Отправлено: 27.01.09 22:28. Заголовок: Дрессировка тайского риджбека

Разные бытуют мнения среди владельцев тайцев и людей, занимающихся разведением и кинологией, относительно способностей к дрессировке аборигенных собак. Относительно тайцев отечественной информации нет вообще.
Небольшие эпизоды о дрессировке тайских риджбеков были описаны О.Певуновой(занятия с Альтом на кинологической площадке), остальные как-то обходились самостоятельно... При этом слухи о сложности дрессуры возникают с завидной периодичностью.
Первый опыт профессиональной дрессировки был, по всей видимости, у Gil-Estel. Но этот опыт относится к щенку в возрасте 4-х месяцев. Если хозяйка захочет - напишет сама.

Мне же хотелось попробовать посмотреть как может проходить дрессура собаки уже во взрослом возрасте (Дену 2,2 г.) Не могу пожаловаться сильно на какие-то проблемы в его поведении, но некоторые моменты, на мой взгляд, заслуживали внимания для работы с профессионалом. Так, благодаря Белке, мы решили попробовать посмотреть как будет вести себя взрослый таец в предлагаемых условиях обучения.
Скажу сразу, что уроки мы постараемся заснять на видео, однако выкладывать их в инет напрямую, исходя из договоренности с дрессировщиком - не смогу. Возможно в дальнейшем удастся скомпоновать видеоматериалы на диск, который и буду с большим удовольствием вручать будущим владельцам наших щенков!

 Отправлено: 12.06.10 15:40. Заголовок: Berk пишет: ... Окс..

Berk пишет:

цитата:

... Оксана, в Питере извините жопа с этим делом.

В Питере есть несколько отличных дрессировщиков .
Например, просто изумительная дрессировщица Остапенко Ирина Она уже лет 15 работает с самыми различными породами, в том числе с азиатами, бассенджи, шар-пеями и питбулями. Её "конёк" - коррекция поведения сложных и "запущенных" собак. Сама держала и держит азиата, бразильских фил, питбулей и той-терьеров.
Результаты работы её собак можно увидеть на различных соревнованиях в том числе, не только индивидуальная корректировка. Ирину знает большинство дрессировщиков, она постоянно ездит на различные выездные соревнования и семинары.

Кому интересно, могу дать координаты В Контакте и телефон.

 Отправлено: 16.06.10 13:17. Заголовок: Интересно было бы по..

Интересно было бы познакомиться. Она будет в дрессировочном лагере под Питером в июле?

 Отправлено: 16.06.10 14:09. Заголовок: Belka Нет, в лагер..

Belka

Нет, в лагеря она последнее время не ездит.
А вы из Питера? Тогда вам было бы легко встретиться с Ириной на каких-либо питерских соревнованиях или испытаниях

Вот Ирина страничка В Контакте:

http://vkontakte.ru/id3286653?13797<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 17:29. Заголовок: Нет, я не из Питера,..

Нет, я не из Питера, я из Москвы. В лагерь еду по приглашению организаторов, там будет семинар Питера Роде. В КОнтакте как-то все проблемно, нужно регистрироваться, чтобы даже заглянуть. Я уже 2 раза регистрировалась, потом забывала и логин и пароль. :))) Больше не хочется. :)

 Отправлено: 16.06.10 20:57. Заголовок: Belka что за дрессир..

Belka что за дрессировочный лагерь? А мы ничего не знаем

 Отправлено: 17.06.10 01:13. Заголовок: Berk , эээ... там дл..

Berk , эээ... там для спортсменов, насколько я знаю. Он трехнедельный, но на одну из недель приезжает известный немецкий дрессировщик. Я узнаю тогда у организаторов поточней, напишу. Я-то на 3-4 дня всего еду.

 Отправлено: 17.06.10 20:48. Заголовок: Belka ну вот... А мы..

Belka ну вот... А мы там никак не сойдем за спортсменов?!!))) Можем майки какие-нить одеть спортивные...

 Отправлено: 17.06.10 21:20. Заголовок: Berk пишет: А мы та..

Berk пишет:

цитата:

А мы там никак не сойдем за спортсменов?!!))) Можем майки какие-нить одеть спортивные...

)))))с надписью :"Быстрее-выше-сильнее"))))) ...можно на немецком)))

 Отправлено: 17.06.10 22:36. Заголовок: oksy пишет: .можно ..

oksy пишет:

цитата:

.можно на немецком)))

Боюсь тогда с овчарками спутают...или что быстрее назовут "дожата"
С иероглифами - фиг кто поймет, а смотрится важно и загадочно))) Якудза

 Отправлено: 18.06.10 22:38. Заголовок: Belka пишет: В КОнт..

