Отправлено: 30.08.08 14:40. Заголовок: История собаки Сабина Ланса (продолжение)

начну пожалуй, сначала.
Сабина появилась у нас в доме в начале декабря 2007

 Отправлено: 19.08.09 11:19. Заголовок: а, вот еще у меня ес..

а, вот еще у меня есть еще небольшой опыт воспитания собак, ге то с 97 года началось все со студии при кинологическом клубе, секции для детей.
собак у меня своих никогд ане было.
я просто брала выгуливать других собак. в итоге примостилась к питомнику немцев. И ходила на все занятия, выставки и лекции. ну что говрит мой умнейший немец, который хоть и хитрюга страшный, но никогда не позволял швырятся. мне его отдали на реабилитацию, тк ему попался жесткий хендлер, что пес стал таким осторожным (видимо мне везет на чудиков), витоге он стал моим, потому что прикипели друг к другу, но он умер от старости. и я вообще м видела и собак трусливых, и собак швыряющихся на хозяев, и собак которые хзадиры и трусы..

и еще я занималась со спаниелькой, англичаном. так вот этот гад, жрал свою старушку- хозяйку, жрал меня. до сих пор шрам на руке.
тупо нагнуться на пол за фантиком, а тут из под кровати вылетал Боня и сразу драл ноги- видите ли это его фантик.
мерзкий характер, залюбленный, и от того практически не управляемый. Занималась с ним, но пинки ему часто прилетали. наглый, нахальный. мог сидеть а потом резко вцепиться руку. держали детей от него подальше. но ему было все равно кого жрать. Хозяйка потом научилась быстро убирать руки.
а меня он в конце концов стал слушать и перестал жрать.
не дай бог Саби была бы такая, ее бы в дом никто не взял.
Все таки ее поведение сильно отличается от того мелкого и гадкого зверя

 Отправлено: 19.08.09 11:35. Заголовок: девушки, вы с ума со..

девушки, вы с ума сошли?
я счастлива за вас Москвичей что у вас есть замечательный Шпак, но что-то не пойму, он что, на расстоянии собак вытягивает???!!! как можно советовать что-либо не зная хозяев и собаку лично???!!! мы все тут читает форум, высказываем свое мнение, но всегда остается недосказанность и есть место "додумыванию", ведь для адекватных оценок нужно лично знать оппонентов, ситуацию и прочее!!!

любое событие можно описать сотни раз и каждый раз по разному, и каждый человек будет его по-своему рассказывать и трактовать, каким бы однозначным оно на первый взгляд не казалось!!!!

я категорически не согласна с вашим Шпаком, и на мой взгляд в данном случае он проявляет непрофессионализм, так как это все равно что диагноз на расстоянии больному ставить.

можете на меня теперь ругаться и так далее, но я надеюсь на здравый смысл.

 Отправлено: 19.08.09 11:40. Заголовок: Bright в этом тоже..

Bright

в этом тоже согласна.
вот же жопа какая я со всеми вами СОГЛАСНА.. а какое же решение все таки правильное- не могу понять для себя!!!!

время покажет, но есть ли у нас время...

 Отправлено: 19.08.09 11:42. Заголовок: Мила, форум очень по..

Мила, форум очень полезная вещь, тем более когда так узок круг и собаки одной породы, опыт как говорится не прокуришь не пропьешь, но вы взрослый человек и муж ваш тоже, вы и только вы были там и это ваша собака, и только вам решать как дальше быть с Сабиной.
я высказала свое мнение в предыдущей ветке, и остаюсь при нем - эта собака не перестанет охотиться, но что бы она тронула людей или ТЕМ БОЛЕЕ ребенка?!

мой близкий приятель два раза уже пытался купить у меня Тайви, но я к ней привязалась и не смогу этого сделать, я предложу ему вашу собаку.
не обещаю положительного ответа, но я по крайней мере ему предложу, прямо сегодня с ним поговорю.

 Отправлено: 19.08.09 11:44. Заголовок: я не прошу со мной с..

я не прошу со мной соглашаться, я прошу вас прислушаться к СЕБЕ.
я постараюсь сделать все возможное сейчас что бы найти какое-то решение из возможных со своей стороны.

 Отправлено: 19.08.09 12:20. Заголовок: Ужас, пропустила то ..

Ужас, пропустила то что ветка закрылась и не могу понять о чём последние разногласия. Я тоже в корне не согласна с мнением Белки и Шпака, хотя по результатам их работы признаю их замечательные результаты в дрессировке собак.
Но из-за подобного инцидента, а именно агрессии и что скорее всего напавшим первым котам пускать собаку в расход да где тут параллель, что агрессия перейдёт на ребёнка хозяев. Я не видела что-бы Мила писала что Саби проявляет агрессию к кому-то из людей. так за что, за то что собака по сути охотник а коты это другой вид который вполне подходит под определение добыча, и который поимел наглость напасть.
У меня бульдог разрывает нещадно везде где увидит ёжиков (ну я стараюсь конечно предвидеть подобное по мере сил). История, на даче пригрели ёжика на веранде после грозы, этот хмырь открыл защёлку каким-то чудом прорвался ну и... Печально словом, но неужели я могу представить, что это как-то может отразиться на моей семье.
Прошу прощения за эмоциональность, но после прочтения фраз вроде этой трудно написать сухо:

цитата:

Т.е. в перспективе - агрессия на хозяев и куча проблем по ходу. Потому даже не стоит пытаться - расплачиваться за "гуманизм" придется другим людям... . Короче, собака - на усыпление, и это наиболее гуманный исход в данной ситуации.

Мила, если у тебя уже действительно нет сил и желания жить с Саби и враиант предложенный выше с клеткой и разделением не подходит, сделай усилие и найди ей новый дом, но усыплять, я даже на жэту тему больше не буду писать...

 Отправлено: 19.08.09 12:48. Заголовок: Давно не заглядывала..

Давно не заглядывала в темку...Я в шоке...Я просто в шоке.....
Мила, вам памятник при жизни ставить нужно! За терпение и доброту! Вы сделали то, что нельзя было сделать, казалось бы....
Мое мнение в этой ситуации....
Мила и её семя дали собаке шанс... Вытащили из такой жопы, что не передать...
Собака убила кошек - страшное несчастэ для хозяйки, но, возможно, собаку можно хоть как-то понять...
А вот клацанье зубами в адрес хозяйки... Плюс "смотрела в глаза не мигая".... Напрягает....
Моё мнение - Саби серьезно больна... Я имею ввиду психику...
Понимаете, это как шизофрения у человека - живет себе в одном доме с тобой, а потом, во время приступа, берет нож... У Саби похожая ситуация, только она собака, и нож у нее всегда с собой... И хорошо, если во время срыва под рукой окажется взрослый, способный хоть как-то защитить себя, человек...
Поэтому вам решать, Мила...
Если и дать ей еще один шанс, то совершенно честно сказать человеку, что он берет в дом собаку, которая может "отключиться" и "наделать делов"...
Я не знаю, кто это может быть... Пара? Саби молодая соба, а у пары могут быть дети... Пожилая пара? У них, как правило, внуки... Одинокий мужчина? Даже у сильно одиноких и очень пожилых мужчин за 10 лет жизни собаки могут появиться как жены, так и дети...
Мила, тысячу раз подумайте! Если вы её отдадите, то лишь переложите ответственность на чужие плечи!
А это нечестно! Будьте достаточно сильны либо для того, чтобы дать собе ещё один шанс лично, то есть оставьте у себя, либо.... соглашусь со Шпаком.... Сорри....

 Отправлено: 19.08.09 13:08. Заголовок: Kvitka пишет: да г..

