Отправлено: 09.01.11 11:20. Заголовок: Кем являются наши ТР: компаньоны, охранники, охотники, спортсмены...

Поскольку тайский риджбек в нашем городе первый и пока единственный, люди интересуются породой, задают вопросы. Стараюсь отвечать грамотно, объективно. Но часто слышу: кем становятся тайцы в России-СНГ? Кого из них УЖЕ воспитали? Только ли компаньоны?
Не могли бы все владельцы тайских риджбеков отметить, кем является Ваша собака, есть ли охотники, спортсмены, охранники-сторожа?

 Отправлено: 09.01.11 12:19. Заголовок: у вас же есть спортс..

у вас же есть спортсменка на ДВ!
мы пока растем и не определились в какой институт поступать))))

 Отправлено: 09.01.11 13:16. Заголовок: А может начнём с тог..

А может начнём с того, кем для Таиланда является эта порода. Порой мне кажется, мы так далеко от истоков, хотя история породы TRD совсем молоденькая в Росии и в СНГ в целом, нет даже и 20 лет, самой взрослой собаке не многим более 10 лет.
Прежде всего конечно TRD - это компаньоны, это собаки для семьи

Очень большой прирост собак был как раз в прошлом и этом году, поголовье увеличилось практически в трое, поэтому говоря здесь о характере и предназначении одной или двух-трёх, даже 10 собаках мне кажется у нас всех открыто "поле для деятельности" в развитии породы в целом и в своих собаках в частности. И только от нас самих будет зависит будущие породы в СНГ

 Отправлено: 09.01.11 20:41. Заголовок: Svetlana пишет: Пре..

Svetlana пишет:

цитата:

Прежде всего конечно TRD - это компаньоны, это собаки для семьи

Если брать Таиланд, то как я поняла там собаки не живут в домах. Поэтому собакой для семьи наверное не совсем правильно считать.

 Отправлено: 09.01.11 21:38. Заголовок: Berk пишет: Если бр..

Berk пишет:

цитата:

Если брать Таиланд, то как я поняла там собаки не живут в домах. Поэтому собакой для семьи наверное не совсем правильно считать.

собака-компаньон не предполагает под собой проживание в доме.

 Отправлено: 09.01.11 21:39. Заголовок: Для меня прежде всег..

Для меня прежде всего ТР это собака-компаньон и шоу собака.

 Отправлено: 09.01.11 22:30. Заголовок: Lola пишет: собака-..

Lola пишет:

цитата:

собака-компаньен не предполагает под собой проживание в доме

Ну в моем понимании предполагает как раз. Так как само слово "компаньон" подразумевает составление компании, партнер, соучастник. Не очень понимаю как может быть компаньоном собака, проживаюая отдельно от хозяина.
В случае Таиланда я скорее соглашусь на формулировку "охотник", но не компаньон.

 Отправлено: 09.01.11 23:48. Заголовок: слово компаньон озна..

слово компаньон означает, составляющий компанию, но это вовсе не значит, что они должны жить бок о бок:)
живя к примеру на приусадебном участке, а не у вас дома собака не перестает быть компаньоном, при условии нормальных выстроенных взаимоотношений.
Хотя я считаю что проживание в доме это идеальный вариант.
Исторически да, ТР это охотник на мелких грызунов, но теперь на мой взгляд это собака-компаньон.

 Отправлено: 09.01.11 23:55. Заголовок: Lola пишет: слово к..

Lola пишет:

цитата:

слово компаньон означает, составляющий компанию, но это вовсе не значит, что они должны жить бок о бок:

Ну вообще у меня несколько другое мнение. Но это касательно собак в Тае, в России насколько я знаю, большинство живут именно в квартирах и домах. Кстати в пользу моего мнения опять же психика собак прилетающих из Тая и психика щенков вырощеных здесь.

 Отправлено: 10.01.11 00:03. Заголовок: Berk пишет: Ну вооб..

Berk пишет:

цитата:

Ну вообще у меня несколько другое мнение. Но это касательно собак в Тае, в России насколько я знаю, большинство живут именно в квартирах и домах. Кстати в пользу моего мнения опять же психика собак прилетающих из Тая и психика щенков вырощеных здесь.

И оно конечно имеет право быть:) В Тайланде собаки живут и в домах и в питомниках и на улицах.
Нет никакой разницы в психике между щенками прилетевшими из Тайланда и выросшими в России. У меня дома 4 собаки из Тая.

 Отправлено: 10.01.11 00:16. Заголовок: Lola пишет: Нет ник..

Lola пишет:

цитата:

Нет никакой разницы в психике между щенками прилетевшими из Тайланда и выросшими в России

Есть, и довольно серьезная. И об этом, кстати, на этом форуме очень много написано.
У меня собака из Таиланда и я тоже знаю о чем пишу.
)))

Lola пишет:

цитата:

В Тайланде собаки живут и в домах и в питомниках и на улицах.

Насколько я знаю большинство собак живет именно на улице. И отношение, в частности, как к домашней скотине, типа коровы. В России отношение отличное, и именно этим я думаю обусловлено то, что у щенков вырощенных здесь психика отличается.
)))

 Отправлено: 10.01.11 00:26. Заголовок: Berk пишет: Есть, и..

Berk пишет:

цитата:

Есть, и довольно серьезная. И об этом, кстати, на этом форуме очень много написано. У меня собака из Таиланда и я тоже знаю о чем пишу.

И какая? В чем разница?
Berk пишет:

цитата:

Насколько я знаю большинство собак живет именно на улице. И отношение, в частности, как к домашней скотине, типа коровы.

Собак все время кормят латочники и они никого не боятся. В Тае животных не обижают, исключения, конечно есть везде, но в целом отношение просто великолепное:)
Berk пишет:

цитата:

В России отношение отличное

как не прискорбно это осознавать, но у нас как раз собачку запросто отравить могут, да и пнуть дворняжку, просто потому что она тут лежит.
Berk пишет:

цитата:

и именно этим я думаю обусловлено то, что у щенков вырощенных здесь психика отличается.

Психика щенков прежде всего обусловлена генетикой и условиями выращивания, а ни как не страной. Как в Тайланде можно купить собачку с плохой психикой или из плохого дома, так и в России.

 Отправлено: 10.01.11 00:37. Заголовок: Lola пишет: Психика..

Lola пишет:

цитата:

Психика щенков прежде всего обусловлена генетикой и условиями выращивания

Вот именно что еще и УСЛОВИЯМИ выращивания. И если смотреть на тайцев, то это осторожная и недоверчивая к чужим собака, и для того чтобы с ней было комфортно сосуществовать, с детства нужна социализация.
Lola пишет:

цитата:

И какая? В чем разница?

Если не лень, поищите ветку о характере прилетающих из Тая собак.
Для меня разница существенная - Берк вырощенный в доме у Иры приехал абсолютно бесстрашной и ручной собакой, Панда вырощенная в питомнике у Нои (не в доме, в вольере) приехала зашуганной, недоверчивой и пугливой. И потребовалась уйма времени и много усилий что бы привести ее в чувства.

Не нужно мне говорить о том, что нет никакой разницы где щенок вырощен - в доме и семье или на улице в вольере с другими собаками. На улице в вольере с другими собаками щенок приобретает только навыки общения в стае, но никак не в семье с человеком.

