Отправлено: 10.03.11 15:34. Заголовок: Особенности воспитания ТР

Последней серьезной (крупной) собакой у меня была немецкая догиня (сейчас тои). Собаку учила беспрекословно выполнять команды, работала на голос, на жесты, на щелчки пальцами (тоев тоже так учу). При объяснении чего либо требовала,чтобы собака смотрела мне в лицо. По-первости для выработки команды "Ко мне" убегала от нее, пряталась,если она слишком далеко уходила или отвлекалась на что либо долго. К 6 месяцам собака всегда следила на прогулке за мной одним глазом, далеко не отбегала, дорогу переходила, подставив ошейник под руку (считала,что это ОНА меня переводит через дорогу ) В общем с воспитанием собаки проблем не было.
Понимаю,что ТР несколько другая порода, каковы особенности ЕЕ воспитания, возможно ли применение наработанных методов на данной породе?
Еще знаю,что собак крупных пород лучше не кормить перед гулянкой воизбежании проблем с кишечником. Как кормите собак вы? Не подбирают ли на улице, если голодны?

 Отправлено: 10.03.11 19:49. Заголовок: Метель пишет: Еще з..

Метель пишет:

цитата:

Еще знаю,что собак крупных пород лучше не кормить перед гулянкой воизбежании проблем с кишечником. Как кормите собак вы? Не подбирают ли на улице, если голодны?

Перед прогулкой не кормим никогда. Только после прогулки( во-первых, прогулки, как правило, у нашей пары - активные: если не "веселые старты", то "салочки" - обязательно! во-вторых, есть стимул вернуться домой к завтраку или ужину)))
Наши не подбирашки - точно. Любители понюхать чужие следы и "метки" - это не отнять.

Метель пишет:

цитата:

Понимаю,что ТР несколько другая порода, каковы особенности ЕЕ воспитания, возможно ли применение наработанных методов на данной породе?

Об особенностях воспитания может ответят специалисты или хозяева просто "послушных" трд.
Наши воспитаны и отдрессированы на ЭО, что не причиняет никому дискомфорта, особенно на прогулках в любых местах.
Наши уроки воспитания и дрессировки со Шпаком Ю.П.:click herehttp://thaidog.forum24.ru/?1-17-0-00000032-000-0-0-1288936849<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.03.11 01:18. Заголовок: Метель пишет: При о..

Метель пишет:

цитата:

При объяснении чего либо требовала,чтобы собака смотрела мне в лицо.

Это как повезет, но большинство тайцев в лицо не смотрят. Вообще не понимаю, как они все видят при этом?
Метель пишет:

цитата:

возможно ли применение наработанных методов на данной породе?

Ну конечно возможно! По ходу дрессировки вы сами поймете чем именно ваша теперяшняя собака отличается от прежних и будете на месте ориентироваться.
Сложность дрессировки у многих заключается в том, что сложно привлечь внимание собаки к себе во время прогулки, поскольку у нее появляются другие интересы. Обычно внимание собак переключают на себя с помощью игрушки или еды. В случае с тайцами это работает далеко не всегда и вот тут уже придется вам, посредством наблюдения за своей собакой, придумывать, как завладеть ее ветренной головушкой!
Метель пишет:

цитата:

Еще знаю,что собак крупных пород лучше не кормить перед гулянкой воизбежании проблем с кишечником. Как кормите собак вы? Не подбирают ли на улице, если голодны?

У моих свободный доступ к еде и воде, едят когда голодны, сами... Никогда над этим не задумывалась. Мои едят сушку, так что сомневаюсь, что они бывают такими уж "колобками"... По чуть-чуть едят в течение дня! Так что и бегают, и играют как полагается.
А вот пылесосить...Тут да...Особенно старшая...

 Отправлено: 11.03.11 12:13. Заголовок: Да уж, каждая собака..

Да уж, каждая собака - особенная
Невнимательность - это у ТР природное, или просто своя голова на плечах и считает себя "самой умной"?
У меня был кобель доберман, обдумывал команды, типа "а мне это нужно?"

 Отправлено: 11.03.11 13:05. Заголовок: они не невнимательны..

они не невнимательные, а именно считают себе самыми умными м команды обдумывают " а ты уверена ,что мне надо это делать?" ...ну если хозяин даёт время на раздумье

 Отправлено: 11.03.11 17:34. Заголовок: ОНИ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬН..

ОНИ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫЕ!!! ....Особенно на кухне
Именно там Каюха следит за каждым движением всех, кто находится и передвигается по диагоналям и периметру! Именно там выполняются все команды с полуслова и с полувзгляда, а иногда и сразу блоками!
Именно на кухне он всегда смотрит в глаза, особенно, когда хозяева трапезничают, а чтобы ему было лучше видно, да и хозяину не удалось глаза спрятать, Каюха залезает под стеклянный стол и смотрит сквозь него, по касательной бортика моей тарелки......
Вообще-то, наверное, это они, наши любимые питомцы думают про нас, что мы такие не внимательные!....ну как можно "не замечать" голодный взгляд этих замечательных попрошаек!!!

А если серьезно, то на улице наш собчак вообще не реагирует ни на игрушки, ни на вкусняшки, вторые можно ему на нос ложить, он останется равнодушным. Я думала над этим, и мне кажется, что это так преобразуется природная осторожность тайцев, в детстве они становятся осликом, если их что-то тревожит, а во взрослом состоянии они настолько сосредоточены на улице, что не обращают внимания а все эти "глупости". На улице Кай вообще не работает. Мы дрессируемся в помещении, по трем причинам-тепло, гарантированное внимание собаки и минимальный риск увидеть его серый хвост скрывшимся где-нить далеко за поворотом А может быть мы еще достоточно молоды и не у нас еще очень мало часов тренировок.
Однако с другой стороны не могу не отметь то, что дрессировщик хвалит собаку, за его понятливость -!То что доходит до овчарок на четвертом занятии, Кай схватывает на первом!!!! ". Я и сама заметила, обучая его простеньким командам, типа сидеть, лежать, дай лапу и дай пять, что на то, чтобы довести до собаки, что именно от него требуется уходит 20-30 минут, далее только закрепляем. То есть они очень внимательные и легко обучаемые!!!

В связи с вышеизложенным, у меня назрел вопрос - у кого-нибудь тайский риджбек гуляет на улице без поводка и ЭО??? Просторы за городом не в счет, там мы справляемся, пока холодно, Каюха набегается да и сам в машину просится. Дело в том, что нас заверили в клубе, что с 5 группой 100% послушание и понимание на улице не возможно, вы мол, должны были знать кого берете. Я с этим утверждением не согласна и оч хочу, чтобы его опровергли другие таевладельцы.
Что касается подбирания на улице - никогда! Мы его не учили, не запрещали, он сам ничего не подбирает или может быть все вкусное еще до него дворяне съели ... Гуляем до еды, просто потому что так режим сложился.