Kvitka пишет:

цитата:

да где тут параллель, что агрессия перейдёт на ребёнка хозяев. Я не видела что-бы Мила писала что Саби проявляет агрессию к кому-то из людей. так

Мила писала, что собака впала в неадекват, Мила тянет руку, та клацает зубами....
Где гарантия? Нет гарантий! Я сомневаюсь, что Мила захочет проверить на себе или на своей семье проявит или не проявит собака агрессиу к ней лично или её ребенку. На форуме есть желающие проверить?
Я лично - нет...
Это очень не простая ситуация, но решать её придется Миле.... И не на чужих "кошках", а на своих, к сожалению.... Мила, вы сделали все возможное для Саби, доведите всё до логического конза! Не обрекайте собаку на ад!!! Она только научилась доверять людям, а её снова по рукам пускать? Да с чего вы взяли, что Саби нужен этот новый дом?? Ей лично хорошо именно в этом доме, именно с этими людьми! Ей было плохо везде, она нездорова, она только-только стала похожа на нормальную домашнюю собаку! Если вы её отдадите, её состояние на нервной почве резко ухудшится! Чтобы полюбить и понять взрослую собаку- нужно время! А какой новый хозяин примет в дом ссущееся, клацающее зубамитрясущееся от нервов собаку и ради чего, скажите мне, он должен будет это терпеть?? Получится, что отдав собаку, вы обречете ее если не на смерть, то на страшные страдания без вас, без вашей любви и без вашего тепла.... Оставьте либо усыпите...Для нее это будет лучше.... Ей нигде не будет так хорошо, как было у вас и никто больше не сможет ее полюбить так, как любили вы....

П.С. Смерть для многих больных - не самый страшный выход, а для многих - вообще единственный выход... Мы не больных жалеем, когда продлеваем их жизнь, для них самих похожую на ад, мы себя жалеем, потому что боимся остаться без них....
Попробуйте не о себе думать в этой ситуации, а о Саби!
Как ей будет без вас?
Нужна ли ей самой жизнь без вас?
Готова ли она навсегда остаться без вашей любви?

 Отправлено: 19.08.09 13:23. Заголовок: Lirena_ пишет: Мила..

Lirena_ пишет:

цитата:

Мила писала, что собака впала в неадекват, Мила тянет руку, та клацает зубами....

У собаки тоже может быть шок. разве она не понимает после всего, что сделала плохо, ну не по человеческим меркам, но она понимает что как-бы то нибыло испортила человеческое имущество.
При это знает это влечёт за собой наказание, которого не следует, она его ждёт её игнорят, собака чувствует внутреннее волнение хозяев она тоже нервничает. К ней тянут руки она боится что её ударят.
Лично я это вижу так. Я не вижу в этом также какого то криминала в плане агрессии к человеку, если это только не будет продолжаться дальше.
Я тоже считаю, что открытая попытка цапнуть члена семьи, может расцениваться как сигнал к ммм, конкретному решению проблемы жизни с такой собакой, и это тоже не может оговариваться. Но извините без таковой просто взять и усыпить собаку, за то, что она съела котов. Не понимаю и не признаю.
Миле конечно же решать, и только она знает и чувствует эту ситуацию как никто другой. И опять же только она может решить, что делать дальше. Но накручивать человека, что этот инцидент обязательно повлечёт за собой агрессию к людям в корне не правильно.
Пока я вижу единственный гуманный и рациональный вариант, не оставлять собаку одну с малышом и котами, в отсутствие взрослых закрывать (приучать) её в клетке, и смотреть на поведение, а дальше будет видно.

 Отправлено: 19.08.09 13:27. Заголовок: И ещё, по поводу сов..

И ещё, по поводу советов забрать собаку если мол нам так жалко и т.п. Эти советы меня всегда так мягко говоря улыбали.
Все мы уже имеем собак и многие далеко не по одной, и просто глупо предлагать взять собаку, не смотря на её какие-то вот подобные нюансы, просто взрослую чужую собаку. А фраза в воздух для красивого словца, смысл?
Если искать Саби руки, то эти ручки должны быть без других животных, зачем менять ей шило на мыло. Но я соглашусь с Ирой, это всё же будет для неё не абы какой стресс.

 Отправлено: 19.08.09 13:32. Заголовок: не соглашусь с негат..

не соглашусь с негативом к смене рук...иногда человек устает,сильно устает или не хватает уже сил и терпения, и новые руки могут быть такими же любящими и заботливыми и дарить счастье собаке. А когда хозяин на нервах и когда он опасается, то как бы он ни любил свою собу - общение может стать вымученным, мучением и для собаки и для хозяина...
Так что и мыло может стать лучше шила. И по любому лучше смерти. ИМХО

 Отправлено: 19.08.09 13:37. Заголовок: Strix тут дело в том..

Strix тут дело в том, что Саби уже столько раз меняла хозяев, что для неё это будет огромный стресс.
Но он всё же лучше смерти это однозначно.

 Отправлено: 19.08.09 14:19. Заголовок: Strix пишет: не сог..

Strix пишет:

цитата:

не соглашусь с негативом к смене рук...иногда человек устает,сильно устает или не хватает уже сил и терпения, и новые руки могут быть такими же любящими и заботливыми и дарить счастье собаке. А когда хозяин на нервах и когда он опасается, то как бы он ни любил свою собу - общение может стать вымученным, мучением и для собаки и для хозяина... Так что и мыло может стать лучше шила. И по любому лучше смерти. ИМХО

Нет, друзя мои! Мы не о простой собаке сейчас говорим! А о Саби!
Дело не в агрессии к котам и не в возможной агрессии к людям, которой может и не быть, а в том, что собака с огромными проблемами в психике! С такими, с какими сможет примириться один человек из тысячи! И таким человеком оказалась Мила! Но даже она сейчас готова отказаться от горячо любимой собаки!
Другая собака - да, будет нужна и любима, а но не эта! Эта собака - сплошной комок нервов, а вместе с ним и проблем!
Вы хотя бы понимаете, что человек, который согласиться взять Саби, должен снова вместе с неы пройти все круги ада??? Да её выкинут на улицу через месяц! Или убьют, как Лотара, или все-таки усыпят!
Именно этой собаке нельзя в другие руки!!! Скажите мне, за что её должен любить новый хозяин???
За что любят собак вообще? За их доверчивый взгляд, ласку, преданность и то, что может дать обычная собака человеку. Саби не сможет снова доверится так, как доверилась Миле.
С её точки зрения, она просто немного попортила хозяйское имущество, а в ответ - предательство? Сможет она вообще доверять людям? Если вы однажды тронули горячий чайник, потом вы навряд ли будете трогать его рукой...
Для Саби нет варианта в виде другой семйи! Либо она останется с Милой, либо её усыпят минимум через пару месязев, максимум через пару лет....

 Отправлено: 19.08.09 14:59. Заголовок: Zdravstvuyte Mila.Mi..

Zdravstvuyte Mila.Mi ochen sochuvstvuem vashey semye,eto ugastno chto vashemu rebenku prishlos ispitat takoy ugas.K sogaleniy ne mogu Vam dat delniy sovet,ne professional v sobachey psixologii,no u nas bil sluchay kogda Sunny chut ne zagrizla sobaku sestri muga,ot revnosti,videti li mug pogladil chuguy sobaku,k schastyu mi bili ryadom.Prinyali meri,sobaki vixodyat na progulku iz kletok poocheredi,a Sunny svoyu kletku prosto obogaet,ona znaet chto eto ee territoriya i chuvstvuet sebya v ney spokoyno i uverenno i dage sama v nee prositsya kogda ey xochetsya pobit odnoy i dage kogda ona chuvstvuet sebya ne v nastroenii i agresivnoy.

 Отправлено: 19.08.09 17:07. Заголовок: прочитала все, и все..

прочитала все, и все же своего мнения не поменяю.
не верю я в агрессию Сабины в сторону людей.

Мила, мой друг хочет щенка, но я приложу максимум усилий для поиска хозяина, причем не буду ничего скрывать, я дала подруге, которая имеет опыт пристраивания проблемных животных, ссылки на оба треда - то есть люди будут знать историю собаки от и до, и сами будут решать - надо им это или нет!!!

а так же в виду нашей географической удаленности хочу предложить вариант с клеткой на случай если вы все же решите оставить Сабину: я выставлю свою клетку на продажу, а деньги перешлю вам и вы купите такую же, но у себя в городе.

пока что это все, чем я лично могу помочь.
я очень хочу вам помочь, хоть чем-то, пожалуйста, не отказывайтесь, это от души.

 Отправлено: 19.08.09 17:54. Заголовок: Я честно говоря сомн..

