Отправлено: 21.12.10 13:10. Заголовок: Диванная собачка????

Не знаю куда вставить темку, но вопрос назрел...
Мне часто звонят владельцы разных собачек и спрашивают совета как им быть в той или иной ситуации, если возникает проблема с тайским риджбеком. Я не великий специалист по дрессировке, но благо, есть у нас профи и есть к кому отправить хозяев проблемной собачки за консультацией.
Обычно я не выношу на форум ни имена проблемных собак, ни их владельцев, ни заводчиков - некрасиво...
Но тут проблема в другом! Все знают, как я отношусь к вязкам плембрачных собак, но не в силах бороться! Но что меня еще больше поражает, так это то, что щенков продают в семьи с детьми, в которых никогда не было собак, под видом диванной собачки!!!
Вы можете себе представить, что вырастает из тайского риджбека, которого растят и к которому относятся как к диванной собачке??
Собаке около года, неуправляема, вытворяет дома такое, что отчаявшиеся родители готовы на усыпление!!!
Их ли это вина? Или наша? Вина заводчиков?
Возможно, пришла пора открыто говорить о том, что собачка не так невинна, как может показаться с первого взгляда? Что это серьезная, сильная, своенравная собака, требующая огромного внимания со стороны хозяина? Что воспитание тайского риджбека сильно отличается от воспитания собак других пород?
Мне правда очень жаль молодых собак, которые страдают не по своей вине!
Так как же быть и что мы можем сделать??

 Отправлено: 28.12.10 09:38. Заголовок: Svetlana пишет: Соб..

Svetlana пишет:

цитата:

Собака и не зажималась, просто ................. (эксперт).....слишком её напугал, лучше бы она вообще его укусила. В следующий раз руки не будет тянуть.

Вообще-то за это полагается дисквалификация, в любой породе.
Правильный выбор владельца - вообще больная тема для всех пород.
Имея племенного кобеля я со временем поняла - некоторым заводчикам лучше вообще отказать в вязке, потому что мне было небезразлично, как сложится судьба детишек моего любимого Пира.
Правильно выбрать хозяев - по-моему это талант, и дан он далеко не всем.
У одних заводчиков по пол помета переустраивается не один раз, у других - это редкость.
Считаю, что для сложной породы (думаю, что и тайцев все же можно к ним отнести) нормально переустройство 3-5% щенков, а если проблемы у большого числа владельцев - то это все ж проблема заводчика.

 Отправлено: 28.12.10 17:36. Заголовок: Svetlana пишет: Как..

Svetlana пишет:

цитата:

Как тогда можно прокоментировать вот это

Svetlana пишет:

цитата:

Это слова не просто владельца, а хендлера

Это слова пока еще юного хендлера, хоть и талантливого, но еще ребенка
Svetlana пишет:

цитата:

один любит поспать в одиночестве, кверху лапками, второму надо обязательно положить голову на что нибудь теплое (спину, животик, попку брата или сестрички), один парень, постоянно требует внимания, он вечно голодный и ему надо поспать именно у мамы между передних лап.

Это все можно интерпретировать по-разному. Одинокий волк может на всю жизнь остаться самым неконфликтным псом, он просто будет уходить от конфликта, а любитель полежать сверху, например стать изнеженной собакой, стремящейся найти место помягче.
А любитель поспать у мамы под бочком может действительно не наедаться и его поведение изменится на абсолютно противоположное, когда он наконец наестся.
SonDay пишет:

цитата:

Можно мне, пока еще дилетанту, внести предложение: выдавать хозяевам вместе со щенком небольшое Пособие- Инструкцию-Советы по содержанию или что-то вроде того

Щас заведем)))

 Отправлено: 29.12.10 01:38. Заголовок: И раз уж тут началос..

И раз уж тут началось такое, то скажите ка мне, господа, чем вот эта красотка не тянет на собаку шоу-класса по экстерьеру??
Фото, выложенное самой Наташей, хозяйкой Кикуни:
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
И почему собака, способная на такое, не может быть допущена к разведению?
<\/u><\/a>
Или я чего-то не понимаю в собаках??
Что касается маленьких недостатков - нет идеальных собак! Но ХОЗЯИН никогда не скажет так, как сказали вы:
qazwsx пишет:

цитата:

белое пятно у нее размером с футбольный мяч, шерсть нет-нет не голубого цвета, а с сильным рыжым налетом

Потому что мы видим наши недостатки, но мы ЛЮБИМ наших собак со всеми их изъянами и ходим на выставки, и встречаемся на собачьих тусовках! Я вот свою Берьку ни на кого не променяю, не смотря на то, что она переросток, у что у нее не очень ровный ридж!
Наташа видела ее в таком возрасте, когда и шерсть была видна, и пятно, и характер. Вполне могли отказаться!
Так что, уважаемый qazwsx.... Кому мы верим?
Личной страничке Кики, заботливо созданной хозяйкой?
Или вам???

 Отправлено: 29.12.10 01:40. Заголовок: Budbenysh, Berk, Bel..

Budbenysh, Berk, Belka, stasco, Gil-Estell, спасибо за поддержку!

 Отправлено: 29.12.10 02:04. Заголовок: Ой! А вот еще в скан..

Ой! А вот еще в скандалах нашла пост НатаЛи:

цитата:

NataLee открытый класс Сообщение: 73 Зарегистрирован: 07.04.09 Откуда: Украина, Киев Репутация: + 0 - ссылка на сообщение Отправлено: 31.10.09 21:09. Заголовок: Дорогая Ольга Арсень.. Дорогая Ольга Арсеньева, у вас разве не было возможности пообщаться с моим дрессировщиком на Мире? Я терпеть лживые и грязные намеки на свою собаку не намерена!

и еще:

цитата:

Отправлено: 23.08.09 20:22. Заголовок: А мне еще интересно,.. А мне еще интересно, что считать пятном,белые волоски с голубым подшестком - это пятно или нет.

А как насчет футбольного мяча? Белые волоски с голубым подшерстком...
Не стала ничего менять, для наглядности!

Вот это говорила Наташа!!!

 Отправлено: 29.12.10 09:53. Заголовок: Кстати, вспоминаю эт..

