АвторСообщение





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия , Калуга
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 20:51. Заголовок: Дермоидный синус


А вот и обещанная статья про дермо синус.





_________________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

www.dogchin.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 1585
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 18:05. Заголовок: natali777 пишет: ск..


natali777 пишет:

 цитата:
скорей всего это рубец после операции


Рубец?!Да там шов в 1 -2см!
natali777 пишет:

 цитата:
очень похоже что синус опять вырос, но так как он не воспаляется давайте подождём,


Слово "опять" веселит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4767
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия , Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 18:28. Заголовок: natali777, синус опя..


natali777, синус опять не может вырасти...Он либо есть, либо его нет... если не беспокоит ничего - не вмешивайтесь, а если начнет внутри нарастать шишка - срочно резать, не дожидаясь пока прорвет...тогда беда!





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4768
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия , Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 18:29. Заголовок: natali777, синус опя..


natali777, синус опять не может вырасти...Он либо есть, либо его нет... если не беспокоит ничего - не вмешивайтесь, а если начнет внутри нарастать шишка - срочно резать, не дожидаясь пока прорвет...тогда беда!





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 04.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 12:35. Заголовок: Нет Шишики нет, прос..


Нет Шишики нет, просто шгутик и всё может это дейчтвительно рубец? У Меня теперь другая проблема я взяла щенка от той же суки от корой был этот и теперь его каждый день щупаю щенку 3 месяца но на холке как какие то сухожилия точнее, когда просто шупаешь как бы переминая кожу ни чего не чуствуется, а когда как бы оттягиваешь кожу и пропускаешь между пальцев то там как соеденительная ткань жгутика нет и кожа везде равномерно оттягивается, скажите может это быть синус?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1590
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия , Калуга
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:18. Заголовок: natali777 , не переу..


natali777 , не переусердствуйте с поиском синуса)))) в районе лопаток у ВСЕХ собак любой породы есть жилка, которую можно принять за синус... если очень усердно оттягивать кожу)))
Думаю, если бы у Вашего щенка был синус, Вы бы сразу это поняли....

Питомник тайских риджбеков "ElfGrace"
http://www.dogchin.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 31.08.08
Откуда: Россия , СПб
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 18:55. Заголовок: Так, для информации,..


Так, для информации, лучше поздно, чем никогда: дермоид - действительно на глазу, а дермоидный синус - на поверхности кожи и уходит вглубь....это два разных понятия

http://grammysweet.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 11.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 02:24. Заголовок: К написанию этого по..


К написанию этого поста меня морально подвела Света Макаренко, и сейчас хочу сказать ей спасибо за это. Это стоит мне больших сил, но тем не менее я понимаю, что наш опыт возможно поможет другим людям наиболее корректно составить свое мнение о проблеме дермоидного синуса.

Когда я приняла решение, что возьму щенка с дермоидными синусом, я полностью верила в то, что дермоидный синус это косметический дефект и поскольку он удален, то более не принесет моему щенку никаких хлопот, и мы сможем жить обычной жизнью. Однако наша дальнейшая жизнь заставила меня изменить свое мнение.
История дермоидного синуса моей собаки Шаен давнишняя, и потому я подняла все мои переписки того времени, чтобы мои слова сейчас были максимально точными, несмотря на давность произошедшего также я надеюсь, что давность произошедшего позволит мне писать максимально без эмоций.
Итак, когда в нашем доме появилась Шаен, у нее было прооперировано 3 дермоидных синуса. Рана от самого большого и глубоко проросшего находилась на холке и представляла собой шов в несколько сантиметров, еще в доме заводчика ей 2 раза откачивали лимфу, спустя какое-то время нахождения у нас дома, (в том самое время когда мы должны были активно ее социализировать) ее шов воспалился, и из того места собаке был удален инкапсулированный абсцесс, затем через сутки в считанные часы место от шва раздуло в 2 раза, а и в ночь привезя собаку в клинику, врач надрезал шов, и оттуда хлынула потоком лимфа залив всех нас. Лимфа скапливалась в образовавшейся от абсцесса полости снова и снова, и потому был решено оставить небольшую часть надрезанной полости открытой, таким образом собака ходила в бинтах, и лимфа постоянно сочилась из раны на ее спине. Так мы и жили: несколько раз в день нужно было разбинтовывать рану, сливать оставшуюся в полости лимфу, промывать полость, помещать в нее медицинским зажимом пропитанную медикаментами «турунточку», не давать затягиваться открытой части, также способствовать уменьшению полости растирая дальнюю от открытой раны сторону охлаждающе-разогревающим гелем. Несколько раз в день менять бинты и запрещать собаке хоть как либо воздействовать на то место. А это был важный и ценный возраст – в это время мы должны были заниматься социализацией, как минимум гулять 3 раза в день, с другими собаками люди часто в этом возрасте уже занимаются окд. А Шаен получала опыт того, что новые владельцы постоянно возят ее в клинику, где ей проводят болезненные процедуры люди, а людей она очень боялась. Открытая рана на холке полностью исключала возможнсоть носить ошейник, а удержать рвущуюся от страха трд-подростка на шлейке весьма сложно, а социализировать такую сбаку было нужно. На то, чтобы лимфа перестала скапливаться в полости, и полость сошла на нет потребовалось пару мес.