Я честно говоря сомневаюсь, что кто-то, особенно не профи, сможет справиться с этой собакой.
С другой стороны возникает вопрос, а зачем это профи?
Поэтому перспектива удочерения мне кажется весьма призрачна.
Агрессия к людям? В основном это злобно-трусливая реакция, особенно для аборигенов.
Следовательно исключить этого от трусливой собаки нельзя в принципе, отсюда мне кажется и мнение Ю,П.Шпака. Так, что это не шарлотанство.

 Отправлено: 19.08.09 18:38. Заголовок: stasco пишет: Следо..

stasco пишет:

цитата:

Следовательно исключить этого от трусливой собаки нельзя в принципе, отсюда мне кажется и мнение Ю,П.Шпака. Так, что это не шарлотанство.

Стас, ты знаешь как я отношусь к вам, очень вас люблю и собак ваших и уважаю тебя лично и твой вклад в породу и так далее, но в данной ситуации я не с вами - это точно.
это все равно что какой-нибудь именитый профессор поставит человеку диагноз со слов кого-то там, не очень близкого да еще и на эмоциях, а это непрофессионализм (слово "шарлотанство" ты применил сам, я такого слова не употребляла).

 Отправлено: 19.08.09 18:56. Заголовок: Bright пишет: это в..

Bright пишет:

цитата:

это все равно что какой-нибудь именитый профессор поставит человеку диагноз со слов кого-то там, не очень близкого да еще и на эмоциях, а это непрофессионализм

Жень! Это не постановка диагноза, а разъяснение, что может быть при таком диагнозе, а также какое лекарство применяется для лечения таких болезней.
Может ли быть по другому?
Ну в некоторых случаях и рак излечивается. Только почему-то это происходит, к сожалению ,очень редко.
Но возможно это тот случай?

 Отправлено: 19.08.09 19:21. Заголовок: Ну и ситуация..Могу ..

Ну и ситуация..Могу высказать свое мнение: поведение Сабины в этой семье никогда не поменяется ни при каких условиях,а многие проблемы возникают именно из-за конкретного отношения человека к собаке(оно может быть чересчур строгим или наоборот мягким..) Я не сказала бы , что у собаки нет агрессии к людям если она клацает зубами даже если и не кусает при этом. Нельзя было этого допускать..Думаю Саби может стать счастливой в новой семье.Мне кажется что собака достаточно мягкий "материал" и в новой семье ей придется искать свое место в стае и если это будет сделано правильно,то таких ситуаций не должно больше возникать.
Себе бы я такую собаку не оставила из-за ребенка. Усыпить точно не смогла бы. Остается надежда на то,что найдется человек готовый взять себе сложную собаку. Есть сообщества,где пристраивают животных.Я попробую найти..

 Отправлено: 19.08.09 19:23. Заголовок: спасибо за отзыв..

спасибо за отзывы. читаю, думаю, но пока единственно правильного для себя решения принять не могу. нужно время.

мы не торопимся. если вдруг судьба попасться на пути Саби Идеально умному хозяину, то не себя ни ее не будем мучать - отдадим, предварительно подробнейше напугаю. . Она сейчас идет со всеми кто берет ее за поводок, все смеялись - уведем у тебя собаку... помнит всех наших друзей, каждого целует и милует. Память ого го хорошая.
конечно просто кому-то в руки не отдадим, тк она как просто любимец- ничего не представляет из себя.
ссыт. нервничает, жрет чо ни от обиды, замыкается часто, гулять через раз ходит.это надо огромное терпение (памятник - то надо ставить мужу. у него доги были, послуууушные... и после них - вот такая бука- бяка которую он принял )
если вдруг у человека цель в жизни, сделать мир прекраснее и тупо опекать кого - то = то Саби как раз для него.

в любом случае- шанс даем.
клетка, стерилизация, успокоительные, дрессировка.

мне кажется это все хорошо, но если крыша поедет, то это все сдерживающие факторы. и не дай бог найдет минутку, когда меня не будет рядом.
об этом думать очень страшно.
координально ее не изменить.
рисковать не хочется, хотя не верится что кинется на меня или ребенка, но может сделать это случайно, когда испугается, а пугается она постоянно.
сидит она по столом. ребенок ногой резко там дернул, и фиг знает, спит там саби или просто сидит и как отреагирует.
на мои руки она щас реагирует очень нервно, отворачивает морду, заворачивает уши, тут же писается, вся сжимается... если ее не совсем накрыло, то еще можно трогать, а если накрыло, то она еще и визжать начинает.

завтра возьму ее с собой в клуб, возьму прогуляться по городу.
щас для меня задача, вывести ее из этой депрессии, потому что смотрю что ее с каждым днем вроде отпускает, но она замыкается.

 Отправлено: 19.08.09 19:27. Заголовок: Сабина пишет: в люб..

Сабина пишет:

цитата:

в любом случае- шанс даем. клетка, стерилизация, успокоительные, дрессировка. мне кажется это все хорошо, но если крыша поедет, то это все сдерживающие факторы. и не дай бог найдет минутку, когда меня не будет рядом. об этом думать очень страшно. координально ее не изменить. рисковать не хочется, хотя не верится что кинется на меня или ребенка, но может сделать это случайно, когда испугается, а пугается она постоянно.

читаю про какого-то монстра в голубой велюровой шкурке... мне уже начинает казаться что вот-вот из монитора на меня кинется нечто.

 Отправлено: 19.08.09 19:28. Заголовок: http://community.liv..

http://community.livejournal.com/ptichka_ru/

На всякий случай

 Отправлено: 19.08.09 19:28. Заголовок: stasco пишет: Жень!..

stasco пишет:

цитата:

Жень! Это не постановка диагноза, а разъяснение, что может быть при таком диагнозе, а также какое лекарство применяется для лечения таких болезней. Может ли быть по другому? Ну в некоторых случаях и рак излечивается. Только почему-то это происходит, к сожалению ,очень редко. Но возможно это тот случай?

Стас, я искренне рада увидеть именно такой ответ.

 Отправлено: 19.08.09 19:37. Заголовок: снять видео поведен..

снять видео поведения я могу, другое дело что закачать наверное не смогу, любое видео весит до хрена, а сжимать кажется я не умею и не чем. теоретически можно. практически завтра попробуем.
просто не видя собаку, можно расуждать часами..чего она может, а практически, хотя ее знаю как мне кажется, все равно в замешательстве нахожусь, хотя и успокаиваю себя, что сейчас, есть пункты которые надо выполнить и за чем стоит наблюдать.

 Отправлено: 19.08.09 19:43. Заголовок: http://keep4u.ru/ful..

это вчера вечером сын по ней соскусчился, залез к ней под стол...
я ему все напомнила, что если Саби зарычит, пусть сразу уходит и говорит ей резко ФУ.
что если САби драться начнет с кошками, пусть залазит повыше и не трогает их.
Объяснила, что Саби сейчас нервная, может укусить. Бояться не нужно, но лишний раз пока без моего ведома лезть не стоит.
Только когда я в комнате.

 Отправлено: 19.08.09 19:44. Заголовок: Bright мозг мой во..

Bright мозг мой восполяется просто
утро вечера мудренее, завтра новый день.
посмотрим что у нас завтра будет.

 Отправлено: 19.08.09 23:02. Заголовок: Посмотрела на фотогр..

Посмотрела на фотографию,и не смогла удержать свои мысли...мне стало очень жалко собаку!!!На этой фотографии видно,что Саби очень переживает! Её глаза- полные мольбы о помощи и понимании! Я уверенна, что найдётся её "настоящий"хозяин, и Саби обретет любовь! Она будет знать,что любима,нужна! Вот тогда,страхи и агрессия покинут её!

 Отправлено: 20.08.09 00:54. Заголовок: я категорически не с..

цитата:

я категорически не согласна с вашим Шпаком, и на мой взгляд в данном случае он проявляет непрофессионализм, так как это все равно что диагноз на расстоянии больному ставить.

Bright , зря Вы так...
Профессионалы сейчас хирургические операции по телевизору проводят, за сотни и тысячи километров от больного.

А диагноз на расстоянии при наличии всех клинических признаков поставить вполне реально.

Шпак сегодня заезжал кл мне в офис. Почитал внимательно тему, все сообщения о поведении Саби. Диагноз подтвердил. Неблагоприятный прогноз - тоже. Рекомендацию не отменил. :(((

 Отправлено: 20.08.09 05:44. Заголовок: подскажите плиз, что..