Lola пишет:

цитата:

как не прискорбно это осознавать, но у нас как раз собачку запросто отравить могут, да и пнуть дворняжку, просто потому что она тут лежи

Не передергивайте, я имела ввиду домашних животных, а не дворняжек.
То что в Тае животных не обижают конечно радует, честь им и хвала, но не нужно сравнивать собак живущих на улице с собаками живущими в доме. В России щенков большинство берет именно в квартиру "на диван", в частности из-за климата и не большого количества собственных домов. И характер с психикой у такой собаки должен быть отличен от той, что живет все время на улице в вольере - прежде всего потому что условия существования разные.

 Отправлено: 10.01.11 01:16. Заголовок: Berk пишет: Вот име..

Berk пишет:

цитата:

Вот именно что еще и УСЛОВИЯМИ выращивания.

Вы полагаете в Тае все животные содержатся в ужасных условиях?:)
Berk пишет:

цитата:

И если смотреть на тайцев, то это осторожная и недоверчивая к чужим собака, и для того чтобы с ней было комфортно сосуществовать, с детства нужна социализация.

Дело в том, что практически все собаки за редким исключением требуют социализации ничего тут не попишешь.
Berk пишет:

цитата:

Для меня разница существенная - Берк вырощенный в доме у Иры приехал абсолютно бесстрашной и ручной собакой, Панда вырощенная в питомнике у Нои (не в доме, в вольере) приехала зашуганной, недоверчивой и пугливой. И потребовалась уйма времени и много усилий что бы привести ее в чувства.

В данном случае вы видите разницу в выращивание щенков в разных домах, отсюда и есть проблемы с психикой, но это же не обусловлено страной. Вы же не знаете, как в других питомниках в том же Тае выращиваю щенков.
Berk пишет:

цитата:

Не нужно мне говорить о том, что нет никакой разницы где щенок вырощен - в доме и семье или на улице в вольере с другими собаками. На улице в вольере с другими собаками щенок приобретает только навыки общения в стае, но никак не в семье с человеком.

Ну, вообще то я об этом и не говорила:) разница есть, только вот не в месте, где щенок вырос, а в том как его растили и воспитывали люди.
Berk пишет:

цитата:

Не передергивайте, я имела ввиду домашних животных, а не дворняжек.

Если человек может позволить себе обидеть дворнягу, не стоит надеяться на его хорошее отношение к домашнему животному. Знаете, сколько домашних животных у нас в стране оказывается на улице? Страшно представить.
Berk пишет:

цитата:

И характер с психикой у такой собаки должен быть отличен от той, что живет все время на улице в вольере - прежде всего потому что условия существования разные.

по-мойму мы с вами говорим о разных вещях...

 Отправлено: 10.01.11 01:39. Заголовок: Lola пишет: Вы пола..

Lola пишет:

цитата:

Вы полагаете в Тае все животные содержатся в ужасных условиях?:

ужасные условия и разные - это не одно и тоже
Я ничего не писала про УЖАСНЫЕ условия.
Просто условия выращивания собак в Тае для проживания на улице в вольере и условия выращивания собак для дома и дивана разные.
Насчет социализации - научить собаку переходить дорогу и прилично себя вести в людный местах - одно, и приучить собаку выходить на улицу, не шарахаться от людей на горизонте и не прятаться от всех приходящих в дом - другое.
Как раз разница в выращивании щенков по-моему и обусловлена страной. В наших странах разное отношение к собакам) В Тае собака уличное животное, у нас домашнее. У них растят для одного, у нас для другого.

Lola пишет:

цитата:

Ну, вообще то я об этом и не говорила:) разница есть, только вот не в месте, где щенок вырос, а в том как его растили и воспитывали люди.

Вообще то тут как раз дело именно в том ГДЕ щенка растили и воспитывали, а не кто. Хотя кто тоже немаловажно. И под ГДЕ я как раз подразумеваю место - вольер с другими живтными или дом с людьми.
Да, понятно, что и в доме щенки тоже находятся среди других щенков и собак, но при этом еще и с человеком.

Lola пишет:

цитата:

Если человек может позволить себе обидеть дворнягу, не стоит надеяться на его хорошее отношение к домашнему животному. Знаете, сколько домашних животных у нас в стране оказывается на улице? Страшно представить.

Мне кажется тут речь вообще не об этом) Можно конечно поговорить на тему отношения к животным в нашей стране и безответственности тех, кто берет и выбрасывает собак на улицу... Но тема о другом.

И я написал, это только мое лично мнение - собаку-компаньона вырастить в вольере мне кажется невозможно. То есть даже не вырастить, а по-моему собака, живущая в вольере, врят-ли может быть собакой-компаньоном.
Но надо наверное придти к общему знаменателю, что означает слово "компаньон" в контесте к собаке. )))

 Отправлено: 10.01.11 12:29. Заголовок: Berk пишет: Просто ..

Berk пишет:

цитата:

Просто условия выращивания собак в Тае для проживания на улице в вольере и условия выращивания собак для дома и дивана разные.

Во-первых, нужно четко представлять себе, что такое вольер, а во-вторых, практически все пометы сначала выращиваются в доме, либо в специальном помещении с человеком.
Я побывала в нескольких питомниках и мне привозили щенка на выставку. И никаких проблем у этих собак не было. Не все щенки естественно кидались целоваться, некоторые были более робкими, но было видно, что эти щенки знают людей, знают ласку. И возраст этих щенков был разный от 1,5 до 7 месяцев.
Berk пишет:

цитата:

Как раз разница в выращивании щенков по-моему и обусловлена страной. В наших странах разное отношение к собакам) В Тае собака уличное животное, у нас домашнее. У них растят для одного, у нас для другого.

У них масса животных живет в домах. А для чего по вашему растят собак в Тае? Тайцы, ну просто фанатично относятся к выставкам, и практически все собаки у них сделаны на 5+, хендлеры каждую неделю собираются на одной из площадей и занимаются с собаками. И с собаками из питомников тоже. Выставочное животное должно быть социализировано, а питомники как правило и занимаются выставочными животными, если мы, конечно, не говорим о банальном размножении.

 Отправлено: 10.01.11 12:33. Заголовок: Berk пишет: Вообще ..

Berk пишет:

цитата:

Вообще то тут как раз дело именно в том ГДЕ щенка растили и воспитывали, а не кто. Хотя кто тоже немаловажно. И под ГДЕ я как раз подразумеваю место - вольер с другими живтными или дом с людьми. Да, понятно, что и в доме щенки тоже находятся среди других щенков и собак, но при этом еще и с человеком.

В десятый раз могу повторить, что и из дома вы можете взять собачку еще хуже по психике, чем из вольера. Если щенок вырос в доме, в котором к нему лишней раз руку не протянут или регулярно гоняли тапком, да много вариантов, то ничего хорошего вы не получите.
В питомниках в Тае минимум по два работника, которые следят и занимаются щенками.

 Отправлено: 10.01.11 12:40. Заголовок: Berk пишет: То есть..

Berk пишет:

цитата:

То есть даже не вырастить, а по-моему собака, живущая в вольере, врят-ли может быть собакой-компаньоном.

