Отправлено: 21.12.10 13:10. Заголовок: Диванная собачка????

Не знаю куда вставить темку, но вопрос назрел...
Мне часто звонят владельцы разных собачек и спрашивают совета как им быть в той или иной ситуации, если возникает проблема с тайским риджбеком. Я не великий специалист по дрессировке, но благо, есть у нас профи и есть к кому отправить хозяев проблемной собачки за консультацией.
Обычно я не выношу на форум ни имена проблемных собак, ни их владельцев, ни заводчиков - некрасиво...
Но тут проблема в другом! Все знают, как я отношусь к вязкам плембрачных собак, но не в силах бороться! Но что меня еще больше поражает, так это то, что щенков продают в семьи с детьми, в которых никогда не было собак, под видом диванной собачки!!!
Вы можете себе представить, что вырастает из тайского риджбека, которого растят и к которому относятся как к диванной собачке??
Собаке около года, неуправляема, вытворяет дома такое, что отчаявшиеся родители готовы на усыпление!!!
Их ли это вина? Или наша? Вина заводчиков?
Возможно, пришла пора открыто говорить о том, что собачка не так невинна, как может показаться с первого взгляда? Что это серьезная, сильная, своенравная собака, требующая огромного внимания со стороны хозяина? Что воспитание тайского риджбека сильно отличается от воспитания собак других пород?
Мне правда очень жаль молодых собак, которые страдают не по своей вине!
Так как же быть и что мы можем сделать??

 Отправлено: 21.12.10 13:54. Заголовок: Lirena_ пишет: Возм..

Lirena_ пишет:

цитата:

Возможно, пришла пора открыто говорить о том, что собачка не так невинна

К огромному сожалению уже появилась масса людей которые заводят тайчиков чтоб побыстрее бабла нарубить. И им все равно кого с кем и когда вязать. Только бы наплодить и продать не важно в какие руки. И тут думаю люди не будут смотреть кто покупает щена. И говорить будут все что угодно только бы сбыть собаку. И что диванная, и что легкая в обучении и еще Бог весть чего.... а страдают потом именно собаки.

У нас каких вопросов только не было:

цитата:

- А как деруться эти собаки? (Дядечка бойца подыскивал) - Какая шерстка красивая! Коротенькая, аккуратненькая. Запишите меня на щеночка! Очень хорошо он будет у меня на участке в вольере жить! (КРУГЛЫЙ ГОД) - Да мне бы ребенку собачку. У самих времени нет заниматься! (для девочки 4 лет!) - А со скольки вязать можно? А с вашим мальчиком можно будет? (и глаза горят значками $) - .........

По этому каждый из тайцевладельцев и заводчиков может ответить только перед своей совестью. Мы много ездим и люди часто задают вопросы про характер, воспитание и содержание тайчат. Мой ответ всегда один:
"Тайский Риджбек - одна из самых сложных пород в воспитании (хотя я так этого и не ощутила). Собака имеет свое мнение и всю жизнь будет проверять вас на "вшивость". По этому при выборе щенка надо убедится в адекватности родителей. И потом посвятить как минимум год плотному воспитанию собаки. Потому что щенок - это ребенок! А любого ребенка надо воспитать. И он будет шалить и не слушаться. Но если подойти с умом и вложить достаточно усилий, то ваша собака вырастет умной и послушной. Вы проживете счастливую совместную жизнь!"

Я слишком люболю своих тайчат чтоб продать щенка в руки абы кого и наплевать что будет. По этому сразу говорю все как есть.

 Отправлено: 21.12.10 13:55. Заголовок: Lirena_ , разве к за..

Lirena_ , разве к заводчикам относятся эти, которые допускают Lirena_ пишет:

цитата:

к вязкам плембрачных собак,

?

 Отправлено: 21.12.10 14:15. Заголовок: Дарья пишет: К огро..

Дарья пишет:

цитата:

К огромному сожалению уже появилась масса людей которые заводят тайчиков чтоб побыстрее бабла нарубить.

Люди, которые берут собак для "бабла" не страдают отхарактера собаки, им всё равно. Страдают те, кто "повёлся" на красивую внешность, на собаку-кошку.

Дарья пишет:

цитата:

По этому при выборе щенка, надо убедится в адекватности родителей

Как показал уже далеко не первый пример, в одном и том же помёте СОВЕРШЕННО разные щенки, так может всё таки от любых родителей (не говорим тут о реально дурных и злобных собаках) могут быть ЛЮБЫЕ характеры?

И поэтому согласна вот тут на все 100%

Дарья пишет:

цитата:

И потом посвятить как минимум год плотному воспитанию собаки. Потому что щенок - это ребенок! А любого ребенка надо воспитать. И он будет шалить и не слушаться. Но если подойти с умом и вложить достаточно усилий, то ваша собака вырастет умной и послушной. Вы проживете счастливую совместную жизнь!"

 Отправлено: 21.12.10 14:21. Заголовок: Глядя на маленьких щ..

Глядя на маленьких щеночков представляешь, как он дома будет лежать на диванчике под одеялком, а ты будешь целовать его в носик и какой он будет умный, хороший и преданный. А когда люди рассказывают о проблемах со своими питомцами, то кажется у меня-то уж таких проблем не будет. На породных сайтах очень много написано о том какие тайцы интеллектуальные- это точно, по-этому они могут манипулировать своими хозяевами и если до этого человек вообще не имел опыта общения с собаками, то без надлежащего воспитания, ох как трудно ему приходится! Каждый таец- это индивидуальность, не значит, что он будет все крушить дома и строить хозяев, но глядя на фотки испорченных вещей, будущим владельцам надо задуматься- НАДО ЛИ ИМ ЭТО. А заводчикам надо рассказывать не только о том, что собачки очень чистоплотные, не лезут в грязь, писают на пеленочку и не хулиганят ( не все такие), но и о тех проблемах, с которыми могут столкнуться хозяева щенков. Но основная вина за искалеченные судьбы лежит на людях, которые приобретая щенка не думают о последствиях. Собак покупают взрослые люди (даже если щенок берется для ребенка) и надо очень хорошо подумать, готовы ли вы ВЗЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ! Я обожаю тайцев и очень больно читать о собаках ставших ненужными (мягко говоря). А по большому счету это проблема не только тайцев!

 Отправлено: 21.12.10 14:36. Заголовок: Svetlana пишет: Как..

Svetlana пишет:

цитата:

Как показал уже далеко не первый пример, в одном и том же помёте СОВЕРШЕННО разные щенки, так может всё таки от любых родителей (не говорим тут о реально дурных и злобных собаках) могут быть ЛЮБЫЕ характеры?

Характеры щенков в помете действительно у вех разные. Никто не спорит. Яркий пример тому - мои две собаки. Родные 100%, но совершенно разные по характеру. Но при этом обе АДЕКВАТНЫЕ И НЕ АГРЕССИВНЫЕ!
Уверенна что у неадекватных собак не может быть щенков с хорошей психикой. Прежде всего из-за того что щенок в первой части своей жизни воспитывается именно сукой. А если у нее с головой плохо, то и воспитание будет соответствующим. Я бы не за что не взяла щенка из под собак которые ведут себя не адекватно. Или получают дисквалификации на выставке за агрессию.

Но это уже другой вопрос, давайте вернемся к теме...

 Отправлено: 21.12.10 14:53. Заголовок: а я бы хотела уточни..

а я бы хотела уточнить, что в данном случае подразумевается под плем.браком? неустойчивая психика? врожденные (как их назвать-то покорректнее?) особенности, исключающие собу из разведения? или наследственная болезнь какая-нить?
а то у меня на работе, например, одна владелица молодой боксерки собирается её вязать, зная что у собаки наследственные проблемы с мочеполовой. она с самого щенячьего возраста на лекарствах-уколах. вот и насколько она права? собаку по картинке выбирала в питомнике, приехал щен, как оказалось не совсем здоровый.

 Отправлено: 21.12.10 14:54. Заголовок: Lirena_ пишет: щенк..

Lirena_ пишет:

цитата:

щенков продают в семьи с детьми, в которых никогда не было собак, под видом диванной собачки!!! Вы можете себе представить, что вырастает из тайского риджбека, которого растят и к которому относятся как к диванной собачке??

