Отправлено: 20.05.09 12:20. Заголовок: агрессия к собакам - что делать?

Тай стал агрессивен по отношению к другим собакам (особенно после Аськиной течки),да и Аська тоже задирается...Это "лечится"? или породная особенность?

 Отправлено: 20.05.09 12:54. Заголовок: Strix пишет: Тай ст..

Strix пишет:

цитата:

Тай стал агрессивен по отношению к другим собакам (особенно после Аськиной течки),да и Аська тоже задирается...Это "лечится"

Почувствовал себя вожаком стаи (собственником), стал мужиком.
Агрессия…, а у него сколько предупреждений???

 Отправлено: 20.05.09 13:27. Заголовок: от меня сразу получа..

от меня сразу получает по балде...но это помогает соблюсти команды при проходе мимо собак и тп, а вот игры и гуляние с другими собаками уже никак...только обходить стороной.

 Отправлено: 20.05.09 14:18. Заголовок: Strix пишет: от мен..

Strix пишет:

цитата:

от меня сразу получает по балде...но это помогает соблюсти команды при проходе мимо собак и тп, а вот игры и гуляние с другими собаками уже никак...только обходить стороной.

Надо звать АУМа! Юрий Петро-о-ви-ич!!!!!
Если не ответит, то я за него...

 Отправлено: 20.05.09 14:49. Заголовок: Strix пишет: от мен..

Strix пишет:

цитата:

от меня сразу получает по балде

Может плохо получает?? Если он может мимо пройти, значит может играть с другими не грызясь, не Хочет, это другой вопрос, тут уж действительно
CKM пишет:

цитата:

Надо звать АУМа

 Отправлено: 20.05.09 15:00. Заголовок: вот в том то и дело ..

вот в том то и дело ,что не хочет - сразу себя главным пытается ставить,причем жестко.

АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУММММММММММММММММММММММММММММММММ!!!!!!!

 Отправлено: 20.05.09 15:23. Заголовок: Svetlana пишет: Мож..

Svetlana пишет:

цитата:

Может плохо получает??

По почкам его, по почкам....

Strix пишет:

цитата:

вот в том то и дело ,что не хочет - сразу себя главным пытается ставить,причем жестко.

Так и запишем... Паразит.
Петро-о-о-ви-ич!!! Тэбя хочуть...!!! услышать.

 Отправлено: 20.05.09 15:25. Заголовок: Strix, вы где живёте..

Strix, вы где живёте? Просто, проще показать.

 Отправлено: 20.05.09 17:20. Заголовок: CKM пишет: Strix, в..

CKM пишет:

цитата:

Strix, вы где живёте? Просто, проще показать.

Да, интересно было бы посмотреть. Я особо игривых тайцев среди кобелей не встречал.
Ю.П удалось заставить Дена немного поиграть с другим кобелем. Но это - только ему... И мне кажется, большого удовольствия нашему спутнику это не доставило))) Жестковато наши тайцы играют:не каждый соперник выдержит. Когда Ден играет даже с Бони, то рык и клацанье зубами с гримасами стоит такой, что прохожие считают, что у нас собачьи бои, а не игры.
Грей, по-моему, тоже иногда играет с дворнягами.
Тема похожа на прогулки с тайским риджбеком.
Посмотрите.

 Отправлено: 21.05.09 08:55. Заголовок: ЭО и отрабатывать за..

ЭО и отрабатывать запрещающие команды и послушание. и все получится. у меня песик уже становится более адекватным причем никакого болевого воздействия. что особенно приятно)))))

хотя эксцессы бывают, но поделу

 Отправлено: 21.05.09 09:37. Заголовок: живем мы в кожухово ..

живем мы в кожухово (выхино)
бум воевать дальше...

 Отправлено: 21.05.09 13:41. Заголовок: Strix пишет: живем ..

Strix пишет:

цитата:

живем мы в кожухово (выхино) бум воевать дальше...

Еслы чо, обращайтЭсь...

 Отправлено: 21.05.09 17:07. Заголовок: А как обычно суки се..

А как обычно суки себя ведут в играх с другими собаками? Свойственно ли им доминантное поведение.

Наша Кики никогда на спину не падает, брюхо не показывает. Пытаешься с другими собаками, которые даже намного больше, бороться на лапах. Ставить на них лапы. При этом все выглядит дружелюбно.

 Отправлено: 21.05.09 17:31. Заголовок: NataLee пишет: А ка..

NataLee пишет:

цитата:

А как обычно суки себя ведут в играх с другими собаками?