вы заблуждаетесь, я думаю по причине того, что с трудом представляете себе, что такое настоящий профессиональный питомник.
Berk пишет:

цитата:

Но надо наверное придти к общему знаменателю, что означает слово "компаньон" в контесте к собаке. )))

Можно попробовать...это собака, которая находится при человеке, в любые моменты жизни и составляет ему компанию, примерно так. Ну, можно еще добавить, что человек и собака должны получать от этого общения удовольствие.

 Отправлено: 10.01.11 12:55. Заголовок: Berk пишет: В случа..

Berk пишет:

цитата:

В случае Таиланда я скорее соглашусь на формулировку "охотник", но не компаньон.

Нина, это было, но было давно, на кого сейчас могут охотится таи?? Это в древние времена, сопровождая повозку с хозяином, таи добывали питание себе и хозяину, мало сейчас представляю себе такой вариант охоты
Berk пишет:

цитата:

Насколько я знаю большинство собак живет именно на улице

Живут на улице ни в качестве охотников, это точно. Кстати, многие живут и при храмах Как например один из черных сыновей Комейна.

Здесь нам надо больше понять, что каждый из нас вкладывает в понятие собака-компаньон. Сейчас ведь многие собаки перешли в этот статус и хаски и маламуты и джек рассел -терьеры и конечно ретриверы. Просто все люди разные и каждому нужен свой компаньон

 Отправлено: 10.01.11 13:24. Заголовок: Значение слова "..

Значение слова "компаньон" в этимологии:
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-5709.htm#<\/u><\/a>

Заметьте(для тех, кто не поленился ткнуть на ссылку) - как правило, идет "со-"(значит, не товарищ((( а только "со-"

Оля, я полагаю, что большинство "любопытствующих о породе" все-таки привыкли к мысли, что собака в доме должна нести "полезную" функцию(охранять, драться, охотиться )

Из серии моих малороссийских анекдотов(из личного опыта): приехали с семьей и Деном на Украину к родичам моим, в Черкасскую область. Соседи из-за забора дооолго рассматривали это голубое чудо, потом позвали дядьку моего: "Мыкола! А шо то в тэбэ за собака бiгае?"
Дядька не растерялся:"То тайська собака!"
Соседи: "А шо вiн вмiе?"
Дядя:" Вмiе мовчаты, нэ брэшэ, як ваш Сiрко!"
Соседи:" И на шо воно така собака....")

Для меня, наверное, Ден - все-таки компаньон, а Бонька - душа моя)

 Отправлено: 10.01.11 14:19. Заголовок: oksy пишет: Дядя:&#..

oksy пишет:

цитата:

Дядя:" Вмiе мовчаты, нэ брэшэ, як ваш Сiрко!" Соседи:" И на шо воно така собака....")

Насчет компаньона. Я так и отвечала. Но часто на это ответные реплики: -Нуу, все собаки - компаньоны.
А последний раз один пожилой дядечка сказал:
- Компаньоном называют ту собаку, которую ничему путному не обучили...

 Отправлено: 10.01.11 14:37. Заголовок: SonDay пишет: Компа..

SonDay пишет:

цитата:

Компаньоном называют ту собаку, которую ничему путному не обучили...

тогда это Сiрко))))

 Отправлено: 10.01.11 15:13. Заголовок: Знаете, на другом фо..

Знаете, на другом форуме мама Румы( наша сестренка) написала замечательную историю о прнадлежности наших собачек, сейчас найду и скопирую:
Мария пишет:

цитата:

А еще мы сегодня вместе и лапками (а не в шубе, как в январе) ходили к маме на работу. Как взрослая пограничная собака. (в смысле на натянутом поводке и очень деловая ). Это мать забыла кабинет на сигналку поставить - вот и пришлось девчонкам неразумную мамашку обратно вести. А нас уже все охраниики знают, здороваются... "бойцовая у Вас собачка" говорят уважительно... а я им "нет, бойцовая у нас я, а собачка у нас для создания красоты и гармонии в жизни!"

Вот так!!! Так что собачки наши исключительно для создания красоты и гармонии в жизни!

 Отправлено: 10.01.11 16:00. Заголовок: Ananda пишет: для с..

Ananda пишет:

цитата:

для создания красоты и гармонии в жизни

 Отправлено: 10.01.11 16:03. Заголовок: Lola пишет: вы забл..

Lola пишет:

цитата:

вы заблуждаетесь, я думаю по причине того, что с трудом представляете себе, что такое настоящий профессиональный питомник.

Очень хорошо себе представляю.
Но мое мнение не изменится от этого, собака-компаньон должна жить с человеком)
Что такое вольер тоже себе представляю.
Я исхожу из того что большинство собак живут в квартирах, а не в домах, у нас.
Из дома можно взять собаку с хушей психикой, согласна. Но речь идет о тайцах у нас вроде, и все заводчики наперечет, как и собаки.

Оксана, вот разные значения слова - http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/6185<\/u><\/a>
И в моем понимании собака-компаньон - как раз ближе самое первое значение.

Света, это было давно, но... У нас в России есть очень много пород которые по сути охотничьи, но дома они выполняют декоративную функцию. Примеров масса. Берут веймаранера, выжлу, таксу или еще кого-то и ни разу на охоту не ходят) А таей в Тае на улице охотится на мелкую всякую тварь типа мышек, змей и прочее))) Даже у меня летом собаки охотятся)

Для меня компаньон - проживающий рядом, находящийся рядом, составляющий компанию. Отсюда мое непонимание как собака живущая в вольере может подходить под это описание.

 Отправлено: 10.01.11 16:06. Заголовок: Я, кстати, где-то в ..

Я, кстати, где-то в опросе не нашла описание собаки как компаньон, и спросила... На что ответ был - "Компаньоном может быть любая собака". То есть вывод - понятия "собака-компаньон" в профессиональном словаре не существует.

 Отправлено: 10.01.11 20:06. Заголовок: Berk пишет: Очень х..

Berk пишет:

цитата:

Очень хорошо себе представляю.

Судя по тому, что вы говорите так не скажешь.
Berk пишет:

цитата:

Но речь идет о тайцах у нас вроде, и все заводчики наперечет, как и собаки.

пока, слава богу да, но мы не знаем, что будет через несколько лет.
Berk пишет:

цитата:

У нас в России есть очень много пород которые по сути охотничьи, но дома они выполняют декоративную функцию. Примеров масса. Берут веймаранера, выжлу, таксу или еще кого-то и ни разу на охоту не ходят)

Вы думаете таксы или джеки не охотятся на улице?! еще как охотятся. Вы не путайте, вы перечислили породы у которых и сейчас есть охотничьи испытания, они не ушли в лету, как у ТР. Если кто-то купил таксу и не стал с ней охотится это не значит, что она поменяла свое предназначение. Она просто исходя из желаний отдельного человека стала ему компаньоном. Тоже самое и с ТР изначально это охотник, но сейчас люди покупают эту собаку для того, чтобы она стала им компаньоном, а охотничьи инстинкты ни как не поддерживаются и не культивируются на родине, как у других охотничьих пород к примеру.
Berk пишет:

цитата:

Для меня компаньон - проживающий рядом,

а для меня это находящийся рядом и составляющий компанию, вот и все принципиальное отличие:)
Berk пишет:

цитата:

На что ответ был - "Компаньоном может быть любая собака". То есть вывод - понятия "собака-компаньон" в профессиональном словаре не существует.