Кстати, вспоминаю эту великолепную девочку (Кики), с замечательной психикой был щенок! И Ирине надо сказать отдельное спасибо за то, что она не оставила крошку дома, а приехала к нам на дачу с ней! Это социлизация щенка и замечательная социлизация!!!

 Отправлено: 29.12.10 10:05. Заголовок: stasco пишет: Это с..

stasco пишет:

цитата:

Это слова пока еще юного хендлера

Я в таком ответе даже не сомневалась , но мой мнение по этому поводу (если конечно интересно его послушать), что как раз такие корифеи в породе и авторитеты на форуме, как Вы-stasco, первым должны были помочь разобраться талантливому ребёнку, что такое поведение (собаки) не гуд

stasco пишет:

цитата:

Это все можно интерпретировать по-разному

В этом конечно, я далеко не профи и прислушаюсь к мнению более опытного заводчика

qazwsx пишет:

цитата:

Я Наталья Лебедко владелица 2летнего тайского риджбека Черутти(Кики).

Наталья, здравствуйте. Я почему-то верю, что это именно тот человек, который представился.

Очень сочувствую, но не могу промолчать. Ирина Левчук, не заводчица моей собаки, и ни какой помощи в приобретении TRD она мне не оказывала, кроме может быть одной СМС из Таиланда, что девочка по экстерьеру не плохая (3-х месячный щенок), это вся помощь. При этом я общалась с Ириной не однократно. И думаю, что конечно её вина есть...Есть в том, что каждого человека мы меряем по себе. Ведь у Ирины, так же как и у её сестры Натальи, это первая серьёзная собака, и сестры с ними справляются. Почему она должна была подумать, что кто-то не готов к собаке, из-за того, что унего была только кошка...

У многих из нас так, но есть люди которые действительно не готовы к TRD, у них в голове своя "картинка", и то что одним кажется ужас-ужасный, другие считают, что это нормальным.
Опять же скажу, что многим из нас прошлось пройти через социализацию своих собак и это то же нормально для ТРД. Не берусь сказать о выращивании и влиянии его на психику собаки, но то что Кикки хорошего экстерьера, это факт. О белом пятне на груди...
Да, действительно в стандарте предусмотрен сплошной окрас, но в дисквалифицирующих пороках пятна не прописаны отдельной строкой.

Вот победитель Чемпионата Мира 2010 в классе ветеранов,
Европейский кобель THAIDAX ANDANTE
<\/u><\/a>

А вот фото Вашей собаки
<\/u><\/a>


Lirena_ Ира, вывод только один, отлично, что ты завела подобную тему , лишний раз убеждаюсь, что все наши таи очень разные и не все люди готовы к собаке породы Тайский риджбек, от каких бы заводчиков и собак не были получены щенки.

 Отправлено: 29.12.10 10:26. Заголовок: Lirena_ пишет: Насч..

Lirena_ пишет:

цитата:

Насчет дублирования вашего крика души на форумах - видимо, сложно будет найти человека, который бы вам посочувствовал, потому что для этого нужно так же меня ненавидеть!

Ирина, я вас не ненавижу. Я просто больше не хочу, чтобы кто-то намучился, как я! А вы бы могли просто извиниться, как неоднократно советовали Стрих? Да нет конечно, обвинять других легко, а вот признавать свои ошибки сложно. Я очень рада, что вы приняли решение не разводить больше!

stasco пишет:

цитата:

Вы говорите, а именно пугливость и трусливость вашей собаки, связана с условиями, в которых она жила в Симферополе.

stasco пишет:

цитата:

Но одно могу сказать, что для щенка такого возраста - вот эти все переезды, тем более с разными людьми, не могли пройти бесследно.

Стас, вот вы сами это подтверждаете. Но деньги я платила Ирине, у нее покупала. На момент покупки я даже не знала ни о каком Симферополе. И в каком состоянии была моя собака - на совести того, кому я платила. Теперь уже никто не сможет доказать, когда собака была испорчена: в Симферополе, в Москве (ведь там она прожила не менее) или такой родилась. Упрекнуть меня, что собаку испортила я не получится, я сразу к ней пригласила специалистов и самодеятельностью не занималась.

Lirena_ пишет:

цитата:

И что характерно, я продавала щенков ооочень многим людям, а вот те слова, которые якобы говорила вам, я больше никому никогда не говорила... Странно как то... Те, кто знает меня, подтвердят, что все ваше повествование относительно меня не может быть правдой лишь по той причине, что это вообще не в моем стиле - как бы то ни было "впаривать" щенков.

Ирина, если вы забыли, то посмотрите, что вы мне писали в личных сообщениях. И на что вы мне ответили, а на что нет. Можно обмануть меня и других, но себе врать не получится.

Lirena_ пишет:

цитата:

А как вы прокомментируете вот эту страничку, личную страничку вашей милой собачки, на которой мы вместе радовались успехам Кики и любовались ее новыми фотками?

Я вам уже написала, что долго сама не могла признаться даже себе в каком состоянии мне продали "шоу" класс. И эта страничка была создана в самом начале. А вы со мной общались хоть раз за последний год с лишним? Нет. Конечно, имея мой теперешний опыт, просто ее увидев в вашем доме мне уже все стало бы ясно и по поводу ее психики и по поводу вас как заводчика, который продает таких собак как шоу. Собака в лифт зайти боялась, людей на горизонте видела и ломилась в противоположную сторону. Не давала моему отцу даже к себе подойти год!

Belka пишет:

цитата:

Кстати, обнаружение "стригущего лишая" на 2-3 день после того, как щенка забрали у Ирины - это только полный идиот, не разбирающийся в собаках, мог сочинить.

У меня есть заключение врача. Диагноз, как догадываетесь, был поставлен не на глаз. Вы Белка наверняка знаете, что он часто появляется на фоне нервозности. И кстати лишай это детский лепет по сравнению со всем, что я описала.

Budbenysh пишет:

цитата:

Жалко, что собака попала к Вам, уважаемая qazwsx. Не справились Вы!

Слава Богу она оказалась у меня. Я справилась. Собака живет спокойно и счастливо, хоть мы и через многое прошли. И занимались с дрессировщиком по 2-3 раза в неделю индивидуально. Я очень сомневаюсь, что многие на моем месте так бы мучились. Попади она в другие руки могла бы закончить и как всем известная Сабина, или кочевать с рук в руки, как в щенячестве и было.

