Отправлено: 27.01.09 22:28. Заголовок: Дрессировка тайского риджбека

Разные бытуют мнения среди владельцев тайцев и людей, занимающихся разведением и кинологией, относительно способностей к дрессировке аборигенных собак. Относительно тайцев отечественной информации нет вообще.
Небольшие эпизоды о дрессировке тайских риджбеков были описаны О.Певуновой(занятия с Альтом на кинологической площадке), остальные как-то обходились самостоятельно... При этом слухи о сложности дрессуры возникают с завидной периодичностью.
Первый опыт профессиональной дрессировки был, по всей видимости, у Gil-Estel. Но этот опыт относится к щенку в возрасте 4-х месяцев. Если хозяйка захочет - напишет сама.

Мне же хотелось попробовать посмотреть как может проходить дрессура собаки уже во взрослом возрасте (Дену 2,2 г.) Не могу пожаловаться сильно на какие-то проблемы в его поведении, но некоторые моменты, на мой взгляд, заслуживали внимания для работы с профессионалом. Так, благодаря Белке, мы решили попробовать посмотреть как будет вести себя взрослый таец в предлагаемых условиях обучения.
Скажу сразу, что уроки мы постараемся заснять на видео, однако выкладывать их в инет напрямую, исходя из договоренности с дрессировщиком - не смогу. Возможно в дальнейшем удастся скомпоновать видеоматериалы на диск, который и буду с большим удовольствием вручать будущим владельцам наших щенков!

 Отправлено: 29.03.11 02:22. Заголовок: ЭО не надо ПЕРИОДИЧЕ..

цитата:

ЭО не надо ПЕРИОДИЧЕСКИ надевать. Если он есть - его ЛУЧШЕ носить ВСЕГДА, но с возможностью снять,

Ой... Чего-то я, как-то, тоже об этом забыла... Ну да, говорила...
Belka пишет:

цитата:

Если он есть - его ЛУЧШЕ носить ВСЕГДА,

У меня ВСЕГДА не получается . По утрам гуляю в лесу со всеми собаками сразу.

 Отправлено: 29.03.11 02:41. Заголовок: Belka пишет: вот ск..

Belka пишет:

цитата:

вот сколько раз я одно и то же повторяла на занятиях, отвечая на вопросы, писала в интернете - а все равно есть некоторые отдельные граждане, которые слышат то, что хотят услышать

Я конечно не помню такого)) помню мучила Юру и Иру по поводу закрепления рефлекса, эх опять пойду в лагере на самую первую лекцию

 Отправлено: 29.03.11 10:20. Заголовок: Вот до чего мы дожил..

Вот до чего мы дожили!Статьи алкоголиков размещают в журналах!

 Отправлено: 29.03.11 10:49. Заголовок: Belka пишет: Так чт..

Belka пишет:

цитата:

Так что Yudlen, если Вы разделяете мнение автора статьи - думаю, Вам будет инетеснее на форуме п=ка Эмирески

Даю Вам неделю на чтение форума в поисках нужных цитат. После чего, если не приведете - воспользуюсь полномочиями модератора для удаления флуда из темы.
Нет слов.... Никто не догадывается,от чего это происходит?Тем более что флуда не было.....

 Отправлено: 29.03.11 14:15. Заголовок: Belka пишет: Так чт..

Belka пишет:

цитата:

Так что Yudlen, если Вы разделяете мнение автора статьи - думаю, Вам будет инетеснее на форуме п=ка Эмирески - там админ как раз из этой "когорты", Вас там поймут и будут любить и жаловать.

Ну в самом деле, Вы что, Ирина????!!!!!!!!!!!!! Человек высказывает свою точку зрения. "Благодаря" Вашей реакции, очевидно, что Вам не нужны такие высказывания и это понятно Но зачем хамить и отправлять человека на другой форум???? Ирина, Вы здесь не одна вообще то! По-моему, здесь позиционируется обсуждение любых тем, не так ли?
Я, например, не сторонница ЭО. И как то раньше собак обучали без его помощи... Мне тоже надо куда то пойти, вслед за Yudlen???

 Отправлено: 29.03.11 16:20. Заголовок: Gil-Estell пишет: П..

Gil-Estell пишет:

цитата:

По-моему, здесь позиционируется обсуждение любых тем, не так ли?

Так! Но лучше себя немного сдерживать. Причем всем!
Gil-Estell пишет:

цитата:

Мне тоже надо куда то пойти, вслед за Yudlen???

Забирать свои пасочки и не писать в чужой горшок тоже не следует
П0-моему, здесь находятся очень много людей, которым Белка помогла решить их проблемы.
Называть их лентяями, которые не захотели затратить свои силы на дрессировку, а Белку торгашкой, которой выгодно впарить ЭО направо и налево тоже не верх интеллигентности, также как и выдача ультиматумов.
Мы в этом разделе говорим о методах дрессировки тайского риджбека.
Использование ЭО -один из этих способов. Говорить о вреде ЭО можно сколько угодно, но реальных доказательств никто привести не сможет.
У владельцев, которые ЭО используют есть практика. Она более для них существенна, чем любые теоретические исследования.
Лена! Будет здорово, если будет создана и опробована другая школа дрессировки, которая даст хотя бы те же результаты, что и использование ЭО. Но пока ее нет.
Теперь касаясь того почему я считаю, что ЭО приходится применять в управлении кобелями.
Абориген!!!!
Стремление к лидерству и устранению конкурентов в крови. Охотничий инстинкт, чтобы не сдохнуть с голоду в ней же. Стремление урвать кусок из отбросов первым среди даже своей стаи там же. Поэтому и игры жесткие ,с обязательным устрашающим рыком. А что это может остановить желание что-то слямзить? Камень,палка или что-то другое точно брошенное. Именно отсюда и верткость. Это тоже в крови.
А есть еще половой инстинкт...