я выбрала клетку


Название: Клетка № 003 д/животных(эмаль) 74*55*63,5 TRIOL

мне кажется ей как раз будет.
Саби никогда не спит вытянув лапы, всегда калачиком, не крутится особо.

померили кошачий дом, он 75*54*54, она занимает ровно половину в нем, и ей хватает встать и немного потянуться.
значит саби хватит и № 3...


..

учитывая, что я еще все таки дома постоянно, а ребенок в саду будет, то большую часть времени Сабика будет не закрыта, в любой момент будет выходить.
пока кстати очень хорошо, что я все таки дома, и ухожу ненадолго..

 Отправлено: 20.08.09 09:44. Заголовок: Belka пишет: Профес..

Belka пишет:

цитата:

Профессионалы сейчас хирургические операции по телевизору проводят, за сотни и тысячи километров от больного.

Как человек, поработавший на кафедре медицинской психологии и психиатрии не один год, могу Вас уверить - психиатры по телевизору диагнозы не ставят! Только ЖИВОЕ общение с пациентом, изучение анамнеза и консилиум.
Мне кажется, что если-бы у Саби были настолько серьёзные проблемы именно с ПСИХИКОЙ, то что-то подобное случилось-бы гораздо раньше, в период полового созревания, в конце-концов! Пока-что её поведение напоминает нам о её дурном воспитании в период становления характера. Сейчас хозяева в стрессе, она в стрессе, где уж тут быть поведению адекватным! И уж если-бы ей тогда крышу всё-таки сорвало, а потом приступ прошёл, то врядли бы она после этого чувствовала себя виноватой. Приступ - тот-же аффект, после которого ничего не помнит. Я так думаю. Но я не зоопсихолог.
Насчёт нового дома для Саби - очень болезненный для неё вариант, мне кажется. Мой папильон, которого я купила годовалым в питомнике, где их было 12-15 собак разного возраста,( и внимание заводчицы и её помощницы делилось на всех поровну) спустя три месяца проживания в нашей семье на ролях любимца, в толпе и на выставках ищет взглядом бывшую хозяйку, увидев похожую женщину волнуется и скулит, пока не подойдём и он не убедится, что это не она!

 Отправлено: 20.08.09 15:27. Заголовок: Мне не меньше других..

Мне не меньше других очень жаль Сабину, и я никогда бы в жизни не захотела оказаться на месте Милы, не в плане того что собака напала на кошек, а потому что приходиться приниматься такое тяжелое решение - отдавать, оставлять или усыплять животное которое тебе доверяет и которое любишь ты. Но в ситуации когда в доме есть маленький ребенок и не совсем адекватная собака (а проблемы с спихикой у неё есть - мне кажется с этим все согласились), я бы не стала ручаться за то, что эта собака никогда не шваркется или не напугает ребенка. Если бы в доме не было ребенка, я бы нисколько не сомневаясь, выступала бы на стороне тех, кто считает что собаку нужно оставить - взрослые в праве принимать это решение за себя. Но если существет хотя бы вероятность на одну милионную, что собака может нанести вред ребенку, такую собаку нельзя оставлять в доме. В Питере в Курортном районе произошло не так давно ужасное событие - несколько бурбулей напали на мальчика и практически загрызли насмерть. Собаки, которые со всеми всегда были ласковы и добры, и мальчика знали и он их знал. Никто, думаю, никогда не мог предположить что такое может произойти. Тем не менее...
У меня у самой собака, и я её точно так же очеловечила и отношусь как к любимому ребенку. И я все эти дни постоянно возвращаюсь мыслями к вашей ситуации.
И поверьте я прекрасно понимаю, как, Мила, вам тяжело.
Я против усыпления. Я думаю, что Саби будет тяжело попасть в другие руки и руки эти, и правда, должны оказаться очень и очень хорошие, заботливые и невероятно терпеливые. Но по-моему это все же лучше, чем усыплять Сабину. Намного лучше.
И я согласна с Наташей - собака еще молодая и думаю, что если ей найти правильного хозяина, все у неё бует хорошо.

 Отправлено: 20.08.09 16:58. Заголовок: Mila, spasibo za vas..

Mila, spasibo za vashe reshenie ostavit' Sabi!!! Tol'ko s vami u nee est' shans!!!
Ja pochemu-to verju, chto nichego podobnogo bol'she ne sluchitsja!!!

 Отправлено: 20.08.09 18:00. Заголовок: Belka пишет: Шпак с..

Belka пишет:

цитата:

Шпак сегодня заезжал кл мне в офис. Почитал внимательно тему, все сообщения о поведении Саби. Диагноз подтвердил. Неблагоприятный прогноз - тоже. Рекомендацию не отменил. :(((

я остаюсь при своем мнении. ЛИЧНО я.
я не знакома ни с Сабиной ни со Шпаком, но я против убийства здоровой собаки до сих пор не проявившей никакой агрессии к людями И тем более к детям.

 Отправлено: 20.08.09 18:05. Заголовок: Belka пишет: Bright..

Belka пишет:

цитата:

Bright , зря Вы так... Профессионалы сейчас хирургические операции по телевизору проводят, за сотни и тысячи километров от больного.

я зря?? а убивать собаку не зря?? я бы не согласилась на операцию по телевизору, и никогда не буду опираться на мнение кого-то, кто не щупал и не пробовал конкретную проблему в живую!!!

 Отправлено: 20.08.09 18:23. Заголовок: Mimitan не передать..

Mimitan
не передать как я рада читать ваши слова.
вот искренне - спасибо!

 Отправлено: 20.08.09 18:35. Заголовок: Berk пишет: В Пите..

Berk пишет:

цитата:

В Питере в Курортном районе произошло не так давно ужасное событие - несколько бурбулей напали на мальчика и практически загрызли насмерть. Собаки, которые со всеми всегда были ласковы и добры, и мальчика знали и он их знал. Никто, думаю, никогда не мог предположить что такое может произойти. Тем не менее...

Ниночка, а знаешь ли ты сколько "умников" посмотрев это по телевизору травит собак, запугивает их хозяев??? не сталкивалась еще??? а почему же, хочу я вас спросить, люди добрые, когда машины сбивают насмерть детей, женщин, и вообще людей, никто не орет про каждый такой случай и люди не кидаются на автомобили без разбора и не травит всех водителей подряд??? а потому что это происходит каждый день, десятки людей гибнут, остаются покалеченными, ломаются судьбы, но к этому все привыкли, это уже как водички попить, все отлично - а что - жизнь дерьмо!!! и машины - всего лишь маленький пример!!! я, гуляя в парке каждый день, сталкиваюсь с разным отношением к своим собакам, но после случая с бурбулями, я заметила как все изменилось в худшую сторону, кто-то уже потравил кучу собак, хозяева в шоке, с какой стати всех метут под одну гребенку??? я реально возмущена! меня один раз даже грозились избить, но на поверку эти трусливые особи даже близко подходить не хотят - а все наше телевидение... а что за бредятина, когда людям с голубых экранов посоветовали подходить к хозяевам собак и делать им замечания??? это полный п-ц, хорошо они на меня напорятся и просто пойдут на хрен, а если они напорятся на таких, которые в прошлом году спускали на домашних собак своих бойцовых питбулей перед боями??? когда бабушку, владелицу суки боксера в которую вцепился такой боец и она начала орать - ей хозяин бойца просто подошел и на глазах у людей сломал руку, а на мой вопрос почему она не пошла в милицию она сказала - я боюсь, а вдруг меня убьют!!!!! после этого я лично для себя кое-что приобрела, и теперь без этого не хожу гулять с собаками!!! не надо равнять ублюдков и нормельных людей, не надо слепо верить всему что говорят по телевизору, нас там не было, мы не знаем что делали дети, а что собаки, и наказывать чаще всего надо хозяев а не животных!!!!
я много чего еще сказать могла бы, есть повод!!!!! но лучше остановлюсь сейчас, но если ко мне есть конкретные вопросы - пожалуйста, я всегда отвечу!!!

какие все категоричные, я балдею.
давайте побудем на месте каждого из тех, кого обвиняем или защищаем и попробуем хоть примерно понять!!!

 Отправлено: 20.08.09 18:40. Заголовок: Мила, я полностью ва..

