Отправлено: 27.01.09 22:28. Заголовок: Дрессировка тайского риджбека

Разные бытуют мнения среди владельцев тайцев и людей, занимающихся разведением и кинологией, относительно способностей к дрессировке аборигенных собак. Относительно тайцев отечественной информации нет вообще.
Небольшие эпизоды о дрессировке тайских риджбеков были описаны О.Певуновой(занятия с Альтом на кинологической площадке), остальные как-то обходились самостоятельно... При этом слухи о сложности дрессуры возникают с завидной периодичностью.
Первый опыт профессиональной дрессировки был, по всей видимости, у Gil-Estel. Но этот опыт относится к щенку в возрасте 4-х месяцев. Если хозяйка захочет - напишет сама.

Мне же хотелось попробовать посмотреть как может проходить дрессура собаки уже во взрослом возрасте (Дену 2,2 г.) Не могу пожаловаться сильно на какие-то проблемы в его поведении, но некоторые моменты, на мой взгляд, заслуживали внимания для работы с профессионалом. Так, благодаря Белке, мы решили попробовать посмотреть как будет вести себя взрослый таец в предлагаемых условиях обучения.
Скажу сразу, что уроки мы постараемся заснять на видео, однако выкладывать их в инет напрямую, исходя из договоренности с дрессировщиком - не смогу. Возможно в дальнейшем удастся скомпоновать видеоматериалы на диск, который и буду с большим удовольствием вручать будущим владельцам наших щенков!

 Отправлено: 01.02.09 16:41. Заголовок: Gil-Estell пишет: ..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Ну все трудности позади. И нужно отдать должное хозяйке, т.е. Тебе, за терпение. Ведь Ты всё преодолела и теперь наслаждаешься общением c Таймой. Правда?

Правда! Правда! Скоро может быть опыт дрессуры 5 летней тайки.

 Отправлено: 01.02.09 16:44. Заголовок: Кстати, Gil-Estel ра..

Кстати, Gil-Estel расскажите нам поподробней, насколько далеко позволяет себе удаляться от вас ваше сокровище?
Она ходит с вами в общественных местах по команде" рядом"? Или просто отслеживает ваше расположение?

 Отправлено: 01.02.09 19:46. Заголовок: stasco пишет: Она х..

stasco пишет:

цитата:

Она ходит с вами в общественных местах по команде" рядом"? Или просто отслеживает ваше расположение?

А это как мы ей позволим. Сейчас в толпе, например, она может удалиться метров на 5-7 и конечно же постоянно оглядывается, а если мы дали команду "Рядом".., ну что тут сделаешь, приходится следовать нашей "указюльке" . Ну и так как мы всё-таки постоянно занимаемся, то чередуем свободную прогулку, с командой "Рядом", чтобы не забывала Конечно, не совсем всё идеально бывает, но мы стараемся.

 Отправлено: 02.02.09 01:12. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Ну все трудности позади. И нужно отдать должное хозяйке, т.е. Тебе, за терпение. Ведь Ты всё преодолела и теперь наслаждаешься общением c Таймой. Правда?

Ну, не совсем так....
Я на самом деле тогда практически отчаялась и сдала свою красотулю в летний лагерь дрессировочный на месяц... А через месяц забрала хоть и потрепанную, но воспитанную собаку.... Ей месяцев 7 было, кажется, к тому моменту...Шея была стерта в хлам от одергиваний и замазана зеленкой от груди до подбородка, но она что-то поняла!
И вот с тех пор я стала ходить с ней на площадку уже совсем по-другому, у нас контакт появился и все наладилось! То есть, если до этого она слушалась на площадке, но когда мы выходили за ворота - все становилось как и прежде, то после этого месячного курса она и после тренировок вела себя по-другому.
А потом там же, на площадке, мне предложили позаниматься с ЭО, ну, я согласилась, поскольку страх потерять собаку у меня присутствовал всегда и теперь все мои собаки на электро ошейниках. Мне так спокойнее....уже совсем нет необходимости нажимать на кнопки пульта, разве что на кнопку вибрации, но чувство, что они под контролем - сохраняется! и они на свободе!
К слову сказать, Тайма блестяще ходит рядом. Но если отпустить ее в свободное плавание, то гарантировать, что она подойдет по команде со 100% вероятностью я не могу...
То есть, я была всегда уверена, что она не уйдет далеко, пока однажды она взяла и не ушла в ночь под ледяным проливным дождем...
Вернулась в пять утра мокрая и счастливая, а я с тех пор поняла, что никогда не знаешь, что там в голове у твоего четвероногого друга... Поэтому железный принцип - доверяй, но ЭО надевать не забывай!