 Отправлено: 11.03.11 19:13. Заголовок: Annako пишет: у ко..

Annako пишет:

цитата:

у кого-нибудь тайский риджбек гуляет на улице без поводка и ЭО???

ДА! Это - Эстель! Где то писала и неоднократно про наши занятия и в каком возрасте они начались... Но повторюсь: считаю, что с собакой надо наладить контакт и после начинать доминировать. Естественно, у кого не было собак, то лучше не экспериментировать самостоятельно...

 Отправлено: 12.03.11 04:11. Заголовок: Эстелька молодчинка!..

Эстелька молодчинка!!!!
А вот кобели такие бывают?

 Отправлено: 12.03.11 06:15. Заголовок: Annako пишет: у ко..

Annako пишет:

цитата:

у кого-нибудь тайский риджбек гуляет на улице без поводка и ЭО??

На сколько я знаю у Кати (Lolы - МНМ) такие собаки
Дамми 25 ноября 2010 года была два года - до сентября у нас не было ЭО и гуляли мы без поводка, Дамми не убегает, НО иногда я не давала команду Ко мне, т.к. не хотела что бы исполнение команды было под вопросом, могла услышать со второго или с третьего раза, меня это не не устаивало, купили ЭО

Annako пишет:

цитата:

Однако с другой стороны не могу не отметь то, что дрессировщик хвалит собаку, за его понятливость

Ваш дрессировщик вообще меня повеселил что ЕС не нужен тайцу, Кай может себе спину сорвать

 Отправлено: 12.03.11 10:38. Заголовок: Svetlana пишет: Ваш..

Svetlana пишет:

цитата:

Ваш дрессировщик вообще меня повеселил что ЕС не нужен тайцу, Кай может себе спину сорвать

Вот когда сорвёт,тогда и будете
Annako пишет:

цитата:

А вот кобели такие бывают?

Annako ,а Ваш дресс что говорит по этому поводу?
Svetlana пишет:

цитата:

можла услышать со второго или с третьего раза, меня это не не устаивало,

Мы будем учиться "ко мне" на свист,если собака далеко отбегает,команда-крик "ко мне" как-бы искажается(сам звук).Точно знаю по сеттеру,она оч.далеко убегала в лесу,не до "комнекаешься" .А вот свист,да!Более того,я уже учу Лероя на свист и вижу очевидную разницу на расстоянии,когда "ко мне" и когда свистнешь.

 Отправлено: 12.03.11 12:02. Заголовок: Yudlen пишет: Более..

Yudlen пишет:

цитата:

Более того,я уже учу Лероя на свист и вижу очевидную разницу на расстоянии,когда "ко мне" и когда свистнешь

Далеко не все могут быть соловьями - Скрытый текст

разбойниками

Yudlen пишет:

цитата:

Ваш дресс что говорит по этому поводу

Того дресса надо видеть

Yudlen пишет:

цитата:

Вот когда сорвёт,тогда и будете

??? Поподробнее, это что значит?? Что таю такой спорт не полезен??

 Отправлено: 12.03.11 12:21. Заголовок: Svetlana пишет: Дал..

Svetlana пишет:

цитата:

Далеко не все могут быть соловьями

Не все!Для таких свисток продаётся. Но!Его можно забыть,надо таскать с собой и пр.И ещё,свой свист он индивидуальный,какой сама придумаешь. Я ,т.к. всю сознательную жизнь с собаками,свистеть умею.
Svetlana пишет:

цитата:

Поподробнее, это что значит?? Что таю такой спорт не полезен??

Да неееет-же .Может дресс что-то видит то,что вы не видите Слабая спина или ещё что.Может он имел в виду что именно сейчас и именно Каю не стоит заниматься ес?

 Отправлено: 12.03.11 13:42. Заголовок: Annako пишет: - у к..

Annako пишет:

цитата:

- у кого-нибудь тайский риджбек гуляет на улице без поводка и ЭО???

Вопрос не в том, гуляет или не гуляет ваш пес на ЭО!!!
Вопрос в том: как вы можете воздействовать на вашего пса в период стресса или сильнейшего раздражителя?
И второй вопрос: как быстро реагирует ваш пес на вашу команду?

По-моему, здесь пишут все, даже гуляющая без ЭО Эстель, что периодически в "их ушах на улице
появляются бананы", которые они сильно не хотят вытаскивать. И не вытаскивают. Примеров тому - море.

Для кобелей это более характерно, да это и правильно.
Как только у них вырастают яйца, то они сразу начинают сравнивать - у кого они "круче". У тайцев они "крутые") Это точно)
Поэтому и возникают, с завидной регулярностью, темки о драках, покусах, побегах итд.

Если нервная система хорошая, умеете штопать шкурку и лечить покусы, то можно смело отпускать тайца гулять без поводка и ЭО. Никуда он не денется, погуляет и придет. Через час, ночь, три дня, неделю итд.

Ну если, конечно, не попадет в добрые руки, которые его и приютят. Может по настоящему , а может и с целью поживиться.

Повторюсь, ЭО - это не панацея. Это всего лишь средство дистанционного контроля, причем способное дать собаке очень болезненное напоминание, что пора "бананы" и вытащить.
Это не значит, что вы будете нажимать на "волшебную" кнопку направо и налево. Но, думаю, что никто не будет спорить, что запрещающая команда - это всегда болевая команда. Иначе вы ее никогда не отработаете.
И уж каким образом вы будете закреплять этот эффект, что ваша собака понимает, что дальше играть с хозяином в "слабоумие, глухоту и иные болезни" не стоит - мне, лично, безразлично.
Кому больше нравится давать собаке по башке, удавить ринговкой, дать пиз----лей, бросаться разными предметами - ваше право.

Здесь, как в юриспруденции, важно иметь эффект знания неотвратимости наказания.
А здесь уже вступают в силу особенности характера.
Кому-то достаточно просто почитать уголовный кодекс, кому-то ночи в "обезъяннике" достаточно, а кого и " вышка" не останавливает.

Но тайцы очень умны. И если ему один раз удастся не выполнить то, что вы от него требовали, то можете быть уверенными, что на эти грабли вы будете наступать с завидной регулярностью.
А "граблями" на прогулке будут одни и те же случаи.

