) Поэтому я стремлюсь сам процесс свести к минимуму по времени и трудозатратам, а оставшееся время предпочитаю потратить как-то иначе - в том числе на игру, прогулку, спорт - с той же собакой . [Что касается "лысых хасок" и "лохматых тайцев"... По признанию всеми тут уважаемого Ю.П., невозможно добиться от этих собак идеального послушания без ЭО. Возможно, найдутся исключения из этого правила, но речь идет о типичных представителях породы. И если кому-то известен гениальный тренер, способный добиться безупречного послушания от этих собак без ЭО, буду очень признательна за его координаты. Пока что все самые известные не только в России, но и в мире успешные дрессировщики в дрессировке используют ЭО - как обычный, повседневный инструмент. Узнаёте? Весь форум пронизан что без эо никуда!
Динамика на форуме появилась,а то только собак друг у дружки хвалим
Yudlen пишет:
цитата:
Сказал что эо всё-же больше для холериков
Интересно, почему? Наверно, он хотел сказать для возбудимых и эмоциональных собак? Тогда согласна. Очень трудно это возбуждение переключить. Поэтому на ЭО и согласилась.
Интересно, почему? Наверно, он хотел сказать для возбудимых и эмоциональных собак?
Так это и есть холерики. Лерой не холерик Просто Вы,Оля,упустили много времени в поисках инструктора.Если-бы начали заниматься с трёх месяцев полноценно,возможно обошлись и без ЭО.Хотя для собаки нужно время,а если его нет,а собаку хочется,тогда видимо ЭО. Дело в том что молодые собаки вообще эмоциональны,посмотрите на добермана например,овчарку или терьеров(настоящих терьеров,не рчт намешанного)у всех подростков шило в И убегают, только в путь.ВСЕ!Если не заниматься или ЭО не одевать.Для этого не обязательно тайцем быть.
Динамика на форуме появилась,а то только собак друг у дружки хвалим.
Форум вообще-то существует уже более 3 лет. Думаю, Вы его не очень внимательно читали, если у Вас сложилось такое мнение. И динамики хватает, и критики. Yudlen пишет:
цитата:
ы прям хотите создать собаку-робота,никакой осечки,нет дракам,нет течным сукам,нет кошкам,нет соседям и т.д.и т.п.
Это у Вас ТАКОЕ понятие о нормально социализированной собаке? Yudlen пишет:
цитата:
А если мы таки соглашаемся что сначала надо всё таки учиться,а потом для "коррекции" одевать ошейник
А кто с Вами в этом соглашается? Если сначала "учились" так, что впоследствии необходима коррекция - значит, учились так себе... или учитель плох, или ученик невнимателен. Давно уже все поняли, что надо учить так, чтобы не корректировать потом. Если при этом сразу необходим ЭО - то с его помощью и учить надо сразу. А если сразу не смогли оценить свои силы и возможности собаки - опять-таки, претензии к тому, кто не смог...
цитата:
так вообще аховая сумма получается, для тех кто копит.Вооот,и выходит что проще взять один раз эо и делу конец!
Проще. Для собаки - прежде всего. И хозяину - проще и дешевле. В варианте "обучение-покупка ЭО-коррекция" - человек платит трижды. В варианте "покупка ЭО - обучение с ЭО" - дважды. Как, по-Вашему, лучше? Потому честный специалист, знающий породу, сразу предупреждает, что скорее всего, потребуется ЭО, и с ним будет лучше. А другой, более, скажем, желающий подзаработать, заработает на "обучении без ЭО" сколько совесть позволит, а потом - в кусты, типа "ну, сами понимаете, все-таки такая порода..." - и предоставит хозяину самому разбираться дальше с результатами своей "работы". Я знаю практически всех классных инструкторов в Москве. Они все используют ЭО, умеют это делать. Обычно на 2-3 занятии, если есть необходимость - предлагают. Не используют в этом случае только если хозяин категорически упирается, и то - до поры. Чаще - просто отказываются дальше работать с собакой. Причины, думаю, понятны.
цитата:
А в выигрыше ,как-бы помягче....только торговый народ.