Lirena_ пишет:

цитата:

Дорогая Ольга Арсеньева, у вас разве не было возможности пообщаться с моим дрессировщиком на Мире? Я терпеть лживые и грязные намеки на свою собаку не намерена!

Речь шла о наездах Ольги на Кики в связи с ее псевдо проблемами с ногами. Действительно, мой дрессировщик мог ей подтвердить и наверняка это сделала, что собака двигается нормально. И рентген мы сделали. А по поводу психики:) Уж этого он точно бы не сказал.

Про футбольный мяч использовала вашу терминологию Ирина:) Это вы именно так характеризовали неоднократно собак с пятнами, как у Кики. А пятно у нее действительно не маленькое. Я бы хотя бы из-за него побоялась бы пускать ее в разведение. И Кики я люблю поверьте мне не меньше, чем кто либо свою собаку. И с ее недостатками и с таким же неровным риджем, как у вашей Берри. Я для нее делала и делаю все, что могу!

Я сделала то, что должна была. Очень надеюсь, что хотя бы одного человека уберегу. И не сомневалась, что вы будете все отрицать. Мой телефон доступен. Продолжать дискуссию смысла не вижу. Все подробности я написала еще в 1 сообщении.

 Отправлено: 29.12.10 11:42. Заголовок: P.S. а куда делась т..

P.S. а куда делась темка о продаже Кики?:) Ведь именно в ней тот же Стас писал что "собака весьма насторожена" и насколько я помню к нему не подходила. Да и другие форумчане мне потом рассказывали о своем впечатлнии о встрече с Кики в личных сообщениях. Не буду называть имен, если бы они пожелали - высказывались бы публично.

 Отправлено: 29.12.10 12:40. Заголовок: Вы, конечно, меня и..

Вы, конечно, меня извините, НО что за БРЕД???!

У меня НИКОГДА собак не было и я завела сразу двух тайцев. Они соверщенно разные по характерам. И девочка моя в щенячестве была очень осторожна и мне с ней пришлось "весело" в плане социализации. И что? Мне надо на заводчика это повесить? Полный маразм!!!
Страх лифтов и т.д. Это что только ваш щенок боялся? Мы вообще живем с загородном доме и когда приехали первый раз в гости к маме в многоэтажку, то я первые дни своим собакам лапы в прямом смысле слова САМА ПЕРЕСТАВЛЯЛА. И брали мы их везде с собой. Нашли специально магазин, куда с собаками можно и туда специально ходили. Так что если вы ленились с социализацией щенка, то это ваша вина, а ни как Иры.

То что у вас есть заключение врача - тоже весело! Не будем говорить о квалификации врачей: ваших, моих и чьих бы то ни было еще. Но каждый второй форумчанин может рассказать не одну "веселую" историю про ужасные диагнозы которые были не правлой, но тем не менее диагностировались! Только по памяти сразу вспоминаю случай не помню с какой собакой но точно на этом форуме: после просвечивания грудной клетки один врач сказал - "ужас! у вашей собаки очень маленькое сердце! она больна!!!". А второй врач заявил "ваша собака больна! У нее слишком большое сердце!". И это про одну и ту же собаку.

"Разводить-не разводить" - ваше право. А про выставки - это вы тоже лишку маханули! У вас очень красивая сука. И если вы хотите выставочных лавров, то надо по выставкам ходить, а не теоретизировать. Если потрудитесь и посмотрите по интернету на собак которые ПОБЕЖДАЮТ, то сможете увидеть не одну собаку с экстерьером далеко уступающим Черутти.

Аналогия со стрикс вообще ни в какие ворота не лезет! Как можно сопоставить заводчика, который положил начало всему чемпионскому поголовью (голубого окраса так точно) и собрал информацию по крупицам по всему миру с персоной которая якобы случайно повязала малолетнюю суку и вовремя не прооперировала синусы? Это оскорбительно на мой взгляд!

Ну и последнее: Я прекрасно помню всю тему про судьбу Черутти. Помню потому что чуть-чуть опоздала. Очень жаль что она попала к вам. И вы решили что это дает вам право за ваши ошибки обвинять Ирину.

 Отправлено: 29.12.10 12:41. Заголовок: И все же сомневаюсь,..

И все же сомневаюсь, что это та самая Наташа... Но ладно, попробую ответить.
Здесь, как знают все, темки не удаляются, посты не подчищаются, в связи с чем форум выглядит довольно таки скандальным.
Мне очень непонятна вот эта агрессия в мой адрес... 1 год счастливого обладания собакой, год молчания и вдруг - такое!
И можно поподробнее, за что я должна извиниться? За пятно на груди? Так это недостаток, ровно как прочие недостатки у многих других собак. Именно по этой причине вы купили ее за 2700, а не за 3500.
Может быть за то, что забрала щенка у Лены для своего друга Констатина, который отписался выше и делала все возможное, чтобы щенок рос в любви и заботе и таскала его повсюду для социализации? А вы можете себе представить что бы было с этим щенком, если бы не 2 месяца упорного труда? За то, что отдала вам ребенка, пусть недоверчивого, но не трусливого? И уж тем более, совершенно здорового?
А вы в курсе, что 80% владельцев прошли через страх к лифтам и многим другим городским штучкам? И это работа! За это памятники владельцам не ставят!
То, что собака болела после того, как вы ее забрали? Так вы ее забрали здоровой!!! Мне что, упрекать тайского заводчика за то, что у меня тайма простыла в возрасте 2х лет??
За то, что я с вами не общалась?
Я человек отзывчивый и общаюсь даже с теми, у кого собаки вообще не от меня!
Как же так вышло, что именно вам я не отвечала в привате? Я не против, вы можете выложить любую нашу переписку! Но отвечаю я всем и всегда, даже в ущерб собственному свободному времени!
Да, я была посредником в передаче Кики, и я очень ответственно выполняла свои обязательства! Собаку вы забрали здоровой и она не шваркалась от страха! И не билась на прогулках об ноги! Где и когда она получила стресс - это уже на вашей совести!
Держать собаку- колоссальная ответственность! Многие столкнулись со сложностями! Но они пришли сюда или на другие форумы и просили совета, делились проблемами, а не делали так, как сделали вы - сначала тюси-пуси, у нас так все запиписечно, а спустя 2!!! (2 года, охренеть просто!!!) вот такие нападки!
Я вам не звонила?? А должна была?? Вообще-то у тех, у кого все хорошо, как вы освещали на форуме, действительно все хорошо! Я вам что, друг, чтобы звонить потрепаться ни о чем?
А те, у кого действительно проблемы, те делятся и получают посильную помощь!
Я срывалась в 3 ночи и везла чужого щенка к вету на другой конец города, потому что у человека не было машины, а щенок был всего навсего вялым!
Я еще раз напоминаю- я не ваш заводчик, я лишь оказалась звеном между вами и вашим заводчиком, о котором вы прекрасно знали еще до покупки щенка! Тем более, и украинские документы на собаку вы получили сразу же! Да, вы купили собаку у меня, но я ее не в подарок получила! Так что каждый занимался своим делом!
И если уж щенок был таким жалким и поганеньким, то зачем вы его вообще взяли?
Кики видели многие, она тусила в огромной компании людей и собак, и я буду благодарна за любой комментарий тех, кто ее видел, относительно того, какой она была!