По всякому, часто зависит от породы. Например: кане-корсы с треском налетают грудью, активно работают лапами, резко разворачиваются и задом врезаются в оппонента. Со стороны – армагедец!

цитата:

Свойственно ли им доминантное поведение.

Ага, вплоть до вязания кобелей, перебивание "меток" с подниманием лап. К лайке "Белке", во время энтого процесса, всё время приглядываюсь, вдруг, что-то проглядел.... Ирина (Белка) утверждает, что сука....

 Отправлено: 21.05.09 17:43. Заголовок: NataLee пишет: А ка..

NataLee пишет:

цитата:

А как обычно суки себя ведут в играх с другими собаками? Свойственно ли им доминантное поведение. Наша Кики никогда на спину не падает, брюхо не показывает. Пытаешься с другими собаками, которые даже намного больше, бороться на лапах. Ставить на них лапы. При этом все выглядит дружелюбно.

Да, Нат, это нормально! На спину не падают, ставят обе лапы сверху - это норма! Исключения бывают, но редко...)))) Так что Кики - типичная таечка! )))))

 Отправлено: 21.05.09 17:51. Заголовок: Насчет кобелей - я н..

Насчет кобелей - я не знаю, наверное, можно и без ЭО справиться, но я не умею, а Грей у Натки в 5,5 месяцев стал вдруг резко нападать на других собак не глядя! Натка мне звонит в первый же день и рассказывает что к чему. Я ЭО в руки и к ней. Вышли гулять. Он пару-тройку раз попытался шваркнуться, понял, что ему это НЕ ПРИЯТНО, и стал нормально гулять...
Потом уже Натка и себе ЭО взяла.
А у меня в подъезде жил шестилетний огромный кобель, которого хозяин таскал на прогулку в 4 утра, держа за ошейник на весу, а тот сучил передними лапами в воздухе, страшно рыча и вращая глазами и клацал зубами так, что просто ужас! А хозяин орал диким голосом, завидев за 200 метров гуляющих: Уберите свою собаку!!!
Я как-то подошла к нему, дала совет, он как-то невнятно ответил что-то, а через месяц его усыпили... 6 лет терпели, и вместо того, чтобы решить проблему, усыпили...

 Отправлено: 21.05.09 22:39. Заголовок: Strix пишет: бум во..

Strix пишет:

цитата:

бум воевать дальше...

эээ... вот воевать-то не надо. Запишитесь на консультацию к СКМ - пусть бы приехал, глянул собаку - что подскажет... Ю.П., пожалуйста, не беспокоить - он себя в ОТПУСК отправил на пару месяцев...

 Отправлено: 22.05.09 02:45. Заголовок: NataLee пишет: Наша..

NataLee пишет:

цитата:

Наша Кики никогда на спину не падает, брюхо не показывает. Пытаешься с другими собаками, которые даже намного больше, бороться на лапах

Lirena_ пишет:

цитата:

Да, Нат, это нормально! На спину не падают, ставят обе лапы сверху - это норма! Исключения бывают, но редко...)))) Так что Кики - типичная таечка! )))))

У Дами есть подружки, Басенжи и Лабрадор, с ними она и на спину ложиться и уши может опустить и просто валяться. Не типично??? Но если нет подружусь, она конечно играет с собами, но без фанатизма, а может и зубы показать, так по реальному

 Отправлено: 22.05.09 05:56. Заголовок: можно и без ЭО. ЭО, ..

можно и без ЭО. ЭО, тот же поводок, только дистанционный. но раз есть, то нужно использовать. если нет, то все то же, только строгач и поводок. но ЭО удобнее. ИМХО, конечно

 Отправлено: 23.05.09 11:57. Заголовок: Я думаю, что в этом ..