Демоидный синус не всегда так прост, как он позицианируется сейчас. Не думаю что это правильно формировать «легкое» отношение к нему. ДС может быть не один, ДС может быть разной глубины, ДС может не иметь выхода на поверхность и пролегать горизонтально в пласте кожи, ДС не всегда может быть обнаружен в раннем возрасте, и ДС может привести вот к такому развитию событий как было у нас с Шаен, которые значительно тормозят и ограничивают возможности владельца и его собаки социализироваться, обучаться и даже просто жить обычной жизнью.

На фото можно видеть 2 небольших рубца от маленьких дс и шов от удаленного абсцесса.


Вот так мы жили первые месяцы дома.


Время менять повязку и обрабатывать полость.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 742
Зарегистрирован: 06.04.11
Откуда: РФ , Московская область
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 19:45. Заголовок: Анечка, я все таки т..


Анечка, я все таки тоже и здесь напишу свое умозаключения по поводу данной операции.
1. Заводчик должен уметь определять дс у своих щенков, нужно иметь ветврача, который знает как определить и найдет все дс, если таковые имеются. Сомневаетесь, сделайте рентген.
2. Вет.врач должен знать, как правильно удаляется дс, сомневаетесь в компетентности врача, идите к другому, по рекомендации и с опытом. (я могу доверить свои щенков для подобной операции только одному проверенному доктору, который не делает наркоз и не распахивает собаку, а делает малюсенькую дырочку)
3. И наконец, заводчик не имеет права продавать щенка, у которого не зажило "место" от дс, щенок не выздоровел.... Лимфа скапливается в полости, которую занимал дс, пока это "место" не затянется, она так и будет копиться. А количество ее зависит от того, как сделана сама операция....
В интернете есть видео, как в Тайланде маленькому щену удаляют дс, но у нас так мало врачей, кто делает так эту не сложную операцию. Наши врачи предпочитают общий наркоз, огромный разрез..... все это лишнее, все это только лишь облегчает работу врача....
ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3888
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ , Владивосток
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 02:26. Заголовок: Наташа, то что ты пи..


Наташа, то что ты пишешь - это ИСТИНА, но это совершенно не исключает того, о чем написала Аня.
Если я правильно понимаю, главный посыл этого поста о том, что DS не такой пустяк, как многие об этом говорят, DS может стать очень большой и опасной проблемой.
Lotus30 пишет:

 цитата:
1. Заводчик должен уметь определять дс у своих щенков, нужно иметь ветврача, который знает как определить и найдет все дс, если таковые имеются. Сомневаетесь, сделайте рентген.


В случае с Шаен, синусы были определены заводчиком. НО!!!!! и на "старуху быает проруха". И сейчас многие из нас убедились в этом, прочитав сообщение на ФБ об удалении синуса у взрослой собаки. При чем у кобеля уже был удален DS и заводчик, более чем опытен, в этом вопросе (в обнаружении DS)

Lotus30 пишет:

 цитата:
2. Вет.врач должен знать, как правильно удаляется дс, сомневаетесь в компетентности врача, идите к другому, по рекомендации и с опытом. (я могу доверить свои щенков для подобной операции только одному проверенному доктору, который не делает наркоз и не распахивает собаку, а делает малюсенькую дырочку)

Этот пункт даже не стоит и комментировать. Поздравляю тебя Наташа, что ты знакома с таким чудо доктором, остальным что делать?? Если в Мск можно доверить такую операцию только одному доктору, во многих регионах вет врачи читали о DS только в интернете и сказать как сможет такой доктор прооперировать щенка невозможно. Что делать заводчику (а еще лучше заводчику имеющиму первый (и в полне вероятно последний ) в таком случае?? Везти на операцию в Мск??
Lotus30 пишет:

 цитата:
3. И наконец, заводчик не имеет права продавать щенка, у которого не зажило "место" от дс, щенок не выздоровел....