 Отправлено: 02.02.09 01:20. Заголовок: Gil-Estell пишет: А..

Gil-Estell пишет:

цитата:

А это как мы ей позволим. Сейчас в толпе, например, она может удалиться метров на 5-7 и конечно же постоянно оглядывается, а если мы дали команду "Рядом".., ну что тут сделаешь, приходится следовать нашей "указюльке" . Ну и так как мы всё-таки постоянно занимаемся, то чередуем свободную прогулку, с командой "Рядом", чтобы не забывала Конечно, не совсем всё идеально бывает, но мы стараемся.

Вот над чем бы я поработала с Таймушей... Этой кажется вообще по банану где я там в толпе. Очень самостоятельная дама, потеряться вообще не боиться. То есть следить за ней - это моя проблема, а не ее! Она это прекрасно понимает. Уходить, прятаться - все это опробовано тысячу раз! Она не волнуется никогда. Типа - "Ушла? Хм... Ну ладно... Пойду прошвырнусь быстренько - и домой!"
У меня всегда было чувство - что из нее могла бы получиться отличная уличная дворняга - в человеке не нуждается, но поподлизываться недолго - хлебом не корми! Жрачку найдет, воду найдет, самостоятельная, самодостаточная. Только что шерсти маловато для наших русских зим...
И вот это главный вопрос дрессировки - можно ли сделать так, чтобы собака БОЯЛАСЬ потерять хозяина? Чтобы следила за ним? Чтобы следовала за ним, даже сквозь толпу?

 Отправлено: 02.02.09 11:47. Заголовок: Lirena_ Вот это ис..

Lirena_

Вот это история!!! Да..., Тайма очень своенравная...была :-)) Я не знаю, как бы я смогла всё пережить, если бы у нас так было....Хотя, ЛЮБОВЬ ДЕЛАЕТ ЧУДЕСА! :-) И с Телькой у нас контакт налажен был сразу, а вот супругу пришлось несладко и нервы у него порой сдавали. Но, после занятий, всё наладилось... И обошлись мы даже без ЭО. Т.к. Ю.П. говорил, что этот метод только на время обучения нам может пригодиться. Но мы очень старались и этот метод нам не понадобился вообще :-)) А проблемка с характером, точнее с его проявлением, еще осталась...чуть-чуть... Опять же на супруга исключительно... Я уже ранее писала про это, что Телька писает, когда супруг приходит с работы....

 Отправлено: 02.02.09 17:40. Заголовок: Gil-Estell пишет: И..

Gil-Estell пишет:

цитата:

И обошлись мы даже без ЭО. Т.к. Ю.П. говорил, что этот метод только на время обучения нам может пригодиться. Но мы очень старались и этот метод нам не понадобился вообще :-)) А проблемка с характером, точнее с его проявлением, еще осталась...чуть-чуть... Опять же на супруга исключительно... Я уже ранее писала про это, что Телька писает, когда супруг приходит с работы....

Эхххх..... Встретился бы нам тогда Ю.П.....
Gil-Estell, а почему такая непонятная реакция на мужа? С чем это связано??? Что Ю.П. на это говорит? Ведь растут же ноги откуда то?

 Отправлено: 02.02.09 21:21. Заголовок: Lirena_ Не понятно....