Я думаю, что в этом случае лучше ЭО ничего нет. Потому что когда ты держишь собаку на поводке - ты даешь ей понять, что именно ТЫ его держишь и если бы не этот строгач или поводок - уж он то... Ух бы! И при первой же возможности сделает это!
Мало того, во время теста на проверку защитных качеств я поняла такую вот вещь - когда ты держишь собу за поводок, натягивая его и создавая натяжение, у собаки появляется драйв, она тянет сильнее и кидается на противника. Но как только ты отпускаешь собу, ослабляешь натяжение, драйва становится меньше. А вот если ты берешь за ошейник и вообще начинаешь подталкивать собу, как бы стимулируя ее, типа "ну давай, давай, работай!" Все! Пипец! Собаке вообще этого становится не надо! На этот факт обратил мое внимание то ли Леша, то ли ЮП.
И вот что интересно. Я стала пытаться использовать этот метод просто дома - Тайма не любит мыть лапы и если ее тянуть и толкать к тазику - она сопротивляется. А вот если ее как бы отталкивать, давя на грудь, она подходит ближе! ))))))
Это я к тому, что поводок в случае агрессии к собакам - лишь раззадоривает собаку.
Что может ее остановить в данном случае? Дискомфорт! Шваркнулся - ОЙ!!! Еще попытка - ой!
И не потому, что хозяин держит или не позволяет, просто это действие связано с неприятными ощущениями.
То есть есть прямая взаимосвязь для собаки - "Моя попытка, или даже моя мысль пойти подрать вон того неприятного кобеля причиняет мне неудобства. А не делаю этого - ничего неприятного не происходит... Пожалуй, лучше не ходить туда..." )))))) И хозяин тут не причем! Что самое ценное. Собака увязывает только свое поведение с неприятным воздействием и хорошее поведение становиться нормой! Это мое мнение...

 Отправлено: 23.05.09 14:25. Заголовок: не совсем так. в так..

не совсем так. в такой ситуации поводком по-другому надо действовать. просто это, во-первых, ограничивает возможность воздействия длиной поводка, во-вторых, растягивает удовольствие воспитательного процесса слишком надолго. да тут есть спецы по дрессуре, напишут. я песика с ЭО вытащил из драки и потом хоть слюни кровавые у него продолжали течь, но он держался и не кидался на собак.

 Отправлено: 23.05.09 19:21. Заголовок: не нравится мне ЭО....

не нравится мне ЭО... и уж слишком разные о них отзывы - от супер дрессуры до срыва психики
для меня ЭО - это все таки крайний случай. Если не удасться разобраться так - буду использовать его.

 Отправлено: 23.05.09 19:34. Заголовок: Strix пишет: не нра..

Strix пишет:

цитата:

не нравится мне ЭО... и уж слишком разные о них отзывы - от супер дрессуры до срыва психики

А можно примеры срыва психики?

 Отправлено: 23.05.09 20:51. Заголовок: Strix пишет: не нра..

Strix пишет:

цитата:

не нравится мне ЭО... и уж слишком разные о них отзывы - от супер дрессуры до срыва психики для меня ЭО - это все таки крайний случай. Если не удасться разобраться так - буду использовать его.

так суть=то в том и есть, чтобы собаку не долбить током. это ж тока идиоту дай эдектрошок и он будет радоваться возможной перспективе. суть в том, чтобы отраьотать что нужно один раз и не повторять это больше. я ЭО на вибрации использую исключительно. два раза долбанул, не было выбора просто, и все. а гуманизм друссуры на площадках еще в досаафе я помню. фашизм определяется не наличием интрументов для пыток, а желанием изх использовать. не слушайте дураков. смело берите и смело используйте как дистанционный поводок

 Отправлено: 23.05.09 21:15. Заголовок: Strix пишет: не нра..

Strix пишет:

цитата:

не нравится мне ЭО... и уж слишком разные о них отзывы - от супер дрессуры до срыва психики

Ир, мы эту тему специально поднимали на одном из форумов по дрессировке.
Просили не просто верещать о том, что это опасно для психики собаки, а приводить конкретные примеры! Развезли на сто страниц дискуссию, и НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО примера!
Поскольку Белка руководитель компании, которая занимается дрессировкой, ей это было нужно не из праздного любопытства, она хотела выезжать к таким собам, смотреть их на месте - а фиг там! Ни тут то было! Так что конкретных положительных примеров только на этом форуме наверное больше десятка, а вот отрицательных - ни одного нигде...

 Отправлено: 23.05.09 23:12. Заголовок: Strix , буду Вам кра..

Strix , буду Вам крайне признательна, если Вы сможете дать мне контакт хотя бы одного человека, который на примере СВОЕЙ собаки может рассказать, как ей "сорвали психику".

В свою очередь, если захотите - познакомлю Вас со многими людьми, собаки которых были именно сорваны неправильными деействиями дрессировщика - без ЭО или даже строгача, обычным ошейником и поводком, и подобными весьма привычными инструментами и действиями.

 Отправлено: 24.05.09 21:19. Заголовок: Интересно, отвергающ..

Интересно, отвергающие применение ЭО в дрессуре, точно также отвергают использование СВЧ-приборов бытового назначения, мобильных телефонов, ЖК-дисплеев и проч. улучшающего жизнь-убыстряющего связь?))) Тоже ведь - вредно...