1. Сожрать или подобрать что-то значимое для вашей собаки, но конечно не для вас (обмазывание в какашках и вытаскивание их из пасти в последних темах меня сильно повеселили);

2. Уйти в нирвану, забыв о всех методах дрессуры ( вариантов, чтобы забыть сколько угодно ОТ течной суки для мальчиков - ДО вкусной добычи для девочек, а также мышат, котят, цыплят, лосят, оленят, зайчат в качестве положительных раздражителей, ДО гудков трамваев, неожиданно выезжающих машин, взрывающихся без "предупреждения" петард итд в качестве отрицательных раздражителей)

3. Ну и основное - в большей степени для кобелей, но и суки не отстанут:
Выяснение отношений с сородичами. Причем через это прошли абсолютно все: и воспитанные и не очень.
Но нет ни одной собаки, которая бы гуляла без поводка и не сцепилась бы с кем-нибудь. И вот тут уже сверх важно иметь возможность, чтобы вы могли предотвратить или прекратить разборки. Рвущихся и гавкающих монстров( начиная от йорика и заканччивая самыми воспитанными (судя по литературе) овчарками, я думаю, встречали все.
Здесь уже можно делать ставки: кто кого погрызет больше. Но виноваты будете именно вы. Та собака была на поводке, а ваша - в свободном полете.

Среди наших собак( я имею в виду всех российских) я пока не встречал ни одного тайца, который бы гулял без поводка и ЭО, и который бы не нарвался на одну из трех этих "грабелек".
С удовольствием познакомлюсь, если такой имеется.

 Отправлено: 12.03.11 14:29. Заголовок: Annako пишет: ОНИ О..

Annako пишет:

цитата:

ОНИ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫЕ!!! ....Особенно на кухне Именно там Каюха следит за каждым движением всех, кто находится и передвигается по диагоналям и периметру! Именно там выполняются все команды с полуслова и с полувзгляда, а иногда и сразу блоками! Именно на кухне он всегда смотрит в глаза, особенно, когда хозяева трапезничают, а чтобы ему было лучше видно, да и хозяину не удалось глаза спрятать, Каюха залезает под стеклянный стол и смотрит сквозь него, по касательной бортика моей тарелки...... Вообще-то, наверное, это они, наши любимые питомцы думают про нас, что мы такие не внимательные!....ну как можно "не замечать" голодный взгляд этих замечательных попрошаек!!!

Чуть не умерла со смеху!!!!

У нас Будба супер послушный! Когда даешь команду "ко мне" - он мгновенно и резко реагирует! Но! Если где-то собака, тут же ушки торчком, и хотя он так же реагирует на команду, все равно понятно, что он уже на половину там. И если собака подходит совсем близко и это кобель....хм... я уверена, что без ЭО было бы без шансов! Порой даже дело не в том, что ему хочется подраться, а в том, что приближающийся кобл настроен весьма дерзко... не знаю... страшновато как-то... девченки - они попроще, мне кажется. Но проблема в том, что как только соба уходит на приличное расстояние, ты совершенно теряешь контроль над ней. А это пугает!

 Отправлено: 13.03.11 01:18. Заголовок: Svetlana пишет: Дам..

Svetlana пишет:

цитата:

Дамми не убегает, НО иногда я не давала команду Кл мне, т.к. не хотела что бы исполнение команды было под вопросом, можла услышать со второго или с третьего раза, меня это не не устаивало, купили ЭО

У нас как-то давно уже была дискуссия с хасятникамии и маламутчиками на тему скорости выполнения собакой команд, и кого насколько эта скорость устраивает.
Как выяснилось, многие считают нормой, когда собака на команду "ко мне" среагирует через пару-тройку минут, а то и через все десять - если соизволила отбежать подальше от хозяина. Ну о том, сколько раз хозяин за этот период времени повторит эту команду и о разнообразии интонаций и сопутствующих выражение - можно только догадываться.

Владельцы "самых послушных собак"! Попробуйте честно ответить СЕБЕ на вопрос: через сколько секунд (или минут) Ваша собака, увлеченная прогулкой по весеннему городу, окажется у ваших ног после команды "ко мне", поданной с расстояния, допустим, 50 метров? 100 метров? 200 метров? Дальше отпускаете? Без ЭО, разумеется... Если не представляете - на ближайшей прогулке проведите эксперимент. Для подсказки: расстояние между столбами уличного освещения - 50 м. - это чтобы легче было определять расстояние "на глаз" - потренируйтесь. Эксперимент желательно проводить подальше от проезжей части и при отсутствии сильных раздражителей типа собак и кошек.

Кто захочет - поделитесь результатами. Интересно будет всем, поверьте. :)

 Отправлено: 13.03.11 09:55. Заголовок: Belka пишет: Кто за..

Belka пишет:

цитата:

Кто захочет - поделитесь результатами. Интересно будет всем, поверьте. :)

Полностью согласен.
Но самое главное, чтобы владельцы, нынешние и будущие, не получали негатива от того, что вот почему-то их собака не является образцом послушания...
ЭО у многих вызывает отрицание в силу, якобы, "негуманности". А на одном гуманизме от тайского риджбека послушания, явно, не добьешься.

 Отправлено: 13.03.11 15:39. Заголовок: stasco пишет: А на ..

stasco пишет:

цитата:

А на одном гуманизме от тайского риджбека послушания, явно, не добьешься.

Стас, как то вели дискуссию с тобой по этому поводу... И пришли к одному знаменателю - нужно жесткое воспитание и с раннего возраста. Вопрос другой - каждый ли это сможет?! Вот тогда, согласна, ЭО

 Отправлено: 14.03.11 01:48. Заголовок: stasco пишет: ЭО у ..

stasco пишет:

цитата:

ЭО у многих вызывает отрицание в силу, якобы, "негуманности". А на одном гуманизме от тайского риджбека послушания, явно, не добьешься.

Стас, да я, собссно, не об ЭО, гуманизме и гуманности... а всего лишь об объективности оценки владельцами степени послушания своего питомца. Просто для сравнительного анализа.

Что-то никто пока не торопится отвечать на мои вопросы. Хотя эксперимент занимает всего-то пару-тройку минут на обычной прогулке...

Ну что ж, подождем пока... только прошу, если можно, владельцев непослушных ТР, использующих всяко-разные негуманные методы, свои результаты не выкладывать пока... прежде всего - интересуют "послушные".

 Отправлено: 14.03.11 04:46. Заголовок: Yudlen пишет: Слаба..

Yudlen пишет:

цитата:

Слабая спина или ещё что.Может он имел в виду что именно сейчас и именно Каю не стоит заниматься ес?

Нет, он сказал: "Зачем ТРД ездовой спорт для этого есть ездовые породы"

Gil-Estell пишет:

цитата:

И пришли к одному знаменателю - нужно жесткое воспитание и с раннего возраста.