У Вас весьма примитивные понятия о торговле, видимо. В результате торговли всегда в выигрыше две стороны: и покупатель, и продавец. Покупатель приобрел то, что ему нужно, а продавец - получил деньги за то, что обеспечил покупателя необходимым товаром, за свою РАБОТУ. Если в выигрыше только одна из сторон, то это не торговля, а мошенничество. И если с этой стороны рассматривать схему "обучение-покупка ЭО - коррекция" - при условии, что за обучение инструктор взял деньги, то кто в выигрыше? А кто в проигрыше? Что в итоге получается?
Сообщение: 2954
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 25.03.11 18:34. Заголовок: Yudlen пишет: Так я..
Yudlen пишет:
цитата:
Так я не о Вас писала
А я все про себя родимого))) Yudlen пишет:
цитата:
Весь форум пронизан что без эо никуда
Лена! Уже писал. Много надежд от вашего помета. Но пока реальность такова, что гуляют без поводка в реалиях города кобели именно на ЭО. Месяца три назад, также яростно против ЭО выступал Valdano. Результат? 100% послушка с ростом щена куда-то улетучилась? Драка и побег из "курятника" !Yudlen пишет:
цитата:
.Вы прям хотите создать собаку-робота,никакой осечки,нет дракам,нет течным сукам,нет кошкам,нет соседям и т.д.и т.п
У меня такой уже есть Надеюсь, что эти качества вы найдете в его сыне. Yudlen пишет:
цитата:
Дело в том что молодые собаки вообще эмоциональны
Таец от них отличается тем, что его эмоции( стать вожаком , найти добычу и устранить конкурентов)проявляются чуть позже.
Форум вообще-то существует уже более 3 лет. Думаю, Вы его не очень внимательно читали, если у Вас сложилось такое мнение.
Belka пишет:
цитата:
А кто с Вами в этом соглашается? Если сначала "учились" так, что впоследствии необходима коррекция - значит, учились так себе... или учитель плох, или ученик невнимателен. Давно уже все поняли, что надо учить так, чтобы не корректировать потом.
Belka пишет:
цитата:
У Вас весьма примитивные понятия о торговле, видимо.
Belka пишет:
цитата:
Это у Вас ТАКОЕ понятие о нормально социализированной собаке?
Уф!Мастерский наезд! Из всего написанного отвечу только что я имела в виду что надо учить послушанию,а уж если что использовать ошейник.А не учить и одевать потом ошейник,как единое целое.То-ли я не так выразилась,то-ли Вы мои слова извращаете. В остальном-же....Вы продавец этих ошейников,посему ясно дело товар и хвалите.Здесь в основном собрались люди,до этого не имеющие собак которых надо дрессировать обязательно,поэтому для Вас тут самое место со своими ошейниками.Они может не знают что собаку можно и интересно воспитать и без ЭО?Я ,совершенно не желаю(да и не смогу!) сбить тут торговлю.О чём постоянно пишу,что кому ЭО,кому долго и нудно послушка.Чего-уж прям так расходиться-то надо было? Форум я читала внимательно,динамика была,но последнее время от чего-то заглохла.Опять-же на МОЙ взгляд.И всего-то...... А!Была ещё недавно динамика,когда доказывали что таец охотник.В ЭО...
Тока нам игрушку-кликер-лакомство никто не предлагает!
А почему? Я знаю, что и ЮП и СКМ спокойно дрессируют собак других пород без ЭО. Ваша мама тоже из их числа. НО пока, я из их рук кобеля тайца без ЭО не встречал.... Хотя одного я в своей жизни все же видел, поэтому и надежды не теряю Не думайте, что их Белка закупила)))
Месяца три назад, также яростно против ЭО выступал Valdano.
Я то не против ошейника!Что-же это такое!Вы тоже намеренно меня "не слышите"? Только что было :"где это написано?"Теперь Валдано!Тогда опять напомню что он был и против дрессировщика.Говорил что мы в Москве чуть-ли не все дураки которые платят бездельникам-инструкторам,а сами не могут воспитать собаку!Кстати собаку потерял кажется его ребёнок.А он молодец,написал свою историю,правда не нам.... А вообще иметь животных хлопотно.Я отвлекусь?Вот у Ольги,сбежал Дей,теперь болеет.У меня собака никуда не бегает,а двух швах сидит и в воротнике на башке,все углы сбивает. Тоже болеет.Так что готовиться владельцам надо ко всякого рода испытаниям.А мы прям в этот эо только и упёрлись.Всё спорим,спорим. Меня чмырим
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 25.03.11 20:48. Заголовок: Yudlen пишет: Была ..