у вас странный вывод...компаньон это очень широкий термин, собака-охотник тоже составляет вам компанию в своем роде помимо всего, рабочая собака тоже может быть еще и вашим компаньоном. Так что собака-компаньон это скорее термин, который можно отнести к разным категория пород, но одно общее у них все таки есть, это общение с человеком.

 Отправлено: 10.01.11 21:53. Заголовок: Lola пишет: Судя по..

Lola пишет:

цитата:

Судя по тому, что вы говорите так не скажешь.

По чему интересно вы судите?
Lola пишет:

цитата:

они не ушли в лету, как у ТР

А можно поподробнее про охотничьи испытания о ТР, к сожалению об этом у меня нет никакой информации.
Ну хотя бы про те, что проводились до того как "ушли в лету"???
Lola пишет:

цитата:

для меня это находящийся рядом и составляющий компанию

Можно объяснить как может находится собака рядом, если она находится в вольере, если конечео вы все свое время там не проводите? Или понятие "рядом" у нас видимо тоже имеет разные смысловые значения.
Lola пишет:

цитата:

у вас странный вывод

У меня не странный вывод, а вполне нормальный. Исходя из Ваших же слов можно решить, что собака-компаньон обозначение любительское и не может обозначать предназначение целой породы. Так что странного в этом выводе?

В любом случае наш спор уже ушел от темы ветки, видимо моя вина)
Думаю, что обозначение предназначения породы как "охотник" в целом верное - насколько я понимаю охтничьи инстинкты у ТР никуда не делись) Но как написала Катя, скорее наши собаки для нас стали компаньонами, друзьями, членами семьи.

 Отправлено: 10.01.11 23:13. Заголовок: Berk пишет: По чему..

Berk пишет:

цитата:

По чему интересно вы судите?

по вашим высказываниям.
Berk пишет:

цитата:

А можно поподробнее про охотничьи испытания о ТР, к сожалению об этом у меня нет никакой информации. Ну хотя бы про те, что проводились до того как "ушли в лету"???

А вы еще раз прочитайте, может будет чуть понятнее. Хотя может я не совсем четко выразилась:)Я писала о том, что собаки, которые были выведены, как охотничьи, в большинстве своем и сейчас имеют специальные испытания. ТР же занимались охотой, но сейчас в них это не продолжают культивировать, в отличие от многих других пород.
Berk пишет:

цитата:

Можно объяснить как может находится собака рядом, если она находится в вольере, если конечео вы все свое время там не проводите? Или понятие "рядом" у нас видимо тоже имеет разные смысловые значения.

Вы меня, конечно, простите, но у меня питомник находится не на другом конце света:)))я каждый день выгуливаю собак, играю с ними, общаюсь, кормлю, пою, лечу и т.д. Они видят меня каждый день, мы ходим гулять с ними в поле, в деревню. Мы занимаемся выставочным тренингом. Я беру с собой собак в Москву, чтобы они привыкали к городу. Все щенки рождаются и растут в доме. Все собаки по очереди живут в доме, некоторые все время живут в доме. Я живу с ними:)))
Berk пишет:

цитата:

не может обозначать предназначение целой породы.

Почему может, если это к примеру декорация, хотя конечно в большинстве своем нет.
Berk пишет:

цитата:

Думаю, что обозначение предназначения породы как "охотник" в целом верное - насколько я понимаю охтничьи инстинкты у ТР никуда не делись) Но как написала Катя, скорее наши собаки для нас стали компаньонами, друзьями, членами семьи.

 Отправлено: 10.01.11 23:33. Заголовок: Lola пишет: Хотя мо..

Lola пишет:

цитата:

Хотя может я не совсем четко выразилась:)Я писала о том, что собаки, которые были выведены, как охотничьи, в большинстве своем и сейчас имеют специальные испытания. ТР же занимались охотой, но сейчас в них это не продолжают культивировать, в отличие от многих других пород.

Я не уверена, что это вообще происходило. Я про культивацию) Отсюда и был мой вопрос.
Lola пишет:

цитата:

Вы меня, конечно, простите, но у меня питомник находится не на другом конце света:)))я каждый день выгуливаю собак, играю с ними, общаюсь, кормлю, пою, лечу и т.д. Они видят меня каждый день, мы ходим гулять с ними в поле, в деревню. Мы занимаемся выставочным тренингом. Я беру с собой собак в Москву, чтобы они привыкали к городу. Все щенки рождаются и растут в доме. Все собаки по очереди живут в доме, некоторые все время живут в доме. Я живу с ними:))

Ну все-таки собаки живут периодически или постоянно все в доме. Почему Вы это приняли на свой счет я вообще не понимаю. Я писала про Тай))))

 Отправлено: 11.01.11 12:39. Заголовок: Berk пишет: Я не ув..

Berk пишет:

цитата:

Я не уверена, что это вообще происходило. Я про культивацию) Отсюда и был мой вопрос.

Если они жили с людьми уничтожали грызунов и охраняли повозки, то значит эти качества в них поддерживались и одобрялись.
Berk пишет:

цитата:

Ну все-таки собаки живут периодически или постоянно все в доме. Почему Вы это приняли на свой счет я вообще не понимаю. Я писала про Тай))))

Вы полагаете, что в Тайских питомниках все по другому? Отличия, конечно, есть, но в целом принцип один.

 Отправлено: 11.01.11 15:08. Заголовок: Девочки, наверно, мо..

Девочки, наверно, можно определиться: таец - в первую очередь - компаньон.
Мой маленький Дей тот еще компаньончик! Даже в уборке компанию составляет: двигается за мной, наблюдает, под кровать заглядывает. Уборку ненавижу, а теперь легче, веселее стало!
Знаем спортсменку-ЕС Дамми.
Нашла, кто аджилити занимается.
Поскольку ТР по природе охотник, может, кто-то и развил эти качества в деле?

Есть такая тренировка для собак: гонки за механическим зайцем. Будет ли это полезно нашим собакам, или наоборот (прощай, кошки, например )?

 Отправлено: 11.01.11 15:22. Заголовок: SonDay пишет: Есть ..

SonDay пишет:

цитата:

Есть такая тренировка для собак: гонки за механическим зайцем. Будет ли это полезно нашим собакам, или наоборот (прощай, кошки, например )

Бега в принципе только для борзых, не думаю, что для тайца это будет хорошо.

 Отправлено: 11.01.11 16:09. Заголовок: SonDay пишет: Есть..

SonDay пишет:

цитата:

Есть такая тренировка для собак: гонки за механическим зайцем. Будет ли это полезно нашим собакам, или наоборот (прощай, кошки, например

Lola пишет:

цитата:

Бега в принципе только для борзых, не думаю, что для тайца это будет хорошо.

Почему??? я наоборот хотела побегать?? Бассенжи наши местные бегают и Дамми за уиппетом хорошо шла)

 Отправлено: 11.01.11 16:22. Заголовок: Svetlana пишет: Поч..