 Отправлено: 25.05.09 09:39. Заголовок: будете смеяться, но ..

будете смеяться, но я не фанатею ни от свч,ни от мобил... мне мой мозг все таки дороже, чем убыстрение связи и сомнительное улучшение жизни (недавно недели две был недоступен телефон - боже!какое это было счастье!!!! никто не дергал! ).
А ЭО вреден прежде всего тем, что реакция собаки МОЖЕТ быть диаметрально противоположной и может сорвать психику, а может и не быть. Только если можно договориться с собом полюбовно,то не хочется рисковать.
Все нужно в меру...

 Отправлено: 25.05.09 10:24. Заголовок: Strix пишет: может ..

Strix пишет:

цитата:

может сорвать психику, а может и не быть.

Ир, у нас нет ошейника, но меня не покидает мысль, что он мне понадобиться после прохождения курса дрессировки, что б длинным поводком не гулять. Что значит психику сорвать??? Что ты имеешь ввиду, у меня и так девонька не самая храбрая и поэтому может на человека шваркнуться, а если уж психику сорвать.....объясни????

 Отправлено: 25.05.09 11:19. Заголовок: я имею в виду что со..

я имею в виду что собаканачнет неадекватно себя вести,может стать агрессивной,а может наоборот жутко трусливой, может начать бояться команд,или наоборот вместо исполнения команды делать все наоборот. В том то и дело ,что непредсказуемо. У меня тоже периодически соблазн ЭО купить,но пока держусь...
Сложная конечно порода в воспитании...

 Отправлено: 25.05.09 14:49. Заголовок: Strix пишет: я имею..

Strix пишет:

цитата:

я имею в виду что собаканачнет неадекватно себя вести,может стать агрессивной,а может наоборот жутко трусливой, может начать бояться команд,или наоборот вместо исполнения команды делать все наоборот

Вот это поведение к ЭО не имеет абсолютно никакого отношения.
Эти следствия бывают не от использования или неиспользования ЭО, а от правильности общения с собакой.
Ведь ЭО - это не волшебная палочка, а просто дистанционное средство контроля, требующее правильного использования.
А эти следствия в поведении собак можно получить и без ЭО, используя только поводок, если дергать за него по делу и без дела.
Причем, агрессию и трусость у собаки можно вызвать даже не используя и поводок.
Так что надо просто правильно уметь пользоваться , а лучше пройти курс обучения
или очень внимательно прочитать инструкцию по использованию.

 Отправлено: 25.05.09 16:43. Заголовок: конечно можно! но то..

конечно можно!
но только вероятность выше...ИМХО
никого не переубеждаю

 Отправлено: 25.05.09 22:10. Заголовок: Strix пишет: я имею..

Strix пишет:

цитата:

я имею в виду что собаканачнет неадекватно себя вести,может стать агрессивной,а может наоборот жутко трусливой, может начать бояться команд,или наоборот вместо исполнения команды делать все наоборот. В том то и дело ,что непредсказуемо. У меня тоже периодически соблазн ЭО купить,но пока держусь...

Ирочка, знаешь, откуда эти легенды???
Представь себе горе-хозяина, который решил воспитать собаку ЭО. Купил, напялил на шею, отпустил и вдруг ни с того ни с сего как заорет "Ко мне!!!" И для верности БАХ! Уровнем повыше! А собака понятия не имеет что такое "ко мне" и чем оно отличается от прочего набора не понятных собаке слов. Собака НЕ ПОДОЙДЕТ к хозяину, но, испытывая боль или дискомфорт, может повести себя не адекватно. А хозяин, с мыслью "Ах ты падла! Ты у меня все равно будешь слушаться!" повышает и повышает уровень, добиваясь послушания.... Может такое случиться? Да легко! Придурков, считающих, что ЭО - это пульт дистанционного управления собакой - море!
И лишь единицы знают, что работа с ЭО - это, прежде всего, работа на поводке с минимальным воздействием и полноценная дрессировка собаки (правда, в сто раз быстрее, чем обычная). И лишь после полного закрепления нужной реакции на команды, с собаки снимается поводок и после этого неадекватного поведения НЕ БЫВАЕТ!
Ир, на самом деле очень хочется, чтобы у тебя все получилось без ЭО, дай то Бог! Главное, не запустить, потому что потом будет в тысячу раз труднее исправить...