Мила, я полностью вас поддерживаю в вашем решении о судьбе Сабины, и при всех вам пишу, что я помогу вам при любой необходимости.
СПАСИБО вам огромное за ваше терпение и доброту, а так же - подчеркиваю - ЗА ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.

 Отправлено: 20.08.09 18:43. Заголовок: Lirena_ пишет: Mila..

Lirena_ пишет:

цитата:

Mila, spasibo za vashe reshenie ostavit' Sabi!!! Tol'ko s vami u nee est' shans!!! Ja pochemu-to verju, chto nichego podobnogo bol'she ne sluchitsja!!!

подписываюсь.

 Отправлено: 20.08.09 19:54. Заголовок: Еще одно мнение. Я с..

Еще одно мнение. Я сегодня проконсультировалась со своим дрессировщиком. Он сказал, что домашние коты - это не просто вещи хозяев, это стая, в которой живет собака. И если собака убила кота (члена своей стаи), то вполне вероятно, что она может кинуться и на человека. Как в любой стае, могут быть драки, но убийство - это уже ненормально. Поэтому, наверное, лучше ее не оставлять без присмотра с котами и детьми вообще.

 Отправлено: 20.08.09 19:59. Заголовок: Bright пишет: Ниноч..

Bright пишет:

цитата:

Ниночка, а знаешь ли ты сколько "умников" посмотрев это по телевизору травит собак, запугивает их хозяев??? не сталкивалась еще???

Женя, я в курсе как изменилась ситуация - я тоже гуляю с собакой. И мне это тоже неприятно и непонятно. Но страх многих людей превращает в чудовищ.
А написала я это как пример того, что можно быть уверенным в собаке на сто процентов и при этом оказаться в том положении, в котором оказался хозяин бурбулей.
Я никого не обвиняю и полностью согласна, что собаку нельзя усыплять. Но при этом, допускаю, что собака с травмированной психикой может причинить вред ребенку - я не говорю покусать, но может просто испугать. Достаточно будет присутствовать при разборках собаки с котами, если такое снова произойдет, и для ребенка это может быть травмой психической. Ребенок вернулся домой и застал квартиру в крови, двух домашних питомцев убитых... Я не считаю, что даже при самой минимальной вероятности повторения подобного, стоит испытываать судьбу. Я люблю собак и мне очень жаль Сабину, но если вопрос станет о выборе между ребенком и животным (любым), я предпочту обезопасить ребенка.
Кто может дать гарантию, что подобное никогда не повториться??? Даже при соблюдении всех мер предосторожности нужно понимать, что может иметь место случай. Клетка не плотно закрыта будет или еще что-то... Мила отойдет на кухню... Возможно разное. Если такое уже произошло, значит может повториться. И не Дай Бог, чтоб при этом присутствовал ребенок.
Я не говорю, что нужно срочно выставлять Сабину на улицу или отдавать первым попавшимся людям. Я вообще предпочитаю не давать советы - это должно быть решение Милы и её семьи. Но я высказала свое мнение и свои опасения.
Я очень надеюсь, что если Сабина останется в этой семье, то все будет прекрасно. Мне хочется в это верить и ради Саби, и ради Милы. Но сомнения у меня есть.

 Отправлено: 20.08.09 23:15. Заголовок: NataLee пишет: Я се..

NataLee пишет:

цитата:

Я сегодня проконсультировалась со своим дрессировщиком. Он сказал, что домашние коты - это не просто вещи хозяев, это стая, в которой живет собака. И если собака убила кота (члена своей стаи), то вполне вероятно, что она может кинуться и на человека. Как в любой стае, могут быть драки, но убийство - это уже ненормально.

Совершенно верно. Более того, двойное убийство - это уже закономерность. Если первого кота собака могла убить "в запале", случайно, слишком сильно схватив, или от боли, причиненной кошачьими зубами и когтями, то второго - уже знала, что и зачем делает.

Ребенок - один из младших членов стаи. Поэтому риск ОЧЕНЬ ВЫСОК.

Кроме того, верно высказано мнение, что собака может просто напугать ребенка - с непредсказуемыми последствиями. Так, пятилетнюю дочку моего знакомого напугал соседский малый пудель, бросившийся к ней с громким лаем. Ребенка 4 года лечили от заикания... Это при том, что у них свои собаки и коты...

 Отправлено: 21.08.09 06:34. Заголовок: в душе еще куча сом..

посмотрим еще неделю - две, как себя вести будет, как отойдет совсем от "виноватости". мне кажется именно тогда начнет проявлять себя- либо новые какие то замашки появятся в отношении нас, либо останется прежней.
пока рано выводы делать.

а пока ребенку даю сыр, говорю чтобы с ней занимался, она не против.

 Отправлено: 21.08.09 07:51. Заголовок: позвонила дрессировщ..

позвонила инструктор, сказала пока не торопиться стерилизовать(мы хотели в вс- пн)
скзала в пн придти на площадку, еще посмотрет собаку, поработать.
Говрит стерилизуешь в любой день. давай попробуем пока поработать.
Она первая пришла к нам домой, так что все ситуацию видела+ ее опыт, думаю, что поможет скоординировать нас.

держите за нас кулачки....

 Отправлено: 21.08.09 09:46. Заголовок: Сабина пишет: сказа..

Сабина пишет:

цитата:

сказала пока не торопиться стерилизовать

Почему?

 Отправлено: 21.08.09 10:54. Заголовок: Belka пишет: Так, п..

Belka пишет:

цитата:

Так, пятилетнюю дочку моего знакомого напугал соседский малый пудель, бросившийся к ней с громким лаем

вы предлагаете его тоже усыпить?!?!?!
что-то как то у вас все категорично...обычно за собаку пытаются хотя бы бороться (что хозяйка и делает, и молодец!)...а тут типа - один раз сорвалась и сразу "под нож"...так это половину собак надо сразу усыплять. Вдруг гавкнет и напугает
уж извините за резкость. Просто столько случаев на глазах, когда сложное поведение, и народ работает над проблемой, а не убивает сразу.

 Отправлено: 21.08.09 11:34. Заголовок: Strix пишет: ж изви..

Strix пишет:

цитата:

ж извините за резкость. Просто столько случаев на глазах, когда сложное поведение, и народ работает над проблемой, а не убивает сразу.

Strix, я как раз именно этим и занимаюсь обычно - работаю с такими собаками, от которых уже все отказались. Не ахаю и не лью слезы в интернете, а иду и работаю. Последние лет 5 в основном этим занимаюсь. А Шпак - наверное, последние лет 30.

Таких случаев, как с Сабиной - единицы. Собака больна, изначально, наследственно. Как любого хронического больного (чуть не написала-человека) ее можно тянуть, лечить, но это требует СПЕЦИАЛЬНЫХ условий, СПЕЦИАЛЬНОГО персонала - если по аналогии с человеком.

Мила - героический человек, но ей сложно (боюсь-невозможно) будет обеспечить собаке такие условия. И опасности подвергается ее ребенок. Даже если собака успокоится, будет вести себя замечательно, и создастся видимость хэппи-энда, срыв может произойти в любой момент.

КОнечно, гораздо симпатичнее написать в форуме "Мила, молодец, что оставляешь Саби у себя, так держать!" - и выглядеть при этом розовым и гуманным. Что многие и делают.

Мне не привыкать к осуждению в сети виртуальными "гуманистами" - поэтому я пишу то, что считаю нужным сказать человеку. То, что думаю.

Моё мнение - нельзя советовать другим то, что не можешь сделать сам.

Кто считает, что Саби можно содержать в семье - пусть возьмет ее к себе в семью (не ссылаясь на занятость и перегруженность домашними животными) - и спасает. И нефиг сетовать "под нож", "убить" и т.п.

Можешь - сделай. Не можешь - промолчи.

Кто реально хочет помочь Саби - пусть поможет ей найти новую семью, которая готова принять ОЧЕНЬ сложную собаку. И содержать ее с этими сложностями всю жизнь, и морально быть готовыми усыпить собаку, если ее состояние ухудшится. Люди берут собак без ног, без челюстей, заведомо смертельно больных и требующих очень сложного и дорогого лечения - такие люди есть, и я их очень уважаю. Попробуйте найти такого человека для Саби - это ее шанс.