Проведите эксперимент со своим тайцами. Замахнитесь на него. Какова будет реакция?
Прижатые уши и отскок в сторону! Это будет в большинстве случаев. Он привыкли к такому обращению.
Они нас любят и плохо переносят одиночество, но это в домашних условиях. Как только таец попадает на волю его поведение меняется кардинально.

 Отправлено: 29.03.11 17:30. Заголовок: stasco пишет: Они н..

stasco пишет:

цитата:

Они нас любят и плохо переносят одиночество, но это в домашних условиях. Как только таец попадает на волю его поведение меняется кардинально.

С этим согласна на 1ОО% Дома как хвостик ни нашаг.Бенька в полях ,это что то не уловимое ,он подходит когда позовешь, нооо минут 5 - 7 точно пройдет т.к. по пути столько разных запахов Тоже хотим купить ЭО,но пока не получается

 Отправлено: 29.03.11 17:36. Заголовок: stasco пишет: Будет..

stasco пишет:

цитата:

Будет здорово, если будет создана и опробована другая школа дрессировки, которая даст хотя бы те же результаты, что и использование ЭО. Но пока ее нет.

Школа всю жизнь существовала. В советское и пост-советское время не было ЭО в нашей стране, но были отлично обученные собаки. Методы были разные, НО: а) были отличные инструкторы (любящие свою работу и не лентяи), б) ответственные хозяева, осознанно подходящие к вопросу воспитания своей собаки. Пошатни хотя бы эти два пункта и пирамидка ломается...

 Отправлено: 29.03.11 17:43. Заголовок: Gil-Estell пишет: Ш..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Школа всю жизнь существовала. В советское и пост-советское время не было ЭО в нашей стране,

Существовала школа дрессировки волков или все-таки служебных собак?
Мы как-будто на разных языках говорим....

 Отправлено: 29.03.11 17:48. Заголовок: oksy пишет: Мы как-..

oksy пишет:

цитата:

Мы как-будто на разных языках говорим....

Иногда такое случается.

oksy пишет:

цитата:

Существовала школа дрессировки волков или все-таки служебных собак?

А таец это 100% волк?

Может мои наблюдения не столь внимательны, но не вижу я в тайце чего то сверхъестественного, чего нет у других пород... Да, есть нюансы общения с тайцем, но, пардон, возьмите другие породы собак... У всех, так сказать, хватает этих нюансов.

 Отправлено: 29.03.11 19:30. Заголовок: Gil-Estell пишет: А..

Gil-Estell пишет:

цитата:

А таец это 100% волк?

Нет, но и не служебник, а что-то среднее между собакой, волком и, может быть, немного шакалом.

Алина пишет:

цитата:

Он говорил, что у служебника он бы снял эти истерики за 2 минуты. Не хватало какого-то альтернативного воздействия.

Не мои слова, а профи.

 Отправлено: 29.03.11 20:26. Заголовок: stasco пишет: что-т..

stasco пишет:

цитата:

что-то среднее между собакой, волком и, может быть, немного шакалом.

Какой то монстр получается

stasco пишет:

цитата:

Алина пишет: цитата: Он говорил, что у служебника он бы снял эти истерики за 2 минуты. Не хватало какого-то альтернативного воздействия. Не мои слова, а профи.

Алина пишет:

цитата:

Первый контакт был такой: я передала С-ю поводок, ушла с площадки смотреть.

Инструктор занимается с хозяином, а в данном случае, в первые же минуты собака была "сорвана"! Как может профи забрать собаку, а хозяина попросить уйти с площадки? Это что за метод дрессуры?

 Отправлено: 29.03.11 22:03. Заголовок: Gil-Estell пишет: И..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Инструктор занимается с хозяином, а в данном случае, в первые же минуты собака была "сорвана"! Как может профи забрать собаку, а хозяина попросить уйти с площадки? Это что за метод дрессуры?

Я не знаю, что значит "сорвана" в первые же минуты..., но отвечу, может это внесет ясность (может нет).
Саи и дресс знали друг друга тогда уже месяц, но не контактировали близко. До первого занятия инструктор разговаривал со мной, задавал всякие нужные ему вопросы, и я целый месяц рассказывала, как у нас адаптация проходит и т.д. А в первое знакомство просто подержались за поводок, понюхались.
То сопротивление, которое было потом... Ну, не знаю. По его (дресса) мнению, видимо, надо было собаке показать, что есть кто-то посильнее и поважнее его. Плохо, что инструктор сам не может ответить и объяснить свою методу.
Он мне с самого начала говорил, что когда Саи подрастет, будешь ты за ним по всему городу носится, а ты для него будешь только для "дать пожрать, пузо почесать и ж... подтирать". Собственно, туда оно и чуть не скатилось. Я не защищаю и не оправдываю, т.к. несильна в этом.
А разве ЮП такое же не практикует?

 Отправлено: 29.03.11 22:19. Заголовок: Алина Вы извините м..

Алина
Вы извините меня, что пришлось процитировать Ваш рассказ. Безусловно, спасибо Вам за историю!!!
Алина пишет:

цитата:

А разве ЮП такое же не практикует?

С нами он не практиковал такого. Ю.П. аккуратно познакомился с собакой, а дальше под его чутким руководством мы выполняли команды. Да, иногда было совсем не легко. Но мы все прошли. Но НИКОГДА инструктор не оставался с собакой один на один!
Алина пишет:

цитата:

Он мне с самого начала говорил, что когда Саи подрастет, будешь ты за ним по всему городу носится, а ты для него будешь только для "дать пожрать, пузо почесать и ж... подтирать".