Yudlen пишет:
цитата:
Была ещё недавно динамика,когда доказывали что таец охотник.В ЭО...
я доказывала что таец охотник и мы ходим в ЭО, и знаю многих охотничьих собак в эо. Моя, как и очень многие охотничьи породы, подъедается на улице. Мы сначала боролись сами, затем с инструктором, чего только не делали. Подбирать она не перестала и после жуткого отравления, когда собака три дня под капельницей лежала пластом и только глаза открывала, решили попробовать ЭО. Помогло! Вы не представляете какое удовольствие я теперь получаю от прогулок с ЭО. Не надо идти и орать на весь парк, через каждый метр- ФУ, нервничать, что подерется или куда-нибудь ломанется. У нас Джави довольно хорошо выполняет команду "ко мне", но я наверное не нормальная мамаша, ужасно боюсь за нее и мне на ЭО спокойней самой, а она чувствует мою уверенность и спокойствие, и ведет себя намного лучше.
Это не наезд. Это перечень Ваших ошибочных утверждений с разъяснением ошибок. Если Вы с чем-то не согласны - попробуйте доказать. Пока Вы не можете даже достаточно четко сформулировать (не говорю уже изложить) собственные мысли, думаю, Вам стоило бы все-таки побольше почитать форум.
Yudlen пишет:
цитата:
На форуме имеется в виду.Про ЭО говорят и про неудачных инструкторов. Про другие дресировки нет ничего.
Хотите поговорить о дрессировке как таковой, безотносительно ЭО - извольте. Для начала - научитесь правильно писать название предмета обсуждения.
Дрессировка - это прежде всего ясность поставленных целей и определенность путей их достижения. "Волшебства" в дрессировке не существует. Нужно четко представлять, что и как думает и чувствует собака и уметь адекватно воздействовать на ее чувства так, чтобы мысли ее направились в нужное нам русло - тогда и действия (то, чего, собственно, мы от нее добиваемся) будут ЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ для нас.
Не умея сформулировать собственную мысль - каким образом Вы можете воздействовать на мысль другого живого существа - будь то человек или собака? И каких действий Вы от него можете добиться?
Нравится бегать с собакой на веревке под руководством "мастера дрессировки" - да ради Бога, бегайте, если нравится! Но зачем навязывать это другим?
Yudlen пишет:
цитата:
Вы продавец этих ошейников,посему ясно дело товар и хвалите.
Я продавец? Я хвалю? Пожалуйста, приведите цитаты из форума, где я предлагаю купить или хвалю "товар". Сможете? Даю Вам неделю на чтение форума в поисках нужных цитат. После чего, если не приведете - воспользуюсь полномочиями модератора для удаления флуда из темы.
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 26.03.11 07:37. Заголовок: Маруся пишет: я док..
Маруся пишет:
цитата:
я доказывала что таец охотник и мы ходим в ЭО, и знаю многих охотничьих собак в эо.
Вот как?Выходит здесь практичеки все тайцы на ЭО. Однако...целый форум . Belka пишет:
цитата:
Для начала - научитесь правильно писать название предмета обсуждения.
Здесь не орфографическая ошибка,это очевидно!Вы уже цепляетесь к опискам-опечаткам Belka пишет:
цитата:
Не умея сформулировать собственную мысль - каким образом Вы можете воздействовать на мысль другого живого существа - будь то человек или собака? И каких действий Вы от него можете добиться?
Здесь нечего сказать.Хамство и всё! Belka пишет:
цитата:
Нравится бегать с собакой на веревке под руководством "мастера дрессировки" - да ради Бога, бегайте, если нравится! Но зачем навязывать это другим?
Я ничего не навязываю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Просто патология какая-то!!!!!!!!!! Belka пишет:
цитата:
Даю Вам неделю на чтение форума в поисках нужных цитат
Пере6ъётесь!Даёт она мне! Belka пишет:
цитата:
Я продавец? Я хвалю?
Владельцы тайцев мне рекомендовали Вас именно так.(и не один) Belka пишет:
цитата:
воспользуюсь полномочиями модератора для удаления флуда из темы.