Еще вариант для гуманных - скиньтесь деньгами для Саби на пожизненное содержание в хорошей зоогостинице. Учредите фонд. Регулярно перечисляйте туда деньги. Курируйте собаку, приходите к ней в гости. Возможно, со временем найдутся-таки желающие взять ее себе.

В Москве могу посоветовать, кому можно доверить содержание собаки. Возможно, кто-то посоветует более дешевый вариант в другом городе - и возьмется там курировать.

 Отправлено: 21.08.09 12:07. Заголовок: Белка, я так понимаю..

Белка, я так понимаю что Мила готова уже оставить собачку себе, это ее право..Ситуация почти безвыходная-охранных качеств у собаки нет, на улице держать из-за температурных условий невозможно,то есть пристроить или использовать ее в каких-нибудь целях никак не представляется возможным.Усыпыть -я лично не смогла бы,отдать кому-то чтобы он рано или поздно от нее избавился гораздо проще,это вроде как снимает с тебя ответственность,просто где вероятность, что там не произойдет какая-нибудь трагедия ? Советовать оставить-это тоже огромная ответственность со стороны других- ведь не дай Бог произойдет что-нибудь страшное как жить то потом с таким?

 Отправлено: 21.08.09 13:10. Заголовок: Greyson пишет: Таки..

цитата:

Таких случаев, как с Сабиной - единицы. Собака больна, изначально, наследственно.

извините меня, но я в это не верю пока что.
во-первых где гарантия что у моих собак в роду не было такого? а у других собак? все-таки судьба Сабины наложила отпечаток на ее характер - могу согласиться, но вот наследственность ... вы лично ее линию отслеживали по всем коленам? а всех ли своих родственников вы знаете испокон веков?
сегодня Тайви задушила очередную мышь, что мне делать??? я против убийства даже уличных крыс и мышей!!! но инстинкты животных - это выше понимания.

я считаю спорить тут можно до бесконечности.

Belka пишет:

цитата:

Кто реально хочет помочь Саби - пусть поможет ей найти новую семью, которая готова принять ОЧЕНЬ сложную собаку. И содержать ее с этими сложностями всю жизнь, и морально быть готовыми усыпить собаку, если ее состояние ухудшится. Люди берут собак без ног, без челюстей, заведомо смертельно больных и требующих очень сложного и дорогого лечения - такие люди есть, и я их очень уважаю. Попробуйте найти такого человека для Саби - это ее шанс.

Мила уже приняла решение, давайте оставим ее в покое хоть на время! она сама в силах решить оставлять собаку или нет, тем более у нее есть муж!
а по поводу помощи лично я уже все сказала, и я уверена что если Мила захочет, она воспользуется предложением о любой помощи.
не понимаю при чем тут собаки без ног и челюстей, ведь вы не считаете их психически ненормальными?? какая тут связь?


Strix пишет:

цитата:

вы предлагаете его тоже усыпить?!?!?! что-то как то у вас все категорично...обычно за собаку пытаются хотя бы бороться (что хозяйка и делает, и молодец!)...а тут типа - один раз сорвалась и сразу "под нож"...так это половину собак надо сразу усыплять. Вдруг гавкнет и напугает уж извините за резкость. Просто столько случаев на глазах, когда сложное поведение, и народ работает над проблемой, а не убивает сразу.

я рада что я тут не одна, а то меня тоже вот-вот попросят пройти проверку у психиатра...

 Отправлено: 21.08.09 13:15. Заголовок: Greyson пишет: Сове..

Greyson пишет:

цитата:

Советовать оставить-это тоже огромная ответственность со стороны других- ведь не дай Бог произойдет что-нибудь страшное как жить то потом с таким?

Наташа, я много над этим думала... именно поэтому я подчеркнула что ничего не советую, я всего лишь выражаю свое мнение, если взрослый человек принимает решение, то он должен понимать, что это его личная ответственность, то же самое о группе людей, совместно принимающей решение - ответственность делится между ними поровну.
я не хочу рассказывать случаи из жизни, но я знаю точно что оставила бы Сабину себе будь я на месте Милы, и в случае каких-то ньюансов я не перекладывала бы вину на кого-то другого, ТЕМ БОЛЕЕ я думаю что ничего плохого больше не произойдет (ТТТ).

 Отправлено: 21.08.09 14:12. Заголовок: Bright пишет: не по..

Bright пишет:

цитата:

не понимаю при чем тут собаки без ног и челюстей, ведь вы не считаете их психически ненормальными?? какая тут связь?

Cамая прямая.

Люди понимают, что они берут собаку-инвалида. И готовы взять на себя все сложности ее содержания. И всю ответственность за ее дальнейшую судьбу. Разница, правда, в том, что физическая инвалидность очевидна, а психическая может быть незаметна, особенно неспециалисту. Потому в нее бывает трудно поверить.

 Отправлено: 21.08.09 14:16. Заголовок: Вот и я считаю, что ..

Вот и я считаю, что если и суждено кому-то проверить на себе состояние собаки, то это должна сделать Мила... Даже если и придется пожертвовать еще одной кошкой... В конце-концов, на весах стоит жизнь либо Саби, либо одной из кошек... Женя, Я бы не была так категорична к Шпаку и Белке. Все ошибаются, но Белка и вправду работает с отказниками и её профиль-проблемные собаки... хочешь доказательства о наследственности Саби и узнать, откуда ноги растут? Поищи пожалуиста на форуме страничку о Джеке Стерлинге...
А теперь скажи - могут ли от таких собак рождаться нормальные потомки??

 Отправлено: 21.08.09 14:22. Заголовок: Belka пишет: Мне не..

Belka пишет:

цитата:

Мне не привыкать к осуждению в сети виртуальными "гуманистами"

у меня у сестры такая ситуация, даже еще покруче...так что мои слова явно не голословные...и они решают эту проблему.
Да и у меня был ротвак с особенностями (например не переваривал новую обувь! оденешь ее, а он в ногу всей челюстью хап...точнее в обувь, которая на ноге...но при соблюдении пары правил предосторожностей - проблем не было). И даже при появлении ребенка новорожденного его не усыпили,хотя он и не признал его. Просто разграничили области жизнедеятельности ребенка и собаки.
и случаев таких море! я тоже не первый день с собаками...да,собака сложная,да с детскими травмами. Но проявила она негатив только с кошками, а потом огрызаниями после стресса. Я считаю, что для усыпления это КРАЙНЕ недостаточно. И тем более для категоричных диагнозов.

 Отправлено: 21.08.09 14:29. Заголовок: Bright пишет: где г..

Bright пишет:

цитата:

где гарантия что у моих собак в роду не было такого? а у других собак? все-таки судьба Сабины наложила отпечаток на ее характер - могу согласиться, но вот наследственность ... вы лично ее линию отслеживали по всем коленам?

Никаких гарантий. Более того, вполне вероятно.

Более того, этим летом довелось посмотреть пару подрощенных щеночков от весьма известных производителей. Грустно. Человек попросил помочь с выбором. Смотришь на щена - и понимаешь, что он с детствва - инвалид, и обречен на несчастья в угоду чьейзто алчности. Хочется, чтобы его купили (хотя брать за ЭТО деньги - позор!) - и понимаешь, что этим на несчастья обречены будут новые владельцы. Заводчиков ЭТОГО хочется поубивать. НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ ТАКИХ СОБАК!!! Это несчастье и для породы в целом, и для собак, и для людей.

Еще раз напомню печальную историю с Лотаром (Карамельная Сюита Адажио) - судьба собаки во многом схожа с Саби. Заводчица вообще убрала инфу о нем с сайта - чтобы история забылась.

Пока есть заводчики, которым психика и здоровье собак по барабану - никаких гарантий нет, что у любого тайца (за редким исключением) не вылезут те же проблемы, в большей или меньшей степени.

 Отправлено: 21.08.09 14:32. Заголовок: кстати,ваш же Шпак (..

кстати,ваш же Шпак (точнее его помошник) глядя на проблемную собаку моей сестры даже не заикнулись о его усыплении. А там ситуёвина явно покруче. Там агрессия собаки на владельца в состоянии паники.И собачка - кадебо переросток,голова как 4 тайских.