Извините за несерьезность, но вспомнился анекдот про мужика, который с медведем на поводке искал того, кто ему год назад хомячка продал!
Если мы говорим не о плембраке, а о нормальных щенках, то на самом деле, люди просто прикрывают свою несостоятельность в качестве владельцев собаки и пытаются обвинить во всем заводчиков. Но даже если представить, что последние жестоко обманули их и "втюхали" якобы диванную собачку, то каким же надо быть наивным, чтобы не понять уже через пару месяцев, что это не так!
Lirena_ пишет:

цитата:

Собаке около года, неуправляема, вытворяет дома такое, что отчаявшиеся родители готовы на усыпление!!!

Все это время они надеялись все-таки видеть ангела на диване, вместо того, чтобы задуматься, какая у них собака...
Шанти пишет:

цитата:

А по большому счету это проблема не только тайцев!

Полностью согласна

 Отправлено: 21.12.10 15:47. Заголовок: Ну,не знаю,на форуме..

Ну,не знаю,на форуме только и твердят о сложной породе.Думаю что все владельцы тайцев посещают форум и если им продавали диванную собаку,то вскоре они узнали что это не так,а если и не посещали , то
SonDay пишет:

цитата:

Все это время они надеялись все-таки видеть ангела на диване, вместо того, чтобы задуматься, какая у них собака...

Мне кажется что иногда это:"охота пуще неволи".Т.е. почитали и "плюнули",а я ХОЧУ.Друзья,почти любая собака может стать террористом,если её не воспитывать,не указать место в семье.Трагедии на каждом углу!Тут дело в культуре общества и отсутствии работающих законов,и как следствие-вытекающие проблемы.Заводчик продал собаку в семью с крошечным ребёнком.Владелец у которого нет ни сил,ни времени заниматься с собакой,всё равно купил "игрушку" и т.д. и т.п.
Lirena_ пишет:

цитата:

Так как же быть и что мы можем сделать??

Да наверное что Вы,Ирина,и делаете:рассказывать,предупреждать.Не Мир-же менять. ИМХО

 Отправлено: 21.12.10 16:02. Заголовок: SonDay пишет: Если ..

SonDay пишет:

цитата:

Если мы говорим не о плембраке, а о нормальных щенках, то на самом деле, люди просто прикрывают свою несостоятельность в качестве владельцев собаки и пытаются обвинить во всем заводчиков. Но даже если представить, что последние жестоко обманули их и "втюхали" якобы диванную собачку, то каким же надо быть наивным, чтобы не понять уже через пару месяцев, что это не так!

Тут проблема такая: приходит к вам человек, которому вы ДОВЕРЯЕТЕ, потому что он вхож к вам в дом и имеет авторитет для вас и для вашего ребенка и рассказывает, что у него щеночки и какие они милые и безобидные!
Очень просто убедить, если ты не с улицы пришел! Да и щеночки стоят по 10-15 тыс рублей, почему бы не взять?? Любой дурак поведется! Особенно с учетом "диванности" и безобидности!
Опять к вопросу о цене: когда она высокая, люди лищний раз задумываются над тем нужна ли им собака и какая это ответственность! Это просто заставляет людей думать!
Здесь же, я считаю, первоначальная вина человека, продавшего щенка!
А хозяева есть разные. Есть жесткие и требовательные, которые и сами, и от семьи требуют выполнения определенных правил в воспитании собаки. А есть мягкие мямли, вообще не способные воспитать собаку. И не найдись вот такого "заводчика", не завели бы сами по доброй воле эти люди собаку, потому что и самим то тяжело жить! Таким образом, заведя себе "безобидную" и "удобную" собачку и столкнувшись с проблемами, они теряются, борются как могут с неприятностями, звонят заводчице! А та - сама дура-дурой!!! (Сорри, конечно!) И советы у нее уродские! И тянется такое "воспитание" до тех пор, пока не наступает кризис - "Больше не могу! Усыпить!" И только тогда пытаются кого-то найти... Но иногда действительно поздно!
Убила бы таких "умных разведенцев"!!!!!!!!!! Ррррррррррр!!!!!

 Отправлено: 21.12.10 16:07. Заголовок: Yudlen пишет: Ну,не..

Yudlen пишет:

цитата:

Ну,не знаю,на форуме только и твердят о сложной породе.

Вот здесь как раз и двоякость ситуации - сложность в том, что все собаки разные и нет единого подхода к собаке, как к породе!
То есть, сложность в том, что одна собака - клубок проблем и яркая индивидуальность с замашками к доминированию, вторая - ласточка и душка без каких-либо проблем, третья - просто упрямый баран, который как бы не делает ничего плохого, но и не подчиняется и не выполняет команды с той прытью, что должна!
Вот что должны понимать потенциальные владельцы!
Никогда не узнаешь, что за "конфетка" лежит в этой оберточке, что ты покупаешь!

 Отправлено: 21.12.10 18:53. Заголовок: Дарья пишет: "Т..

Дарья пишет:

цитата:

"Тайский Риджбек - одна из самых сложных пород в воспитании (хотя я так этого и не ощутила)

Дарья пишет:

цитата:

По этому при выборе щенка надо убедится в адекватности родителей. И потом посвятить как минимум год плотному воспитанию собаки. Потому что щенок - это ребенок! А любого ребенка надо воспитать. И он будет шалить и не слушаться. Но если подойти с умом и вложить достаточно усилий, то ваша собака вырастет умной и послушной. Вы проживете счастливую совместную жизнь!"

Согласна с Дашей на все сто, к любой собаке нужен индивидуальный подход, не зависимо от породы. У нас гуляют маламут и лабрадор, которых с поводка ни разу в жизни не спускали. А соседский спаниель сгрыз пол квартиры. Все зависит от воспитания, но людям у которых никогда не было собак и нет опыта, я бы заводить тайца не советовала ИМХО

 Отправлено: 21.12.10 19:49. Заголовок: Lirena_ пишет: Вот ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Вот что должны понимать потенциальные владельцы!

Что в общем порода сложная."Предупрежден, значит вооружен!"Тут лучше пере.. чем не до.. Ведь если рассказывать про индивидуальность,то каждый будет думать:Ну уж У МЕНЯ-то собака будет "нормальной",а остальным просто не повезло."
Не могу не отметить Лену Никитину,зная что у меня две серьёзные собаки,предлагала :"всё-же подумать на счёт кобеля".Потом ,узнав что решение принято,взяла с меня обещание:"пройду курс послушания".Не однократно предупредила :" у кобеля гораздо сложнее характер".Ну что ещё сказать?Остальное на моей совести. Все люди конечно разные.Кто-то освоит воспитание,а кто-то не сможет.Тут без издержек(сорри) видимо не обойтись.

 Отправлено: 21.12.10 19:57. Заголовок: Маруся пишет: людям..

Маруся пишет:

цитата:

людям у которых никогда не было собак и нет опыта, я бы заводить тайца не советовала ИМХО

Кслову мои тайчатки - первые собаки в моей жизни

 Отправлено: 21.12.10 20:06. Заголовок: Дарья пишет: Кслову..

Дарья пишет:

цитата:

Кслову мои тайчатки - первые собаки в моей жизни

Мои - тоже! Но для первой собаки - не самая шоколадная порода, можно растеряться, столкнувшись со сложностями и во-многом нетипичным для собак поведением и повадками!

 Отправлено: 22.12.10 02:14. Заголовок: В моем детстве и юно..

В моем детстве и юности были разные собаки, не совсем породные, правда, но стандартно послушные и предсказуемые. С ними было скучно!
Lirena_ пишет:

цитата:

во-многом нетипичным для собак поведением и повадками

А этим и интересны тайцы. Приходится больше времени уделять собаке, внимательнее к ней относиться, а в ответ получаем еще больше собачьей любви! Lirena_ Вам спасибо за породу!

 Отправлено: 22.12.10 06:07. Заголовок: Yudlen пишет: Не мо..

Yudlen пишет:

цитата:

Не могу не отметить Лену Никитину,зная что у меня две серьёзные собаки,предлагала :"всё-же подумать на счёт кобеля".Потом ,узнав что решение принято,взяла с меня обещание:"пройду курс послушания".Не однократно предупредила :" у кобеля гораздо сложнее характер".Ну что ещё сказать

 Отправлено: 22.12.10 08:26. Заголовок: Не знаю с Хизер я ни..

Не знаю с Хизер я ни каких проблем не ощутила, на фоне мексиканки вообще ангел. Удобная собака. Кроме порванных одеял, мне больше не к чему придраться. С Бондом да посложней. Не такой послушный и чисто кобелиная проблема-доменантен по отношению к другим кобелям, не ко всем, а к тем кто представляет из себя соперника...