А вот это мне совсем не понятно?! Есть два объяснения - не нашел контакта либо с собакой, либо (если мы говорим о профи) с хозяйкой. Третьего не дано!

 Отправлено: 29.03.11 22:50. Заголовок: Gil-Estell пишет: В..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Вы извините меня, что пришлось процитировать Ваш рассказ

Да всё ОК! Мне-то что.
Gil-Estell пишет:

цитата:

А вот это мне совсем не понятно?!

Ну, это типа, если я с Саи так и буду, как с лялькой няньчиться. Вырастет в кобелину и устроит мне "сладкую" жизнь.))
Gil-Estell пишет:

цитата:

С нами он не практиковал такого.

Жалко, что он тут не общается. И жалко,что не все свои истории рассказывают. Вот как раз, когдаGil-Estell пишет:

цитата:

иногда было совсем не легко

 Отправлено: 29.03.11 22:51. Заголовок: Yudlen пишет: Вот д..

Yudlen пишет:

цитата:

Вот до чего мы дожили!Статьи алкоголиков размещают в журналах!

Для Вас это новость? Да, такое бывает... К сожалению, алкоголем и наркотиками злоупотребляют многие творческие личности. Автор статьи - из их числа.

 Отправлено: 29.03.11 23:04. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Ну в самом деле, Вы что, Ирина????!!!!!!!!!!!!! Человек высказывает свою точку зрения. "Благодаря" Вашей реакции, очевидно, что Вам не нужны такие высказывания и это понятно

Лично МНЕ такие высказывания -безразличны. Ибо ни моим собакам, ни собакам моих друзей размещение этого бреда в интернете и в СМИ никакого вреда не наносят. Но вот собакам других людей, которые ведутся на эту дурь и теряют драгоценное время, а потом - своих собак, этот мягко говоря больной человек (сорри, по-другому назвать не могу) нанес огромный вред, ведя "компанию против Белки".
Вы вот сильно уважаете Ю.П., да? Позвоните его и спросите, что он думает о Цигельницком. После чего, думаю, иллюзии у Вас сильно рассеются.

цитата:

Но зачем хамить и отправлять человека на другой форум????

Вы где-то углядели хамство? Я действительно считаю, что на другом форуме этому пользователю будет интереснее и комфортнее обсуждать интересующие его проблемы, и он найдет много единомышленников. Просто рекомендация.

цитата:

Ирина, Вы здесь не одна вообще то!

Переход на личности в форуме вообще не приветствуется. Думаю, всем и так очевидно, что тут никто не одинок. :)

цитата:

По-моему, здесь позиционируется обсуждение любых тем, не так ли?

И что?

цитата:

Я, например, не сторонница ЭО. И как то раньше собак обучали без его помощи... Мне тоже надо куда то пойти, вслед за Yudlen???

Опять-таки, переход на личности. К чему это?

 Отправлено: 29.03.11 23:07. Заголовок: Gil-Estell пишет: М..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Может мои наблюдения не столь внимательны, но не вижу я в тайце чего то сверхъестественного, чего нет у других пород... Да, есть нюансы общения с тайцем, но, пардон, возьмите другие породы собак... У всех, так сказать, хватает этих нюансов.

Не добавить, не убавить.
Возьмите САО, КО, питов, стафов и еще пород так 50 (не меньше). У каждой будут свои нюансы.

 Отправлено: 29.03.11 23:14. Заголовок: Gil-Estell пишет: Ш..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Школа всю жизнь существовала. В советское и пост-советское время не было ЭО в нашей стране, но были отлично обученные собаки. Методы были разные, НО: а) были отличные инструкторы (любящие свою работу и не лентяи), б) ответственные хозяева, осознанно подходящие к вопросу воспитания своей собаки. Пошатни хотя бы эти два пункта и пирамидка ломается...

Когда земля была еще тепленькая и по ней гуляли мамонты...
Во-первых, в советское время были 4 породы, которые дрессировали вообще: овчарка, доберман, колли и эрдель-терьер. "служебные собаки". А вот тайских риджбеков, акит, чау, хаски, амстаффов, мастино и прочей экзотике не было и в проекте.

Во-вторых - Вы сильно идеализируете - и методы дрессировки, и "ответственных хозяев". Вы сами в то время занимались дрессировкой, чтобы так уверенно говорить?

А вот в "пост-советское" время (типа "перестройка") дрессировки не было никакой вообще, даже то, что имели - утратили, откатились в каменный век дрессировки - если говорить в общем...

Так что Ваша "пирамидка" - она без основания, получается - просто парит в воздухе.

 Отправлено: 29.03.11 23:18. Заголовок: Gil-Estell пишет: Е..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Есть два объяснения - не нашел контакта либо с собакой, либо (если мы говорим о профи) с хозяйкой. Третьего не дано!

Иногда дано. И третье, и четвертое, и десятое... Я уже писала - дрессировка не терпит категоричности.
Иногда делаешь вроде все "как надо" - и ничего не получается. И приходится принимать парадоксальные решения, как обычно - "не надо" - и срабатывает.

Жизнь - она вообще многоцветна.

 Отправлено: 29.03.11 23:21. Заголовок: Алина пишет: Ну, эт..

Алина пишет:

цитата:

Ну, это типа, если я с Саи так и буду, как с лялькой няньчиться. Вырастет в кобелину и устроит мне "сладкую" жизнь.))