Подробнее можно, что подразумевается под ЖЕСТКИМ воспитаним?? Я при разговоре с дрессами ни раз слышала, что "ломать" такие породы крайне не рекомендуется, что не силой надо сними справлятся, а умом и хитростью. Лен, напиши подробнее, что ты имеешь ввиду

Belka пишет:

цитата:

а всего лишь об объективности оценки владельцами степени послушания своего питомца. Просто для сравнительного анализа.

Для каждого послушная собака это свои показатели. Вот уже третий раз собираюсь ехать в лагерь и самое интересное, что на послушку ни кто не записывается (из новичков), все как один считают своих собак послушными

 Отправлено: 14.03.11 09:07. Заголовок: Belka пишет: Что-то..

Belka пишет:

цитата:

Что-то никто пока не торопится отвечать на мои вопросы

Я знаю,что мы не до конца отработали послушание,т.с "недоподчиняли"...поэтому на 50 метрах реакция на ко мне была через минуту, а на более дальние дистанции вообще не получилось, потому что вокруг постоянно ходят собаки, и дети, и белки прыгают.....,а с такими раздражителями, прыгающими и лающими, Астин реагирует на "ко мне" только с ЭО....

 Отправлено: 14.03.11 09:12. Заголовок: Насчет скорости реак..

Насчет скорости реакции - я, конечно, не знаю как с аборигенами, но дрессировщики (разные) нам всегда говорили, что скорость реакции собаки зависит от скорости реакции хозяина. А повторы команд категорически запрещены. Я сама человек с замедленной реакцией, не повторять команду для меня тоже было очень трудно на дрессировке. Но точно могу сказать, что если поработать с собачкой некоторое время в режиме "не выполнил - рывок (или ЭО) с максимально возможной для Вас скоростью, то выполнение всех команд (в т.ч. и "ко мне") значительно ускоряется. Конечно при быстром выполнении - сразу поощрение. Возможно ТР другие.

 Отправлено: 14.03.11 10:10. Заголовок: Svetlana пишет: что..

Svetlana пишет:

цитата:

что не силой надо сними справлятся, а умом и хитростью.

Тоже соглашусь! НО! ТР очень хорошо чувствуют силу от человека и бывают моменты, когда требуется наказание и не просто "ай-ай-ай", а как следует. НО, опять же, при этом уже должен быть контакт с собакой, да и не каждый сможет наказать своего любимца...

 Отправлено: 14.03.11 14:44. Заголовок: Может кому будет инт..

Может кому будет интересно...... .Мы начали заниматься с того что учим собаку быть в радиусе 4-х метров от хозяина.Пока нет "ко мне",нет "рядом",конец прогулкам по полю,лесу и пр.Для этого используется длинная верёвка,ок.12-ти метров и 0.5 см ширина,с отметкой 4 метра.Верёвка,а никак не поводок ,потому что создаём у собаки иллюзию свободы,а здесь важен вес привязи.Думаю что некоторым здесь(Lola ,кажется у Вас мама кинолог ) знаком этот способ начального воспитания собаки.Теперь я буду учить Лероя(пока без посторонних раздражителей,в тишине по возможности)с помощью верёвки ,быть на улице ориентированным на меня.Да,это непросто научиться правильно управляться с такой длинной привязью ещё и с лужами. Надо уметь быстро сворачивать её,отпускать,дёргать, а собака должна при этом ощущать себя свободной. Вот такое наше первое дом.занятие:справиться с верёвкой ,а после уже учить собаку быть в 4-х метрах от хозяина.Спасибо за внимание.
P.S.У инструктора всё это выходило суперически! Лерой во время демонстрации мне всего ,смотрел только на дресса! Казалось что его это всё ТАК захватило Как в рекламе:"Кто готовил?"-"МАСТЕРРРР"

 Отправлено: 14.03.11 15:05. Заголовок: Gil-Estell пишет: Т..

Gil-Estell пишет:

цитата:

ТР очень хорошо чувствуют силу от человека и бывают моменты, когда требуется наказание и не просто "ай-ай-ай", а как следует.

Лена, что имеется ввиду под "как следует"? я могу его одернуть, заглянуть в морду и резко отругать, это оно и есть? Или речь о физ. наказании?....бить не хочется ....ха, да и самой хуже, дома шлёпнула как-то раз ладошкой, так мне эти "велюровые" колючки так в руку впились - ощущение потрясающее, как будто я из стекловаты колобок катала ( у кого у собакевичей другой тип шерсти - не поймёт)))
Скрытый текст

Светлана, кажется мы близки к разгадке "игольчатого велюра" - природная защита от воздействия человека на тайца с целью полного подчинения...

 Отправлено: 14.03.11 15:08. Заголовок: Yudlen пишет: :"..

Yudlen пишет:

цитата:

:"Кто готовил?"-"МАСТЕРРРР"

Супеееерррр! у нас ничего такого не было и в помине!

 Отправлено: 14.03.11 15:17. Заголовок: Annako пишет: Супе..

Annako пишет:
[quote]
Супеееерррр! у нас ничего такого не было и в помине!

У каждого инструктора свои методы .Так раньше учили

 Отправлено: 14.03.11 16:53. Заголовок: А вот у нас с веревк..

А вот у нас с веревкой ничего не получалось, даже со служебниками.
Могу поделиться "креативным" методом:
Мой последний пес оказался у нас в возрасте 1.2 года, кое-чему обученный, но только не "ко мне".
Ничего не помогало, перепробовали все.
Обучила его его же старшая сестра. Ее привозили к нам на выгул и выпускали на поле, он, естественно, носился за ней, но она выполняла "ко мне" беспрекословно, соответственно по команде прибегали оба - и получали сначала вкусняшку, потом игрушку ну и восторг хозяев. 5-6 прогулок хватило для закрепления без всяких веревок, насилия и т.п. Потом "зациклили"на лазерную указку, бежит по первому зову.
Может для ТР не пойдет, но мне такой метод очень понравился - приятно и комфортно для всех.

 Отправлено: 14.03.11 17:08. Заголовок: добер1 пишет: А вот..

добер1 пишет:

цитата:

А вот у нас с веревкой ничего не получалось, даже со служебниками.

Мы "ко мне" ещё не учим!Мы учим быть рядом,в зоне так сказать владельца.Щенку 4 месяца через три дня только будет,он пока только маму любит.Конечно в год учить на шнурке,да ещё крупную породу если...не знаю... Мы ходили гулять после занятия-уже получается(то что задали)!
А с ч.терьером начали в 5 мес, получалось.
Хотя...нет,с терьером тоже где-то в этом возрасте или чуть раньше.

 Отправлено: 14.03.11 18:41. Заголовок: Annako пишет: Или ..

Annako пишет:

цитата:

Или речь о физ. наказании?