Belka пишет:

цитата:

В КОнтакте как-то все проблемно, нужно регистрироваться, чтобы даже заглянуть. Я уже 2 раза регистрировалась, потом забывала и логин и пароль. :))) Больше не хочется. :)

Жаль....

 Отправлено: 27.06.10 00:54. Заголовок: Шо тайцы? Здесь тако..

Шо тайцы? Здесь такое, ЭТО - хаски, просто собака, но они не верят, и тоже примитивная! http://husky.forum.ru/index.php/board<\/u><\/a>,3.0.html "Воспитание Хаски"

 Отправлено: 28.06.10 13:17. Заголовок: Леш, ссылку ты дал к..

Леш, ссылку ты дал кривую, непонятно, что имел в виду. Кидает на главную хаски-форума.

 Отправлено: 29.06.10 23:08. Заголовок: Belka пишет: Леш, с..

Belka пишет:

цитата:

Леш, ссылку ты дал кривую, непонятно, что имел в виду. Кидает на главную хаски-форума.

При введении прямой ссылки на форум, она почему то сокращается!

 Отправлено: 30.06.10 17:16. Заголовок: Rene пишет: В Питер..

Rene пишет:

цитата:

В Питере есть несколько отличных дрессировщиков . Например, просто изумительная дрессировщица Остапенко Ирина Она уже лет 15 работает с самыми различными породами, в том числе с азиатами, бассенджи, шар-пеями и питбулями. Её "конёк" - коррекция поведения сложных и "запущенных" собак. Сама держала и держит азиата, бразильских фил, питбулей и той-терьеров. Результаты работы её собак можно увидеть на различных соревнованиях в том числе, не только индивидуальная корректировка. Ирину знает большинство дрессировщиков, она постоянно ездит на различные выездные соревнования и семинары. Кому интересно, могу дать координаты В Контакте и телефон.

Будьте любезны, сообщите пожалуйста координаты и инициалы других дрессировщиков! Очень просят! http://husky.forum.ru/index.php/topic<\/u><\/a>,13791.30.html

цитата:

Хаски Форум > Основной форум > Воспитание Хаски (Модераторы: XaCkI, Гавка, administrator) > Требуется специалист по дрессировке для индивидуальных занятий с опытом работы. Абонент - Zapas)

Ответ №34,
Имя: Zapas
Сообщений: 867 (1.671 в день)
Статус: Ветеран
Дата регистрации: 26 Января 2009, 18:27:47
Последняя активность: Сегодня в 18:18:08
ICQ:
AIM:
MSN:
YIM:
Email: скрытый
Сайт: http://www.telezoo.tv
Текущий статус: Online
Пол: Женский
Возраст: 27
Расположение: Город на Неве
Время: 30 Июня 2010, 18:18:20 .

Заранее спасибо!


Косяк админам и модераторам, ссылка целиком не переносится!!!

 Отправлено: 30.06.10 21:46. Заголовок: Rene Скиньте свой Пи..

Rene
Скиньте свой Питерский телефон и я передам адресату!

 Отправлено: 15.10.10 18:55. Заголовок: вопрос: какие самые ..

вопрос: какие самые жесткие методы применялись к вашим тайцам на занятиях (отдёргивания - это понятно, а шлепки и др. Без боли, но всё же...)? Особенно у привезенных тайцев!!! Как происходило подчинение собаки инструктору? Не стала ли собака чуть более агрессивной или др. последствия?
У нас трудный случай, Саи вообще не подходит к чужим. Вот в течение 4 занятий назрел волнующий вопрос.
ПЫ.СЫ. Не ставлю под сомнение тренера. Думаю, всё идет правильно и кое-что получается)))

 Отправлено: 15.10.10 19:25. Заголовок: Алина пишет: Не ст..

Алина пишет:

цитата:

Не ставлю под сомнение тренера.

Я бы уже поставила(((

 Отправлено: 15.10.10 22:30. Заголовок: Алина , сомневаться ..

Алина , сомневаться никогда не вредно, особенно когда вопрос стоит о дрессировке тайца и компетентности инструктора.
Но если можно - напишите ПОДРОБНО - что и как вы с инструктором делаете, и что напрягает в поведении собаки в результате дрессировки.

 Отправлено: 15.10.10 22:58. Заголовок: Belka пишет: Но есл..

Belka пишет:

цитата:

Но если можно - напишите ПОДРОБНО

В личку ( не хочу из-за своей некомпетентности оговорить инструктора)

 Отправлено: 16.10.10 16:04. Заголовок: Belka пишет: что на..