Детей тоже заводят-муси пуси, хорошенькие, а по мере взрасления поступают и проблемы, нужно воспитывать. Так же и с собами.
Это просто любить надо. А когда случайные люди заводят собак из за сеюминутного порыа, как игрушку, тут без разницы какая порода...Живое существо внимания и времени требует, кто бы оно не было, кто то больше, кто то меньше....

 Отправлено: 22.12.10 10:36. Заголовок: Элен пишет: Так же ..

Элен пишет:

цитата:

Так же и с собами. Это просто любить надо. А когда случайные люди заводят собак из за сеюминутного порыа, как игрушку, тут без разницы какая порода...Живое существо внимания и времени требует, кто бы оно не было

 Отправлено: 22.12.10 11:07. Заголовок: Lirena_ пишет: Соба..

Lirena_ пишет:

цитата:

Собаке около года, неуправляема, вытворяет дома такое, что отчаявшиеся родители готовы на усыпление!!! Их ли это вина? Или наша? Вина заводчиков?

Вина и владельцев и "заводчика"! Я считаю, что с ЛЮБОЙ собакой надо заниматься и выстраивать некую "лестницу", где изначально указывается "ступень" собаки. Будь то кокер, будь то балонка или ротвейлер.
К сожалению, в любой породе появляются разведенцы, которые пытаются просто сделать деньги на собаке. ТРД не исключение. НО! Даже получив якобы диванную собаку, владелец должен быть слепым и глухим, чтобы не понять начинающихся проблем. Это же не возникает вдруг! Всё идет постепенно: тут рыкнула, тут не послушала и т.д. и т.п. Как на это можно не обратить внимания??? Поэтому по большей части - проблема во владельце.
Не могу сказать, что ТРД очень сложная порода. Да, не овчарка, но если всё вовремя и под контролем специалиста делать, то проблем не вижу. Абсолютно верно, что у каждого свой характер и темперамент, но и с другими породами всё то же. У наших есть одна отличительная черта - независимость и в этом отличие от других пород.

 Отправлено: 22.12.10 11:25. Заголовок: Gil-Estell пишет: У..

Gil-Estell пишет:

цитата:

У наших есть одна отличительная черта - независимость и в этом отличие от других пород.

На самом деле это не только НАША отличительная черта, а маламутов например или САО и т.д.

 Отправлено: 22.12.10 11:38. Заголовок: Да у каждой породы с..

Да у каждой породы своя изюминка есть. Мечтателям надо заводные игрушки...

 Отправлено: 22.12.10 13:18. Заголовок: Элен пишет: Мечтат..

Элен пишет:

цитата:

Мечтателям надо заводные игрушки...

Рыбок аквариумных, как вариант, тоже можно......

 Отправлено: 22.12.10 13:19. Заголовок: Элен пишет: Мечтат..

Элен пишет:

цитата:

Мечтателям надо заводные игрушки...

Рыбок аквариумных, как вариант, тоже можно......

 Отправлено: 22.12.10 14:45. Заголовок: Lirena_ пишет: для ..

Lirena_ пишет:

цитата:

для первой собаки - не самая шоколадная порода, можно растеряться, столкнувшись со сложностями и во-многом нетипичным для собак поведением и повадками!

Перечитав литературу по собачьей психологии и социальной организации, я пришел к выводу, что поведение тайцев как раз таки очень даже типичное для собак.
Я тут параллельно воспитываю бабушкину дворнягу... Разница в возрасте с моей собакой 2,5 мес. Щенка взяли из под забора, что называется. Людей видел только тех, кто приходил их с матерью и братом кормить. В помёте 2 щенка. Ведёт себя один в один с описанием поведения привезенных из Тайланда щенков. Был зашуган с виду и при моём приближении впадал в ступор. Сейчас ожил, разобрался что к чему, начал кусаться, лаять и пытается доминировать над стариками. Выбрал себе хозяина (бабушку), просится в туалет (ТТТ!). Потихоньку социализируется (под моим чутким... ). Так что все дворняги мира - одинаковые. Просто им нужно немного больше внимания и немного больше знаний для их правильного воспитания. Некоторые вещи у них сами собой не получаются в силу особенности породы, а некоторые настолько ярко выражены и без всяких тренировок, что и сам удивляюсь. Но в этом, мне кажется, прелесть породы.
Gil-Estell пишет:

цитата:

Не могу сказать, что ТРД очень сложная порода.

И я не могу. И не могу понять сетующих. То собака не послушная и плохая, а то сходили на занятия к инструктору и собака стала хорошая... Значит дело не в собаке! Надо ещё придумать инструкторов для владельцев собак, что б их собакам жилось нормально.
Gil-Estell пишет:

цитата:

У наших есть одна отличительная черта - независимость и в этом отличие от других пород.

И это чудесно! Если бы моя собака валялась в грязи с поднятыми лапками при каждой встрече со взрослой собакой, я б наверное этого не пережил... А то, что собака демонстрирует независимость от меня, если можно так выразиться, так меня это как то не очень трогает. Я не цепляюсь об него ногами в квартире, не подгоняю на прогулках, совершенно не переживаю при встречах с другими собаками. Если это и есть проявления независимости, то я ЗА такую независимость! Направляй её в нужное русло и пользуйся на радость себе и собаке.

 Отправлено: 22.12.10 14:50. Заголовок: Бред какой-то- как м..

Бред какой-то- как можно, хоть раз увидев взрослого тайца, подумать что это диванная собака? По внешнему виду вполне понятно, что это серьезная крупная собака, требующая внимания и воспитания.

 Отправлено: 22.12.10 16:19. Заголовок: VALDANO пишет: Надо..

VALDANO пишет:

цитата:

Надо ещё придумать инструкторов для владельцев собак, что б их собакам жилось нормально.

 Отправлено: 22.12.10 17:15. Заголовок: VALDANO пишет: Так ..

VALDANO пишет:

цитата:

Так что все дворняги мира - одинаковые. Просто им нужно немного больше внимания и немного больше знаний для их правильного воспитания. Некоторые вещи у них сами собой не получаются в силу особенности породы, а некоторые настолько ярко выражены и без всяких тренировок, что и сам удивляюсь

Всё верно)))

 Отправлено: 23.12.10 12:41. Заголовок: Интересная закономер..

Интересная закономерность...
Породы разные, а проблемы одинаковые.
Видимо, это закономерность сегодняшних дней - купить собаку и ждать когда она сама себя послушанию и т.п. научит.
Проблема в том, что почему-то многие люди сейчас считают, что если они денег заработали и за что-то их заплатили, то все, все проблемы решены. А вот то, что купив права надо еще и правила прочитать, водить научиться, отдав ребенка в частный лицей, надо все ж и самим им заниматься, купив собаку, ее еще и самому воспитывать надо - об этом как-то часто стали люди забывать. Я уже не говорю о душе и любви, которые надо вложить в собаку, чтобы получить то же в ответ. Вот и получаются неадекватные собаки, дети-наркоманы и т.п. При этом виноваты все вокруг - заводчики, учителя и т.д.
Недавно вернули приятельнице-заводчице 4-месячную пинчерицу, потому, что она "наглая и у старшего пит-буля еду отнимает"!
Сейчас у меня самой живет отказной мальчишка-добер. В семье ждали ребенка, и годовалый собакин оказался не нужен. Не скажу, что проблем не было (хотя ничего серьезного, просто некоторые моменты поведения собаки мне показались странными), но с помощью опытного кинолога, мы решили их за несколько занятий в течение пары месяцев. У парня просто золотой характер, среди доберманов таких 1 на тысячу!
Но когда я слушаю кинолога, который занимался с ним еще при первых хозяевах, я с трудом верю, что это все о нем. Говорят, он "жрал" хозяина, не подчинялся, трусил, разносил квартиру и т.п. При этом отдавая собаку бывшие хозяева ни словом об этом не обмолвились...
По-моему, он просто понимал, что не нужен он им, не любят его, вот и бунтовал. Ничего подобного не было ни разу за 8 мес. в моем доме (т.т.т.)!
Чем больше читаю форум, тем больше убеждаюсь, что мало чем отличаются тайцы от других. Среди доберманов тоже есть очччень независимые товарисчи, да и усилий для разных экземпляров требуется по-разному. Старший, например обожал "дурака включать", как только занятия надоедали, а этот , наоборот, начинает быстро-быстро, но халтурно, все выполнять - только отвяжитесь поскорей, я вот вам быстренько кое-как изображу сейчас что пожелаете и отстаньте.
А вот насчет диванных - так я считаю, что у меня диванный доберман.
Он отдрессирован, послушен, воспитан. Но на защиту не поставлен (специально), он не "рабочая собака", не сдавал никакие нормативы, не выставляется и .... спит на диване! При этом это полноценный доберман со всеми опасностями, которые несет в себе любая крупная серьезная собака и мы это вполне осознаем, он домашний, диванный пес, но не плюшевая игрушка!