 Отправлено: 21.08.09 15:13. Заголовок: Bright пишет: но я ..

Bright пишет:

цитата:

но я знаю точно что оставила бы Сабину себе будь я на месте Милы

Женька,я бы тоже до появления ребенка в доме, а сейчас у меня приоритеты немного по другому расставлены..Я с Греем то не люблю гулять потому что до сих пор не научилась понимать хочет ли он подраться с этим кобелем или нет, поэтому гуляет он с Лехой. А в этом случае- это не подраться с собакой на улице, а переклин ,который может случится когда угодно и понять когда это случится и случится ли- нереально..Это же постоянно быть на стрёме и в стрессе. Я не знаю...

 Отправлено: 21.08.09 16:14. Заголовок: Strix пишет: ваш же..

Strix пишет:

цитата:

ваш же Шпак (точнее его помошник) глядя на проблемную собаку моей сестры даже не заикнулись о его усыплении. А там ситуёвина явно покруче. Там агрессия собаки на владельца в состоянии паники.И собачка - кадебо переросток,голова как 4 тайских.

Спросите об этом "помощника". Хотя я вообще не представляю, о ком речь.

Вообще-то я уже говорила - вопрос об усыплении встает крайне редко и в случаях, когда собака представляет опасность для детей или пожилых членов семьи. Как правило, т.н. "проблемные" собаки на самом деле совершенно нормальные. Все проблемы - от неправильного воспитания и отношения к собаке. Наоборот, иногда приходится убеждать хозяев НЕ усыплять и НЕ отдавать собаку, т.к. проблемы вполне решаемы. Но люди настолько устали и отчаялись, что не хотят в это верить.

 Отправлено: 22.08.09 00:05. Заголовок: Greyson пишет: Жень..

Greyson пишет:

цитата:

Женька,я бы тоже до появления ребенка в доме, а сейчас у меня приоритеты немного по другому расставлены..Я с Греем то не люблю гулять потому что до сих пор не научилась понимать хочет ли он подраться с этим кобелем или нет, поэтому гуляет он с Лехой. А в этом случае- это не подраться с собакой на улице, а переклин ,который может случится когда угодно и понять когда это случится и случится ли- нереально..Это же постоянно быть на стрёме и в стрессе. Я не знаю...

Наташ, я все прекрасно понимаю.
я всего лишь выразила свое мнение и позицию, и остаюсь при них.
повторюсь - там взрослые люди, которые приняли решение (мне по душе, не скрою), я рада что все получили шанс.

 Отправлено: 22.08.09 00:07. Заголовок: Belka пишет: Вообще..

Belka пишет:

цитата:

Вообще-то я уже говорила - вопрос об усыплении встает крайне редко и в случаях, когда собака представляет опасность для детей или пожилых членов семьи.

вот именно.
такое ощущение что вы ждете, когда же Сабина представит реальную опасность (ТТТ).
мысли вроде материальны, а когда так настойчиво - и на расстоянии сработать может (ТТТ).

 Отправлено: 22.08.09 04:18. Заголовок: Я согласна , если ..

Я согласна , если появится в нашей жизни человек, который ЗАХОЧЕТ жить с Саби с такой какой она есть и сможет ей дать нечто большее, что смогла я. То я не буду мучать собаку, своими страхами. Если реально, собаке в новых руках по условиям содержания(где нет кошек, и детей и не планируется)
будет комфортнее, то мы отдадим. Пока за 3 года существования форума, где мы помогаем обрести дом разным животным, животные быстро привязывались к новым хозяевам. Хотя и случаев достаточно, когда переотдают или возвращают - не справились. И все таки, это правильнее- найти в себе силы согласиться, что у тебя не хватило сил справиться, чем сосуществовать в одной квартире и терпеть животинку дома.
тем более потом и коты и собаки, живут счастливо.

Я не боюсь осуждения меня на форумах. Это меньше всего , чего я опасаюсь.
Мой (наш) поступок, априори, будет правильным, чего бы не решили мы.
Потому что на кону жизнь не просто одной собаки, а жизнь всей нашей семьи.

Сейчас ситуация так сложилась, что за неделю, не просто руки не нашлись, а никто и не звонит.
Хотя у нас на форуме, породистые кошки и собаки пристраиваются как горячие пирожки за несколько часов.
Мы вообщем-то этим и занимаемся. то спасаем бездомных, то спасаем из приютов, то спасаем от усыпления. А претензии ведь те самые, - во британ там или перс (!) кинулся на ребенка маленького, все принесли усыплять. Люди даже не пытатся что - то сделать или пристроить в другие руки.

я понимаю, что в первые руки отдавать совершенно бесмысленно,н о и вижу, что нет даже заинтересованных.
так что у нас в городе найти человека- это 1% из 100%.

а так как мы продолжаем жить, то сейчас я делаю все, чтобы наша совместная жизнь, несмотря сколько она продлится, была для всех радостная.

приоритеты для меня расставлены- ребенок. кошки. собака.
я постараюсь сделать для Сабики, все что в моих силах.

***
про стерилизацию имелось виду отложить на чуть позже, через месяц.

 Отправлено: 22.08.09 04:27. Заголовок: пока у нас затишье. ..

пока у нас затишье.

 Отправлено: 22.08.09 11:26. Заголовок: Сабина пишет: Я сог..

Сабина пишет:

цитата:

Я согласна , если появится в нашей жизни человек, который ЗАХОЧЕТ жить с Саби с такой какой она есть и сможет ей дать нечто большее, что смогла я.

Мила, Вы молодец и сделали настолько много для Саби, что сложно себе представить кого-то кто может еще больше! Сабина в золотые руки попала и Вы смелая и добрая женщина! Я очень надеюсь, что у Вас все будет хорошо!!! Просто должно быть все хорошо!

 Отправлено: 22.08.09 14:43. Заголовок: Сабина пишет: Я не ..

Сабина пишет:

цитата:

Я не боюсь осуждения меня на форумах. Это меньше всего , чего я опасаюсь. Мой (наш) поступок, априори, будет правильным, чего бы не решили мы. Потому что на кону жизнь не просто одной собаки, а жизнь всей нашей семьи.

Респект....

 Отправлено: 23.08.09 11:47. Заголовок: Дай-то Бог, чтобы вс..

Дай-то Бог, чтобы все уладилось и утряслось и не пришлось никого никому пристраивать... Дай Бог!

 Отправлено: 24.08.09 16:02. Заголовок: Привет всем, я на ка..

Привет всем, я на каникулах была на даче, там интернета нет, а тут такое...... . Мила, очень мне вас жаль. Я честно говоря всегда удивлялась как у вас необыкновенно собака с кошками дружит, а оказывается все до поры до времени. Постарайтесь успокоиться и принять ситуацию такой как она есть. Любое ваше решение будет правильное, потому что каждое имеет свои недостатки, идеального решения в этой ситуации просто не существует. И еще соглашусь с Белкой, что если один раз попробовала, то вероятность другого очень велика. Я как то писала что у нас Нора ворвалась к соседям и чуть не убила петуха, так после этого постоянно пробует снова. Сейчас была у родителей пока мы разъезжали, пролезла в курятник и загрызла 3 курицы, мать сказала, что больше присматривать за ней не будет, потому что зрелище было страшное, 2 взрослых не могли ее остановить.

 Отправлено: 25.08.09 07:57. Заголовок: да уж, собачки... ..

да уж, собачки...

пришли феромоны, Саби похоже помогает - начала грызть косточку, не уходит с места, хотя мы по разным комнатам. Вполне довольная, перестала метаться по дому.
на площадку вчера ходили, слушалась, подошла ко всем понюхаться (люди) все ее погладили, инструктора слушалась, слышала команды, не рвалась убегать с площадки, так назанимались, что потом зашли к сестре, и пока я ребенка собирала домой, Саби у порога стоя стала засыпать... домой дошла, помыли ее она с удовольствием поела и рухнула спать.
т-т-т племянница ее не боится, сестра тоже, обнимали- гладили , она им радовалась в ответ.

 Отправлено: 25.08.09 09:41. Заголовок: Сабина Мила, очень н..

Сабина Мила, очень надеюсь, что это говорит о том, что случилось, межвидовые разборки.

 Отправлено: 25.08.09 14:26. Заголовок: ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ..