Это замечание справедливо если бы не одно "Но" Щенок растет, ему нужна социализация и внимание хозяина, заводчик (какой бы золотой он не был) не имеет такой возможности.

Для меня вопрос закрыт - DS - ЗЛО в любой породе и если есть шансы избежать такой вязки (а именно вязка с носителем и его прямыми потомками) я буду это делать и другим настоятельно советовать

-----------------------------------
Л. С. Дамми http://thaidog.forum24.ru/?1-15-0-00000104-000-0-0-1314427010
тел: +79644318131/+79147063379
skype: SvetlanaTRD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 743
Зарегистрирован: 06.04.11
Откуда: РФ , Московская область
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 02:55. Заголовок: Svetlana пишет: DS ..


Svetlana пишет:

 цитата:
DS может стать очень большой и опасной проблемой.

Да, безусловно, если его во время не определить.
Svetlana пишет:

 цитата:
и на "старуху быает проруха"

Тоже согласна, мы все не Боги, можно и проглядеть.. увы.....
Svetlana пишет:

 цитата:
Если в Мск можно доверить такую операцию только одному доктору, во многих регионах вет врачи читали о DS только в интернете и сказать как сможет такой доктор прооперировать щенка невозможно. Что делать заводчику (а еще лучше заводчику имеющиму первый (и в полне вероятно последний ) в таком случае?? Везти на операцию в Мск??

Доверить только одному доктору-это я про себя лично. Делают многие эту операцию разумеется, другой вопрос как делают.... Это риск и не малый... Я бы скорее всего отправила щенка к проверенному доктору...
Svetlana пишет:

 цитата:
Щенок растет, ему нужна социализация и внимание хозяина, заводчик (какой бы золотой он не был) не имеет такой возможности.


Если во время обнаружить и прооперировать, щенок в 3 месяца уже здоров и привит и социализируется во всю.....
Svetlana пишет:

 цитата:
Для меня вопрос закрыт - DS - ЗЛО в любой породе и если есть шансы избежать таковой (а именно вязка с носителем и его прямыми потомками) я буду это делать и другим настоятельно советовать


Не согласна, ерунда полнейшая. Мы не знаем какими являются собаки прилетевшие из Тайланда, никто из заводчиков в Тае не скажет 100% правды. Как ты собираешься вычленять носителя? Что из себя представляют гены, несущие ДС? Мы можем только исключать из разведения щенов, имеющих дс и все... Но нет гарантии, что от здоровых не родится щен с синусом... Пережеванная жвачка 500 тысяч раз....... Родезов уже исключали..... теперь просто стали врать и все... а как рождались с дс, так и рождаются....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3889
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ , Владивосток
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 03:47. Заголовок: Lotus30 пишет: тепе..


Lotus30 пишет:

 цитата:
теперь просто стали врать и все... а как рождались с дс, так и рождаются....

Угу, все беды от вранья

Lotus30 пишет:

 цитата:
Мы не знаем какими являются собаки прилетевшие из Тайланда, никто из заводчиков в Тае не скажет 100% правды. Как ты собираешься вычленять носителя?


Svetlana пишет:

 цитата:
если есть шансы избежать таковой (а именно вязка с носителем и его прямыми потомками)


Наташа, я пишу за себя и писать, что моё мнение это Lotus30 пишет:

 цитата:
ерунда полнейшая

конечно очень корректно

Я никак не собираюсь вычленять - о чем И пишу.
Еще раз повторюсь: "Если есть шансы избежать такой вязки (а именно вязка с носителем и его прямыми потомками)" Расшифрую эту фразу, если недостаточно понятно, под словами: "Если есть шанс избежать" - это значит, если я знаю наверняка о том, что собака с DS, как в случае с Ардженто, это есть шанс которого лично я буду избегать всестороне, так и И соответственно касательно его потомков я могу, для себя сделать выводы, хочу я или нет вязки с ними. Если же о качестве собаки владелец/заводчик наврал (не важно кто он, таец/русский/украинец/прибалт/европеец и т.д) - то это не мой выбор, это вранье (подлог).

P.S. Наташ, если то о чем я написла для тебя ерунда (о не допуске таких собак в разведение) то почему своим щенкам с DS ты такой допуск не дала??? Или все таки у твоих щенков с DS чистые родухи??


-----------------------------------
Л. С. Дамми http://thaidog.forum24.ru/?1-15-0-00000104-000-0-0-1314427010
тел: +79644318131/+79147063379
skype: SvetlanaTRD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 744
Зарегистрирован: 06.04.11
Откуда: РФ , Московская область
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 10:55. Заголовок: Svetlana пишет: Нат..