 Отправлено: 24.12.10 01:37. Заголовок: добер1 пишет: Он от..

добер1 пишет:

цитата:

Он отдрессирован, послушен, воспитан. Но на защиту не поставлен (специально), он не "рабочая собака", не сдавал никакие нормативы, не выставляется и .... спит на диване! При этом это полноценный доберман со всеми опасностями, которые несет в себе любая крупная серьезная собака и мы это вполне осознаем, он домашний, диванный пес, но не плюшевая игрушка!

Ну, у меня, получается, тоже диванные...то есть любимые!

 Отправлено: 24.12.10 15:09. Заголовок: На верно легче будет..

На верно легче будет выяснить, у кого не диванные!?

 Отправлено: 24.12.10 16:25. Заголовок: Элен пишет: На верн..

Элен пишет:

цитата:

На верно легче будет выяснить, у кого не диванные!?

 Отправлено: 24.12.10 19:15. Заголовок: Элен пишет: На верн..

Элен пишет:

цитата:

На верно легче будет выяснить, у кого не диванные!?

У нас - но не все)

 Отправлено: 24.12.10 20:12. Заголовок: У нас девочка - очен..

У нас девочка - очень любимая, но абсолютно не диваная. У нее есть свое место( даже два) и мы кней туда ходим в гости Хозяйская кровать - это табу с самого маленького возраста, но песу мы любим ничуть не меньше

 Отправлено: 24.12.10 21:28. Заголовок: VALDANO пишет: Пере..

VALDANO пишет:

цитата:

Перечитав литературу по собачьей психологии и социальной организации, я пришел к выводу, что поведение тайцев как раз таки очень даже типичное для собак. Я тут параллельно воспитываю бабушкину дворнягу... Разница в возрасте с моей собакой 2,5 мес. Щенка взяли из под забора, что называется. Людей видел только тех, кто приходил их с матерью и братом кормить. В помёте 2 щенка. Ведёт себя один в один с описанием поведения привезенных из Тайланда щенков. Был зашуган с виду и при моём приближении впадал в ступор. Сейчас ожил, разобрался что к чему, начал кусаться, лаять и пытается доминировать над стариками. Выбрал себе хозяина (бабушку), просится в туалет (ТТТ!). Потихоньку социализируется (под моим чутким... ). Так что все дворняги мира - одинаковые. Просто им нужно немного больше внимания и немного больше знаний для их правильного воспитания. Некоторые вещи у них сами собой не получаются в силу особенности породы, а некоторые настолько ярко выражены и без всяких тренировок, что и сам удивляюсь. Но в этом, мне кажется, прелесть породы.[/quoteVALDANO пишет: [quote]И я не могу. И не могу понять сетующих. То собака не послушная и плохая, а то сходили на занятия к инструктору и собака стала хорошая... Значит дело не в собаке! Надо ещё придумать инструкторов для владельцев собак, что б их собакам жилось нормально.

]

Полностью согласна со сказанным.

У породы ТР нет никаких особенностей в воспитание! Ну, нету и все тут!!! И поверьте мне я могу это утверждать. У меня много разных пород от декорации до служебников и дворнажки в том числе. И никаких индивидуальных воспитательных мер к моим тайцам не применяется, глупее и агрессивнее от этого они не стали:)))

 Отправлено: 25.12.10 21:53. Заголовок: Lola пишет: У пород..

Lola пишет:

цитата:

У породы ТР нет никаких особенностей в воспитание! Ну, нету и все тут!!! И поверьте мне я могу это утверждать. У меня много разных пород от декорации до служебников и дворнажки в том числе

А вот Шпак утверждает обратное! И опыта у него никак не меньше.
Вопрос в том, что понимать под воспитанием?
Поведение тайца сильно отличается от поведения большинства пород.
В первую очередь это касается поведения на улице между особями одного пола. Особенно, это касается кобелей, но и суки этому подвержены в большей или меньшей степени.
Таец, в отличие от других пород, не будет с лаем рваться, чтобы подрать соперника. Если ему дать волю, то нападение будет стремительным и молчаливым.
Молчаливость тайца в основном отмечают все хозяева. Это его особенность, и она накладывает отпечаток на все поведение тайца.

 Отправлено: 25.12.10 23:58. Заголовок: stasco пишет: Таец,..

stasco пишет:

цитата:

Таец, в отличие от других пород, не будет с лаем рваться, чтобы подрать соперника. Если ему дать волю, то нападение будет стремительным и молчаливым.

Таким качеством отличается не только таец, например стафф, ротвейлер и т.д. Но, то что утверждать, что "нет никаких особенностей в воспитание" - не верю! Ни об одной породе нельзя такого сказать...

 Отправлено: 26.12.10 11:06. Заголовок: Gil-Estell пишет: Т..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Таким качеством отличается не только таец, например стафф, ротвейлер и т.д

Может мне неправильные ротвейлеры и стафы встречались, но их я спокойно-молчаливо-уверенными в себе назвать никак не могу.
При виде нас эти собаки рвутся с поводка, а их хозяева стараются схватится за какое-нибудь деревцо или уйти от нас подальше.

 Отправлено: 26.12.10 12:25. Заголовок: stasco пишет: Может..

stasco пишет:

цитата:

Может мне неправильные ротвейлеры и стафы встречались, но их я спокойно-молчаливо-уверенными в себе назвать никак не могу. При виде нас эти собаки рвутся с поводка, а их хозяева стараются схватится за какое-нибудь деревцо или уйти от нас подальше.

Наверное тебе встречались невоспитанные. У нас гуляют и ротваки, и стафы, могу заверить - воспитанный пес на нас никакого внимания не обращает.
stasco пишет:

цитата:

Таец, в отличие от других пород, не будет с лаем рваться, чтобы подрать соперника. Если ему дать волю, то нападение будет стремительным и молчаливым.

Мой таец тоже не сильно воспитан, поэтому с лаем не рвется, но рык у нас есть. Неприятненький такой - на улице незнакомые люди воспринимают мою собаку в этом случае, как злую.

 Отправлено: 26.12.10 12:30. Заголовок: stasco пишет: Может..

stasco пишет:

цитата:

Может мне неправильные ротвейлеры и стафы встречались, но их я спокойно-молчаливо-уверенными в себе назвать никак не могу.

Видимо. А еще, т.к. перечисленные породы в России существуют уже давно, то здесь надо сказать "спасибо" тем, кто и сделал из собак stasco пишет:

цитата:

эти собаки рвутся с поводка, а их хозяева стараются схватится за какое-нибудь деревцо или уйти от нас подальше

Не исключаю, что благодаря некоторым заводчикам, через некоторое время будут тоже самое говорить и о тайцах.

 Отправлено: 26.12.10 12:37. Заголовок: Gil-Estell думаю тут..

Gil-Estell думаю тут дело не в заводчиках
Насколько я знаю, Ден тоже не любит кобелей, как и мой, но благодаря занятиям с ЮП это не проблема.
С учетом того, что тайцы весьма доминантны (редкие исключения встречала), над этим надо работать. И больше хозяевам, чем заводчикам.

 Отправлено: 26.12.10 12:43. Заголовок: Berk пишет: думаю т..

Berk пишет:

цитата:

думаю тут дело не в заводчиках

В первую очередь в них! Если собаки вяжутся ради наживы и не обращается никакого внимания на их психику, то что служит первоисточником неадеквата собаки? А вот во вторую очередь - это занятия с профи!
У меня есть с чем сравнивать. У меня был и стафф и ротвейлер и сейчас я вижу куда скатились породы...

 Отправлено: 26.12.10 12:48. Заголовок: Gil-Estell пишет: В..

Gil-Estell пишет:

цитата:

В первую очередь в них! Если собаки вяжутся ради наживы и не обращается никакого внимания на их психику, то что служит первоисточником неадеквата собаки?

Лена, думаю пока тут особо не о чем беспокоиться. В рашке не столько собак еще, что бы говорить о вязках собак в неадекватной психикой.
Поэтому сейчас речь как раз о владельцах по большей части. Которые должны работать с щенком с раннего возраста.

 Отправлено: 26.12.10 13:00. Заголовок: Berk Спорить не бу..