Svetlana пишет:

цитата:

Почему??? я наоборот хотела побегать?? Бассенжи наши местные бегают и Дамми за уиппетом хорошо шла)

да я не спорю:) но ты представь, что Дамми потом зайчика в лесу увидит А так, ничего невозможного нет

 Отправлено: 11.01.11 16:35. Заголовок: Lola пишет: но ты п..

Lola пишет:

цитата:

но ты представь, что Дамми потом зайчика в лесу увидит

Она и без курсинга за зайцем рванёт

 Отправлено: 11.01.11 17:04. Заголовок: Lola пишет: Историч..

Lola пишет:

цитата:

Исторически да, ТР это охотник на мелких грызунов

Так и вижу эту картину...
Три тайских "охотника на привале". Вместо ружей мотыги. Вместо гончих - риджбеки. К мотыгам гроздьями навязаны полевые мыши, белки и ящерицы...
Ну а если серьёзно, то с трудом могу себе представить тайского крестьянина натаскивающего собаку на загон дичи или поднос птицы. Может знать какая нибудь? Но на кой знати на грызунов охотиться? Скорее на кабанов каких нить или оленей...
Зная восточный люд не по наслышке, скажу вам, что таец раньше бы съел собаку, чем стал бы с ней на охоту ходить. Несомненно существовал симбиоз "человек-собака" и, учитывая скудность рациона жителей аграрной страны, не сложно предположить, что и человек и собака, брали от этого симбиоза по максимуму. И то, что риджбек вполне самостоятельно может поймать ящерицу, крысу или белку (если повезёт) - факт сомнения не вызывающий. Но вот то, что он добычей с хозяином может поделиться - извините... Ну разве что это вьетнамская свинка, которая убежать не может уже, а собака загрызть её не в состоянии ещё. А тут охотник...
Я бы риджбека так назвал: Спортивного сложения симбиотический компаньон способный самостоятельно добывать пропитание со склонностью к охране территории проживания. Не боец! Костяк слабоват и шкура нежная. Ну... разве что риджбек vs. риджбек.
Ортодоксальная дворняга короче...

 Отправлено: 11.01.11 17:15. Заголовок: VALDANO пишет: Орто..

VALDANO пишет:

цитата:

Ортодоксальная дворняга короче...

Я согласна

 Отправлено: 11.01.11 17:39. Заголовок: VALDANO пишет: Три ..

VALDANO пишет:

цитата:

Три тайских "охотника на привале". Вместо ружей мотыги. Вместо гончих - риджбеки. К мотыгам гроздьями навязаны полевые мыши, белки и ящерицы...

забавную вы себе картину нарисовали , наверное, фантазия богатая.
Да будет вам известно, что собака-охотник, эта не только та, что рядом с охотником бегает и уточек приносит. Это может быть собака, которая самостоятельно, без указания человека, охотится.
VALDANO пишет:

цитата:

Зная восточный люд не по наслышке, скажу вам, что таец раньше бы съел собаку, чем стал бы с ней на охоту ходить

Тайцы отродясь собак не ели, а рацион у них знаете ли не особо скудный, много рыбы.
VALDANO пишет:

цитата:

Несомненно существовал симбиоз "человек-собака" и, учитывая скудность рациона жителей аграрной страны, не сложно предположить, что и человек и собака, брали от этого симбиоза по максимуму. И то, что риджбек вполне самостоятельно может поймать ящерицу, крысу или белку (если повезёт) - факт сомнения не вызывающий. Но вот то, что он добычей с хозяином может поделиться - извините...

А он и не должен был делится, он должен был, если можно так выразится, "очищать" территорию.

 Отправлено: 11.01.11 17:51. Заголовок: VALDANO пишет: Я бы..

VALDANO пишет:

цитата:

Я бы риджбека так назвал: Спортивного сложения симбиотический компаньон способный самостоятельно добывать пропитание со склонностью к охране территории проживания.

Очень интересное определение!
VALDANO пишет:

цитата:

Не боец

Я бы добавила: но внешностью создает видимость бойца.

 Отправлено: 11.01.11 19:25. Заголовок: VALDANO пишет: Ну р..

VALDANO пишет:

цитата:

Ну разве что это вьетнамская свинка, которая убежать не может уже, а собака загрызть её не в состоянии ещё. А тут охотник...

Вообще то таец вполне даже нормальный охотник. Очень даже хороший, и добычу человеку подносит, им, человеком, убитую. Спросите хозяина Брайса.
То что в Тае собаки охотились для собственного пропитания вообщем то больше похоже на правду, чем то что они охотились в паре с человеком, и человек еще культивировал в них охотничьи качества. )))
Не боец? Тоже могу поспорить. И не я одна, а многие владельцы половозрелых кобелей. Да и сук наверное тоже. Их не стравливают - согласна, но сам по себе кобель очень даже резко реагирует на других кобелей.
Более того, мой врезается плечом, пытаясь сбить с ног и потом делает хват в шею. И не только мой, как я поняла. Как же не боец?

 Отправлено: 11.01.11 19:54. Заголовок: Ну вы блин даете! ht..

Ну вы, блин, даете! Понаписали немало...
Компаньоном таец еще не скоро станет.

Я поражаюсь двуличности этих собак.
Дома, особенно после разлуки, залижет до дыр и "расскажет" о своей "тяжелой одинокой жизни", в которой он только и мечтал увидеть вас. На улице вполне самостоятельный, самодостаточный экземпляр, который вспоминает о вас только по вашей отчаянной просьбе обратить на вас его драгоценное внимание.

 Отправлено: 11.01.11 20:35. Заголовок: stasco пишет: Компа..

stasco пишет:

цитата:

Компаньоном таец еще не скоро станет. Я поражаюсь двуличности этих собак.

Воооо!Согласна на сто процентов)

 Отправлено: 11.01.11 20:37. Заголовок: stasco пишет: Компа..

stasco пишет:

цитата:

Компаньоном таец еще не скоро станет.

не согласна
stasco пишет:

цитата:

На улице вполне самостоятельный, самодостаточный экземпляр, который вспоминает о вас только по вашей отчаянной просьбе обратить на вас его драгоценное внимание.

самостоятельный и самодостаточный , то то что не обращает внимания не совсем верно.
Стас, все собаки очень индивидуальны, даже одной породы, так что все ТР разные в поведение на улице.

 Отправлено: 11.01.11 20:40. Заголовок: Задам вопрос по друг..

Задам вопрос по другому. А кто тогда для вас ваш ТР, если не компаньон? Вы проводите с ним время? Вы получаете от этого времяприпровождения удовольствие? Вы занимаетесь, общаетесь со своей собакой?

 Отправлено: 11.01.11 21:00. Заголовок: stasco пишет: На ул..

stasco пишет:

цитата:

На улице вполне самостоятельный, самодостаточный экземпляр, который вспоминает о вас только по вашей отчаянной просьбе обратить на вас его драгоценное внимание.

согласна полностью, моя собака ведет себя именно так, разве это компаньон вот лабрадора я могу смело назвать компаньоном, а риджбека пока нет. Лабрик на улице меня никогда из поля зрения не выпускает, преданно заглядывает в глаза, играть и выполнять команды для него за счастье. Джави же все время лазеет по кустам и занимается своими делами, на меня обращает внимание только по огромной просьбе, играть и выполнять команды, если ей этого не хочется, не будет, только по приказу

 Отправлено: 11.01.11 21:09. Заголовок: Lola пишет: о что н..