Svetlana пишет:

 цитата:
Наташа, я пишу за себя и писать, что моё мнение это Lotus30 пишет:

 цитата:
ерунда полнейшая

конечно очень корректно

)))) извини, я не собиралась тебя как-то обижать или не корректно писать;)
Svetlana пишет:

 цитата:
Я никак не собираюсь вычленять - о чем И пишу.
Еще раз повторюсь: "Если есть шансы избежать такой вязки (а именно вязка с носителем и его прямыми потомками)" Расшифрую эту фразу, если недостаточно понятно, под словами: "Если есть шанс избежать" - это значит, если я знаю наверняка о том, что собака с DS, как в случае с Ардженто, это есть шанс которого лично я буду избегать всестороне, так и И соответственно касательно его потомков я могу, для себя сделать выводы, хочу я или нет вязки с ними. Если же о качестве собаки владелец/заводчик наврал (не важно кто он, таец/русский/украинец/прибалт/европеец и т.д) - то это не мой выбор, это вранье (подлог).

P.S. Наташ, если то о чем я написла для тебя ерунда (о не допуске таких собак в разведение) то почему своим щенкам с DS ты такой допуск не дала??? Или все таки у твоих щенков с DS чистые родухи??


Если ты имеешь ввиду "носителя"-это соба с удаленным дс, то это одно. Конечно это дело лично каждого и никто не может запретить.... Но я этого делать не буду.
Пока не известна природа появления дс и как их свести на нет, такие щенки будут рождаться. А значит проблема с подобными операциями будет всегда. А значит заводчикам нужно быть внимательными с самого рождения, чтобы не допустить такой беды...
P.S. Ерундой я назвала вычленение носителей генетических) Видимо я не поняла, кого ты имеешь ввиду)
Мои щенки с ДС выведены из разведения и вообще, щенячки лежат в папочке у меня дома ;)

И хочется все таки надеяться, что заводчики и веты научатся находить во время синус и качественно его удалять, чтобы не страдали ни собаки, ни люди (заводчики/владельцы)....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3891
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ , Владивосток
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.14 06:47. Заголовок: Lotus30 пишет: Если..


Lotus30 пишет:

 цитата:
Если ты имеешь ввиду "носителя"-это соба с удаленным дс, то это одно. Конечно это дело лично каждого и никто не может запретить.... Но я этого делать не буду.


Наташ, подробнее можно фразу "расшифровать" - а то она не совсем понятна/окончена.
ЧТО личное дело каждого и ЧТО никто не может запретить? И конечно ЧЕГО ты не будешь делать??

Lotus30 пишет:

 цитата:
Пока не известна природа появления дс и как их свести на нет

Природа не ясна??? Для кого??? Для нас, владельцев/заводчиков? Природа сунуса изучаема давно. Есть ридж - есть вероятность синуса. Не буду приводить научные труды многих и многих, приведу мини выдержку. Свести на нет не получится никак, так как есть ридж, а вот стараться получать таких собак минимум есть вариант. Хотя конечно, кто такая Лариса Пасечник, для нас великих
Ведь у заводчиков ТРД - есть на все свое собственное мнение

КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ГЕНЕТИКЕ ДЛЯ СОБАКОВОДОВ
Л.А. Пасечник
37 стр.

9) Ридж. Специфический узор на спине у родезийских и тайских риджбеков получается
благодаря дублированию длинного участка ДНК, на котором расположились 4 гена: FGF3, FGF4,
FGF19, ORAOV1. Эти белки из семейства ФР регулируют в эмбриогенезе миграцию клеток
нервного гребня. Также все эти белки связаны с канцерогенезом и относятся к группе онкогенов.
Мы уже знаем, что увеличение копий генов усиливает экспрессию белка, в данном случае это
приводит к нарушению развития эпидермиса вдоль хорды.При незначительных нарушениях меняется лишь пространственная ориентация волосяных фолликулов и шерсть начинает расти в нестандартном направлении. Между прочим, подобное встречается и у собак других пород, но в гораздо менее выраженной форме – маленькие в 1-3 см риджи, и это не связано с вышеуказанной мутацией, скорее всего это мелкое нарушение в передвижении эктодермальных клеток в эмбриональном периоде.
При более серьезных отклонениях происходит хаотичное и непредсказуемое перемещение
клеток различных тканей, что вызывает крайне неприятную аномалию - дермоидный синус.