ЭМИРЕСКИ ГРЕТЕСТ ХИТ пишет:

цитата:

Я как то писала что у нас Нора ворвалась к соседям и чуть не убила петуха, так после этого постоянно пробует снова. Сейчас была у родителей пока мы разъезжали, пролезла в курятник и загрызла 3 курицы, мать сказала, что больше присматривать за ней не будет,

Попробуйте найти компромисс - в следующий раз маме оставляете Нору и три курочки.

 Отправлено: 25.08.09 16:33. Заголовок: Сабина пишет: пришл..

Сабина пишет:

цитата:

пришли феромоны, Саби похоже помогает - начала грызть косточку, не уходит с места, хотя мы по разным комнатам. Вполне довольная, перестала метаться по дому.

Ну вот видите? Я же говорила, что ей только у вас хорошо! )))))
А насчет курочек - Тайма однажды убила в деревне курочку... В момент убийства рядом был брат - остановить не смог...
А вчера я вернулась домой (я в Таиланде), а во дворе лай стоит! Захожу, а мои девочки зависли над котом огромным, а он, мокрый, потрепанный, прижался к земле и шипит... Когда я вошла, он попытался убежать, а Тайма попыталась его схватить за спину! Короче, если бы не я....Спасла я кота... Нравится им это дело...и ничего тут не поделать... но, думаю, с домашними все же работают другие законы...

 Отправлено: 25.08.09 19:03. Заголовок: у нас не рай, навер..

у нас не рай, наверняка где-то есть лучше, и может быть строже. Похоже что мой характер мягкий, потому что на дрессировке она отлично слышит инструктора, как овечка, с ней на поводке ведет себя, а со мной-то можно и расслабиться, и бровки домиком, и я уже ее защищать непроизвольно начинаю.
бедные коты и курицы !!!!
но саби чужих кошек наоборот никогда не трогала, и птиц не гоняла. хотя мы с ней не были в деревенских условиях, где был бы соблазн попробовать, а то может быть я бы и не удивлялась.

с провокациями дома не прокатывает, на кота при нас она реагирует как ангел. т.е. не за что начать ее наказывать. я только проговариваю строго - котов трогать нельзя! накажу! итд...

завтра родители приезжают в город, потом в гости придут, придется рассказать историю... ох мама все выскажет что думает про собаку, она кошек как-то больше любила
честно говоря прямо страшно, что опять придется мне все выслушать, пережить, рассказать...

 Отправлено: 25.08.09 20:03. Заголовок: oksy пишет: Попробу..

oksy пишет:

цитата:

Попробуйте найти компромисс - в следующий раз маме оставляете Нору и три курочки.

Я ей серьги с янтарем купила, чтобы хоть как то грехи прикрыть, вроде чуть чуть поотошла. Но на Норе теперь клеймо -потрошитель, потому что она этим курочкам перья выщипала, которые долго по деревне летали, играла она с ними пока они играть перестали
Это правда, что в деревенских условиях охотничьи инстинкты просыпаются, сейчас в квартире опять наша спокойная Нора.
Сабина пишет:

цитата:

честно говоря прямо страшно, что опять придется мне все выслушать, пережить, рассказать...

Вы, Мила, лучше ей скажите, что вам об этом очень тяжело говорить, расскажете ей попозже.

 Отправлено: 27.08.09 22:38. Заголовок: Сабина, как Ваши дел..

Сабина, как Ваши дела? Очень переживаю за Вас и сочувствую.....Жаль котеек и собаку жаль

 Отправлено: 28.08.09 07:09. Заголовок: да, как, вчера ребен..

да, как, вчера ребенок вылепил что Саби убила кошек. У мамы шок, на меня смотрит, глаза пол полтиннику.
я очень путанно и коротко выложила, потом отвлеклась про ремонт,потом про кошек. короче урывками, так в итоге мама расплакалась. и я в след за ней. а ее первая реакция была- Отдавай ее! Я говорю ну куда?!... и потом переключились на кошек.. короче так, все очень произошло быстро, папа вообще промолчал, но в душе я знаю, чт у него там буря, тк он любит всех животных...
ну вообщем, пытались замять разговор, ну если что то опять все на плечи сестры, пусть дома там обсудят, а не при мне, иначе я тут просто буду рыдать опять.

вчера ходили заниматься. Саби очень медленная, несолько раз надо внятно повторить, чтобы она выполнила команду.
а потом учили держать апорт в пасти.
После того как она получила по челюсти за то что отплевывалась, в перерыве она взяла и ушла к тетке , она там там стояла просто- ушла, уткнулась ей в колени, и стояла, пока та е гладила, вот хамка, показала- что мол, ты мать меня не обижай, уйду!
вообще нахалка.потом пошла по рукам, ходит по площадке, и подходит к мужчинам, подставляет бока и попу, чесать, мы стоим с инструктором, челюсти у нас все ниже падают.

котов не трогает, на нас не рыкает, маму - папу узнала, давай на руки запрыгивать, да за руки пощипывать, чтобы чесали.3 месяца их не видела.

да и еще родня мужа, все звонят спрашивают как дела, и "придумали что делать с собакой" ? слава богу я их не слышу, не вижу, а муж стойко что - то отвечает.

 Отправлено: 28.08.09 14:37. Заголовок: Мила, я вчера у Сува..

Мила, я вчера у Сувата (кто стандарт писал) спрашивала почему так произошло. Он сказал, ерсли щенка берут в дом к другим животным, все ок, а если собака уже взрослая, иногда такое бывает... На тайском форуме обсуждают тему- таец убил пуделя...Жил с ним бок о бок - и на тебе! (((

 Отправлено: 28.08.09 15:16. Заголовок: Lirena_ пишет: На т..

Lirena_ пишет:

цитата:

На тайском форуме обсуждают тему- таец убил пуделя...Жил с ним бок о бок - и на тебе! (((

Ира, скинь ссылку....

 Отправлено: 28.08.09 15:27. Заголовок: Ne zaxodila - znaju ..

Ne zaxodila - znaju so slov Noi...

 Отправлено: 29.08.09 17:00. Заголовок: ну возможно и так, ..

ну возможно и так, что собака взрослая, тем более с таким характером испорченным.
Когда мы ее забирали еще причина была- что жрала лабру дома.
хотя когда к нам домой приходили с собаками, Саби совершенно ровно относилась.
а на площадке она, если к ней подходят псы, она скалится, и резко в их сторону прыгает, короче те сразу сваливают подальше.
папа хочет кошку, постоянно твердит "ищи кошечку". ну пусто в доме, хоть ты тресни.
А мелкая кошка- она сына, и она такая, как игрушка, нет в ней такого... как сказать... ощущения "домового".
и ладно бы другая порода была- ну кошка и кошка.
а сфинксы, они не кошки, и повадки такие.. не сильно -то кошачьи, они прямо частью тебя становятся.. я ни к кому так сильно никогда не привязывалась как к ним.

Саби линять начала, побурела, рыжая аж ходит.хоть бы шерсть нарастила, уже осень наступает, щас будет мерзнуть

 Отправлено: 31.08.09 12:07. Заголовок: Читаю, и не знаю, чт..

Читаю, и не знаю, что сказать....

 Отправлено: 01.09.09 03:00. Заголовок: Mimitan пишет: Чита..

Mimitan пишет:

цитата:

Читаю, и не знаю, что сказать....

А что тут говорить, Саби испортила "вещи" хозяев, совесть её помучила, а сейчас она приходит в норму. Только для Милы и её семьи это не "вещи", а любимые существа и когда Мила и её семья выйдет реально из транса покажет только время.......

 Отправлено: 08.09.09 19:56. Заголовок: я тут уезжала на 4 д..

я тут уезжала на 4 дня, Саби вроде нормально себя вела. даже поправилась, видимо совесть перестала мучать, и ела и спала спокойно.
мама тут была да муж, 4 раза в день накармливали.
щас вертится вокруг меня, спокойная как туча, на руки залезла, ластится, все в глаза смотрит, носом тычит...видно, соскучилась.
а так, ничего нового. агрессии не проявляет ни к кому.
кошек закрываем, ей оставляем зал и корридор с кухней.
она вообщем культурно, диван не жует (думала что будет).
ферромоны работают.