Lola пишет:

цитата:

о что не обращает внимания не совсем верно. Стас, все собаки очень индивидуальны, даже одной породы, так что все ТР разные в поведение на улице.

Катя! У меня два ТРД, у Берка - два, у Маруси - еще один ТРД, и все глубоко не индивидуальны в своем поведении.
Таец, конечно обратит на вас свое драгоценное внимание, и даже найдет вас, если вы обидитесь и спрячетесь от него, но в своем поле зрения он вас постоянно держать не желает, несмотря на привязанность, любовь и ласку.

 Отправлено: 12.01.11 02:10. Заголовок: stasco пишет: Компа..

Berk пишет:
Вообще то таец вполне даже нормальный охотник. Очень даже хороший, и добычу человеку подносит, им, человеком, убитую. Спросите хозяина Брайса.
Вот и пример тайца-охотника.

stasco пишет:

цитата:

Компаньоном таец еще не скоро станет.

Я думала, можно уже определиться с ответами на вопрос, а теперь как? Получается, тайский риджбек вроде экзотики для шоу? С таким же успехом можно заводить крокодила, обезьяну, поросенка декоративного...

 Отправлено: 12.01.11 11:21. Заголовок: Lola пишет: забавну..

Lola пишет:

цитата:

забавную вы себе картину нарисовали , наверное, фантазия богатая.

Не стану скромничать - богатая!
Только я не фантазировал особо по этому поводу. Сам я не охотник... И самая яркая ассоциация с охотой, это картина Перова.

Изабелловый риджбек на заднем плане...
Всё как в жизни. Собака по своему, а люди по своему... ))

 Отправлено: 12.01.11 16:34. Заголовок: Вообщем вчера думала..

Вообщем вчера думала-думала и поняла что одним словом не обозвать тайцев)
По крайней мере моих точно.
Дома они у меня компаньоны, друзья, ласкучки и кошатки. На улице это абсолютно независимая собака, которую, если спустить с поводка, можно не дозваться обратно. Я уже писала, Берк у меня теряет слух, причем не сразу - поначалу он подходит на команду "ко мне", получает вкусню, но с каждым подзывом время его реакции увеличивается. На улице собаку интересует все, что угодно, кроме меня. Не могу сказать что он ориентирован на человека на прогулке (как должно по идее быть у компаньона).
По своим повадкам и привычкам это вполне дикое, хитрое и находчивое животное. Не смотря на всю ласку и любовь им проявляемую к хозяину. И при выходе из дома это становится довольно заметно.
Мы своих собак любим, холим и лелеем, чуть не в попу целуем, очеловечиваем - поэтому конечно они все ласковые и ручные, как кошки. Но при этом первобытность никуда не девается. И доминантность, так называемая, по моему мнение не что иное как проявление этой самой первобытности - ну нет необходимости домашней благополучной собаке так отчаянно желать главенствовать над всеми кобелями в округе.
К сукам это тоже частично относится - я смотрю как Панда играет и понимаю, что желание лидерства у нее присутствует так же как и у Берка. Она давит, сбивает с ног и прижимает к земле.
Так что есть у меня сомнения, что таец вообще когда-нибудь станет собакой-компаньоном - слишком сильно в крови желание независимости и самостоятельности.

Я писала в основном о своих собаках, но думаю, что многие владельцы хотя бы кобелей (половозрелых, щенки не считаются) со мной согласяться.

 Отправлено: 12.01.11 17:57. Заголовок: Трудно не согласитс..

Трудно не согласится...
Правда вот все попытки проявить лидерство по отношению ко мне и членам семьи, были пресечены ещё в глубоком детстве. У моей собаки и без этого первобытность прёт из ушей. Лучшие её проявления я поощряю, а не удобные для меня - подавляю. Хоть у меня и не совсем половозрелый кобель, но не помню с его детства ни одного случая, что б кто то из взрослых, вполне половозрелых и даже "озабоченных" особей какого бы то ни было пола, запрыгнули на мою собаку и "поглумились". )) За то ему самому, на прогулке "только дай порвать"!
"В ход" идут: друзья по площадке, ровесники и не очень, просто зазевавшиеся собачки... ))
Так что к своему раннему определению "Кто есть таец?", добавлю ещё: ...Жестко ориентированный на проявления доминации по отношению к "близким" и соплеменникам, грубо и однозначно пресекающий любые попытки доминировать со стороны одноплеменников. (Не зависими от пола, веса и размера оных).
Ну... где то так.

ЗЫ: Сори за офф топ... Просто к слову как то... Вы вот тут пишете:
Berk пишет:

цитата:

поначалу он подходит на команду "ко мне", получает вкусню, но с каждым подзывом время его реакции увеличивается. На улице собаку интересует все, что угодно, кроме меня. Не могу сказать что он ориентирован на человека на прогулке (как должно по идее быть у компаньона).

Одна из умных книжек в таких случаях рекомендует 3-4 раза за прогулку играть в "прятки". Спрятаться и подождать пока собака вас найдёт. Потом хвалить от души и угощать по возможности. ПРОБОВАЛ ЛИЧНО! На 100% конечно не излечил, да и не с руки по морозу щас как то прятаться... Буду продолжать как только потеплеет хоть немного. Но! Положительные тенденции наметились однозначно!

 Отправлено: 12.01.11 20:57. Заголовок: VALDANO пишет: Одна..

VALDANO пишет:

цитата:

Одна из умных книжек в таких случаях рекомендует 3-4 раза за прогулку играть в "прятки". Спрятаться и подождать пока собака вас найдёт. Потом хвалить от души и угощать по возможности. ПРОБОВАЛ ЛИЧНО! На 100% конечно не излечил, да и не с руки по морозу щас как то прятаться... Буду продолжать как только потеплеет хоть немного.

Бесполезно это. Этот способ неплохо работает с инфантильными, веками отбиравшимися на лояльность к человеку породами. Но не с примитивными, которым хозяин на прогулке и так не сильно интересен, а уж спрятавшийся - и подавно. В лучшем случае, после таких пряток, несколько раз найдя хозяина, убедится, что хозяин где-то поблизости, даже если его не видно - и вообще перестанет реагировать на его отсутствие.

 Отправлено: 12.01.11 21:58. Заголовок: Belka пишет: хозяи..

Belka пишет:

цитата:

хозяин на прогулке и так не сильно интересен, а уж спрятавшийся - и подавно.

А что?Логично!

 Отправлено: 12.01.11 22:43. Заголовок: Belka пишет: Беспол..

Belka пишет:

цитата:

Бесполезно это. Этот способ неплохо работает с инфантильными, веками отбиравшимися на лояльность к человеку породами. Но не с примитивными, которым хозяин на прогулке и так не сильно интересен, а уж спрятавшийся - и подавно. В лучшем случае, после таких пряток, несколько раз найдя хозяина, убедится, что хозяин где-то поблизости, даже если его не видно - и вообще перестанет реагировать на его отсутствие.

Думаю с моим будет как раз так, как описывает Ира.
Не убдет он искать. Сколько раз пыталась хотя бы пойти просто в другую сторону или убежать от него - пофигу.
А уж если я спрячусь, то боюсь, большая верятность вообще никогда не увидеть свою собаку.