Дермосинус представляет собой канал в коже, иногда доходящий до позвоночного столба. В
полости дермосинуса встречаются волосы, жировая ткань, чешуйки эпидермиса. Доказано, что
дермосинус не просто сопутствует риджу, но и частота его появления связана с экспрессией генов
.
У гомозиготных по вышеуказанной мутации особей вероятность образования синуса гораздо выше, чем у гетерозиготных.
Дермоидный синус встречается и у собак без риджа, но в других породах это исключительно
редкое явление. Удивляться этому не нужно – мало ли какие причины заставили группу стволовых клеток нарушить заданный маршрут и потеряться в дебрях организма. Бывают кисты и из других зародышевых листков, и даже сложные, состоящие из элементов всех трех видов экто-, эндо- и мезодермы, которые также никак не связаны с этой мутацией.
__________________________________________________________________________________________
Пояснения по поводу гомозиготных и гетерозиготных особей надеюсь (кому интересно и важно) найдут самостоятельно у книгах/учебниках да и в сети

-----------------------------------
Л. С. Дамми http://thaidog.forum24.ru/?1-15-0-00000104-000-0-0-1314427010
тел: +79644318131/+79147063379
skype: SvetlanaTRD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 745
Зарегистрирован: 06.04.11
Откуда: РФ , Московская область
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.14 15:56. Заголовок: Svetlana пишет: Lot..


Svetlana пишет:

 цитата:
Lotus30 пишет:

 цитата:
Если ты имеешь ввиду "носителя"-это соба с удаленным дс, то это одно. Конечно это дело лично каждого и никто не может запретить.... Но я этого делать не буду.


Наташ, подробнее можно фразу "расшифровать" - а то она не совсем понятна/окончена.
ЧТО личное дело каждого и ЧТО никто не может запретить? И конечно ЧЕГО ты не будешь делать??

))) я имею ввиду, оставлять в разведении собак с дс.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 16.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.16 13:08. Заголовок: Хотелось бы обратит..


Хотелось бы обратить внимание на несколько моментов, а уж выводы каждый сделает свои, ну и я свои озвучу:
1)Уже озвученное ДС заболевание не вредящее здоровью собаки, если оно своевременно выявлено, а также легкоустранимое (по сути это патология не дающая никаких осложнений - легкий родовой дефект).
2)Если немного покопаться по данному вопросу непременно натыкаешься на информацию что ДС имеет полигенные предпосылки, в том смысле, что возникновение ДС могут вызывать несколько, не связанных друг с другом генов, в том числе ген риджевости. У пород не имеющих риджа число ДС исчезающе мало.
3)По результатам исследований на родезах выявлено, что у собак гомозиготных по риджевости (RR), процент ДС выше чем у гетерозиготных (Rr), шанс появленя ДС у безриджевого риджбека (rr) равен таковому шансу у любой другой породы (исчезающе мал). Напрашивается вывод, что за возникновение ДС у ТРД отвечает тоже в основном ген риджевости, следовательно, отбраковка ДС собак никогда не даст результата. Выводя из разведения ДС собак заводчик тем самым с большей вероятностью выводите из линий собак гомозиготных (RR) по риджевости, оставляя на племя (Rr), который в итоге даст больший процент безриджевых щенков, автоматом выводимых из разведения.
4)Есть конечно и влияние операции на неокрепший организм щенка, что автоматически снижает ценность щека с ДС по сравнению с чистым, в глазах потенциального владельца. Однако множество пород проходят и более опасные и болезненные операции на протяжении столетий (купировка хвостов и ушей, и др.)
5)Возможно некоторое уменьшение количества ДС собак за счет отсечения генетических факторов не связанных с локусом риджевости, а также накопления вероятных факторов оказывающих положительный эффект на развитие плода и мешающих развитию данного заболевания. Однако, в процессе отбраковки произойдет достаточно большая потеря генетического материала (особенно если придерживаться жесткой селекции, выводя из разведения и родителей и пометы, в которых родились щенки с данным пороком), что может сказаться на здоровье следующих поколений.

Получается, на самом деле, забавная вещь: чтобы в помете было минимальное количество синусных и безриджевых собак один родитель должен быть безриджевый а другой синусный :)) Вот такой генетический каламбур.

Вся информация почерпнута из электронных источников, если есть практическое опровержение, буду рад узнать о нем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



<Породный форум о тайских риджбеках> "К-Дизайн" Вся правда о тайских риджбеках МегаДоски Щенки тайского риджбека и все об этой породе Рейтинг лучших сайтов мира собак
Щенки тайского риджбека МегаДоски Тайский риджбек