 Отправлено: 29.12.10 13:41. Заголовок: Да, что-то не сраста..

Да, что-то не срастается. В теме про Черутти есть 2 фотографии:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
насколько я поняла, здесь ей месяцев 10?
Но она совершенно не выглядит собакой с изломанной психикой, трусливой и прочее!
qazwsx пишет:

цитата:

у меня не было опыта содержания собак вообще (о чем я Ирину проинформировала), я о собаках не знала ничего, и это было видно невооруженным взглядом. Хочу подчеркнуть, с себя я ответственности не снимаю, и в конечном итоге с этим живу, но все же, уважаемые заводчики, вы бы посоветовали такому человеку брать тайского риджбека?

Во что хотите со мной делайте! Чем тайский риджбек так уж принципиально отличается от других собак???
У каждой породы есть свои особенности темперамента - кто-то флегматик, кто-то холерик, со всеми вытекающими отсюда последствиями!. И думающий человек, прежде чем купить себе собаку, досконально изучит информацию о выбранной породе о ее особенностях.

А насчет стригущего лишая -
stasco пишет:

цитата:

Если бы у щенка был лишай - этим чрезвычайно заразным заболеванием болели бы ВСЕ Ирины собаки, она сама, ее семья и все, кто с ними контактировал, а Ирина человек очень общительный и публичный, да и собак в изоляции не держит.

это неверно (просто для информации, вдруг кто-либо, не дай Бог, заболеет, чтобы не было паники)
Животные у нас дома были ВСЕГДА! В советское время, когда не было никаких лекарств, кроме мази ямб и серной мази, кот заболел стригущим лишаем - больше никто не заразился.
И лет 5 назад дочь подобрала брошенного в лифте котенка, принесла домой, дело было на Пасху и он у нас остался. Лишай был в достаточно запущенной форме, дома жила еще одна кошка и собака, ну и мы- люди. Снова никто не заболел. Врачи говорят, что предрасположенность к заражению зависит от иммунитета.

 Отправлено: 29.12.10 13:53. Заголовок: qazwsx Честно говор..

qazwsx
Честно говоря,у меня просто не хватает зла на все ваши высказывания!!! Мне противно и честно хочется наговорить гадостей! Вы можете обвинять Лирену в чем угодно, но в том,что она нечестно с вами поступила и сломала психику собаке?!!! Кики у меня не жила, просто приходила в гости.Ни я,ни малыш не заболели лишаем от контакта с вашей собакой! Наталья, похоже вы просто нуждаетесь в деньгах сейчас и решили продать обратно собаку? Да давайте я ее у вас куплю!Не оттого,что деньги некуда девать,вас хочется от стресса и негатива избавить!Да и собаку спасти от такой нервной хозяйки!!! Дура-дурой! Почистите меня пожалуйста модераторы,ничего не могу с собой поделать..

 Отправлено: 29.12.10 14:48. Заголовок: Даяна не могу не отв..

Даяна не могу не ответить:
Daiana пишет:

цитата:

насколько я поняла, здесь ей месяцев 10? Но она совершенно не выглядит собакой с изломанной психикой, трусливой и прочее!

Это результат 6 месячной индивидуальной дрессировки. И на этой площадке она уже была не в первый раз. Сейчас некоторые страхи остаются, но собака в нормальном состоянии, чему я очень рада, и о чем писала выше. Но чего мне это стоило!! Хотя и сейчас она не позволит к себе близко подойти человеку, которому еще не доверяет. Не говоря уж о том чтобы погладить. Да, тайский риджбек не отличается ничем. С проблемной собакой любой породы начинающему сложно. И я призываю не продавать, если есть хоть малейшие сомнения. Со страхами очень тяжело бороться.

Lirena_ пишет:

цитата:

А вы можете себе представить что бы было с этим щенком, если бы не 2 месяца упорного труда? За то, что отдала вам ребенка, пусть недоверчивого, но не трусливого?

Ирина, именно для этого я и написала. Не надо продавать сложных собак неопытным людям. Я признаю, моя большая ошибка, что я не сказала об этом раньше. У меня просто не было моральных сил, потому что я знала, что на меня польется, именно о такой реакции меня и предупреждали:). Но это мой долг, пусть даже только сейчас. Тогда возможно было бы уберечь и вашего Бена и его хозяев. Ну зачем продавать собаку для ребенка? С кобелем тайского риджбека ребенок может справиться???

Грейсон прочитайте пожалуйста сообщение Даяны по поводу лишая. Да, тут вопрос иммунитета, а какой у нервозной собаки иммунитет знают все. Нас кстати Кики тоже не заразила. Диагноз ей был поставлен на основании анализа. После прохождения лечения мы еще 2 раза брали соскоб с перерывом - ничего не было найдено.
Унижаться до базарных оскорблений я не буду. Да вы что, я ни за что ее вам не отдам:) С деньгами все ок, не беспокойтесь за меня.