Именно. НО! Еще раз повторюсь, что ЭТО надо делать умело и четко, а главное настрой человека - это уж они чувствуют отменно...

 Отправлено: 14.03.11 19:04. Заголовок: stasco пишет: По-мо..

stasco пишет:

цитата:

По-моему, здесь пишут все, даже гуляющая без ЭО Эстель, что периодически в "их ушах на улице появляются бананы", которые они сильно не хотят вытаскивать. И не вытаскивают. Примеров тому - море.

Совершенно верно. Вопрос: насколько хозяин готов к этим "бананам" и КАК он на это реагирует. Да, мы можем позволить Эстель побыть с "бананами". НО! Она очень хорошо знает и понимает, когда действительно надо подойти и это управление голосом..., точнее интонацией.

 Отправлено: 14.03.11 19:10. Заголовок: Belka пишет: Попроб..

Belka пишет:

цитата:

Попробуйте честно ответить СЕБЕ на вопрос: через сколько секунд (или минут) Ваша собака, увлеченная прогулкой по весеннему городу, окажется у ваших ног после команды "ко мне", поданной с расстояния, допустим, 50 метров? 100 метров? 200 метров? Дальше отпускаете? Без ЭО, разумеется...

С удовольствием отпустили бы и на 100,200м и т.п., но наша собака дальше 30-40 метров не уходит и постоянно оборачивается, проверяя где мы. Уходя на максимальное для Эстель расстояние, возвращается по первому зову "ко мне". Секунды не засекали...

 Отправлено: 14.03.11 20:17. Заголовок: Gil-Estell пишет: ..

Gil-Estell пишет:

цитата:

и это управление голосом..., точнее интонацией.

а как быть, если, не дай бог, ТТТ, ларингит(или по какой другой причине отсутствие голоса)?

 Отправлено: 14.03.11 20:22. Заголовок: oksy пишет: а как б..

oksy пишет:

цитата:

а как быть, если, не дай бог, ТТТ, ларингит(или по какой другой причине отсутствие голоса)?

Вот для этого либо щелчок пальцами, либо хлопок в ладоши. Особенно удобно,когда по телефону разговариваешь и идешь по улице с собакой на свободном выгуле. чтобы не орать - щелкнула - прибежала.

 Отправлено: 14.03.11 20:37. Заголовок: Метель пишет: Вот д..

Метель пишет:

цитата:

Вот для этого либо щелчок пальцами, либо хлопок в ладоши

и на сколько метров этот щелчок-хлопок будет услышан в условиях мегаполиса?)
автомобильный шум, выгуливающиеся по соседству "коллеги" с четверолапыми не всегда на поводках(они же "доообрые и никого не трогают - только подойдут понюхают и порычат"))), да еще коты могут предательски пробегать(март все-таки))))

 Отправлено: 14.03.11 20:43. Заголовок: oksy пишет: а как б..

oksy пишет:

цитата:

а как быть, если, не дай бог, ТТТ, ларингит(или по какой другой причине отсутствие голоса)?

Выходит член семьи с голосом

 Отправлено: 14.03.11 20:44. Заголовок: Метель пишет: щелч..

Метель пишет:

цитата:

щелчок пальцами

вот у меня они не послушные

 Отправлено: 14.03.11 20:46. Заголовок: Gil-Estell пишет: В..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Выходит член семьи с голосом

Я не стебаюсь, я сУрьезно - с нами гуляет финская лайка, хозяин второй день "не в голосе", собакин приучен к голосовой команде, пес страдает - не понимает, почему на поводке телепается вторые сутки?
пы.сы. а многие - всю жизнь так(((

 Отправлено: 14.03.11 20:46. Заголовок: Gil-Estell пишет: в..

Gil-Estell пишет:

цитата:

вот у меня они не послушные

берешь кастаньеты с собой)))чуток фантазии - и ты, практически, в Испании)))

 Отправлено: 14.03.11 20:54. Заголовок: oksy пишет: Я не ст..

oksy пишет:

цитата:

Я не стебаюсь, я сУрьезно

А если серьезно, то Эстель останавливается на расстоянии моего, ТТТ не дай Бог, больного горла. Т.е. ее прогулка постоянно "проверяется" расстоянием. Как бы ни говорили, но у нас действительно нет проблем с прогулками, точнее проблем с Эстель. Я не скрываю, что в детстве мы ее т.с. ломали и были физические наказания. Все очень рано и под контролем инструктора. Да, потом мы и сами поняли когда надо наказывать, а когда нет. Так и живем

 Отправлено: 14.03.11 20:55. Заголовок: oksy пишет: берешь ..

oksy пишет:

цитата:

берешь кастаньеты с собой)))чуток фантазии - и ты, практически, в Испании)))

 Отправлено: 15.03.11 03:12. Заголовок: Я Дамми еще подзываю..

Я Дамми еще подзываю хлопком или хлопками, я болела пару раз и именно так её звала, не знаю как она понимала, что зову, но приходила и так в сморит, ну что идти надо?
И всё таки, Лена у нас суки, не знаю как бы я воспитывала кобеля, наверное более требовательно, чем суку , но опять же без перегибов

 Отправлено: 15.03.11 10:01. Заголовок: А еще свистеть можно..

А еще свистеть можно... Вроде больное горло на свисте не сказывается?
oksy пишет:

цитата:

берешь кастаньеты с собой)))чуток фантазии - и ты, практически, в Испании)))

пацталом!!!! как представила себя в пуховике, унтах в 6 утра с кастаньетами....
oksy пишет:

цитата:

и на сколько метров этот щелчок-хлопок будет услышан в условиях мегаполиса?)

Я говорю про прогулки в лесу (парке), во дворе... Наверное у нас не такой большой город - собаки слышат

 Отправлено: 15.03.11 10:09. Заголовок: Belka пишет: Владел..

Belka пишет:

цитата:

Владельцы "самых послушных собак"! Попробуйте честно ответить СЕБЕ на вопрос: через сколько секунд (или минут) Ваша собака, увлеченная прогулкой по весеннему городу, окажется у ваших ног после команды "ко мне", поданной с расстояния, допустим, 50 метров?

Belka пишет:

цитата:

Что-то никто пока не торопится отвечать на мои вопросы

Ира! Я думаю, что никто больше и не ответит.

Эстель реально гуляет без ЭО и поводка.
Остальные? Я думаю, что все "послушные" в городе в свободном полете просто не гуляют.
Пока еще гуляет без поводка и ЭО наш Лорд(Уэсли), но я думаю, что это тоже скоро закончится: "разборки" с собами уже начались.

У меня очень большая надежда на Лероя, но время покажет...

Пока же не стоит вводить в заблуждение общественность: кобели в городе или гуляют на поводке, или в безлюдных, безсобачных местах, или все же с использованием ЭО.
Все остальное - просто бла-бла-бла ......