 Отправлено: 25.05.09 22:17. Заголовок: Ир, мы все пишем одн..

Ир, мы все пишем одно и тоже, но человека это не убеждает. Наверное есть " богатый" опыт отрицательных воздействий ЭО. Правда, примеров нет.
Выглядит как реклама. Думаю не стоит рекламировать то, что действительно решает проблемы.

 Отправлено: 25.05.09 22:43. Заголовок: Lirena_ пишет: Ироч..

Lirena_ пишет:

цитата:

Ирочка, знаешь, откуда эти легенды??? Представь себе горе-хозяина, который решил воспитать собаку ЭО. Купил, напялил на шею, отпустил и вдруг ни с того ни с сего как заорет "Ко мне!!!" И для верности БАХ! Уровнем повыше! А собака понятия не имеет что такое "ко мне" и чем оно отличается от прочего набора не понятных собаке слов. Собака НЕ ПОДОЙДЕТ к хозяину, но, испытывая боль или дискомфорт, может повести себя не адекватно. А хозяин, с мыслью "Ах ты падла! Ты у меня все равно будешь слушаться!" повышает и повышает уровень, добиваясь послушания.... Может такое случиться? Да легко! Придурков, считающих, что ЭО - это пульт дистанционного управления собакой - море! И лишь единицы знают, что работа с ЭО - это, прежде всего, работа на поводке с минимальным воздействием и полноценная дрессировка собаки (правда, в сто раз быстрее, чем обычная). И лишь после полного закрепления нужной реакции на команды, с собаки снимается поводок и после этого неадекватного поведения НЕ БЫВАЕТ! Ир, на самом деле очень хочется, чтобы у тебя все получилось без ЭО, дай то Бог! Главное, не запустить, потому что потом будет в тысячу раз труднее исправить...

stasco пишет:

цитата:

Ир, мы все пишем одно и тоже, но человека это не убеждает. Наверное есть " богатый" опыт отрицательных воздействий ЭО. Правда, примеров нет. Выглядит как реклама. Думаю не стоит рекламировать то, что действительно решает проблемы.

Сильно!!! Я, прослезился...
ЭШО, это смерть!
Lirena_, stasco - фашисты... ненавижу, ПРОТИВНЫХ (три раза, причём, подряд)!!!

 Отправлено: 26.05.09 00:10. Заголовок: CKM пишет: Lirena_,..

CKM пишет:

цитата:

Lirena_, stasco - фашисты... ненавижу, ПРОТИВНЫХ (три раза, причём, подряд)!!!

Забыл!!! Главный гитлер - это я.

 Отправлено: 26.05.09 00:19. Заголовок: CKM пишет: Сильно!!..

CKM пишет:

цитата:

Сильно!!! Я, прослезился... ЭШО, это смерть! Lirena_, stasco - фашисты... ненавижу, ПРОТИВНЫХ (три раза, причём, подряд)!!!

Ну раз пока примеров нет, будем просто прожолжать дрессироваться, а мысль свою:
Svetlana пишет:

цитата:

меня не покидает мысль, что он мне понадобиться после прохождения курса дрессировки, что б длинным поводком не гулять

из головы выкидывать не будем

 Отправлено: 17.09.09 01:22. Заголовок: Вот оно... Прямо для..

Вот оно... Прямо для нас актуальная тема. И актуальность свою не потеряла - вот у вас там в Москве есть Ю.П. и СКМ, а у нас в Питере к кому податься когда собака сучит передними лапами в воздухе, клацает зубами и вращает глазами???? Причем в каких то ситуациях спасает просто "нельзя" или по балде, а где-то еле удерживаю. А он же растет еще... Мощней становится, сильней. :( Вообщем ой!!!

 Отправлено: 17.09.09 01:30. Заголовок: Berk пишет: Мощней ..

Berk пишет:

цитата:

Мощней становится, сильней.

ага, а теперь у него еще и сука есть!!! а за суку еще больше хочется пасть порвать и моргалы выколоть...

 Отправлено: 17.09.09 01:33. Заголовок: Ну скажем так - поэт..

Ну скажем так - поэтому для меня эта тема стала очень животрепещущей и актуальной.
Хорошо сука пока маленькая и в ближайшие пару месяцев они врят-ли будут гулять вместе, вот за это время и хочется решить основные проблемы и заполнить проблеы в воспитании.

 Отправлено: 17.09.09 01:48. Заголовок: Грей за суку какую-т..

Грей за суку какую-то тут недавно со стаффом подрался, Грей как новенький:)