Дарья, я с вами полностью согласна, я отлично знаю, что не всем врачам можно верить. Поэтому я подтверждала каждый диагноз не в 1 и не в 2 ветклиниках, а в 3. И с хорошей репутацией. Все эти ветклиники мне советовали опытные люди. И атрофию сальных желез нам тоже подтвердити. Мы консультировались в дерматологической ветклинике в том числе. И анализы мы проводили регулярно. К счастью сейчас проблем с шерстью нет, надеюсь и не будет, тьфу-тьфу.

Lirena_ пишет:

цитата:

Я еще раз напоминаю- я не ваш заводчик, я лишь оказалась звеном между вами и вашим заводчиком

Я собаку покупала у вас, цену назначали мне вы, платила я вам и в конечном итоге, по моему убеждению, ответственность за качество передо мной несете вы.

Lirena_ пишет:

цитата:

Многие столкнулись со сложностями! Но они пришли сюда или на другие форумы и просили совета, делились проблемами, а не делали так, как сделали вы

Я вначале тоже пыталась консультироваться, но вы же знаете и здесь неоднократно писалось, что диагноз удаленно ставить нельзя. Поэтому мне помогали специалисты, которые собаку видела. Ирина, вы же здеь тоже не пишете обо всех проблемах ваших собак? Да и не должны были. А с другой стороны, что можно на форуме посоветовать - пойти в клинику конечно.

Если у кого-то еще есть сомнения в том что щенок был зашуганым, пожалуйста, поговорите с той же Даной, у нас один дрессировщик, она в курсе. Приезжайте ко мне домой посмотрите, какая Кики сейчас. А за одно можно будет поговорить с любым собачником из нашего двора, они ее знают с 1 дня и помнят, как мы с ней гуляли.

 Отправлено: 29.12.10 15:07. Заголовок: Дарья пишет: И дево..

Дарья пишет:

цитата:

И девочка моя в щенячестве была очень осторожна и мне с ней пришлось "весело" в плане социализации.

Как вы догадываетесь степень осторожности бывает разной. Мой дрессировщий за всю карьеру видел 2 собак с такой психикой. Это наверное о чем-то говорит.

Дарья пишет:

цитата:

Так что если вы ленились с социализацией щенка, то это ваша вина, а ни как Иры.

Где в моей истории вы вычитали, что я не занималась социализацией? Я занималась социализацией под руководством специалиста. Да мы первый, по сути самый тяжелый, год ее жизни у нас просто себя ей посвятили. Жизнь крутилась только вокруг нее. И этого мало?

Стас и Эстель, я не понимаю, один говорит, что собака отлично социолизована была, другой что весьма насторожена. Ну не может быть такая разная оценка одновременно. И не таким хочется видеть тайского риджбека.

 Отправлено: 29.12.10 15:20. Заголовок: qazwsx пишет: И я ..

qazwsx пишет:

цитата:

И я призываю не продавать, если есть хоть малейшие сомнения. Со страхами очень тяжело бороться.

Знаете,людям тоже тяжело бороться со своими и чужими страхами! И если кто-то боится летать или воды, его родители не говорят-нужно было делать аборт,такой "мальчик" неудачный получился.. Не бывает идеальных собак без воспитания. Если вы справились,значит собака вменяема и поддается дрессировке.Соответсвенно нет никаких проблем с ней. Была собака у нас на форуме ,собака Сабины..Так там был диагноз.. Мы все поняли, приняли к сведению и обязательно пересмотрим свое отношение к Лирене))Здесь не нашлось ни одного человека, который согласился бы с вами, а это говорит о многом. И наверное мы знаем Иру больше чем два виртуальных года. Вы же высказались уже? Счастья вам в Новом году!!!
ЗЫ: предложение о покупке в силе

 Отправлено: 29.12.10 15:22. Заголовок: qazwsx , Наташа, доб..

qazwsx , Наташа, добрый день!
Красивая у Вас девочка Кикки(Черутти, или Лиу, какой запомнила ее я)!
Мона - для меня ....в детстве была у родных такая статуэтка балерины, сама грация...вот Мона и есть для меня эта грация. Грей - папка Вашей доци - мачо во всем!
С Кикки встретилась у Аленки-Эстель, загородом, на встрече "праздника весны"(между прочим - очень полезный праздник был - компания в составе: Брайт из Питера приехал, Эстелька(как хозяйка), мы с Деном и Бони, Ирина с Таймой,Берри, Черокки и Черутти (никого не забыла? медвежья шкура - не в счет)
Наташ, у меня уже есть некий опыт в выращивании щенков, есть опыт наблюдения за ними, этапы их взросления, преображения из "гадких утят" в прекрасных тайчиков)
На всем протяжении знакомства с Черутти(а знакомство произошло очень быстро - девочка освоилась, пошла отбирать игрушки у взрослых собак))) у меня были только положительные эмоции: Ваша, якобы, с "испорченной психикой", девочка, забралась сама ко мне на колени и проспала у меня добрых полтора-два часа )))Не знаю, как для нее, а для меня это было счастье - теплый ласковый комок)
Наташа, все сталкиваются с трудностями и разными, эти проблемы касаются любой породы....
Но вот так, огульно обвинять даже не заводчика....
Прекрасно, что у Вас была возможность заниматься с хорошим и известным дрессировщиком(хотя у меня сомнения - откуда в Украине специалисты-профи по аборигенным породам, когда первые тайцы в Киеве появились когда??? Мы были на выставке в Киеве с Деном и Бони, "Хрустальный кубок Украины" и "Золотые Ворота", и я видела реально, что интересует публику - исключительно НО, ротвейлеры, були, амстаффы; хасей и маламутов спрашивали как "охранных собак"! для содержания в вольере загородом....)У меня вообще настороженное отношение ко всему "раскрученному" и "распиаренному"...., особенно в отношении дрессировки аборигенов...
Наташа, у Вас реально красивая девочка, с прекрасной анатомией! Очень хочется, чтобы Вы не только были ей хорошей и исправной мамой-хозяйкой, а и познали другие "собачьи радости" !
У Вас был кот. А как Кикки с ним выстроила отношения?
И не думаю я, что Ваше личное счастье пришло в жертву из-за собаки...Поверьте, что должно было случиться - то случилось....и не собака этому виной...
Пы.сы, Наташ, у меня в Киеве живут родители, приеду в гости к ним - можно будет напроситься к Вам: очень хочется увидеть эту прекрасную девочку!