Для всех желающих доказать, что у него самая послушная и управляемая собака без ЭО, уже который год предлагаю приехать и погулять. Если это кобель - то с моим, весьма послушным, Деном, а если сука - то
с настоящей сукой Бони.

 Отправлено: 15.03.11 10:18. Заголовок: Я так понимаю, вопро..

Я так понимаю, вопрос закрыт, и владельцам кобелей надеяться не на что и мучать себя и собаку не зачем? Два варианта есть и то хорошо - поводок и ЭО. Значит прав наш дрессеровщик....никогда.((((

 Отправлено: 15.03.11 10:23. Заголовок: Annako пишет: и вла..

Annako пишет:

цитата:

и владельцам кобелей надеяться не на

Написал же - есть надежда на Лероя. Да и остальные, при соответствующей тренировке, могут попытаться.
Зря мы что ли вязали именно Эcтель и Дена?

 Отправлено: 15.03.11 10:40. Заголовок: stasco пишет: Напис..

stasco пишет:

цитата:

Написал же -есть надежда на Лероя.

А почему ты так выделяешь Лероя? А остальные пупсы?
stasco пишет:

цитата:

Зря мы что ли вязали, именно, Эcтель и Дена?

Вот именно!

 Отправлено: 15.03.11 10:47. Заголовок: Gil-Estell пишет: А..

Gil-Estell пишет:

цитата:

А почему ты так выделяешь Лероя? А остальные пупсы?

А потому, что там хозяйка, которая знает, что она хочет от собаки!
Про остальных тоже писал, что шансы есть.

 Отправлено: 15.03.11 10:55. Заголовок: stasco пишет: Про о..

stasco пишет:

цитата:

Про остальных тоже писал, что шансы есть.

Есть, есть!!! Просто нас Лена держит в курсе и делится на форуме своим опытом Остальные более стеснительные, а многие даже на форум не ходят, НО!!! Занимаются и имеют не худшие результаты!!!

 Отправлено: 15.03.11 10:59. Заголовок: Т.е. Вы хотите сказа..

Т.е. Вы хотите сказать что тайчика без ЭО невозможно научить выполнять команду "ко мне" ?
И их поэтому нельзя спускать с поводка в городе?
Но я в Питере своими глазами видела очень послушную пару тайцев, свободно гуляющих в многолюдном парке.
Насчет "ко мне" не помню, но хозяйка явно не испытывала никакого беспокойства...

 Отправлено: 15.03.11 11:23. Заголовок: добер1 пишет: Т.е. ..

добер1 пишет:

цитата:

Т.е. Вы хотите сказать что тайчика без ЭО невозможно научить выполнять команду "ко мне" ? И их поэтому нельзя спускать с поводка в городе?

Не надо упрощать: научить тайчика можно чему угодно. Вопрос в том - как эта команда будет выполняться в условиях города и раздражителей?
Я что-то сильно сомневаюсь и у меня есть опыт, что тот же Брайт свободно будет гулять с Деном.....? И что он будет выполнять беспрекословно другие команды в том же присутствии.....
Но, если бы мне захотелось напустить туман, то я вам свободно могу продемонстрировать гуляние без ЭО в людных местах: на странице Дена есть фотка, когда он лежит (без ЭО) в свободной позе на Евразии, где собак просто море. Но это опять же ничего не значит.
Как только таец будет предоставлен сам себе, то выполнение всех команд будет уже далеко не 100%.
Именно поэтому я отношусь со скепсисом к использованию тайца в ЗКС.

 Отправлено: 15.03.11 15:52. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

НО!!! Занимаются и имеют не худшие результаты!!!

У них у всех сейчас будут результаты,пока малыши податливы.Посмотрим на эти результаты эдак через..год Я думаю что любую собаку можно научить быть рядом с хозяином,не убегать и пр.Вопрос в том сколько мы готовы за это отдать.Своего времени,терпения и т.д.У дрессов-то собаки послушные(кобели),видимо потому что они в них много вкладывают.Нечего рассчитывать на "мерседес",если мы готовы заплатить только за велосипед!
Не знаю,у меня с суками не было проблем.А кобель мне кажется не важно какой породы-кобель(если он не флегматик).От него всегда можно ждать осечки в поведении,даже если он и воспитан.Это надо знать и быть готовым.А с возрастом и постоянным повторением команд, может и эти осечки станут пореже.

 Отправлено: 15.03.11 17:34. Заголовок: Yudlen пишет: У них..

Yudlen пишет:

цитата:

У них у всех сейчас будут результаты,пока малыши податливы.Посмотрим на эти результаты эдак через..год

А и говорю о том, что владельцы начали заниматься и понимают, что ТР не диванная собачка. И именно ЭТО меня и радует. А то что будет через год, например..., а то и раньше, увидим! На сколько и кого хватит... В любом случае, занятия у многих начаты.

 Отправлено: 16.03.11 06:25. Заголовок: stasco пишет: У мен..

stasco пишет:

цитата:

У меня очень большая надежда на Лероя, но время покажет... Пока же не стоит вводить в заблуждение общественность: кобели в городе или гуляют на поводке, или в безлюдных, безсобачных местах, или все же с использованием ЭО.

Станислав,но Лерой не в городе живёт. Как с этим быть?Да,он много ездит в машине,ходит в зоомагазины,не боится трамваев и пр.И всё-же это будет не городская собака.

 Отправлено: 16.03.11 07:10. Заголовок: Позволю себе перенес..

Позволю себе перенести сюда цитату
Yudlen пишет:

цитата:

.Меня просили уложить его на спину,потом сжимать лапу держа за ошейник,потом сжимать не держа за ошейник.Стрелял два раза и ещё куча каких-то мелочей,давание колбаски,кидание игрушек и т.д. и т.п.После чего сказал что с ним надо хитростью.

Елена а подробнее можно?? Как вёл себя Валерка?? И как должна вести себя собака?

 Отправлено: 16.03.11 08:58. Заголовок: Svetlana пишет: И ..

Svetlana пишет:

цитата:

И как должна вести себя собака?