Тогда проблема именно в Вас

Алина пишет:

цитата:

Вот как раз, когдаGil-Estell пишет: цитата: иногда было совсем не легко

Алина, я описывала наши проблемы. Могу рассказать еще раз. У нас появилась Эстель и я ее очень хотела (вообще на тот момент я в принципе хотела собаку, но так сложилось, что это стал ТРД). Мой супруг согласился, но морально он не был готов к собаке в нашем доме. Могу сказать однозначно, что тайцы, как ни кто другие (породы собак) чувствуют отношение к ним. Естественно, Эстелька усекла, что есть некий психологический конфликт. Мы начали занятия со Шпаком и всё было замечательно, кроме одного - как только приходил мой супруг домой, она, глядя ему в глаза, писалась...где бы она не была. Пытались устранить, исправить. Были и наказания даже (типа - по попе и на выдержку), но всё безрезультатно. А дальше... ВНИМАНИЕ! Мой супруг начал привязываться к Эстель и даже скучать (пока он на работе). И фокус! Всё изменилось! Писать она стала на приход Шпака Ю.П.! Да, здесь огромная заслуга Ю.П. Он нашел подход к собаке и ко мне (ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНЫМ ДЛЯ ИНСТРУКТОРА!!!), он не ленился мне по 10 раз объяснять как должна моя рука давать лакомство, за что и в какой момент. Мы сделали многое. И поверьте, тайская сука не намного уступает тайскому кобелю! У нее также есть "время охоты" во время течки. Только почему то никто об этом здесь не говорит... Но могу сказать, что даже в течку мы гуляем без поводка и тем более без ЭО.
Инструктор (правильный и настоящий) дает нужное для комфортного существования с вашей собакой, а мы уже, в течение всей жизни нашего любимца, обязаны эти уроки закреплять. Это моё мнение.

 Отправлено: 29.03.11 23:25. Заголовок: stasco пишет: Сущес..

stasco пишет:

цитата:

Существовала школа дрессировки волков или все-таки служебных собак? Мы как-будто на разных языках говорим....

Верно...
stasco пишет:

цитата:

не служебник, а что-то среднее между собакой, волком и, может быть, немного шакалом.

Я бы, наверное, сказала, что таец ближе всего к гиене.
Кстати, точку зрения происхождения некоторых пород собак от гиен высказал, если я не ошибаюсь, Конрад Лоренц, или - Джейни и Гуго Ван Лавик Гудолл. Я ее разделяю. Во многих породах собак мелькают "гиеновые" черты. Советую владельцам ТР почитать книгу "Невинные убийцы" - возможно, кто-то со мной согласится, и в любом случае - очень пригодится в понимании тайца...

 Отправлено: 29.03.11 23:28. Заголовок: Всем добрый вечер, т..

Всем добрый вечер,
товарищи, ну чего же вы опять на старые грабли наступаете????? соревнование ЭО+ ЭО- не имеет одного победителя. Каждый прав по своему. Всегда будут за и против. Я согласна с Леной на 100% ну нет у тайцев такого страшного дикого невоспитательного характера, но есть индивидуальные черты, которые надо учесть при воспитании. То что пишет Алина мне знакомо, мы тоже искали инструктора, у нас все хорошие инструкторы - служебники. Первый, очень похож на того Сергея, кормил меня похожими песнями, мол, выростет, на шею вам сядет, мол это вы сейчас подозвать ее не можете, а то ли еще будет.... Предлагал 2 варианта, будет дрессировать он, я смотреть или мы должны с Норой делать то что он говорит. Естественно я выбрала второй. А когда он брал поводок в свои руки, то собака была в истерике!!! После нескольких занятий я не была удовлетворена, записались к другому инструктору. На первом занятии инструктор присел к Норе и сказал -Боже!!!! какая классная собака!!! Привет красавица. И собака преобразилась. Научились мы всему, потому что он с самого начала в нее верил. Но при этом ЭО в конце обучения начали использовать. С учетом темперамента Норы и того, что живем мы в ценре большого города. Белку тоже понимаю, опыта у нее много, знает самый короткий путь к послушанию. Поэтому навязывается вопрос-зачем время столько терять зря, если можно просто? а это смотря с какой стороны смотреть

 Отправлено: 29.03.11 23:41. Заголовок: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ..

ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет:

цитата:

навязывается вопрос-зачем время столько терять зря, если можно просто? а это смотря с какой стороны смотреть

Мария, Вы правы - весь вопрос - во времени, в первую очередь. Теряя время, люди часто теряют собак - я, к сожалению, с этим сталкивалась неоднократно. Хотите подробностей - можете "прошерстить" хаски-форум, он показательный, т.к. очень многочисленный, все сразу видно. Практически ВСЕ те, у кого на сообщениях стоит "запрещающий знак" - перечеркнутая аббревиатура "ЭШО" - потеряли своих собак, причем, к сожалению, в большинстве случаев - не по одной и насовсем. У кого-то убежали, у кого-то - погибли.

Насчет "просто" - не просто. Это мне - просто, и то не всегда. После многих лет работы и обучения у лучших тренеров. Инструкторам, работающим ежедневно по 3-5 собак в течение нескольких лет - просто. Но научиться - совсем не просто. Управлять своей собакой - наверное, как научится водить свою машину. Дрессировать других - ну, наверное, как научится управлять десятком-другим существующих марок и моделей, после чего с одинаковой легкостью сможешь садиться за руль фуры и феррари... Можно, но не каждому нужно.

 Отправлено: 29.03.11 23:45. Заголовок: Belka пишет: Для Ва..

Belka пишет:

цитата:

Для Вас это новость? Да, такое бывает... К сожалению, алкоголем и наркотиками злоупотребляют многие творческие личности. Автор статьи - из их числа.

Для меня это совсем не новость. Зачастую бывает так, что при жизни гнобят одаренных людей.... а потом (совсем потом) соглашаются с их мнением...

Belka пишет:

цитата:

Но вот собакам других людей, которые ведутся на эту дурь и теряют драгоценное время, а потом - своих собак, этот мягко говоря больной человек (сорри, по-другому назвать не могу) нанес огромный вред, ведя "компанию против Белки".