Berk

Спорить не буду. Но, к сожалению, и в нашей породе уже есть не добросовестные заводчики. И начало грустных историй положено...
Когда я покупала стаффа, то их было такое же количество, как ТРД года два назад...и вот прошли годы...

 Отправлено: 26.12.10 18:50. Заголовок: Gil-Estell пишет: ..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Если собаки вяжутся ради наживы и не обращается никакого внимания на их психику, то что служит первоисточником неадеквата собаки

А можно подробнее, у кого конкретно не адекватные собаки? Из тех кто был повязан? собак без доков не берём в расчет, с ними и так всё понятно.
Мало того, выше в теме есть такая строчка, что надо давать дисквал собакам, которые агрессивные в ринге... Есть пример?
Я вот лично знаю собаку, которую на одной из крупных выставок дали дисквал, за то, что она при осмотрете не так на судью посмотрела (точно что там было не знаю). Но когда я с этой собакой знакомилась, она меня во всех местах облизала, и забралась ко мне на ручки.
Ведь если задаться целью и просмотреть и перечитать форум, то найдём пару-тройку собак, которые совершенно выставки не любят, но имеют щенков. Так можно или нельзя определить по выставке адекватная собака или нет?
И разговоры, у том, что кто-то (эфемерный) вяжет для наживы неадекватных собак, уже просто не актуальны.
Еще раз повторю сама себя, есть совершенно свежий пример, когда от одних и тех же родителей совершенно две разные собаки (по мнению между прочим специалиста) одна собака с классной психикой, вторая просто в неадеквате.

 Отправлено: 26.12.10 19:02. Заголовок: "Таец, в отличие..

"Таец, в отличие от других пород, не будет с лаем рваться, чтобы подрать соперника. Если ему дать волю, то нападение будет стремительным и молчаливым."

Вот точь-в-точь наш первый добер. Правда в дурном настроении. Может он тайцем был в прошлой жизни? Чем больше этот форум читаю, тем больше убеждаюсь в схожести поведения.
А если серьезно, можно маленький "ликбез" для желающих приобрести тайчика:
В чем особенности их поведения? Может желающие выскажут свое мнение?

 Отправлено: 26.12.10 20:01. Заголовок: Svetlana пишет: Еще..

Svetlana пишет:

цитата:

Еще раз повторю сама себя, есть совершенно свежий пример, когда от одних и тех же родителей совершенно две разные собаки (по мнению между прочим специалиста) одна собака с классной психикой, вторая просто в неадеквате.

Света! Уже сто раз писалось, что психика собаки это не только генетика, но и социализация, и воспитание.
Ты выращиваешь щенков в одних и тех же условиях, но и то щенки отличаются друг от друга. Нет абсолютно одинаковых. А почему?
Да потому что мамку по разному сосали, потому что ты одного наказала, а другого нет и тд.
И вот эти щенки, уже не одинаковые, попадают в совершенно разные условия проживания. Понятно, что они станут абсолютно разными по психике. Что - виноваты папа и мама?
Нет - это уже заслуга тех, кто их выращивает.

Теперь по поводу выставок.
Если собака выказала агрессию один раз, то будь уверена, что это обязательно повторится.
То, что тебя расцеловали - не значит ничего. Ты могла понравится, а кто-то нет, или изменятся внешние условия. И агрессия в собаке проявит себя. Это как у душевно больных: период ремиссии сменяется обострением.

Поймите, таец - это собака, которая привыкла жить самостоятельно на протяжении веков. Это не выводится за одно-два поколения.
А "закон джунглей" никто не отменял. Поэтому любая культивация доминирующего положения весьма опасна.
Вожаку всегда приходится защищать свой статус. Он не является индульгенцией на всю жизнь.
Поэтому таец, априори, стремится повысить свой статус. Диван - это статус, как бы кто здесь не говорил.
Что важно для животного?Хорошая еда, хорошая нора и потомство.
Те кто говорят, что диван ничего не меняет в их взаимоотношениях с собакой - немного лукавят.
Попробуйте лишить свою собаку этой поблажки. Будьте уверены, что собака всячески будет противодействовать этому.
Я уверен, что вам придется сгонять собаку постоянно. Вы не сможете с одного своего приказания добиться, чтобы это было постоянным табу, потому что для собаки это очень важный аспект.

А ситуации для этого могут быть разными. Вы приехали в гости, где хозяева не терпят таких фамильярностей, у вашей собаки течка и, соответственно, мебель может быть запачкана,
вы не успели помыть лапы и тд. Конфликт вполне может быть прогнозируем, особенно с детьми.
То же самое, а может быть в большей степени, касается таскания еды со стола.
Это далеко не безобидная провинность, как может показаться с первого раза.

добер1 пишет:

цитата:

Вот точь-в-точь наш первый добер.

Может это и встречается у доберов, но для тайца - это, скорее, закономерность, чем исключение.

 Отправлено: 26.12.10 20:31. Заголовок: Svetlana пишет: соб..

Svetlana пишет:

цитата:

собак без доков не берём в расчет, с ними и так всё понятно.

А почему не берем??? Ты уверена, что эти собаки в дальнейшем не будут вязаться? Я не уверена в этом.

stasco пишет:

цитата:

Те кто говорят, что диван ничего не меняет в их взаимоотношениях с собакой - немного лукавят. Попробуйте лишить свою собаку этой поблажки. Будьте уверены, что собака всячески будет противодействовать этому.

Эх! А вот здесь, видимо, мы исключение. Сейчас Эстель мы не пускаем на диван, хотя до родов это было для неё нормой. И что? А вот и не залезает она на него и достаточно было один раз сказать "Нет". Проверяю. Стелю и гладко разглаживаю покрывало, когда меня нет рядом. Попыток даже не было. Т.ч. здесь вопрос спорный... или опять же воспитание?

 Отправлено: 26.12.10 20:49. Заголовок: Gil-Estell пишет: П..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Проверяю. Стелю и гладко разглаживаю покрывало, когда меня нет рядом. Попыток даже не было. Т.ч. здесь вопрос спорный... или опять же воспитание?

Ответ ты дала сама. Но.... твой эксперимент не совсем чистый.
1. Теля сейчас занята другими мыслями, а именно - потомством. И эту роль она отрабатывает на 100%.
При этом, думаю, что все приходящие очно могли убедиться, что свой почетный статус мамы она защищала весьма активно.
2. Когда будет возможность - оставь ее подольше в одиночестве и результаты могут быть другими.
3. Эта статусная привычка более критична во взаимоотношениях с другими, а именно не членами стаи.

 Отправлено: 26.12.10 21:04. Заголовок: Gil-EstellGil-Estell..

Gil-Estell пишет:

цитата:

А вот и не залезает она на него и достаточно было один раз сказать "Нет"

Ой как трудно поверить! Разве что это и есть породная особенность?! Тогда это - собака-мечта!
Любая собака, приученная к дивану (а зачастую и не приученная) будет всю свою жизнь с маниакальным упорством пытаться на него залезть. Но многих это устраивает. Неудобство в гостях - да, но это решаемо.
Но что именно это меняет в отношениях? Теоретически самое высокое место - это место вожака. Но у 90% моих знакомых-собачников песы живут на диванах, но отнюдь не доминируют.

 Отправлено: 26.12.10 21:12. Заголовок: stasco пишет: 2. Ко..

stasco пишет:

цитата:

2. Когда будет возможность - оставь ее подольше в одиночестве и результаты могут быть другими.

Это у меня в планах ;-)

 Отправлено: 26.12.10 21:56. Заголовок: stasco пишет: психи..

stasco пишет:

цитата:

психика собаки это не только генетика, но и социализация, и воспитание

Вот именно по этому я и писала, что хозяин в первую очередь отвечает за психику собаки.
Будь щенок хоть от трижды адекватных родителей, но попадет он к какому-нибудь уроду - и вот собака с неадекватной психикой. Поэтому я считаю, что заводчики В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должны отвечать за то, в какие руки попадает щенок и курировать каждого щенка.

Согласна на 100% - собака приученая к дивану будет все время туда стремиться залезть. Или не приучать вообще, или приучив - уже жить с этим.

 Отправлено: 27.12.10 02:19. Заголовок: Всем привет..... я д..