Belka пишет:

цитата:

что напрягает в поведении собаки в результате дрессировки.

Сейчас пришли с занятий. С инструктором поговорила и успокоилась. Он всё понимает ( кого он воспитывает). Последствий после занятий у Саи никаких не наблюдается.
Зажатость Саи в течение занятия, видимо, в нашем случае это неизбежность в самом начале дрессировки. Думаю, всё будет хорошо. Ходить на занятия будем каждый день до конца месяца, потом уедем на месяц в Анапу, потом продолжим столько, сколько понадобиться.

 Отправлено: 17.10.10 17:56. Заголовок: "Для выставочн..

"Для выставочной собаки, сидеть далеко не первой необходимости команда, учатся ей легко, а вот стоять потом))) "-, пишет Светлана.

До сегодняшнего дня как-то не сталкивался с этой проблемой на своих собах...
Но вот сегодня на Астине - Леша(СКМ) - ты должен был обикаться!) - понял, что традиционная дрессировка не совсем походит собакам с выставочной карьерой...
Как-то со Шпаком у нас этой проблемы не возникало - ни у меня с Деном, ни у Алены с Эстель...
По всей видимости, господа-товарищи-кинологи-дрессировщики, надо что-то вам внести в методику обучения, чтобы собака не садилась постоянно с хозяином рядом. Мне кажется, и опыт показывает, что послушание можно выработать и без этого атрибута.
Вообще, владельцам собак, которые будут заниматься дрессировкой в дальнейшем, следует указать инструктору на выставочную(либо нет) карьеру их питомцев!
Хендлинг и дрессировка - несмотря на похожесть по достижению результата - а именно, возможность управления собакой, - все-таки -во многом отличаются. И не стоит дрессировщику переделывать хендлинг, а хендлеру потом переделывать обучение дрессировщика.

Очень тяжело было видеть как собака не понимает - что от нее требует хендлер, если она все замечательно делает и вдобавок ко всему каждый раз садится рядом ногами((((

 Отправлено: 17.10.10 18:06. Заголовок: есть над чем задумат..

есть над чем задуматься

 Отправлено: 17.10.10 19:45. Заголовок: Вот вот я об этом и ..

Вот вот я об этом и писала. Совершив ошибку с Хизер, которая при остановке сразу же садилась, первые выставки было напряжно , но она как то быстро поняла, что я от нее хочу. Поэтому Бонда этому уже не учила, думаю его переучивать тяжелее было бы...
Команда сидеть- эта самая легкая команда, выставочную собу нужно учить стоять, с маленького, остановилась- стоять.

 Отправлено: 17.10.10 21:04. Заголовок: Удивительно! Видимо,..

Удивительно!
Видимо, это особенность тайцев.
Все служебники обучены при движении по команде "рядом" садиться при остановке проводника.
И никаких проблем на выставках, ведь есть и команда "стоять".
А вот стойкам доберов, например, учат буквально с месяца.

 Отправлено: 17.10.10 22:07. Заголовок: добер пишет: Все сл..

добер пишет:

цитата:

Все служебники обучены при движении по команде "рядом" садиться при остановке проводника.

Ну так в том то и дело. Речь идет о выставочной собаке, а не служебной.

добер пишет:

цитата:

никаких проблем на выставках, ведь есть и команда "стоять".

Просто стоять и стоять в красивой стойке - две разные вещи.

stasco пишет:

цитата:

Очень тяжело было видеть как собака не понимает - что от нее требует хендлер, если она все замечательно делает и вдобавок ко всему каждый раз садится рядом ногами((((

У нас была такая же фигня. Пришлось отучать и переключать. А то собы на выставочных тренировках постоянно хотели сидеть или лежать или стоять но не красиво. И все не понимали что же мы хотим.

 Отправлено: 17.10.10 23:21. Заголовок: Так в том то и дело,..

Так в том то и дело, что все выставочные собаки служебных пород (я это имела в виду), отдрессированы, как правило, (без этого "карьера" не состоится) по курсу IPO или ОКД-ЗКС. проблем с хендлингом из-за этого не встречала. Стоять в красивой стойке будущих маленьких чемпионов учат как только лапки перестанут разъезжаться.
И что мешает по команде стоять в выставочной стойке?
Кстати, у доберов, как правило, принят двойной хендлинг - стойка более эффектная, экспрессивная, рельефнее мускулатура. Это, конечно, уже совсем не команда "стоять".

А вообще, ужасно завидую москвичам - увидеть сразу столько тайчиков на выставке!
И, конечно, поздравления победителям!