Ничего не могу сказать об этом человеке, к сожалению. Не знакома с ним. Вред против "компании Белки" - это, пардон, Ваши отношения с ним и здесь только вам обоим ясна причина.

Belka пишет:

цитата:

Вы вот сильно уважаете Ю.П., да?

Уважаю. Да. НО! Исключительно по своему опыту.

Belka пишет:

цитата:

Просто рекомендация.

Ирина, но Вам то и не знать КАК надо общаться с людьми, чтобы их не обидеть и не затронуть их переживания? Мне, например, не очень приятно, что теперь я не могу наблюдать страничку "своего ребёнка" на форуме...

Belka пишет:

цитата:

И что?

А то, что Вы отправляете на другой форум...

Belka пишет:

цитата:

Вы сильно идеализируете - и методы дрессировки, и "ответственных хозяев". Вы сами в то время занимались дрессировкой, чтобы так уверенно говорить?

Ирина, я не инструктор впринципе

Belka пишет:

цитата:

А вот в "пост-советское" время (типа "перестройка") дрессировки не было никакой вообще, даже то, что имели - утратили, откатились в каменный век дрессировки - если говорить в общем...

Именно. Но на грани этих времен (советского и пост-советского) у меня было два ротвейлера. И я видела КАК занимались. Поверьте, это профессионализм со стороны инструктора. Далее (перестройка), у меня был стафф и тоже были плоды наших занятий. БЕЗ СТРОГАЧА И ТЕМ БОЛЕЕ БЕЗ ЭО!

Belka пишет:

цитата:

Иногда дано. И третье, и четвертое, и десятое...

В случае с Алиной (Алина, простите), что третье, четвертое, пятое и т.д.?

Belka пишет:

цитата:

Жизнь - она вообще многоцветна.

Однозначно!

 Отправлено: 29.03.11 23:51. Заголовок: Belka пишет: Теряя ..

Belka пишет:

цитата:

Теряя время, люди часто теряют собак - я, к сожалению, с этим сталкивалась неоднократно. Хотите подробностей - можете "прошерстить" хаски-форум, он показательный, т.к. очень многочисленный, все сразу видно.

Ирина, а почему Вы сравниваете хасок с ТР? Какая связь?

 Отправлено: 30.03.11 00:26. Заголовок: Gil-Estell пишет: н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

на грани этих времен (советского и пост-советского) у меня было два ротвейлера. И я видела КАК занимались. Поверьте, это профессионализм со стороны инструктора. Далее (перестройка), у меня был стафф и тоже были плоды наших занятий. БЕЗ СТРОГАЧА И ТЕМ БОЛЕЕ БЕЗ ЭО!

Вам повезло. Может - с собаками (скорее всего - тогда были ДРУГИЕ собаки, не испорченные выставочно-коммерческим разведением), может - с инструктором, а скорее - и с тем и с другим.

Gil-Estell пишет:

цитата:

Ирина, а почему Вы сравниваете хасок с ТР? Какая связь?

Они во многом похожи. Прежде всего - в своей абсолютной независимости от человека и в нетерпении силового давления на их личность, если можно так сказать.

Хотя в данном случае - я не сравниваю. Просто привожу пример форума, где результат движения "против ЭШО" можно видеть невооруженным глазом, очень показательно. А возбудил это "движение" - г-н Цигельницкий (не в ночь будь помянут) :) .

А вообще речь идет не о хасках или ТРД исключительно. Целое кладбище - самых разных собак разных пород, если вспомнить...Просто те, которых я лично знала. И хозяева которых говорили "Моя собака должна быть СВОБОДНОЙ! Я не хочу воспитать раба! Я не буду делать своей Пусечке больно! Я еще немножко подожду - может, что-то и так получится..." - много разных слов об одном и том же... Один - мой щенок, маламут, погиб в пятимесячном возрасте под машиной... Я сдуру не настояла, чтобы хозяин приобрел ЭО - повелась на то, что у него "вокруг - сплошные леса и поля, никакой опасности для собаки". Да и неудобно было настаивать - опять-таки, типа "свой товар навязывать", хотя я предлагала забесплатно, только научить щеника правильно себя вести... Нашел-таки автомобиль... Хозяин долго потом "бегал" от меня, не отвечал на звонки - стыдно было, и щена безумно жалко. Лена, я думаю - Вы меня поймете, если представите, когда Вам сообщают о гибели Вашего щеника, и Вы понимаете, что если бы не "уступчивость" - он бы жил... потому меня так возмущает эта агитация "да подождите! Потихонечку - само пройдет! Годика полтора всего - и станет послушным!" А ОНИ - не доживают до этого счастья...

 Отправлено: 30.03.11 01:00. Заголовок: Belka пишет: Вам по..

Belka пишет:

цитата:

Вам повезло. Может - с собаками (скорее всего - тогда были ДРУГИЕ собаки, не испорченные выставочно-коммерческим разведением), может - с инструктором, а скорее - и с тем и с другим.

Может именно так, как Вы говорите. А может и понимание, КАКИХ собак мы заводим и для чего.

Belka пишет:

цитата:

А вообще речь идет не о хасках или ТРД исключительно. Целое кладбище - самых разных собак разных пород, если вспомнить...

И я о том же!!!
Только не надо забывать, что чем раньше начинают заниматься с щенком, под правильным инструктором, тем счастливее дальнейшая жизнь хозяина и собаки! Но, обучение не заканчивается на 10-15 занятиях, обучение - всю жизнь! И хозяин, заводя щенка, это должен отчетливо понимать! Вот, если человек готов на это, то я просто уверена, что никакой корректор не понадобится.
Конечно, Ирин, ни одному своему пупсу не пожелаю дурного хозяина. Именно от человека исходит смерть питомца. Но, если я вижу, что человек усердно занимается и есть результаты, например без ЭО, то и дай Бог!!! Что можно еще желать?