Про половозрелых я писала потому что к трем годам у кобелей, как мне кажется, выветривается эта детсткость и игривость (наверное не у всех, ну и в основном на улице). По своему заметила, что если раньше он мог играть с собакой по несколько часов, то теперь он пару-тройку раз с ней сыграет в догонялки, может чуть поборется (только с той, что не представляет для нас угрозы в плане доминирования и той, которая ему интересна - чаще всего это суки), а дальше теряет интерес. Мы начинаем вынюхивать, смотреть где тут были птички, высматривать других кобелей на горизонте и так далее. Если в свободном полете, то вообще усвистываем "по своим делам".
Щенка еще можно переключить на игру при неудобном для меня поведении, взрослого коблея у меня лично не получается, если только он не решит сделать для меня одолжение.

 Отправлено: 13.01.11 09:21. Заголовок: Я думаю что это соба..

Я думаю что это собака компаньон.Прежде всего из-за размера.Она может тебя сопровождать где угодно.Пусть на поводке!Ну и что?Компаньон это тот кто может тебе составить компанию,скажем одинокому человеку.Прогулка в парке,автомобильная прогулка,поход в магазин и кафе(где позволено).Вот захотим мы сделать компаньоном кавказца, или бордосса, или дога ,или волкодова,или чт.Ну и что получится?Фигня!С ними только на пустырь можно.Так скажем: захочет кавказ или чт в автобусе после дождя отряхнуться- .Или мастино,или корсо-всех окружающих слюнями замотают. .
Про поведение кобелей.Так практически все так себя ведут.Если с ним не заниматься день и ночь.Терьеры,доберманы,овчарки,кавказцы,ротвейлеры и пр.,зачастую НИКОГДА не спускаются с поводков.А от тех кого отпускают все окрестные дворы страдают.Молчу уже про стаффов,питов.Про риджбека .Ведь написали:собака-кошка.Так чего ждать от него поведения...не знаю кого..корги.

Сорри,если резковато.Так получилось..

 Отправлено: 13.01.11 09:58. Заголовок: Значение слова компа..

Yudlen пишет:

цитата:

Ведь написали:собака-кошка.Так чего ждать от него поведения...не знаю кого..корги

Скрытый текст

Значение слова компаньон Словарь иностранных слов компаньон [фр. compagnon] - 1) в капиталистических странах - совладелец предприятия или учреждения; 2) сотоварищ. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. компаньон м. 1) Тот, кто составляет компанию кому-л., участвуя вместе с кем-л. в чем-л.; сотоварищ. 2) Член компании (2); совладелец. Орфографический словарь компаньон компань`он, -а Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой КОМПАНЬОН [нье], -а, м. 1. Человек, к-рый вместе с кем-н. занимаетсячем-н., входит в компанию (в 1 знач.). Веселые компаньоны. 2. Член компании(во 2 знач.). II ж. компаньонка, -и. II прил. компаньон-ский, -ая, -ое(разг.). Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова КОМПАНЬОН компаньона, м. (фр. compagnon). 1. Соучастник торгового предприятия (торг. дореволюц. и загр.). 2. Сотоварищ, тот, вместе с кем делается что-н. (разг.).

Я вот просто уверена и всем говорю, что у меня собака - компаньон, и всё о чем написанно выше, в значении слова, это про неё, нам отлично в компании друг друга!! Не пойму о чем спор идёт.
Собака охотник - обязана соответствовать многим требованиям, до которых таю как пешком, до Таиланда из Владивостока, через Москву.

Не помню в какой ветке, но мы это уже обсуждали, народ, просто каждому своя компания нужна, я люблю ретриверов, но не больше часа в неделю, и так со всеми охотничьими собаками, мне нравятся Джеки и цверги, но голова начинает болеть от бесконечного лая и быстроты их движений и так перечислять можно до бесконечности.
Я безумно рада, что мы (моя семья) нашли СВОЮ собаку. И мне жаль тех, у кого не сложилось, кому нужна другая компания, не тайская

 Отправлено: 13.01.11 11:01. Заголовок: Svetlana пишет: И м..

Svetlana пишет:

цитата:

И мне жаль тех, у кого не сложилось, кому нужна другая компания, не тайская

Что-то я тут не встречала тут таких.

Я как раз и писала, что дома он компаньон, а на улице нет) Только поэтому и не могу назвать собаку одним словом. Насчет охотника Свет, ты бы конкретизировала, до чего таю пешком как до луны. А мы у Дениса спросим. А то как то получается что на охоту с собакой не ходите, а об охотничьих качествах рассуждаете, странно.

 Отправлено: 13.01.11 14:21. Заголовок: В связи со спорами о..

В связи со спорами о том, кто такая вообще собака-компаньон, я "пошла зрить в корень".
В английском языке собака-компаньон по классификациии AKS (Американский Кеннел Клуб) -Toys (перевод "для игр и развлечений"), по UKS (Классификация Великобритании) - Companion Breeds (перевод "спутники, сопровождающие"). Тайский риджбек в эти группы не входит.

Далее, полезла в дебри англоязычно-тайских сайтов. Первоначально порода ТРД была признана АKU (Союз собаководов Азии) как Hound group (охотники). В UKS тайский риджбек указан как Sighthound & Pariah Group(перевод "собака-охотник, ведущий добычу независимо от людей, визуально, как борзые и уиппеты & собаки-парии").

 Отправлено: 13.01.11 15:04. Заголовок: SonDay пишет: "..

SonDay пишет:

цитата:

"собака-охотник, ведущий добычу независимо от людей, визуально, как борзые и уиппеты & собаки-парии"

Ну так я об этом и писала. Таец прежде всего охотник, но так как тема звучит "кто он для нас", то и написала что для нас он (частично, а для кого и полностью) компаньон)
Поэтому когда меня спрашивают, что это за порода, я честно отвечаю что это охотник и компаньон)))
Ну если интересуются более подробно, то рассказываю о его характере на примере моих собак.
Просто обычно люди говоря "компаньон" подразумевают характер немного другой нежели у тайцев, тут уже правильно кто-то писал, это скорее лабрадора можно назвать компаньоном.

 Отправлено: 13.01.11 17:40. Заголовок: Svetlana пишет: Соб..

Svetlana пишет:

цитата:

Собака охотник - обязана соответствовать многим требованиям, до которых таю как пешком, до Таиланда из Владивостока, через Москву.

ну, это Вы зря, тайцы как раз обладают качествами охотника : выносливы, обладают превосходным, как верхним так и нижним чутьем, азартны и т.д Конечно есть и недостатки, но есть и разные виды охот. Джави брали только четыре раза на настоящую охоту и могу сказать, что с каждым разом результат становится лучше. Этому же то же нужно обучать

 Отправлено: 13.01.11 17:53. Заголовок: Маруся ,для меня лаб..

Маруся ,для меня лабрадор был - поводырь ...на ближайшую помойку(((( первые 10 лет....последние 3 года жизни круто изменили "направление"....гуляли на "взгляде" и словесном молчании)))Вот эти три последние года и была...компаньонша)
Дену, по сути, на прогулке(где бы то ни было - поле, лес, джунгли)- никто не нужен, если бы не....Ю.П.)
Бони - оглядывается каждые 10-15 метров:"Мам, я недалеко ушла? Ты где?" Ну и кто тут кому компаньон?