Да сколько угодно!Кому страшно-то? P.S.Вот теперь понятно,почему многие отсюда ушли,а многие ,кто купил щенка,так и не захотели прийти!Тут :кто не с нами,тот против нас?Вот что странно,в каждом своём выступлении я говорю что не против Эо,что это дело каждого.Что даже сама в принципе-то не отказываюсь,но нам пока рано,и попробую воспитать как всегда,что у меня есть две служебные собаки на склоне лет и никогда с ними ничего не случалось без ЭО.Лерой послушный пока мальчик,нет вообще агрессии.А мне :ТЫ ЯРОСТНЫЙ ПРОТИВНИК ЭО! Прям зомби какое-то! Грусно это..... .Не трудитесь отвечать мне,Белка!Надоело.
P.S.Вот теперь понятно,почему многие отсюда ушли,а многие ,кто купил щенка,так и не захотели прийти!
Лена! Поверь мне ходят все, только не все пишут. А знаешь почему? Потому, что здесь не только восхищаются фотками на личных страницах,а могут и высказывают свое мнение и о методах разведения и о методах воспитания и содержания. Но к теме это не относится. Прочитал еще раз ветку. Поймал себя на мысли, что "бананы в ушах" не только у аборигенов, но и у их хозяев. Yudlen пишет:
цитата:
Вот как?Выходит здесь практичеки все тайцы на ЭО. Однако...целый форум
Пока складывается такая особенность воспитания тайского риджбека))), который гуляет без поводка. Причем к этому пришли разными путями и не все покупали ЭО у Белки.
Выходит здесь практичеки все тайцы на ЭО. Однако...целый форум
ЛЕна, мы пользовались ЭО, но редко. Нам его порекомендовал ЮП. В принципе Итон и так слушает папу и гуляет с ним без поводка, правда с ЭО он реагирует быстрее, даже без нажатия кнопки, а только из-за того, что на него надели этот ошейник Только вот мы сейчас в 8 месяцев как-то резко вошли в подростковый возраст и стали очень борзеть при встречах с кобелями. Oksy нас предупреждала, что так будет после 9мес, но мы не думали, что это произойдет так резко... Он изменился буквально за 1 день. Так что теперь наш папа гуляет только с ЭО, во избежания драк с другими собаками... Когда ЭО не был одет приходилось влезать в драку и раскидывать собак, а это не каждый сможет. У вас Лерой тоже кобель, так что к 8-9 месяцев наверное тоже придете к этому...
Yudlen Как-то действительно Вы чувствуете себя в оппозиции, эмоции отрицательные пошли. Я верю, все у Вас получится, если щен и дальше будет спокойный и уравновешенный. Но это - ЕСЛИ... Я тоже не мечтала об ЭО, взяв щенка. До 5,5 месяцев это был замечательный послушный мальчик. Команды выполнял и без вкусняшек. Буквально за несколько дней он превратился во взрослую собаку со своими причудами. До этого я радовалась, как все замечательно идет. Теперь молчу. Есть одна еврейская пословица: Хорошо тебе - не радуйся, плохо будет - не плачь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 162
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) В общем с воспитанием собаки проблем не было. 
,порода создана для службы,и мне помогали в воспитании кинологи, как и сейчас 
А таец-птица вольная,тут надо тоже трудиться. 
А я про себя думаю:конеееечно ОНИ умные,а сколько у меня труда на это ушло!" 
Если и дальше здесь будет такая пропаганда эо,послушанием вообще перестанут заниматься.К дорогой собаке-дорогой пульт!Какой-же это компаньон,а тем более охотник? 
(это шутка. 
....добрая 
каждый день проверки,а когда пожесче с ним,такой вид (я такой бедненький,несчастный)ну пожалейте меня 
Не зависимо, чем они в обычной (не собачей) жизни занимаются.
Или этого не может быть, потому что она дрессирована? 
,Валерочка ещё не слышал даже что мама умеет грозно рявкать,пока..... 
Yudlen пишет: 
И убегают, только в путь.ВСЕ!Если не заниматься или ЭО не одевать.Для этого не обязательно тайцем быть. 
Пожалуйста, приведите цитаты из форума, где я предлагаю купить или хвалю "товар". Сможете? Даю Вам неделю на чтение форума в поисках нужных цитат. После чего, если не приведете - воспользуюсь полномочиями модератора для удаления флуда из темы. 
.Не трудитесь отвечать мне,Белка!Надоело. 
- участник сейчас на форуме