 Отправлено: 30.03.11 07:55. Заголовок: Gil-Estell пишет: Н..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Но, если я вижу, что человек усердно занимается и есть результаты, например без ЭО, то и дай Бог!!! Что можно еще желать?

Кто бы спорил?

 Отправлено: 30.03.11 08:08. Заголовок: Belka пишет: Но во..

Belka пишет:

цитата:

Но вот собакам других людей, которые ведутся на эту дурь и теряют драгоценное время, а потом - своих собак, этот мягко говоря больной человек (сорри, по-другому назвать не могу) нанес огромный вред, ведя "компанию против Белки".

Я еще раз прочитал эту статью. По-моему, даже в ней говорится,что ЭО в руках мастера -не такое уж плохое средство дрессуры. А вот бесконтрольное и неправильное использование ЭО-вред.
Абсолютно верный вывод.

 Отправлено: 30.03.11 08:32. Заголовок: А вот бесконтрольное..

цитата:

А вот бесконтрольное и неправильное использование ЭО-вред. Абсолютно верный вывод.

Ну так бесконтрольно и неправильно раздаваемые пинки, тычки-тоже вред. И рывки поводка... И не туда полетевшее НЛО ... Про неправильное использование того же строгача, удавки можно не говорить уже...
И даже намордник-дискомфорт. Но все пользуются и никто не объявил войну инструментам. При чём часто вижу на собаках строгач ДО того, как пошли к инструктору. Купили и надели...
Чем они безопаснее ЭО?
Или просто статьи подходящей пока нет?

 Отправлено: 30.03.11 08:54. Заголовок: stasco пишет: Я еще..

stasco пишет:

цитата:

Я еще раз прочитал эту статью. По-моему, даже в ней говорится,что ЭО в руках мастера -не такое уж плохое средство дрессуры.

Еще бы - писал он по-другому. По всей России гуляет видеозапись семинара Барта Беллона по использованию ЭО, с переводом лично г-ном Цигельницким. Вот уж не скажешь - "я тут не при чем, меня там не было" - приходится крутиться. Да и сам г-н Ц свои "семинары" на эту тему проводил, в т.ч. - в Екатеринбурге, где потом сам же ЭО "запретил".

Gil-Estell пишет:

цитата:

Только не надо забывать, что чем раньше начинают заниматься с щенком, под правильным инструктором, тем счастливее дальнейшая жизнь хозяина и собаки! Но, обучение не заканчивается на 10-15 занятиях, обучение - всю жизнь! И хозяин, заводя щенка, это должен отчетливо понимать! Вот, если человек готов на это, то я просто уверена, что никакой корректор не понадобится.

Лен, опять - категоричность. Зря так.. Просто тебе не попадались такие собаки, которые как будто нарочно стараются найти приключений себе на задницу и хозяину на инфаркт. Самый близкий пример - моя Белка. Я считала - 25-я по счету МОЯ собака, до нее у меня вопросов с послушанием собак вообще нее стояло. Я ее взяла в возрасте полутора месяцев - и с этого момента я с ней занималась - веришь? И где-то в возрасте, наверное, еще до года я поняла, что если я не навешу на нее "шокер" (а именно так я тогда про это средство думала) - то собаку потеряю точно. Сейчас Бельчусе 11 лет, и она (ттт) здорова, бодра и всегда со мной. И всегда (почти) в ЭО, хотя и без него и вообще какого-либо ошейника слушается великолепно. Но в какой-то момент - дает прокашляться всем, ежели расслабишься. Потому я и не ленюсь надевать на нее заветную "коробочку" - от греха подальше.

Это заблуждение многих хозяев, имеющих просто "удачную" собаку, ну и впридачу еще нередко - врожденные способности к контакту и управлению собакой - считать, что если собаку "правильно воспитывать" - то проблем никогда не будет. И этим своим заблуждением они старательно делятся на выгулах и в форумах, вводя в него других владельцев.

А я так же настойчиво рекомендовала, и буду рекомендовать ЭО - хотя бы как "страховку" от несчастных случаев. Страховку, которая реально подстрахует, а не будет выплачена в виде кучки денег.

Опять-таки, вернувшись к вопросу "торгашества" и проч... - чем любят помахать в компании "против Белки" гегемоны, считающие деньги исключительно в чужих карманах, ибо в своих - считать нечего. Я оставила отличную и очень высокооплачиваемую работу (чесслово, я там больше и легче зарабатывала деньги, чем "тут"), куда всегда могу вернуться - и все для того, чтобы не только мои собаки была защищены и "застрахованы" от опасностей. Кто-то собирает, кормит, лечит потеряшек и бродяг -потому что их любит. Я таким вот другим способом стараюсь помогать собакам - хочу, в том числе, чтобы потеряшек и отказников просто не было. Деньги, полученные от этого бизнеса - идут на развитие его же, включая дрессировку всеми возможными методами. Вот - дрессировочный Центр открыли, еще заработаем - хотелось бы организовать приют с дрессировкой опять-таки, чтобы собачек дрессированных оттуда нарасхват разбирали (давняя мечта подсмотрела у американцев). Ну, наверное, такой вот просто более "продвинутый" способ помогать собакам, которых я очень люблю - вместо того, чтобы подбирать и лечить потерянных, выгнанных, бродячих, сбитых машинами и замученных людьми или подкармливать бродяжек у подъезда.

 Отправлено: 30.03.11 09:02. Заголовок: Gil-Estell пишет: И..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Ирина, но Вам то и не знать КАК надо общаться с людьми, чтобы их не обидеть и не затронуть их переживания?