Всем привет..... я долго наблюдал за тем что обсуждается.... и в первые решил написать всем вам...... Меня зовут Кирилл(папа Итона)... заранее простите за орфографию и за то что не подбираю слова, что бы быть корректным... я привык говорить то что думаю.....
Если честно я даже не знаю с чего начать........ Наверное начну с того что я очень сильно люблю своего мальчика..... Но .......
Я много видел тут лицемерия, почему вы не пишите о том с чем вы реально сталкиваетесь, а пишите об одежде, о праказах и умиляетесь своими детками.... я уверен в том что практически каждый из вас неоднократно хотел бы повернуть время и свой выбор назад.... я как и многие из вас купился на совершенство(визуальное) этой породы, но мы преобрели очень сложную и реально страшную собаку... которая заточена на то что бы выжить в дикой среде, при этом быть лидером и соответственно убивать.... А эти качеста присущи только умным, хитрым,сильным физически животным... Безусловно мы как человеки способны погасить в ней все ее природные инстинкты, но это уже не будет тайцем , а будет забитый, зашуганный зверек, который потеряет всю свою природную стать,и я видел таких, но который рано или поздно, я уверен, проявит свою сучность, потому что они очень умные именно умные, но она уже не будет открытой, а будет скрытой и подлой... а это самое страшное.....
Во первых.... я призываю и очень прошу заводчиков.... реально заводчиков, а не которые решили нажить денег.... Расказывать будущим потенциальным родитялям о нашей породе..... я понимаю что вы и сами до конца ее так и не понимаете, потому что мы люди, и мы уже не сможем понять природу выживания... только на теории... а они движимы только природными инстинктами...., что это порода одного хозяина( не важно кто он будет папа или мама), или он будет хозяином в доме.... они живут по принципу либо вожак хозяин, а все остальные так, между делом, после него жители прайда, либо он хозяин и тогда проблем не избежать, причем именно проблем которые могут закончиться очень плачевно и вы обязаны это озвучивать...... во вторых, вы должны предупреждать что данная порода требует особого внемания, начиная от гигиены и кончая воспитания..... и в третьих... эта порода обсолютно не известна.... и крайне мало специалистов которые смогут вам дать действительно дельный совет а не советы и правила воспитания собак которые написаны в книжках..... потому что данная порода, это мое мнение, обсалютно пока не одоптирована в проживании в обществе и не изучена проффисианалами....
Я еще раз повторюсь, что я не утверждаю.... это сугубо мое мнение.... просто тут очень многие ссылаются на ЮП....)) очень уважаю и ценю его проффианализм, но и он сказал что до сих пор так и не понял эту породу, а что касается моего мальчика так он вообще не знает что с ним делать, за 25 лет его практики он в первые встречает такого щенка..... Да безусловно он дает нам не малый опыт общения с Итоном, но он так и не смог ему вдолбить в его голову, что он собака, а мы люди и он должен нас уважать, нас я имел виду людей..... что касается меня то у меня нет с ним проблем... если бы мы жили на не обитаемом острове... это был бы идеальный собак.... полное взаимо понимание и послушание, но стоит мне уйти за порог... все, в доме хозяин он.... и начинает диктовать свои правила..... причем с каждым днем все наглей и наглей.... при этом не помогает даже электроошейник, до последнего будет отстаивать свое право лидера.... при этом на улице самый любимчик, не конфликтный, статный, доминируйщий...... его любят все от собак до хозяев.... но он и только он определяет с кем играть и кому дать себя потрепать за ушком..... очень бы хотелось его показать всему кинологическому сообществу... потому что он реально очень красивый, даже ЮП говорит что давно не видел таких красавцев, но мы оба понимаем что он, ни кого к себе не подпустит, и как с таким идти на выставку не понятно, но не это боль, а больв том что скоро мы ожидаем пополнение в семье, и я не знаю как он себя поведет.... но сдается что неготивно... но поживем увидем... одно знаю точно.... что ни он не сможет без меня да и я его не смогу ни кому отдать..... но дети и жина превесят мою любовь к нему и если мне придется сделать выбор, то я выбиру семью.... очень больно об этом думать...... А в целом я всю свою жизнь хотел именно такого кобеля, умного, самодостаточного, дерзкого, короче личность..... и наш Итос именно такой.........

 Отправлено: 27.12.10 02:25. Заголовок: А что касается диван..

А что касается дивана..........))))) не смешите меня....... он шагу не сделает туда куда я ему не позволю..... есть команда нельзя.... и нельзя значит н льзя.... но она воспренимается только от вожака...... а всем остальным уже далеко не щенячий рык и попробуйте меня согнать......

 Отправлено: 27.12.10 02:26. Заголовок: Ну и послднеее, ))) ..

Ну и послднеее, ))) обажаю его реакцию на брехучих маленьких собак...)))) он их подминает под себя и писает им на голову.......))))

 Отправлено: 27.12.10 02:41. Заголовок: Berk пишет: Поэтому..

Berk пишет:

цитата:

Поэтому я считаю, что заводчики В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должны отвечать за то, в какие руки попадает щенок и курировать каждого щенка.

Согласна, но не всегда это возможно....
Berk пишет:

цитата:

Будь щенок хоть от трижды адекватных родителей, но попадет он к какому-нибудь уроду - и вот собака с неадекватной психикой

не совсем согасна, уроды - и семья не готовая к серьёзной собаке разные вещи....

Я так понимаю, в этой теме речь как раз о том, что Таи серьёзные собаки, среднего роста, обладающие очень хорошими физическими данными и при определённых условиях (агрессии) от собаки породы TRD может исходить опасность. Все разговоры про "диван" конечно хороши, но мне показалась тема изначально не об этом...Просто разговор ушел в сторону, а ведь началось всё с истории, о том, что собаку усыпить хотят, и всё потому, что не было разговора о серьёзности породы - купите плюшевую игрушку, от прекрасных родителей.

stasco пишет:

цитата:

Если собака выказала агрессию один раз, то будь уверена, что это обязательно повторится.

Поподробнее можно, что считать агрессией в ринге???

 Отправлено: 27.12.10 02:49. Заголовок: Ну вот пока я писала..

Ну вот пока я писала, пришел человек и всё подробно описал

Svetlana пишет:

цитата:

Еще раз повторю сама себя, есть совершенно свежий пример, когда от одних и тех же родителей совершенно две разные собаки (по мнению между прочим специалиста) одна собака с классной психикой, вторая просто в неадеквате

 Отправлено: 27.12.10 02:59. Заголовок: ju1975 пишет: Я мно..

ju1975 пишет:

цитата:

Я много видел тут лицемерия, почему вы не пишите о том с чем вы реально сталкиваетесь, а пишите об одежде, о праказах и умиляетесь своими детками.... я уверен в том что практически каждый из вас неоднократно хотел бы повернуть время и свой выбор назад...

Кирилл, вот тут Вы абсолютно неправы...

На этом форуме нет лицемерия или лжи. Думаю, Вы уже внимательно перечитали все разделы, особенно - воспитание и здоровье - наиболее важные для владельца. И все проблемы породы изложены в них полно и без купюр. Меня нельзя упрекнуть в предвзятости или заинтересованности - я не являюсь владельцем тайского риджбека, у меня совсем другие собаки, в чем-то ОЧЕНЬ похожие, в чем-то - кардинально отличные. Но я реально ОЧЕНЬ люблю эту породу - и за это меня терпят на данном форуме, хотя иногда пишу вещи достаточно неприятные, если рассуждать с точки зрения заводчика, которому надо продать щенка. Можно сказать - рушу всю рекламу. Но я считаю породу очень интересной и перспективной, особенно для города, и стараюсь способствовать искоренению проблем в поведении в породе - то же, что делает Ю.П.

СОздатели этого питомника (ТаймЛайн) делают все возможное, чтобы отбирать и закреплять именно желательные породные качества, в т.ч. - поведенческие. И пока (ттт) им это успешно удается. Поэтому на сайте проблемы поведения упоминаются, обсуждаются, но не являются "больным местом" поголовья даного питомника. Я знаю этих собак, видела щенков - они действительно классные, и с отличной психикой, хотя, конечно, отличаются друг от друга, но очень приятные зверики, их учить - одно удовольствие.

Насколько знаю, у Вас собака из другого питомника, а это большая разница. Поверьте, не все ТР такие проблемные как Ваш. Ваш - вообще выдающаяся личностть (по словам Ю.П.) Вам ОЧЕНЬ не повезло с собакой - это с одной стороны. С другой - у Вас выдающаяся собака, о которой мечтали бы многие люди, в т.ч. - специалисты. Просто она попала "не по адресу", и ее и Вас можно только пожалеть.

Я очень надеюсь, что Ю.П. Вам поможет. И Вы со временем лично познакомитесь с другими тайцами, и поймете, что эти собаки МОГУТ приносить радость, и делают это весьма успешно!