Lirena_ Не понятно...правда. Но что самое интересное, когда Ю.П. "переключил" Телю на супруга, т.е. во время занятий мы сняли эту проблему, точнее ситуация была совсем критична, т.к. Телька при сборах супруга на прогулку, сразу делала перед ним лужу, типа с тобой я не пойу, а вот с мамой "ДА"... Так вот, с началом занятий с Ю.П. мы исправили это безобразие, но потом Теля начала так же реагировать на Ю.П. :-))) Он приходил, Теля садилась на свое место моментально, делала мордочку "куриной жопкой" и как только Ю.П. её начинал звать, она моментально делала ему лужу и опять бежала а свое место.... Ю.П. негодовал просто! :-)) А я...не знала то ли плакать, то ли смеяться :-)
А сейчас так, Теля с супругом бежит гулять с радостью, всё в порядке, а вот на его приход реакция именно такая..., причем не вставая со своего места, либо если её не замечать, а потом позвать, то опять 25.... Не знаем....Что, почему???? Так в общении на первом месте конечно я, но и супругом проблем нет...

 Отправлено: 02.02.09 21:23. Заголовок: Lirena_ пишет: Вот ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Вот над чем бы я поработала с Таймушей... Этой кажется вообще по банану где я там в толпе. Очень самостоятельная дама, потеряться вообще не боиться. То есть следить за ней - это моя проблема, а не ее!

ООО! Поверь, это исправимо! Когда я со стороны наблюдаю, как Ден ищет Стаса глазами и пасет его, а не наоборот, как раньше(ну как у тебя с Таймушей))), а у меня в руках рулетка с рвущейся налево и направо, и наплевать на меня, Бонькой, мысленно жду побыстрее окончания занятий с Деном)))

 Отправлено: 02.02.09 23:10. Заголовок: Gil-Estell пишет: L..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Lirena_ Не понятно...правда. Но что самое интересное, когда Ю.П. "переключил" Телю на супруга, т.е. во время занятий мы сняли эту проблему, точнее ситуация была совсем критична, т.к. Телька при сборах супруга на прогулку, сразу делала перед ним лужу, типа с тобой я не пойу, а вот с мамой "ДА"... Так вот, с началом занятий с Ю.П. мы исправили это безобразие, но потом Теля начала так же реагировать на Ю.П. :-))) Он приходил, Теля садилась на свое место моментально, делала мордочку "куриной жопкой" и как только Ю.П. её начинал звать, она моментально делала ему лужу и опять бежала а свое место.... Ю.П. негодовал просто! :-)) А я...не знала то ли плакать, то ли смеяться :-) А сейчас так, Теля с супругом бежит гулять с радостью, всё в порядке, а вот на его приход реакция именно такая..., причем не вставая со своего места, либо если её не замечать, а потом позвать, то опять 25.... Не знаем....Что, почему???? Так в общении на первом месте конечно я, но и супругом проблем нет...

Офигеть, честно говоря....
Вообще загадка, что у собак только в голове не бывает! Ведь у нее там сидит какая-то фишка, хоть тресни!
oksy пишет:

цитата:

ООО! Поверь, это исправимо! Когда я со стороны наблюдаю, как Ден ищет Стаса глазами и пасет его, а не наоборот, как раньше(ну как у тебя с Таймушей))), а у меня в руках рулетка с рвущейся налево и направо, и наплевать на меня, Бонькой, мысленно жду побыстрее окончания занятий с Деном)))

oksy, твоими бы устами, да мед пить!!!

 Отправлено: 02.02.09 23:13. Заголовок: Не-е-е, не моими, ус..

Не-е-е, не моими, устами профессионала))

 Отправлено: 03.02.09 15:51. Заголовок: Lirena_ пишет: Офиг..

Lirena_ пишет:

цитата:

Офигеть, честно говоря.... Вообще загадка, что у собак только в голове не бывает! Ведь у нее там сидит какая-то фишка, хоть тресни!