 Отправлено: 18.10.10 00:36. Заголовок: добер пишет: пробле..

добер пишет:

цитата:

проблем с хендлингом из-за этого не встречала.

Ну вот у нас как раз из-за курса "общего послушания" косяки в ринговой подготовки и были.

добер пишет:

цитата:

Стоять в красивой стойке будущих маленьких чемпионов учат как только лапки перестанут разъезжаться.

Тут наверное вы правы. Но не каждый знает пойдет ли на выставку с собакой. Но каждый точно хочет послушания от собаки.

добер пишет:

цитата:

И что мешает по команде стоять в выставочной стойке?

Конституция собаки. Многим просто не удобно так стоять. У меня тому яркий пример. Девочка стоит правильно сходу и даже без команд, а мальчик в 90% случаев стоит не в правильной стойке.
Вот и выходит: команда "стоять" выполнена. Но не так как надо.
добер пишет:

цитата:

у доберов, как правило, принят двойной хендлинг

На сколько мне известно - это запрещено.

 Отправлено: 18.10.10 07:33. Заголовок: stasco пишет: Очень..

stasco пишет:

цитата:

Очень тяжело было видеть как собака не понимает - что от нее требует хендлер, если она все замечательно делает и вдобавок ко всему каждый раз садится рядом ногами((((

и тем не менее Астин понял, что от него хотят в итоге... и даже вилял хвостом...в стойке
понятно , что я виновата, не приучала стоять красиво...я просто не знала как это-"красиво стоять"

 Отправлено: 18.10.10 08:01. Заголовок: stasco пишет: Хендл..

stasco пишет:

цитата:

Хендлинг и дрессировка - несмотря на похожесть по достижению результата - а именно, возможность управления собакой, - все-таки -во многом отличаются.

В связи с этой проблемой - вопрос: если мой Дей на сегодняшний день отличается редким послушанием, имеет ли смысл уже начать занятия с хендлером, а дрессировку отложить на "переходный возраст"?

 Отправлено: 18.10.10 08:19. Заголовок: я конечно не специал..

я конечно не специалист, но мне кажется дрессировку не надо откладывать,( можно паралельно с занятиями с хендлером)...просто при дрессуре собаку можно не заставлять садится при исполнении некоторых команд,например когда при команде "рядом", она должна сесть у ноги подойдя к хозяину... и т.п...

 Отправлено: 18.10.10 09:32. Заголовок: Дарья пишет: Просто..

Дарья пишет:

цитата:

Просто стоять и стоять в красивой стойке - две разные вещи.

plyushkina пишет:

цитата:

но мне кажется дрессировку не надо откладывать,( можно паралельно с занятиями с хендлером).

Нельзя откладывать дрессуру, выставочная карьера. это не на всю жизнь, конечно многоие и в ветеранах выставляются, дрессировка это на каждый день. для обоюдного комфорта

P.S.

stasco пишет:

цитата:

"Для выставочной собаки, сидеть далеко не первой необходимости команда, учатся ей легко, а вот стоять потом))) "-, пишет Светлана. До сегодняшнего дня как-то не сталкивался с этой проблемой на своих собах... Но вот сегодня на Астине - Леша(СКМ) - ты должен был обикаться!) - понял, что традиционная дрессировка не совсем походит собакам с выставочной карьерой

 Отправлено: 18.10.10 14:28. Заголовок: SonDay пишет: имеет..

SonDay пишет:

цитата:

имеет ли смысл уже начать занятия с хендлером, а дрессировку отложить на "переходный возраст"?

Начать тренироваться с хендлером имеет смысл, но откладывать все остальное - нет! Просто введите на выставочную часть свои команды. Например вместо "Стоять" говорите "бантик". Собаке будет понятно, что стоять -это стоять как угодно. А вот "бантик" - это стоять в стойке.

 Отправлено: 18.10.10 17:07. Заголовок: бантик!! http://i.s..

бантик!! классс!!! а я всё думаю какое бы слово придумать...так ничего и не придумала

 Отправлено: 19.10.10 05:53. Заголовок: Дарья пишет: А вот ..

Дарья пишет:

цитата:

А вот "бантик" - это стоять в стойке

plyushkina пишет:

цитата:

а я всё думаю какое бы слово придумать...так ничего и не придумала

а мне Лена и Эстель подсказали "Стоять красиво" Вот так теперь и говорим

 Отправлено: 19.10.10 17:47. Заголовок: Svetlana пишет: ..

Svetlana пишет:

цитата:

"Стоять красиво"

И я так говорю

 Отправлено: 19.10.10 19:51. Заголовок: Svetlana пишет: ..