 Отправлено: 29.12.10 15:25. Заголовок: Ирина! Я счастлива, ..

Ирина! Я счастлива, что у меня собака ТВОЕГО разведения- это именно то чего я хотела!!! Я благодарна тебе за Шанти со всеми её тараканами( а у кого их нет)!
От всего ,что здесь написано я в шоке! ТЕ ,кто общается с Ириной, никогда в это не поверят! Зачем и кому нужна эта грязь?! GAZWSX, с чего Вы закопошились? Ведь сейчас у Вас все хорошо! И к Вашей радости и радости Вам подобных (у которых долго накипает) Ирина не занимается больше разведением.Мир Вам! С наступающим Новым годом!

 Отправлено: 29.12.10 15:30. Заголовок: Грейсон, как вы може..

Грейсон, как вы можете говорить об аборте и проводить такие аналогии?? а я призывала ее усыплять?? Мы любим ее безумно! Да поверни время вспять, я бы все равно ее взяла. Потому что иначе мне страшно представить, что с ней бы стало!
Я вам рот не затыкала, хоть вы меня и оскорбляли:) Вы меня тоже пожалуйста не гоните. Да, я сказала все, что хотела, но некоторые комментарии меня заставляют ответить. Или на этот форум не всех пускают? И я не пишу нападок, а рассказываю свою историю, и хочу чтобы потенциальные покупатели знали, какие могут быть проблемы. Теперь уже понимаю, что надо идти выбирать собаку с кинологом, особенно, если нет опыта.
Дело не в том, что нет идеальных собак. Дело в ответственности и порядочности. Кому и за какие деньги можно и нужно продавать. Пусть эта история будет уроком.
Спасибо Грейсон, вам тоже счастливого нового года.

 Отправлено: 29.12.10 15:39. Заголовок: Никто не спорит с те..

Никто не спорит с тем, что с Кики пришлось много работать! И ответственность за качество собаки, если это можно так назвать, несу я! Но не спустя же 2 года??
Вы читаете форум, как я вижу и наверняка в курсе, что своих щенков я лично отвозила за границу, чтобы лично удостовериться в том, что будущие хозяева щенка отдают деньги именно за то качество, которое ожидали. Со всеми достоинствами и маленькими недостатками. Если не устраивает- не берите! Я ВСЕГДА озвучиваю те моменты, которые вижу. Я не продавала вам кота в мешке, вы лично за ней приезжали!
Вы могли ее вернуть мне, у меня были случаи возврата (типа аллергия), и я забрала щена и полностью вернула деньги! Хотя щенка, как раз то, через неделю и вернули с поломанной психикой и истерзанными в клочья ушами! И забрала бы я Кики, только бы намекнули!
Я еще раз повторюсь - она была более осторожной в помете, чем другие щенки, но не патологически трусливой.
Я приняла бы ее обратно и всегда были желающие взять щенка от этой пары! И те, кто брал у меня собаку, подтвердят, что я никогда не рисую радужных перспектив: типа, диванная собачка и возни - ноль!
У меня популярный сайт, читаемый форум, на которых полно инфы по поводу воспитания и особенностях дрессировки и это не стыренные с чужих сайтов статьи, это МОЯ позиция. И это не секрет! Поэтому убеждать всех, что вы были наивной глупышкой, которую обманули - не нужно! Кто-кто, а вы подкованный пользователь инета!
Вот те люди, из за которых и завели этот пост, вот они- полные профаны, которые вообще ничего о породе не знали. Инет не читали, по форумам не ходили.
Я несу ответственность! Но не спустя 2 года!
Мало того, вам, слава Богу, удалось сделать из нее нормальную собаку, а это значит, генетических проблем с психикой у нее не было. А осторожность и недоверчивость сейчас - это многим собакам этой породы свойственно.
Опять же, если спросить Свету каково было ей с Дами? Я ведь видела малышку в детстве и так же, как и вам, сказала, что есть излишняя осторожность! И Света брала собу, как и вы, зная, что собака особенная и придется потрудиться! И сделала из собы первого в росии ездового риджа! И не обвиняет свою тайскую заводчицу в том, что ей пришлось потрудиться над социализацией!
Вы молодец, что справились! Но если были настолько очевидные проблемы, нужно было решать их незамедлительно и собаку отдать сразу же назад!
И еще один пример: здесь, на форуме, есть девушка по имени Аня. Удивительный, широкой души человечек! Она забрала у меня щенка от Дали, который был действительно болен и мы вместе старались вытащить его! Я не скрывала его проблем, а они были куда серьезнее, чем излишняя осторожность! Так почему именно с вами я обошлась так нетипично? Перед всеми честна, а вот от вас все скрыла?
Человек САМ берет на себя обязательства, только порой очень переоценивает свои способности и возможности и столкнувшись со сложностями, обвиняет всех вокруг!
Что касается Бена - ребенок хотел щенка, родители пошли на поводу у ребенка, но были предупреждены, и уверили меня, что заниматься будут собакой сами. И вот они то как раз и не справились, хотя Бен-самый обычный пес без каких - то особенных проблем, если не считать кошек.
Не нужно сравнивать, это не правильно.

 Отправлено: 29.12.10 15:40. Заголовок: oksy пишет: У Вас б..

oksy пишет:

цитата:

У Вас был кот. А как Кикки с ним выстроила отношения?

Спасибо, все хорошо. Не сразу конечно возникла любовь, но изолировать не приходилось. Сейчас даже мордочками трутся.

oksy пишет:

цитата:

Наташ, у меня в Киеве живут родители, приеду в гости к ним - можно будет напроситься к Вам: очень хочется увидеть эту прекрасную девочку!

Буду рада принять.

Оксана, я рада, что она вас приняла. А вот, когда мы ее забирали, мы не могли ее взять на руки. Она нас нюхала издалека, не подходила. Помоему только под конец я смогла осторожно погладить по голове. Но факт остается фактом. Я уже призвала поговорить с незаинтересоваными лицами.

Шанти, я рада, что вам с собакой повезло. Но я честно говоря не представляю, как нашу историю можно специально придумать. Вас с новым годом, успехов и здоровья вашей собаке.

 Отправлено: 29.12.10 15:49. Заголовок: Ирина, пошли повторе..