Эээ... у меня не стоит задача "не обидеть" и "не затронуть". Я не доллар, чтобы всем нравиться. Иногда - намеренно хочу "затронуть" - чтобы в человеке мысли проснулись, а не только "переживания" с розовыми соплями.

цитата:

Мне, например, не очень приятно, что теперь я не могу наблюдать страничку "своего ребёнка" на форуме...

"Ребенок" обиделся и ушел? Не расстраивайтесь. Поумнеет - вернется. Ну а не поумнеет Вы же сами выбирали хозяев своему "ребенку".
Ежели переживаете - читайте его страничку на "другом" форуме. А уж этот-то он будет читать, поверьте. Даже еще, возможно, больше и внимательнее, чем раньше.

 Отправлено: 30.03.11 09:09. Заголовок: Гость пишет: Ну так..

Гость пишет:

цитата:

Ну так бесконтрольно и неправильно раздаваемые пинки, тычки-тоже вред. И рывки поводка... И не туда полетевшее НЛО ... Про неправильное использование того же строгача, удавки можно не говорить уже... И даже намордник-дискомфорт. Но все пользуются и никто не объявил войну инструментам. При чём часто вижу на собаках строгач ДО того, как пошли к инструктору. Купили и надели... Чем они безопаснее ЭО? Или просто статьи подходящей пока нет?

Хватает и таких статей. Ирина! Успокойся. Человек сам набивает себе шишки и сам все решает.
Если не спускать собаку с поводка, то можно и без ЭО. А если спускать, то будут и драки и побеги. Да они и есть, только говорить о них не принято. Удается избежать проблем и славу богу.
Я только еще раз хочу подчеркнуть, что таец на воле-это совсем не похожая собака на своих сородичей, исключая своих же братьев аборигенов.
Будут учитывать эту особенность, тогда может и не будет проблем.

 Отправлено: 30.03.11 09:32. Заголовок: stasco пишет: что т..

stasco пишет:

цитата:

Я только еще раз хочу подчеркнуть, что таец на воле-это совсем не похожая собака на своих сородичей, исключая своих же братьев аборигенов

Стас, я всё таки думаю, что это лишь мнение одного из таевладельцев и заводчика...
И говорить об этот АПРИОРИ, не думаю, что правильно, из-за чего возник этот не простой разговор, потому что высказывания не в рекомендательной форме, а в указательной. И мнение, что таец -шакал и т.д., это всего лишь ИМХО....
Когда на человека сильно начинают давить, он начинает упираться, это всем известный факт. Так же как все знают, тянуть собаку за поводок, когда она "ослик" категорически нельзя. А делать это или нет, каждый решает сам...

 Отправлено: 30.03.11 09:43. Заголовок: Belka пишет: Лен, о..

Belka пишет:

цитата:

Лен, опять - категоричность. Зря так..

Ирина, я не категорична Безусловно, есть исключения среди собак, т.б. учитывая подход "разведенцев" в России. Почти все породы испорчены и чтобы найти адекватную собаку и анатомически правильно сложенную, уходит порой очень много времени. Но для того, чтобы понять с кем имеешь дело, надо и родителей посмотреть и начать заниматься с щенком. Конечно, если результата нет и собака не хочет, либо не может воспринимать уроки послушания, то, конечно, нужно прибегать и к другим методам. Но, всё таки, изначально сажать щенка, предположим на ЭО, я бы лично, никогда не стала. И заниматься с собакой самостоятельно тоже... А очень часто бывает, что хозяин уверен, что справится сам.
Все верно Вы говорите, типа "уси-пуси", а время уходит... А когда начинаются проблемы, то уже, как правило, остается только ЭО! Повторюсь - проблема в нас, в хозяевах!

 Отправлено: 30.03.11 09:51. Заголовок: Belka пишет: "Р..

Belka пишет:

цитата:

"Ребенок" обиделся и ушел? Не расстраивайтесь.

Да что, собственно, мне расстраиваться? У меня есть великолепная возможность ребенка наблюдать воочию

Belka пишет:

цитата:

Поумнеет - вернется. Ну а не поумнеет Вы же сами выбирали хозяев своему "ребенку".

Да. И Вы знаете, Ирина, всем бы ТАКИХ родителей!

 Отправлено: 30.03.11 09:52. Заголовок: Belka пишет: "Р..

Belka пишет:

цитата:

"Ребенок" обиделся и ушел?

Только удалил страницу и фотографии собак.
Belka пишет:

цитата:

Вам повезло. Может - с собаками (скорее всего - тогда были ДРУГИЕ собаки, не испорченные выставочно-коммерческим разведением), может - с инструктором, а скорее - и с тем и с другим.

Мам Лен,мы с тобой везучие!Мне аж с тремя повезло!
ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет:

цитата:

Научились мы всему, потому что он с самого начала в нее верил. Но при этом ЭО в конце обучения начали использовать. С учетом темперамента Норы и того, что живем мы в ценре большого города.