 Отправлено: 14.01.11 10:11. Заголовок: Такое чувство,что зд..

Такое чувство,что здесь каждый понимает понятие "охотничья собака" по своему.Как-же тайца можно отнести к охотникам?Что,проводились испытания каким нибудь охот.обществом?Какая это собака?Подружейная,перовая,гончая,кровавый след,нора?Может его кто-то выводил для этих целей столетиями?
Может европейская знать и русское дворянство теряли время ,несколько веков выводя,отбирая,шлифуя охотничьи породы разных направлений-назначений.Надо было просто поехать в Таиланд,взять в деревне собаку и опс!готовый охотник в личном пользовании.А сибирские лайки?Никакой охотник не возьмёт собу абы откуда.Только рабочие линии,прекрасные показатели.Ну как можно называть собаку охотничьей,не имея никакой основы под этим?То что двух тайцев берут на охоту?В принципе , все собаки потенциальные охотники.Про бультерьеров писали когда-то-охотник по кровавому следу.И?Кто нибудь с ним охотится?Нет!Пиар,вот и всё.Просто когда вас спрашивают:" что за собака?",а в ответ:"охотник",люди будут подразумевать-"охотничью породу",в традиционном понимании.Как использовать,чему научить свою собаку-дело каждого.Но у нас, в большинстве случаев слова "охотник и "охотничья порода"-синонимы.Может стоит, рассказывая о породе оставить только "компаньон"?Пока настоящие охотники не услышали..... ИМХО.

 Отправлено: 14.01.11 12:16. Заголовок: Вообще то таец вполн..

цитата:

Вообще то таец вполне даже нормальный охотник. Очень даже хороший, и добычу человеку подносит, им, человеком, убитую. Спросите хозяина Брайса.

Berk пишет:

цитата:

Мы начинаем вынюхивать, смотреть где тут были птички, высматривать других кобелей на горизонте и так далее. Если в свободном полете, то вообще усвистываем "по своим делам".

Хи-хи . С трудом представляю, как убитую дичь по команде подносит такая собака .

цитата:

в Тае на улице охотится на мелкую всякую тварь типа мышек, змей и прочее))) Даже у меня летом собаки охотятся)

Хаски тоже охотятся на всякую мелкую (и не очень...) тварь, но это не охотничья собака. Это охота для СОБСТВЕННОГО удовольствия или пропитания, а человек тут не при чем . Да, собака охотится, но охотится для СЕБЯ любимой (мои, вон, в лесу полевок жрут, кротов ловят, косуль гонят по следу . Но, вряд ли, такая псина всерьез нужна охотнику. Разве только для компании охотника-любителя. Просто потому, что вместе всяко веселее (но эт уже к компаньону ближе) . А вот то, что при желании научить много чему можно - это да. Только научить можно любую собаку. Может и овчарка охотиться.

цитата:

Не боец? Тоже могу поспорить. И не я одна, а многие владельцы половозрелых кобелей. Да и сук наверное тоже. Их не стравливают - согласна, но сам по себе кобель очень даже резко реагирует на других кобелей.

Это подходит для очень многих собак.

цитата:

Более того, мой врезается плечом, пытаясь сбить с ног и потом делает хват в шею. И не только мой, как я поняла. Как же не боец?

У меня суки (хаски) так своих щенков обучают и еще много всякого разного им показывают. Думаю, как раз в памяти с давних времен отголоски сохранились, как добычу забить и прокормиться.
Но это не бойцы . Это обычные собаки. Не инфантильные, а вполне себе самостоятельные и способные выживать

цитата:

Так что есть у меня сомнения, что таец вообще когда-нибудь станет собакой-компаньоном - слишком сильно в крови желание независимости и самостоятельности.

А это смотря какого компаньона хочется. Мне нравится самостоятельность хаски ( а с таями они очень похожи ).
Если бы не опасности города...
А так очень даже люблю их самостоятельность. Да. они уходят по своим собачьим делам, но и возвращаются всегда (если, конечно,не держали пол жизни на поводке...). . Когда мы уезжаем в тайгу, то собак не берем на поводки.Они бегают где хотят и сколько хотят. Причем долго пропадают лишь в первый день, пока местность изучают, а потом рядом всегда крутятся.Очень удобные собаки. Хитрые, умные, мягкие и теплые. Спать всегда к нам приходят . Мы компаньоны вполне себе. Собаки удобны нам, а мы-им .
Собак берем с собой всегда и всюду. И мне нравится, что они не похожи не на лабрадоров, не на овчарок. Меня устраивают ТАКИЕ компаньоны. Они меня не напрягают приставучестью . Вполне самодостаточны.

Yudlen пишет:

цитата:

Как использовать,чему научить свою собаку-дело каждого.

Yudlen пишет:

цитата:

Может стоит, рассказывая о породе оставить только "компаньон"?Пока настоящие охотники не услышали.....

 Отправлено: 14.01.11 13:51. Заголовок: Yudlen тут где-то вы..

Yudlen тут где-то выше написано:

цитата:

Первоначально порода ТРД была признана АKU (Союз собаководов Азии) как Hound group (охотники). В UKS тайский риджбек указан как Sighthound & Pariah Group(перевод "собака-охотник, ведущий добычу независимо от людей, визуально, как борзые и уиппеты & собаки-парии").

Гость пишет:

цитата:

Хи-хи . С трудом представляю, как убитую дичь по команде подносит такая собака .

Я себе, как тут где-то написано было, Антарктиду с трудом представляю, это не значит что ее не сущенствует.
Думаю имеет смысл по поводу охотничьих качеств общаться не с нами (потому что знаний нет), а с владельцами ТРД, которые ходят на охоту. Я тут даже указала с кем именно.

 Отправлено: 14.01.11 14:37. Заголовок: Berk пишет: Yudlen..

Berk пишет:

цитата:

Yudlen тут где-то выше написано: цитата: Первоначально порода ТРД была признана АKU (Союз собаководов Азии) как Hound group (охотники). В UKS тайский риджбек указан как Sighthound & Pariah Group(перевод "собака-охотник, ведущий добычу независимо от людей, визуально, как борзые и уиппеты & собаки-парии").

Нам осталось только на Союз собаководов Азии равняться. А кстати,кто это?Поисковик ничего не даёт .Не стоит всецело доверять народной энциклопедии(Википедии),где каждый может разместить любую,в т.ч. недостоверную ,информацию.А взято именно оттуда.

 Отправлено: 14.01.11 14:38. Заголовок: Гость , http://i.smi..

Гость , !

 Отправлено: 14.01.11 15:09. Заголовок: Гость пишет: Но, в..

Гость пишет:

цитата:

Но, вряд ли, такая псина всерьез нужна охотнику. Разве только для компании охотника-любителя. Просто потому, что вместе всяко веселее (но эт уже к компаньону ближе) . А вот то, что при желании научить много чему можно - это да. Только научить можно любую собаку. Может и овчарка охотиться.

Даже из под рабочей собаки в пятом колене охотники натаскивают своих собак. Так приведите, пожалуйста, аргументы, почему таец не охотник?