Вот,вот... А что делать с этим "прибамбасом" пока не знаем.... Нам кажется, что Теля от большой любви так делает, обижается, что папа уходит на целый день и нас оставляет.... Ну это нам так кажется, а что на самом деле....

 Отправлено: 03.02.09 16:27. Заголовок: Gil-Estell пишет: А..

Gil-Estell пишет:

цитата:

А что делать с этим "прибамбасом" пока не знаем.... Н

Мне кажется, что она пока находится в возрасте, когда щенику ЭТО "фи" пока позволительно...С возрастом обязательно пройдет! Тем более девочка обучена и большая умница, помимо всего!

 Отправлено: 03.02.09 16:45. Заголовок: oksy пишет: когда щ..

oksy пишет:

цитата:

когда щенику ЭТО "фи" пока позволительно...С возрастом обязательно пройдет!

Вы думаете пройдет само? Конечно, мы тоже на это надеямся, но иногда, честно, просто руки опускаются А особенно у супруга....он с ней и так и сяк, а она вот...как может

oksy пишет:

цитата:

Тем более девочка обучена и большая умница, помимо всего!

Спасибо Вам за комплименты... Очень приятно! Надеюсь, на Евразии уидимся и познакомимся... Посмотрите на наше чудо

 Отправлено: 03.02.09 16:54. Заголовок: Gil-Estell пишет: п..

Gil-Estell пишет:

цитата:

просто руки опускаются

Точно пройдет!!! Мне это очень знакомо!!!
Gil-Estell пишет:

цитата:

Надеюсь, на Евразии уидимся и познакомимся... Посмотрите на наше чудо

Обязательно!!!
И еще у нас можно страничку для Тели сделать!
У нас форум посещаемый довольно, а вам девченочку пиарить надо во всех местах где только можно!!!

 Отправлено: 03.02.09 16:59. Заголовок: Lirena_ пишет: Точн..

Lirena_ пишет:

цитата:

Точно пройдет!!! Мне это очень знакомо!!!

Неужели такие же проявления были???

Lirena_ пишет:

цитата:

У нас форум посещаемый довольно, а вам девченочку пиарить надо во всех местах где только можно!!!

Да зачем? Самое главное МЫ её любим, а остальное нам не важно... А так как порода редкая, то мне, например, очень интересно общение, ведь столько узнаешь нового и тем более когда адекватное отношение - это важно!!!

 Отправлено: 03.02.09 18:08. Заголовок: Gil-Estell пишет: Д..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Да зачем? Самое главное МЫ её любим, а остальное нам не важно... А так как порода редкая, то мне, например, очень интересно общение, ведь столько узнаешь нового и тем более когда адекватное отношение - это важно!!!

Нуууу..... Так не честно по отношению к тем, кто только собирается полюбить нашу породу!!! Мы выставляем своих собачек, чтобы люди узнавали больше о породе и могли на конкретных примерах видеть какие они чудесные и удивительные и за что их любят их хозяева! И в над чем, возможно, придется поработать в случае чего!

 Отправлено: 03.02.09 18:13. Заголовок: Lirena_ пишет: Нууу..

Lirena_ пишет:

цитата:

Нуууу..... Так не честно по отношению к тем, кто только собирается полюбить нашу породу!!! Мы выставляем своих собачек, чтобы люди узнавали больше о породе и могли на конкретных примерах видеть какие они чудесные и удивительные и за что их любят их хозяева! И в над чем, возможно, придется поработать в случае чего!

Согласна. Но это всё же не пиар... Это мы делимся своим опытом и учимся у других. Пиарить таких собак, я не вижу никакого смысла. Они уже от рождения все ЗВЁЗДЫ!!!!

 Отправлено: 03.02.09 18:15. Заголовок: Gil-Estell пишет: О..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Они уже от рождения все ЗВЁЗДЫ!!!!

 Отправлено: 03.02.09 19:40. Заголовок: Gil-Estell пишет: О..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Они уже от рождения все ЗВЁЗДЫ!!!