Ирина, пошли повторения. По поводу всех пунктов я уже написала. А то, что разное отношение к своему щенку и перекупленному - наверное так и есть.

 Отправлено: 29.12.10 15:52. Заголовок: Кстати а щенка Дали ..

Кстати а щенка Дали вы тоже по цене шоу продали и для разведения? риотрический вопрос
Мою Кики надо было отдавать(!) опытному человеку или даже профессионалу. Если нашелся бы желающий. Это мое личное мнение.
Стас, вы спрашивали цену Стрима, я конечно не говорила об этом с Даной, по видела ее сообщение в интернете, что он стоил 3000евро, если мне не изменяет память. Я думаю, он этого стоит.

 Отправлено: 29.12.10 15:55. Заголовок: qazwsx пишет: Буду ..

qazwsx пишет:

цитата:

Буду рада принять

Наташа, пожалуйста, зарегистрируйтесь, а то кроме никаqazwsx о Вас больше нет никаких сведений! Вдруг я в гости к Вам соберусь - куда звонить-писать?)

 Отправлено: 29.12.10 16:01. Заголовок: Окси +380502659772 n..

Окси
+380502659772
natajob@ukr.net

Ирина, я в первом сообщении сказала, что не снимаю с себя ответственности за непродуманое и неподготовленное решение взять собаку. Но я подошла к этому максимально ответственно. И я написала именно в этой теме, так как именно вы подняли вопрос о том, что заводчик не должен давать своих собаку кому попало. Моя история - яркий пример. Передо мной нести ответственность уже и не надо, хотя она остается и через 2, и через 10 лет. Мое сообщение имеет одну цель - избежать такого страдания и собакам и людям в будущем.

 Отправлено: 29.12.10 16:04. Заголовок: qazwsx пишет: Окси ..

qazwsx пишет:

цитата:

Окси +380502659772 natajob@ukr.net

Ок!

 Отправлено: 29.12.10 16:06. Заголовок: Отношение одинаковое..

Отношение одинаковое, поскольку Костя, для которого я забирала собаку, мне больше чем друг и вполне очевидно, что сейчас Кики уже жила бы со мной! Я занималась с ней, как с родной! И она правда была чудо!
Видите ли, если бы вы рассказали свою историю со всеми сложностями, вас бы поняли! И у вас действительно стоит просить совета как быть и как воспитать, если собака именно такая!
Но вы пришли не для того, чтобы рассказать как бывает!
Вы пришли и сказали, что я обманула вас, уманила вам собаку с рыжим налетом, с пятном и трусливую истеричку! Мало того, вы пришли с призывом не покупайте собак у Ирины Левчук!
А это не одно и то же! Потому что главное мое достоинство, и я им горжусь - я не вру людям! И если есть сложности, мы вместе ищем пути решения! И находим!
Я человек публичный, к своему несчастью, но все же мне приятно, что меня знают как человека отзывчивого и честного и мне крайне неприятно слышать то, что вы тут наговорили и обо мне, и о Кики.
Видели щенка своими глазами, видели реакцию, взяли на себя ответственность, видели поведение дома, но не сложили с себя ответственность! так зачем сейчас, спустя 2 года, лезть на баррикады?
Если у вас неприятности в семье, не вешайте это на других! Мы взрослые люди!

 Отправлено: 29.12.10 16:16. Заголовок: qazwsx пишет: Ирина..

qazwsx пишет:

цитата:

Ирина, пошли повторения. По поводу всех пунктов я уже написала.

Если что, то у вас тоже пошли повторения...
Вы так бравируете своими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ЗАНЯТИЯМИ с собакой. Вы решили, видно, что вы одна такая?
Каждый первый таец занимался с дрессировщиками. И индивидуально и в группах. И чтоб иметь счастливую и долгую жизнь с собакой первые 1-1,5 года а то и дольше необходимо посвятить воспитанию собаки. А беря в дом тайца - тем более! Информации о своеобразности породы везде масса. Дети тоже не все отличники... кто-то аспирантуру закончит, а кто-то среднюю школу еле дотянет... и что?
Воспитание всегда сложно. И как-то справляемся. И памятников себе не требуем. И заводчиков говном не поливаем... уж извините.

 Отправлено: 29.12.10 16:24. Заголовок: Она для вас была так..

Она для вас была такой родной, что вы потом о ней не интересовались?
Вы всем продаете таких собак как шоу класс и разведение? В этом нет ничего удивительного и непорядочного? Тогда да, я призываю не брать у вас собак. Но вы разводить и не планируете. Буду наблюдать!
Да белое пятно на мой взгляд - проблема. Проблема в нашем конкретном случае. И дело как раз в том, какая наследственность за ним стоит. Не хотела вообще об этом упоминать, но и так все знают, что у сводных братьев и сестер Кики есть белые пятна. Разве можно собаку с пятном и такой тенденцией разводить? И у брата Кики тоже были белые волоски. Это тоже не секрет.
Зачем я написала я уже сто раз объяснила. У кого есть глаза прочитают.

 Отправлено: 29.12.10 16:30. Заголовок: Дарья, да, и у меня ..

Дарья, да, и у меня пошли повторения. Потому что приходится отвечать на одни и те же реплики по несколько раз. А вы ни разу не увидив ни мою собаку, ни меня, не имея никакого общения с нами, откуда-то берете факты о том, что я делала, а что нет. Откуда у вас такая информация? Именно для того, чтобы не было домыслов, я описала все в деталях. То, что все занимаются с дрессировщиками, и не просто так, а я ЮП, я в курсе:)
Предлагаю обсуждение прекращать. Уже нового не услышим.

 Отправлено: 29.12.10 16:44. Заголовок: Нигде я не сказала н..

Нигде я не сказала ничего что не сказали бы вы сами в своих постах.
Если вы про социализацию щенка, так это ваша работа. Если вы ее делаете плохо то щенок труслив и пуглив. А в запущеных случаеях может перерости в агрессию. Вы и пишете что Черутти у вас трусиха. Следовательно вы со своей работой по социализации не справились.

 Отправлено: 29.12.10 16:49. Заголовок: Дарья пишет: Так чт..

Дарья пишет:

цитата:

Так что если вы ленились с социализацией щенка, то это ваша вина, а ни как Иры.