 Отправлено: 27.12.10 03:06. Заголовок: Belka пишет: Просто..

Belka пишет:

цитата:

Просто она попала "не по адресу", и ее и Вас можно только пожалеть.

И Ваша заводчица - Кирилл, имеет к этому прямое отношение, продать тайчика в семью с ребёнком, возможно, но млин с маленьким ребёнком и беременной женщиной, продать доминантного кобеля (а это поверьте видно уже в недельном возрасте), это просто верх безответственности, я бы даже сказала свинство....

Belka пишет:

цитата:

Я очень надеюсь, что Ю.П. Вам поможет

очень хочется верить.

цитата:

И Вы со временем лично познакомитесь с другими тайцами, и поймете, что эти собаки МОГУТ приносить радость, и делают это весьма успешно!

 Отправлено: 27.12.10 04:57. Заголовок: Cвет, а кстати, ты в..

Cвет, а кстати, ты ведь все знаешь- кто заводчица, кто родители этого чуда?

Если честно, мне очень нравятся собаки с таким характером. Я бы себе такую хотела. Я бы даже (страшно сказать) приберегла бы этого кобелька как племенную ценность. И вела бы где-нибудь в стороночке, под строгим контролем, отдельную линию таких вот бесстрашных, преданных, бескомпромиссных собак. На тот случай, если все-таки когда-то захочется сделать породу не только диванной, но и охранной, было бы где взять матерьяльчик. У меня знакомый питомник кавказов вел таким образом линию одного кобеля. Его вязали только "под заказ", получая собак для охраны объектов. Эти собаки признавали только 1-2 своих проводников, которые их кормили-гуляли-выводили на объект. Все остальное живое то, что двигалось на объекте во время их дежурства, уничтожалось этими зверями без промедления, жестко и уверенно. Но вязки были редкими, и количество оставленных для выращивания щенков точно равнялось заказанному количеству+1-2 "резервных". И эти щенки никогда не продавались "любителям"-собаководам, а исключительно спецам в охранные питомники. Остальные же собаки этого питомника отличались абсолютно уравновешенным характером, управляемостью, лояльностью к людям (вне охраняемой территории) и очень, я бы сказала, нежным, отношением к хозяину и семье, при этом прекрасно справляясь с обязанностями собаки для охраны. У меня КО из этого питомника, как раз из "спокойного" разведения.

Так что парень этот, надеюсь, исправится с помощью Ю.П., и будет радовать хозяина и семью.

Но тем не менее, Кирилл, я бы на Вашем месте, сейчас, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, начала бы подыскивать этому мальчику другого хозяина, готового к собаке с таким характером. Все-таки новорожденный ребенок ... Если вдруг не справитесь - не хотелось бы усыплять парня, а отдавать его кому попало - не тот вариант...

 Отправлено: 27.12.10 05:08. Заголовок: Belka пишет: кстати..

Belka пишет:

цитата:

кстати, ты ведь все знаешь- кто заводчица, кто родители этого чуда

Конечно знаю, парень из дубль помёта одних из самых известных в России да и в Европе собак, мало того, первый помёт то же с одним кобелём и остальными суками, девочки-просто сказочные, миловательно-целовательные, их брат живёт в семье с маленьким ребёнком и молодой хозяйкой, посещает выставки регулярно, выставляется с разными хендлерами. Вот такой первый помёт.

Моё мнение по Итону, это не в то время и не в то место парень попал. Может если бы года через три в эту же семью, то и сложилось бы всё по другому

А еще по чему-то мне кажеться, что на щенов влияют первые недели и месяцы взросления...

 Отправлено: 27.12.10 05:12. Заголовок: ju1975 Кирилл, после..

ju1975 Кирилл, после прочтения Вашей истории какой-то холодок по коже - какая-то тихая неопределенность перед развязкой... Обойдусь без советов, у меня щенок такого же возраста, но вот это Ваше отношение к поведению Итона показалось странным:ju1975 пишет:

цитата:

обажаю его реакцию на брехучих маленьких собак...)))) он их подминает под себя и писает им на голову.......))))

 Отправлено: 27.12.10 10:18. Заголовок: ju1975, прочитала Ва..

ju1975, прочитала Ваш посты - история на 95% о сегодняшнем моем добермане.
Молодая семья, доминантный кобель (из Ваших описаний - нормальный доминантный парень, такие встречаются в любой серьезной породе и не виновата в этом наследственность, просто положено природе иногда производить вожаков для стаи), беременная супруга... До боли знакомо. С той лишь разницей, что бывшие владельцы придумали другую мотивацию отказа, о "прелестях" характера узнала от кинолога.
Извините, но можно пару вопросов: сколько Вам лет и кто ходит на дрессировку с собакой?
Почти уверена что собака вполне нормальная.
Мне было не просто выстроить отношения с отказным кобелем-подростком, доминантным и признающим только хозяина, и только мужчину, к тому же так случилось, что я уехала в командировку, сразу после того как забрала малыша, и вернулась я в "спевшуюся" мужскую компанию. Встреча была такой: ты кто такая, зачем ты явилась, хочешь снова меня увести?! Не подходи! Ничего, все уладилось. Конечно, с помощью хорошего профессионала. Хотя "проверочки" до сих пор бывают.
Эх, если б не мой малыш, хотела бы я получить вашего мальчишку, но только два таких доминантных экземпляра - явный перебор! Кстати, у меня был отец моего нынешнего добермана, совсем другой характер был, хорошо знаю мать - очень мягкая девочка, вот деды, говорят были очень серьезные товарищи. И способности к "выживанию" у этого парня намного выше, чем у отца, что в общем-то для доберов не очень типично. Может это свойство лидеров?
P.S Позвольте совет: будете отдавать - отведите собаку сами к новому хозяину, не закрепляйте негатив (забрали из родного дома) за новыми хозяевами, не повторяйте моей ошибки.

 Отправлено: 27.12.10 10:29. Заголовок: ju1975 пишет: "..

ju1975 пишет:
` "обажаю его реакцию на брехучих маленьких собак...)))) он их подминает под себя и писает им на голову.......))))"
И еще, уж простите, не удержалась: проблема не только в собаке, но и в Вас - Вам нравиться доминантность Вашего кобеля, и он это прекрасно понимает (даже если Вы в подобных случаях и говорите "нельзя") и потому доминантное поведение закрепляется с Вашего же благословения...

 Отправлено: 27.12.10 11:06. Заголовок: Господи.... да о чем..

Господи.... да о чем вы!!!!!! ( это снова я Кирилл) Я наверное не корректно выразился- мне это не нравится, но забавляет..... могу вас заверить я вменяемыйи безусловно я понимаю, что такое его такое поведение не правильно с одной стороны, И могу вас заверить, что каждая его такая инсинуация сопровождается моим жестким и не довольным НЕЛЬЗЯ!!! что моментально приводит его в состояние культурного мальчика.... Но с другой стороны, я в первые наблюдаю такую реакцию, на брехучих собаченок со стороны разумных собак, и мне во всем это м нравится то, что он не вступает с ними в конфликт, не огрызается, а таким образом показывает свое призрение к идиотам......))) Надеюсь я вам пояснил что я имелл виду.

 Отправлено: 27.12.10 11:26. Заголовок: Да поймите Вы, наша ..

Да поймите Вы, наша единственная проблема, это его взаимоотношения с женой. На тренировки мы ходим вместе. Под бдительным контролем ЮП он послушен, как только она остается с ним наедине, послушание заканчивается и начинаются наезды...
А в целом, наш мальчик, большая умница. И в свои 5 месяцев, он идеален- ничего не грызет и никогда не грыз, дружелюбен к собакам, игривый, терпеливый к ребенку. Мы уже почти месяц не видем луж на полу, потому что он уже четко понимает, что туалет на улице. И если папа спит, то очень корректно поцелуем в щеку намекает на то, что пора идти на улицу.
Может Вы объясните как моей жене себя с ним вести, что бы поставить себя выше его в нашей семейной иерархии. (с диваном мы уже разобрались, спит у ног на ковре, но отношение при этом не поменялось).
Гулять она с ним по утрам выходит, кормить- кормит с руки. Ну не может она бить его "с ноги" при непоновении, неужели в этом вся проблема??!!!!

 Отправлено: 27.12.10 12:26. Заголовок: Ну не знаю, как ридж..