Ну это далеко не всегда!
Понятно, что для собственного хозяина его собака-лучшая. Но в дальнейшем, когда получаются щенки, то важно,чтобы люди могли разобраться ,насколько эта собака хороша не только для него, но идля дальнейшего развития породы.
А даже у нас на форуме есть фотографии и описания поведения собак очень далеких от понятия -звезда.

 Отправлено: 03.02.09 20:01. Заголовок: stasco Самое главное..

stasco Самое главное, чтобы для хозяина собака была ЗВЕЗДОЙ! Собака заводится в семье не для окружающих, а для себя. А дальше, какой хозяин такая и сбака вырастает....

 Отправлено: 03.02.09 20:40. Заголовок: Gil-Estell пишет: П..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Передавайте от нас БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ Ю.П,!!!!!!

Передали)))

 Отправлено: 03.02.09 20:41. Заголовок: oksy ОЙ!!! Спасибо ..

oksy
ОЙ!!! Спасибо большое!!! Ю.П. вспоминает про нас?

 Отправлено: 03.02.09 20:44. Заголовок: Gil-Estell пишет: Ю..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Ю.П. вспоминает про нас?

А как же? Частенько Вас поминаем)))Не икаете?)))

 Отправлено: 03.02.09 20:47. Заголовок: oksy пишет: Не икае..

oksy пишет:

цитата:

Не икаете?)))

Не-а. Видимо надо еще чаще вспоминать Надеюсь, на плохие воспоминания о нас?

 Отправлено: 03.02.09 20:59. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Надеюсь, на плохие воспоминания о нас?

Воспоминания чаще связаны с дискуссией на соседней ветке "Наследственность дрессировки")))

 Отправлено: 03.02.09 21:14. Заголовок: oksy пишет: Воспоми..

oksy пишет:

цитата:

Воспоминания чаще связаны с дискуссией на соседней ветке "Наследственность дрессировки")))

Понятно :-)

Ой! Я опечаталась...Надеюсь, НЕ плохие о нас воспоминания? :-))))

 Отправлено: 03.02.09 21:26. Заголовок: Gil-Estell пишет: О..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Ой! Я опечаталась...Надеюсь, НЕ плохие о нас воспоминания? :-))))

Нормальные. Не переживайте.

 Отправлено: 03.02.09 21:35. Заголовок: stasco пишет: Норма..

stasco пишет:

цитата:

Нормальные

Ну и славненько

 Отправлено: 04.02.09 02:45. Заголовок: stasco пишет: Gil-E..

stasco пишет:

цитата:

Gil-Estell пишет: цитата: Ой! Я опечаталась...Надеюсь, НЕ плохие о нас воспоминания? :-)))) Нормальные. Не переживайте.

Я бы сказала даже положительные.

 Отправлено: 04.02.09 14:06. Заголовок: Belka пишет: Я бы с..

Belka пишет:

цитата:

Я бы сказала даже положительные

Это хорошо! Потому что ТАКИХ людей, как Ю.П. мало, и я всегда боюсь чем то обидеть, расстроить человека.... Вот поэтому и уточняю :-) Передавайте, пожалуйста, от нас приветы! Звонить и отвлекать человека неудобно, а e-mail у меня его нет, поэтому и пользуюсь возможностью передавать приветы через вас! ;-)

 Отправлено: 04.02.09 23:10. Заголовок: Gil-Estell пишет: П..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Передавайте, пожалуйста, от нас приветы! Звонить и отвлекать человека неудобно, а e-mail у меня его нет, поэтому и пользуюсь возможностью передавать приветы через вас! ;-)

Передали! А до интернета у него все равно времени нет доходить. Разговорились как то на эту тему.

 Отправлено: 05.02.09 13:34. Заголовок: stasco пишет: А до ..

stasco пишет:

цитата:

А до интернета у него все равно времени нет доходить. Разговорились как то на эту тему

Да уж...Это точно... С нами, со всеми какой интернет...