Зачем вы меня заставляете напоминать. Ни из одного моего сообщения ни теперешнего ни давнишнего нельзя сделать такой вывод.

 Отправлено: 29.12.10 17:03. Заголовок: Помимо собак у завод..

Помимо собак у заводчиков есть и личная жизнь. Представьте заводчика, который постоянно обзванивает владельцев всех своих щенков и не из одного помета! И почему Вы продолжаете настаивать, что Ирина- заводчик Вашей собаки, даже если брали Кику у неё! Хорошо, Ирина такая плохая, не отвечала на Ваши звонки, почему Вы не звонили настоящей заводчице? Координаты её есть на форумах! Моя собака,тоже не любитель общения с посторонними людьми, но я же не кричу здесь, что меня обманули. Пока щены жили в стае они все были гиперобщительными, каждый это подтвердит. Попадая в новый дом, новую для себя обстановку каждый щенок начинает вести себя так, как считает безопасней для него. И вот это поведение нам не всегда нравится. Для этого и нужна социализация и помощь специалистов. Судя по фоткам Кика не выглядела несчастной и зашуганной!

 Отправлено: 29.12.10 17:04. Заголовок: qazwsx пишет: Предл..

qazwsx пишет:

цитата:

Предлагаю обсуждение прекращать. Уже нового не услышим.

Наталья, можно конечно и нужно прекращать, но хотелось бы вот это обозначить

qazwsx пишет:

цитата:

Да, тайский риджбек не отличается ничем

Вот тут Вы как раз и ошибаетесь в большинстве своём они вот такие
qazwsx пишет:

цитата:

Хотя и сейчас она не позволит к себе близко подойти человеку, которому еще не доверяет. Не говоря уж о том чтобы погладить

Тайский риджбек это не щенок ретривера... Скрытый текст

Конечно кое-кто со мной может поспорить.

 Отправлено: 29.12.10 17:13. Заголовок: Шанти, вы невнимател..

Шанти, вы невнимательно читаете. Я написала еще в первом сообщении, что хозяйка нашей мамы со мной контактировала неоднократно. Читая форум становится очевидным, что и Стас, и Оксана отслеживают
судьбы своих собак. Я уж молчу о Грейсон, которая является нашей бабушкой по папе. А у меня нет притензий по потому того, что Ирина к нам не звонила, это лишь еще один пункт в нашей истории покупки у нее собаки, суть моего мессаджа я объясила и не раз, см выше.

По поводу степени зашуганости и моменте, когда было сделано фото, см выше.

Раз уж пошли такие неприятные сравнения про аборт, мне тоже одно напрашивается. Когда вы б.у. машину покупаете у 2 владельца, кто за ее исправность несет отвественность, разве первый владелец? Он свое дело сделал, когда ее продавал в свое время.

 Отправлено: 29.12.10 17:16. Заголовок: Светлана, если тайск..

Светлана, если тайский риджбек и должен быть таким. Не обязательно, но допускается. Со всеми вытекающими описаными мной последствиями. Вы лично будете неопытному человеку как я, или для ребенка отдавать своего щенка? Вот именно для того, чтобы этого не произошло я сейчас трачу свое время и пишу все это. Так уж случилось, что приболела под НГ, сижу дома и есть возможность писать.

 Отправлено: 29.12.10 17:19. Заголовок: Раз Вы сказали о маш..

Раз Вы сказали о машинах, то на рынке два дурака один- продает, а другой- покупает! Только не хотелось бы, чтобы это относилось к собакам( к любым)!

 Отправлено: 29.12.10 17:22. Заголовок: В первом свое сообще..

В первом свое сообщении и дальше я уже сказала, что не снимаю с себя ответственности и с этим живу. Я собаку на произвол судьбы не кинула. Прошу заводчиков (и "2х хозяев машин") тоже понимать, что они делают. Вы правы, с вещью в худшем случае потеряешь деньги, а тут живое существо и живые люди.

 Отправлено: 29.12.10 18:01. Заголовок: qazwsx пишет: Стас ..

qazwsx пишет:

цитата:

Стас и Эстель, я не понимаю, один говорит, что собака отлично социлизована была, другой что весьма насторожена. Ну не может быть такая разная оценка одновременно. И не таким хочется видеть тайского риджбека.

Вы извините, но за 2 года могли бы узнать о породе...Настороженность (НЕ ПУГЛИВОСТЬ!!!) - черта тайского риджбека. И настороженность щенка, никак не может говорить о его трусости и НЕ социлизированности! Может и Вы зря время тратили с очень знающим инструктором? Настороженность приняли за трусость и начали "выколачивать" это из Кикки с помощью профессионала?

 Отправлено: 29.12.10 18:03. Заголовок: qazwsx пишет: Со вс..

qazwsx пишет:

цитата:

Со всеми вытекающими описаными мной последствиями. Вы лично будете неопытному человеку как я, или для ребенка отдавать своего щенка?

Наталья, хотела процитировать саму себя, но долго искать, поэтому повторюсь, все люди разные кого-то устраивает именно это - что таец не подойдёт в чужому человеку. Понимаете?? Кикки, что шваркается на людей, она рычит, гавкает, что она делает? не подходит и не лезет целоваться? не берёт еду у чужих? Мы гуляли на протяжении двух месяцев, практически каждые выходные, с людьми которые хотят взять щенка, Дамми стала замечать их после 4-го выходного, она их просто не видела, ну нет их с нами на прогулке, есть птички, палочка, огромный стадион, а их нет, именно это и привлекло этих людей.
Наталья, я пытаюсь сказать: "То что русскому хорошо, немцу - смерть" То что привлекает в породе одних, для других может быть катастрофой.
Дамми я встретила в аэропорту Шереметьева, а улетали мы из Внуково, так вот что бы улететь, понадобилась подпись вета, я несла 4,5 месячную кобылку на руках, по крутой лестнице, откуда в Тае в частном питомнике лестница и т.д.
Еще выше Стас писал, что покупателям говорят и то и это, но они просто не замечают, но подумать, что именно из-за того, что у Вас не было собаки, вы не представляете Что представляет из себя та или иная порода, очень сложно (у меня кстати это то же перевая собака).
А почему Вы вообще решились на покупку TRD ??? Как Вы о ней узнали и что привлекло??