Света,собака наверное должна себя вести так ,как и ведёт,а дресс смотрит КАК и на этом основании делает свои выводы о её характере.Всё что выше написано это видимо тесты,понятные для инструктора.Я не из тех людей кто лезет в чужую работу и заваливает вопросами,особо в первый раз .Опишу как сама думаю .Для чего кладут на спину думаю что и так понятно-проверка на доминантность.Лапу сжимают для проверки болевого порога.Вот почему то за ош держать,то нет-не знаю.Стреляют,ещё понятнее.Как должна себя вести?Бог его знает видимо это индивидуально и от породы зависит.Мне кажется Лерой себя вёл норм,он не шарахался,но ему и не всё равно было.Вздрогнул слегка и уши навострил.(Надо на боевое попробовать ,терьерам в молодости стреляли-норм ).Итак что имеем:низкий болевой порог х доминантность х на холеричность(скорее породы в целом).Из чего вытекает:давить такую собаку нельзя,из-за болевого порога она уйдёт в оборону.Ну ,а раз нельзя бить и давить,значит хитрить.Видимо так... Мы всё же только один раз занимались,в процессе будет более точно видно собаку.Может и какие-то изменения будут.Пока нам определили 14 занятий
P.S.А кто нибудь вообще выкладывал о своих занятиях,как всё проиходило у них? Чегой-то мой дресс не делит собак на тайцев-нетайцев

 Отправлено: 16.03.11 09:02. Заголовок: А вот ещё хочу напис..

А вот ещё хочу написать!У меня первый терьер занимался с милицейским кинологом,так тот тоже не давил и даже строгач не использовал.Хто сказал что собак давить надо?Не знаю

 Отправлено: 16.03.11 09:02. Заголовок: Yudlen пишет: P.S.А..

Yudlen пишет:

цитата:

P.S.А кто нибудь вообще выкладывал о своих занятиях,как всё проиходило у них

Все партизанят

Yudlen пишет:

цитата:

Чегой-то мой дресс не делит собак на тайцев-нетайцев

Как ни странно, этим дрессы от хозяев и отличаются

 Отправлено: 16.03.11 09:53. Заголовок: Svetlana пишет: Все..

Svetlana пишет:

цитата:

Все партизанят

Это точно!
Я еще хочу забросить, наверное скандальный вопросик:
Нужно ли быть ШОУ-собаке дрессированной?
Очень хочется услышать разные мнения и доводы.
(Сразу поясню, что я считаю, что УГС собака быть должна, а вот больше???)

 Отправлено: 16.03.11 10:08. Заголовок: Daiana пишет: Сразу..

Daiana пишет:

цитата:

Сразу поясню, что я считаю, что УГС собака быть должна, а вот больше???)

Я извиняюсь .Мне кажется что здесь в основном речь и идёт об УГС.О чём-то большем... Дело хозяйское!

 Отправлено: 16.03.11 10:24. Заголовок: Daiana Я думаю, что..

Daiana
Я думаю, что собака должна быть ВОСПИТАННОЙ и АДЕКВАТНОЙ, а как вы это называете "дрессировка" или как-то еще - это ваши предпочтения.... В моем понимании выставочной (да и не выставочной) собаки должно прослеживаться 2 момента: собака должна подчиняться (уважать) хозяину, собака должна доверять хозяину.
Команды: "фу", "ко мне", "рядом", "место" для повседневного пользования собака должна знать как Отче наш! Все остальные курсы (послушка, ОКД и т.д.) по желанию владельца.

А на счет кастаньет.... У нас сейчас активно собаковладельцы развивают тему кликер-дрессировки. И слышно хорошо, и методики разработаны. Все хвалят...

 Отправлено: 16.03.11 10:47. Заголовок: Метель пишет: Я дум..

Метель пишет:

цитата:

Я думаю, что собака должна быть ВОСПИТАННОЙ и АДЕКВАТНОЙ, а как вы это называете "дрессировка" или как-то еще - это ваши предпочтения.... В моем понимании выставочной (да и не выставочной) собаки должно прослеживаться 2 момента: собака должна подчиняться (уважать) хозяину, собака должна доверять хозяину.

согласна на все 100!

 Отправлено: 16.03.11 10:55. Заголовок: Метель пишет: Я дум..

Метель пишет:

цитата:

Я думаю, что собака должна быть ВОСПИТАННОЙ и АДЕКВАТНОЙ, а как вы это называете "дрессировка" или как-то еще - это ваши предпочтения....

Также согласна на все 100!

 Отправлено: 17.03.11 17:21. Заголовок: Daiana пишет: Нужно..

Daiana пишет:

цитата:

Нужно ли быть ШОУ-собаке дрессированной?

ШОУ-собаке -не нужно. Достаточно уметь бегать по рингу, стоять в стойке, показывать зубы и яйца по требованию эксперта. Если она умеет все это делать хорошо, соответствует требованиям стандарта по экстерьеру и темпераменту - больше ничего не надо.

Теперь встречный вопрос.
Вам приятно будет жить с таким звериком?

Дополнение. Мнение ветеринара с большим опытом.
Дрессированные собаки живут в среднем в 2 раза дольше недрессированных. Средняя продолжительность жизни недрессированной соаки - 5-6 лет, дрессированной - 10-13.

ЧТо кому больше нравится - каждый решает сам.

 Отправлено: 17.03.11 17:27. Заголовок: Daiana пишет: Нужно..

Daiana пишет:

цитата:

Нужно ли быть ШОУ-собаке дрессированной

Я вообще то по наивности думала,что если собака живет в семье, она должна быть дресированной, хотя бы по минимуму А шоу или пет это не важно. Или я чего то не понимаю

 Отправлено: 18.03.11 10:00. Заголовок: Belka пишет: Дресси..

Belka пишет:

цитата:

Дрессированные собаки живут в среднем в 2 раза дольше недрессированных. Средняя продолжительность жизни недрессированной соаки - 5-6 лет, дрессированной - 10-13.

ничего себе!! А почему такая разница?

 Отправлено: 18.03.11 10:40. Заголовок: plyushkina пишет: А..

plyushkina пишет:

цитата:

А почему такая разница?

Средние показатели вычисляются, т.е. допустим у людей мужчины живут меньше женщин по нескольким факторам: заболевания, смертность в молодом возрасте (война, по глупости и т.д.) ну и еще несколько. Таким образом, складывая возраст (продолжительность жизни) дедушки 80 лет и парня 20 лет (погибшего в Чечне, например), получается что СРЕДНЯЯ продолжительность жизни мужчин 50 лет.

p.s. Я так утрировала для наглядности.

С собаками приблизительно та же история: невоспитанные собаки чаще попадают под машины, травятся падалью или специальными подброшенными отравленными продуктами, заражаются от тухляка гельминтами (и всякими болячками заразными), погибают и калечатся (что тоже не продлевает жизни) в драках, вяжутся с больными бездомными суками (когда убегают от хозяев), ну и масса других проблем с недрессированными собаками.
А некоторых вообще усыпляют в 2-3 летнем возрасте (в основном крупные породы, кобели), т.к. собака вдруг становится совершенно неуправляема и начинает арессивно подминать под себя домочадцев. А сколько отдают для охраны, где собаки на цепи на улице тоже не в шоколаде живут со скудной кормежкой...
В общем перечислять можно долго, но факт, что все вышеперечисленные собаки живут меньше своих "благополучных и воспитанных" собратьев.