 Отправлено: 06.02.09 01:01. Заголовок: stasco пишет: А до ..

stasco пишет:

цитата:

А до интернета у него все равно времени нет доходить. Разговорились как то на эту тему.

Это общая проблема всех хороших инструкторов. Причем не только наших - зарубежных тоже. Они с собаками работают - им не до инета. Да и предубеждение у многих - кому-то кажется слишком сложным, а кто-то ненавидит форумские дрязги.

В результате интернет заполнен виртуальными дрессировщиками, которые о собаках и знать-то ничего не знают, зато советы раздают направо и налево, да еще делают сайты, дают объявления о дрессировке, объявляя себя "профессиональными кинологами". Далеко ходить не надо - таую личность и многие из вас уже хорошо знают. :)

 Отправлено: 06.02.09 01:03. Заголовок: Belka пишет: В резу..

Belka пишет:

цитата:

В результате интернет заполнен виртуальными дрессировщиками, которые о собаках и знать-то ничего не знают, зато советы раздают направо и налево, да еще делают сайты, дают объявления о дрессировке, объявляя себя "профессиональными кинологами". Далеко ходить не надо - таую личность и многие из вас уже хорошо знают. :)

 Отправлено: 06.02.09 12:52. Заголовок: Belka пишет: В резу..

Belka пишет:

цитата:

В результате интернет заполнен виртуальными дрессировщиками, которые о собаках и знать-то ничего не знают, зато советы раздают направо и налево, да еще делают сайты, дают объявления о дрессировке, объявляя себя "профессиональными кинологами".

Это точно!!!!

 Отправлено: 06.02.09 13:20. Заголовок: Gil-Estell пишет: д..

Gil-Estell пишет:

цитата:

да еще делают сайты, дают объявления о дрессировке, объявляя себя "профессиональными кинологами"

И только обжегшись понимаешь, что настоящие прифессионалы в рекламе не нуждаются.....ни в сайтах, ни тем более в объявлениях...

 Отправлено: 06.02.09 14:33. Заголовок: D-anko пишет: И тол..

D-anko пишет:

цитата:

И только обжегшись понимаешь, что настоящие прифессионалы в рекламе не нуждаются.....ни в сайтах, ни тем более в объявлениях...

Gil-Estell пишет:

цитата:

Это точно!!!!

Вот интересно? Кого это все так имеют в виду?

 Отправлено: 06.02.09 14:43. Заголовок: stasco пишет: Кого ..

 Отправлено: 06.02.09 22:16. Заголовок: Возвращаясь к дресси..

Возвращаясь к дрессировке.

Могу предложить тест проверки" на сколько ваша собака считает вас вожаком стаи"?

Для меня сейчас очевидно, что любые рассказы из серии, что" я для своей собаки являюсь вожаком", остаются всего лишь разговорами и желанием так думать о себе любимом(ой), если ваша собака на улице позволяет себе таскать вас на поводке туда, куда захотелось ей. Если это происходит, то иерархию придется восстанавливать - как бы не было это трудно.
Могу, хотя это м.б. и преждевременно, сказать, что мнение о том, что аборигенные собаки плохо поддаются дрессировке - миф, который распространяют лишь не компетентные люди, пытающиеся спрятать за этим мифом лишь собственную неспособность правильно воспринимать и дрессировать своих и чужих собак.
Наши собаки, как истинные аборигены, способные выжить в условиях эволюции, прекрасно воспринимают любую инфу, и взаимоотношения с ними строятся, как бы не казалось банальным, именно на принципе стайного вожака, способного донести до своей стаи - чего он от нее хочет. И к тому же опровергают еще один миф - о неспособности собаки учиться больше часа. Вот этот миф абсолютно точно связан с желанием по-больше заработать денег не особо перетруждаясь самому..Гораздо удобнее получить деньги за час занятий, чем добиться от занятия какого-то результата!