Ну не знаю, как риджбеков, а собак вообще бить по-моему нельзя!
Ну а если ему всего 5 месяцев - то все поправимо. Я думала ему около года.
Я бы посоветовала на занятия ходить супруге (если ее состояние позволяет), т.е. непосредственно ей самой с ним заниматься под руководством кинолога, который при этом будет внимательно наблюдать за поведением собаки и корректировать ее действия. Мы справлялись с двумя непростыми кобелями именно так.
Впрочем, у Вас есть дрессировщик, заводчик, я думаю они помогут Вам вполне профессионально.

P.S. Наш малыш рос в семье с беременной женщиной, которую он не признавал выше себя. Не знаю чем объяснить, но он долго сторонился и даже порыкивал если какая-либо женщина протягивала к нему руку или наклонялась. У меня ушло почти пол года, чтобы снять этот "эффект" Может его воспитывали "с ноги"???

 Отправлено: 27.12.10 12:54. Заголовок: У меня до сих пор в ..

У меня до сих пор в голове сидит одна аналогия... Ведь когда родился этот помет, владелица питомника была тоже глубоко беременна... Не случился ли "конфликт" у Итона в питомнике? Не проводит ли он сейчас параллель, что женщина с животиком - это опасность или еще как то?

 Отправлено: 27.12.10 13:36. Заголовок: Возможно... Я тоже д..

Возможно... Я тоже думаю, что наш малыш изрядно получал от хозяев за приставания к хозяйке, ведь щенки бывают очень буйными и неуклюжими в своих играх, вот и доставалось - ведь живот беречь надо. А собака запомнила на все жизнь...

 Отправлено: 27.12.10 14:23. Заголовок: ju1975 пишет: Может..

ju1975 пишет:

цитата:

Может Вы объясните как моей жене себя с ним вести, что бы поставить себя выше его в нашей семейной иерархии. (с диваном мы уже разобрались, спит у ног на ковре, но отношение при этом не поменялось).

Кирилл, лучше ЮП никто Вам и Вашей жене ничего не объяснит. Не нужно искать помощи в виртуальном мире, когда в реальном у Вас великолепный инструктор. Делайте все точно как он говорит - это Ваш единственно правильный шанс оставить у себя собакина. Думаю, у Вас получится.
Мы с ЮП при встрече обсудим дополнительные возможности воспитания Вашего щена. Еще не весь лимит средств исчерпан.

 Отправлено: 27.12.10 15:03. Заголовок: Конечно, все у Вас п..

Конечно, все у Вас получиться. Он еще совсем малыш. Главное внимательно слушать и выполнять то, что советует хороший специалист. Выполнять всегда, не только на занятиях и независимо от настроения.
Судя по Вашим описаниям - вполне нормальный парень, доминантен - но он же кобель, ведь не котенка покупали. Опять таки судя по Вашим описаниям, такого Вы могли получить и среди стаффов, ротвейлеров, доберов и еще не одного десятка пород, включая, наверное, даже лабрадора , и от вполне нормальных родителей. В написанном Вами ничего криминального нет, просто возраст такой, но это проходит.
А советы по интернету - действительно не только бесполезны, но и опасны, ведь надо видеть собаку, а не только то, что Вы пишете, и смотреть должен спец.
Но если Вы настроены расстаться с собакой - делайте это скорее, не мучайте ребенка, чем старше, тем труднее он это перенесет, да и будущим хозяевам будет труднее.

 Отправлено: 27.12.10 15:23. Заголовок: Еще раз всем спасибо..

Еще раз всем спасибо за участие. С мальчиком мы не хотим расставаться. Поэтому ищем уже разные варианты. Может мы родим и ситуация сама по себе разрешится?
ЮП, чувствую икает целыми днями . .
мы будем очень стараться не довести дело до расставания....

 Отправлено: 27.12.10 19:31. Заголовок: Только профессионал ..

Только профессионал может давать какие-то рекомендации!!! А мы, со своей стороны, можем поделиться только историями о трудностях с которыми сталкиваемся воспитывая своих питомцев. Желаю удачи и преодоления всех проблем, морального спокойствия Вашей семье!

 Отправлено: 27.12.10 21:10. Заголовок: ju1975 пишет: Я мно..

ju1975 пишет:

цитата:

Я много видел тут лицемерия, почему вы не пишите о том с чем вы реально сталкиваетесь, а пишите об одежде, о праказах и умиляетесь своими детками.... я уверен в том что практически каждый из вас неоднократно хотел бы повернуть время и свой выбор назад.... я как и многие из вас купился на совершенство(визуальное) этой породы, но мы преобрели очень сложную и реально страшную собаку... которая заточена на то что бы выжить в дикой среде, при этом быть лидером и соответственно убивать.... А эти качеста присущи только умным, хитрым,сильным физически животным... Безусловно мы как человеки способны погасить в ней все ее природные инстинкты, но это уже не будет тайцем , а будет забитый, зашуганный зверек, который потеряет всю свою природную стать,и я видел таких, но который рано или поздно, я уверен, проявит свою сучность, потому что они очень умные именно умные, но она уже не будет открытой, а будет скрытой и подлой... а это самое страшное.....

Кирилл, вот то что касается "повернуть время вспять и свой выбор назад" думаю с Вами тут врят-ли кто-то согласится. Здесь только те, кто реально любит своих собак и я уверена ни разу не пожалели о своем выборе. Не буду за всех, скажу за себя - я ни разу, даже когда было сложно с взаимопониманием, ни разу не пожалела о то что выбрала своего сначала первого тайца, а потом вторую тайку.
Насчет сложно собаки - согласна, но опасную ли??? Без должного воспитания или при неправильном воспитании, скорей всего - да, таец может стать опасным - только потому что у него от природы все дано, что бы быть хищником. Ваша ситуация очень редкая, насколько я могу судить по инфомации о тайчиках в России. И как Вы с ней справитесь я не знаю.
У меня возник только один вопрос - когда вы брали в дом кобеля этой породы, ВЫ РЕАЛЬНО понимали что это за собака, Вы почитали информацию о породе, о характере? И все равно взяли кобеля, хотя практически каждый владелец тайцев мальчиков пишет о том, что они очень доминантны и тредуют серьезного воспитания и дрессуры. Вы не взяли суку, с которой скорей всего было бы меньше проблем. На этом форуме огромное количество информации о воспитании и проблемах, связанных с воспитанием этих собак. Не просто так практически каждый владелец гуляет с ЭО. То, что Вы невнимательно отнеслись к покупке собаки только Ваша вина. Конечно заводчик обязан предупреждать обо всех сложностях связанных с этой породой и естественно о характере щенка, но и Вы берете в дом не ливретку.
Я искренне надеюсь, что ЮП поможет решить Вашу проблему. Но вот благодаря таким владельцам, которые берут в дом (с маленьким ребенком и беременной женщиной) собаку о которой в первую очередь и везде написано, что она прямой потомок дикой собаки, не понимая всей ответственности, возникают разные байки об агрессивности тайцев. И это меня очень злит.

 Отправлено: 27.12.10 21:15. Заголовок: Svetlana пишет: не ..

Svetlana пишет:

цитата:

не совсем согасна, уроды - и семья не готовая к серьёзной собаке разные вещи...

Света, это было утрировано.

 Отправлено: 27.12.10 21:25. Заголовок: Svetlana пишет: И В..

Svetlana пишет:

цитата:

И Ваша заводчица - Кирилл, имеет к этому прямое отношение, продать тайчика в семью с ребёнком, возможно, но млин с маленьким ребёнком и беременной женщиной, продать доминантного кобеля (а это поверьте видно уже в недельном возрасте), это просто верх безответственности, я бы даже сказала свинство....

А не надо все валить с больной головы на здоровую! Люди приобретают собаку в полную семью, с детьми, с беременной женщиной, не на один год, не на пять даже лет. Прежде чем предпринимать такой серьезный шаг нужно было очень плотно посидеть в интернете, посидеть на телефоне, и поинтересоваться породой и ее особенностями.
А взять собаку и потом писать, что на форуме нет инфы (которой тут навалом, да и не один этот форум про тайцев) очень легкомысленно и безответственно.
Что у нас во всем кругом виноваты заводчики то???!!! Люди берут собаку, не могут с ней справиться, а заводчик виноват. А нахрена ты тогда такую собаку брал???
Питбуля покупают и понимают КОГО они берут в дом. Ротвака покупают и тоже отлично знают что собака серьезная. Ответственный человек сто раз взвесят все "за" и "против" при таких не простых условиях.
Почему заводчик должен думать за покупателя то? Откуда заводчику знать КАК поведет себя щенок в других условиях?