 Отправлено: 18.03.11 16:21. Заголовок: спасибо...всё понятн..

спасибо...всё понятно.. я думала, что все это касается бездомных собак..

 Отправлено: 21.03.11 00:31. Заголовок: Метель пишет: Я дум..

Метель пишет:

цитата:

Я думаю, что собака должна быть ВОСПИТАННОЙ и АДЕКВАТНОЙ, а как вы это называете "дрессировка" или как-то еще - это ваши предпочтения.... В моем понимании выставочной (да и не выставочной) собаки должно прослеживаться 2 момента: собака должна подчиняться (уважать) хозяину, собака должна доверять хозяину. Команды: "фу", "ко мне", "рядом", "место" для повседневного пользования собака должна знать как Отче наш! Все остальные курсы (послушка, ОКД и т.д.) по желанию владельца

Belka пишет:

цитата:

Теперь встречный вопрос. Вам приятно будет жить с таким звериком?

SCHOK пишет:

цитата:

Я вообще то по наивности думала,что если собака живет в семье, она должна быть дресированной, хотя бы по минимуму А шоу или пет это не важно. Или я чего то не понимаю

Чтобы меня не считали неандертальцем, внесу свои пояснения, что для меня, исходя из моего опыта, является так называемой дрессировкой.
Официальной дрессировкой (ОКД, при лучшем клубе в Ростове) я занималась только с двумя своими собаками – кане корсо и бульмастифом. До того, как пошла на дресс. площадку, перелопатила много литературы о дрессировке, воспитании, индивидуальном подходе к собакам разных групп, в том случае к молоссам. Естественно, с 3-х месячного возраста сама занималась с щенками, учила исключительно на положительном подкреплении «ко мне», «сидеть, лежать, стоять» , «рядом», «место» (что в дельнейшем, считаю, спасло меня, моих собак и наши с ними отношения).
Подходит возраст для занятий ОКД. За неск. месяцев звоню в клуб, записываюсь. Там мне говорят: «Ни в коем случае сами НЕ занимайтесь с собакой, потом будет очень сложно переучивать». Приходим на дрессировку. И начинается «муштра», основанная исключительно на механическом воздействии и принуждении, из положительного подкрепления только слова «молодец, хорошо», вкусняшки под строгим запретом.
Ладно моя корса, уже, так сказать «испорченная» воспитанием на положительном подкреплении. Некоторые собаки (НО, ризен, стаф, САО) были очень возмущены насильной укладкой, рычали, пытались и не только кусать. К ним быренько применялись дубинки. Отработка «ко мне» меня просто убила: 5-ти метровый поводок, и на команду нужно быренько дергать к себе собаку и подтаскивать, типа так лучше на рефлекторном уровне закрепиться команда. (Не знаю, у меня в данный момент 9 собак. «Ко мне» всех учила только на «вкусняшки», гуляем периодически в свободном выгуле и пока ни разу ни у одной (Т.Т.Т. три раза!) не было отказа на выполнение, том числе и у Даянки, при разных раздражителях: кошки, уличные собаки, бегуны, велосипедисты, вороны, утки, голуби.
Отвлеклась.
Под эту «дрессировку» подводилась «научная» база: условный рефлекс может выработаться только после 2 тысяч механических повторений, поэтому никакие «вкусняшки» тут не нужны, и собаку предварительно нужно «задавить». Ну в общем дальше писать не буду, думаю и так все понятно. С бульмастифкой наступили на те же грабли. Только там нас застало лето с нашей сумасшедшей жарой, и никакой скидки на массу (тогда 55кг, сейчас 65кг), на флегматический темперамент, на возможную перегрузку сердца, на отсутствие интереса к аппортировке не было. «Собака должна работать в любых условиях».
Понимаю, наверное многие сразу скажут: надо было поискать альтернативу. Так вот – нет у нас никакой альтернативы! Есть частные инструкторы-«дрессировщики». При непослушании собаки могут отвести за угол, за машину и «воспитать» той же дубинкой либо ногами. Я когда в свое время спрашивала., что у меня молоссы и мне хотелось бы пройти курс, учитывая их породные особенности, надо мной просто смеялись.
Еще пример. Есть у нас шикарный кобель нашей примитивной группы. Парень – юный чемпион мира, и много чего еще чемпион. Классный, куражный. Но хозяйке показалось, что этого мало, надо его «подрессировать». Зная наших дрессировщиков, на площадку она не пошла. Нашла «специалиста» по 5 группе. Ничего не могу сказать – парень выдрессировался – «сидеть, лежать, ждать и т.д. и т.п на ура». Но видели бы вы его на выставке после дрессировки: спина – креветкой, хвост поджат, голова опущена, уши прижаты. Пол года он восстанавливался.
Поэтому исходя из нашей местячково-провинциальной реальности я чуть ли не гордостью говорю: у меня собаки не «дрессированны». Но ПОСЛУШНЫ, АДЕКВАТНЫ, СОЦИАЛИЗТРОВАННЫ, ВОСПИТАНЫ.
И я не просто так описала наши «страсти-мордасти». Порода растет, распространяется, разъезжается в регионы. И нужно иметь в виду, что не везде есть Belka, Ю.П., зоопсихолги и пр.

 Отправлено: 21.03.11 09:43. Заголовок: Печальная история.....

Печальная история...
В Питере тоже встречаются дрессировщики -"давители", но к счастью есть выбор. И Вы правы - "задавленных" всегда видно, даже среди служебников.

 Отправлено: 21.03.11 14:42. Заголовок: Печальная история по..

Печальная история по поиску дрессировщиков в нашем городе коснулась и нас. Знакомство со сторонниками жестких методов "давления", "душения" и прочей ломки только подорвали мой "авторитет" в глазах щенка и подогрели агрессию. Хотя на собак других пород эти методы действуют, и многие хозяева благодарны таким "воспитателям".
Классическая дрессировка нужна рабочим и служебным собакам. Тренировкой с собакой нужно заниматься несколько раз в день. Не каждый хозяин готов на это. Недавно в нашем городе прошли соревнования среди служебников. Оценивали скорость, силу, "кусь". А нужны ли эти качества обычной собаке-компаньону у обычного, скажем, неспортивного, хозяина?
Daiana пишет:

цитата:

ПОСЛУШНЫ, АДЕКВАТНЫ, СОЦИАЛИЗТРОВАННЫ, ВОСПИТАНЫ.

Полностью согласна.
PS На наших улицах собаки-ЗКС-ники всегда на поводке, часто в наморднике, вдалеке от людей и собак. Мне так гулять не интересно.