Svetlana пишет:

цитата:

"Стоять красиво"

Надо попробовать)

 Отправлено: 22.10.10 19:13. Заголовок: stasco пишет: Но во..

stasco пишет:

цитата:

Но вот сегодня на Астине - Леша(СКМ) - ты должен был обикаться!) - понял, что традиционная дрессировка не совсем походит собакам с выставочной карьерой... Как-то со Шпаком у нас этой проблемы не возникало - ни у меня с Деном, ни у Алены с Эстель... По всей видимости, господа-товарищи-кинологи-дрессировщики, надо что-то вам внести в методику обучения, чтобы собака не садилась постоянно с хозяином рядом. Мне кажется, и опыт показывает, что послушание можно выработать и без этого атрибута. Вообще, владельцам собак, которые будут заниматься дрессировкой в дальнейшем, следует указать инструктору на выставочную(либо нет) карьеру их питомцев! Хендлинг и дрессировка - несмотря на похожесть по достижению результата - а именно, возможность управления собакой, - все-таки -во многом отличаются. И не стоит дрессировщику переделывать хендлинг, а хендлеру потом переделывать обучение дрессировщика. Очень тяжело было видеть как собака не понимает - что от нее требует хендлер, если она все замечательно делает и вдобавок ко всему каждый раз садится рядом ногами((((

На что Стас, на то, что хендлер "не аховый - хреновый - х....."? И свои косяки перекидывает на дрессировщика по дисциплинарной подготовке?
Выставочная подготовка, это тоже самое, но, немножко по другому (другие команды, жесты, более длительный позитив - драйв и т.д.)! А смысл тот-же!!!
Не раз делал дисциплинарку и выставлял ту же собаку на выставках. Хорошие результаты в обоих случаях. Просто надо уметь...

Стас! А при чём тут я и где мои косяки?

 Отправлено: 22.10.10 19:28. Заголовок: Собаке, информативен..

Собаке, информативен Ваш жест, Ваши действия - объяснения. А то, что она садится... она пытается сделать - предложить то, что умеет - знает!
Для обучения стойке, наберите в кулак много маленьких кусочков, сделайте наводящий жест на уровне морды собаки (если выше - она сядет, если ниже - она ляжет). Как только собака замрёт в стойке, вы слегка придерживаете левой рукой ринговку, правой начинаете выдавать кусочки один за другим. При попытке собаки лечь или сесть, рукой с едой, спровоцируйте - объясните, что надо встать и будешь есть.
Со временем, интервалы между едой и вынесенной перед мордой рукой увеличиваются.
Наложить команду на ваши действия, можно любую...
И только после объяснения выгоды стойки, вы её правильно формируете. Объясняете ей то, что надо стоять так, как вы её поставили.

 Отправлено: 22.10.10 19:49. Заголовок: CKM пишет: На что С..

CKM пишет:

цитата:

На что Стас, на то, что хендлер "не аховый"? И свои косяки перекидывает на дрессировщика по дисциплинарной подготовке?

Леша! Я никогда не позиционировал себя профессионалом. И при своем "не профи" - все же смог выставить Астина, для которого это первая выставка в жизни так, чтобы он смог выиграть свой титул.
Я думаю, что ты смог бы выставить и лучше.
Но вопрос в другом.
Профессионализм дрессировщика состоит не в том, чтобы выдрессировать собаку "под себя", а в том, чтобы с этой собакой было комфортно жить ее хозяевам, а также научить их пользоваться этим комфортом. И долгая жизнь с собакой может быть весьма разнообразна, и хозяину может, и хозяйке Астина, особенно, захочется посетить и выставку.
Астин - выставочная собака, а не собака, предназначенная к сдаче норм ОКД и ЗКС.
Так вот, мне кажется, не стоит даже хендлеру-профи переучивать собаку. Любой хендлер-профи тебе скажет, что команда "сидеть" - самая легкая и в то же время самая "вредная" для выставочной собаки.
Дисциплинарная подготовка не должна сводиться к догме. Почему нельзя научить собаку по команде "ко мне" обойти и... просто остановиться у хозяина, а не садиться? Вы же не сдавали и не собирались сдавать экзамен на ОКД.
Я тоже учился у Шпака, но для него это не являлось препятствием для выработки послушания.

 Отправлено: 22.10.10 20:17. Заголовок: CKM пишет: Стас! А..

CKM пишет:

цитата:

Стас! А при чём тут я и где мои косяки?

По-моему и здесь:

Дарья пишет:

цитата:

Ну вот у нас как раз из-за курса "общего послушания" косяки в ринговой подготовки и были.