Мы в городе собак не отпускали.Большие,людям не по себе когда собаки без поводка,обычно слышишь:"Ой!У вас собачки без поводка,не укусят?"Отпускала только,благо дело были рядом,на большой соб.площадке или в овраге."И сейчас нет цели чтобы собака болталась между машин без поводка.Кстати,по Закону собаки в городе и должны быть на поводке,если уж на то пошло.
stasco пишет:

цитата:

П0-моему, здесь находятся очень много людей, которым Белка помогла решить их проблемы. Называть их лентяями, которые не захотели затратить свои силы на дрессировку,

Станислав,я написала :"для ленивых или занятых."(каюсь ,не очень красиво)Но что помешало Вам быть или причислить себя к "занятым"?
stasco пишет:

цитата:

а Белку торгашкой, которой выгодно впарить ЭО направо и налево тоже не верх интеллигентности,

Я написала что Белка продавец ошейников,что является истиной.Что ТАК мне сказали владельцы тайцев.
Почему Вы,да и Белка тоже ,извращаете мои слова???(Торгашкой Вы её назвали,это не мои слова)
Почему когда я пишу что не против ЭО,а ЗА начальную послушку,Вы меня не слышите?Когда я пишу что ЭО дело каждого,Вы игнорируете это?Для себя я это воспринимаю что "дело каждого" тут не катит,надо чтобы было "обязанностью всех"?
Вспомните,началось с того,что Вы спросили:"где написано,что сразу ЭО,без курса воспитания?"И я Вам дала цитату.Я просто хотела донести до начинающих владельцев,что может кому будет интересно,то есть и другие методы воспитания.Мне не понятно,именно мне,в чём фишка?Говорить что у меня кобл гуляет без поводка в городе на ЭО.Ну и он с таким-же успехом может гулять на поводке.Или в городе Вы его можете отпустиь на 200метров?А если и можете,то ЗАЧЕМ?Меня всегда учили что собака должна быть около владельца.Если это ГОРОДСКАЯ собака и компаньон,тем паче всякие служебники(Гость,извините,без косуль и всадников).Просто Гостю с 7-ю собаками,возможно это по "показаниям"(сейчас нет издёвки).Ведь собака не будет слушаться без ЭО.Станислав,другим сколько угодно,мне не надо доказывать обратное.Да если снять ошейник ,то какое-то время собака будет слушаться без него(не знаю какое правда),но в один день она просечёт это и слиняет с тем же успехом что и все остальные.Вы лукавите,когда говорите что привыкли как к одёжке и всегда берёте ошейник.Вы просто знаете что Ден без ошейника может удрать.
Для Алины(извините,что мы всё Вас в пример ставим) и многих других ЭО действительно необходим.Наверное очень здорово что есть такие(или она одна...не знаю) специалисты как Белка по предоставлению полного спектра услуг,от продажи до обучения владельца.Белка,ВЫ им реально НУЖНЫ.
Вот ещё что хочу добавить.У меня нет такой цели,я не фанатик,но если-бы я и смогла воспитать собаку как у дрессов(кстати у нашего инструктора два кобеля: маламут и курцхаар без ЭО).Вы,Станислав,скажете (я так думаю) что я тут не причём,это всё "суперпсихика Дена".А Ирина(я так думаю.Позволите?)что это единичный случай и флаг мне в руки,а в массе..............
Позвольте мне самой судить о своей собаке!Я с ними не один день прожила!Этой гиене 4.5 месяца,она спокойно отдаёт мне кости,ни разу не зарычала,хотя гиене-бы уже пора.На третий день пребывания у нас,когда я начала одевать кофту на щенка,он жахнул меня всей пастью.В ответ получил сильную оплеуху и мой "рык".Собака просто проверила меня на "вшивость".Я не закатила истерику,что это абориген и поэтому так себя ведёт.Он ведёт себя как собака,обычная!И поэтому,как обычная собака,пока он на долго заткнулся.Но это пока,я ЗНАЮ что он повторит свою проверку,но я к этому готова.В этом нет ничего странного и необычного.На "замах рукой" тоже многие собаки отпрыгнут в сторону.Не любит над собой насилия,соглашусь.У меня терьер старший такой-же!Особенности воспитания,есть.Как у ВСЕХ!
По поводу "беганья с верёвкой".Расскажу ,на мой взгляд, интересное замечание инструктора.
-Ваша ошибка в том,заметил он,что Вы вышли и "почесали" с собакой гулять,а с тайцем так нельзя.ЭТОЙ собачке нужно общение,меняйте резко направление,сломайте ветку на ходу,лепите снежки,выкапывайте из снега вместе шишки,пискните игрушкой,берите лакомтсво и всю дорогу отвлекайте его внимание на себя.Научите его постоянно оборачиваться,следить за Вами.Не позволяйте ему отвлекаться!!Как только Вы перестаёте общаться,таец уходит в себя и уже бежит по "своим делам".Будьте эмоциональны,хвалите эмоционально,играйте с ним весело.Если Вы находитесь во дворе собака ДОЛЖНА быть около вас-это закон.Если Вы в доме,собака может гулять по всей территории.Как только Вы вышли,всегда с самым лакомым кусочком для него(конечно пока он учиться,взрослой собакой уже не управляют с помощью кусков!),и позвали собаку,он сию минуту должен вырасти из под земли.Потом мы пошли гулять.....
-А теперь ,смотрите как это выглядит на деле.Бросайте верёвку и пошли мимо забора с бульмастифом.
Никого Лерой уже не видел кроме дресса.....Я честно говоря не привыкла так себя вести с собакой.Сказывается многолетнее общение со спокойными терьерами.Да,там я выхожу,тупо иду,они идут рядом,им уже никуда не надо.С Лероем я примерно так и шла,гуляет-же чего ещё?А было всё в корне не верно,я позволяла ему быть тайцем и не оборачиваться на меня,ну таец ведь!Вы ТАК написали.А дресс хохочет:Брооось!Он отличный парень!....Всем удачи!

 Отправлено: 30.03.11 10:25. Заголовок: P.S.Как гиена может ..

P.S.Как гиена может быть близка к собаке... ..?Вот чёрт ,раньше по другому учили....

 Отправлено: 30.03.11 10:31. Заголовок: Yudlen пишет: Вот ч..

Yudlen пишет:

цитата:

Вот чёрт ,раньше по другому учили....

Видимо, в разных школах свои индивидуальные программы