Отправлено: 12.09.08 09:56. Заголовок: Тайма - Бабушка!

Привет,

Ира, ты в курсе, что Тайма во второй раз должна стать бабушкой?

Бачима повязана черным кобелем.

Поздравляем,

Ольга И Карамельные тайцы

 Отправлено: 12.09.08 10:34. Заголовок: Какая приятная новос..

Какая приятная новость!!! Поздравляем!!!

 Отправлено: 12.09.08 10:39. Заголовок: Знаю! :sm52: Я уже..

Знаю!
Я уже на страничке Таймы похвасталась!
Даже ссылочку давала! И жених красавчик, Аша зовут...
Те, кто были на дне тайского риджбека в Германии, отметили, что у Бачимы самый приятный темперамент из всех сук, которые там присутствовали, а мой Брунька поразил всех своим дружелюбием и контактностью... Я такая счастливая.... Надеюсь, и детки у Бачимы получатся нежные, ласковые и контактные!

 Отправлено: 12.09.08 17:40. Заголовок: Lirena_ пишет: Наде..

Lirena_ пишет:

цитата:

Надеюсь, и детки у Бачимы получатся нежные, ласковые и контактные!

Мунстоун-то знает, что он дед неоднократно?

 Отправлено: 13.09.08 15:14. Заголовок: Знает, знает! :sm12..

Знает, знает! И даже в курсе, что его сын-чемпион Мира!

 Отправлено: 13.09.08 19:39. Заголовок: Lirena_ пишет: И да..

Lirena_ пишет:

цитата:

И даже в курсе, что его сын-чемпион Мира

Это ты про кого? (его)

 Отправлено: 13.09.08 20:24. Заголовок: stasco пишет: Это т..

stasco пишет:

цитата:

Это ты про кого? (его)

Про Мунстоуна...Или у Дена другой папа есть в Таиланде? Я слышала, что ты его Мунстонычем называть стал после ЧМира...

 Отправлено: 13.09.08 20:46. Заголовок: Пропустил пост. Дума..

Пропустил пост. Думал,что это все про Тайму

 Отправлено: 13.09.08 21:09. Заголовок: :sm54: Мунстоныч.....

Мунстоныч.... ну да! Дед теперь по любому, вот и Мунстоныч!

 Отправлено: 05.11.08 14:17. Заголовок: Родила Бачима......9..

Родила Бачима......9 щеников. Голубых, черных, изабелловых и возможно красный....

http://www.thai-bordercollie.de/t_index.htm

http://thairidgeback.plusboard.de/d-wurf-bachima-t1733.html

 Отправлено: 05.11.08 14:33. Заголовок: :sm15: Красата то к..

Красата то какая!!!!!

 Отправлено: 05.11.08 15:45. Заголовок: Бачо в восторге! Гор..

Бачо в восторге! Гордится! Удивительно, в одном помете собрать все цвета тайцев!!!

 Отправлено: 05.11.08 17:23. Заголовок: ой лепота то какая ..

ой лепота то какая

 Отправлено: 05.11.08 18:40. Заголовок: Хорошая племенная ра..

Хорошая племенная работа!
Поздравления!

 Отправлено: 05.11.08 19:27. Заголовок: Поздравляем!!! :sm36..

Поздравляем!!! Здоровья маме и малышам!

 Отправлено: 06.11.08 00:02. Заголовок: Красотища!!! Тайская..

Красотища!!! Тайская радуга! :)

Здоровья счастливой мамашке и детям! :)

Интересно, насколько часто такое бывает у тайчиков?

 Отправлено: 06.11.08 03:39. Заголовок: Офигительно!!!!! :s..

Офигительно!!!!!
Просто супер!!! От голубой Бачимы и черного Аши родилась даже изабелла!!! Вот они, крови!!! Папочка то наш не даром изабелловым был, А??? Не зря мы в таиланд мотались за тридяветь земель! Вот вам и результаты!!! Так что, ребята, я просто уверена, что наши детки, при вязке с голубым, вероятнее всего будут давать изабеллу!

 Отправлено: 06.11.08 11:13. Заголовок: Поздравляю Бачиму, Т..

Поздравляю Бачиму, Тайма может гордиться!

А все-таки симпатично, когда помет цветной!

 Отправлено: 06.11.08 17:36. Заголовок: Поздравляю Бачиму. У..

Поздравляю Бачиму. Умничка! Дай Бог ей сылы выкормить такой большой помёт!

Но только на счет хорошей племенной работы, это ты, Стас, погорячился.
Пара всё-таки была подобрана неудачно. Рождение в одном помете всех четырех окрасов это здорово, НО(!) из 9 щенков 4 синуса.....45% от всего помёта.......Это далеко не хорошая племенная работа!

 Отправлено: 06.11.08 19:13. Заголовок: Ну инфы про синус на..

Ну инфы про синус на тот момент еще не было.
А получить четыре цвета,действительно, здорово.
А учиться честности нам всем ,конечно нужно, но трудное это дело.

 Отправлено: 07.11.08 04:47. Заголовок: Ну синус насколько я..

Ну синус насколько я знаю спрогнозировать достаточно сложно в принципе, особенно в такой пока ещё "воздушной" породе как наша. А по окрасам действительно красивая радуга получилась.

 Отправлено: 07.11.08 10:12. Заголовок: Cинус был, есть и ..

Cинус был, есть и будет.

Считайте, что не было бы синусов, не было бы риджей. Или наоборот.

Но ведь надо стараться просто держать "процент" под контролем.

В Австрии, например, мало родезийских риджбеков. Из-за этого допускались инбридинги.

В результате у них стало рождаться 70% щенков с синусами! Об этом мне в 2006 году говорила член НКП Родезийцев Австрии.

Моя знакомая заводчица родезийцев сказала, что в России 10% с синусами или чуть больше. Потому что генофонд больше и они избегают инбридингов.

Я отслеживала родословные многих тайцев. Есть линии, которые ВСЕГДА дают определенный процент синусов.

Например, в питомнике Таруа - очень большом и очень известном в ТАиланде - давно давно был допущен инбридинг на одного очень знаменитого чемпиона. В потомках этого инбредного помета всегда вылезают синусы.

Поэтому инбридинг вещь достаточно опасная в нашей породе. А вот у борзых и многих охотничьих инбридинги на выдающихся производителей практикуют. И эти инбридинги по определенным схемам очень успешны. Но это в породах, где практически нет генетических заболеваний (дисплазии, атрофии сетчатки и т.п.) или они встречаются очень редко.

Есть такое понятие ПЕНЕТРАНТНОСТЬ в генетике - степень проявления признака.

И надо на м потомство тайских постараться сделатьтаким, чтобы у синуса была низкая пенетрантность.

Если у меня в помете появятся щенки с синусом - особенно если их будет много - я просто не буду вязать свою суку с этим кобелем, а также с другими кобелями этой линии. И щенкам рекомендую избегать вязок с этой линией.

Но для этого у меня должна быть информация! Поэтому я уважаю тех, кто сообщает о плембраке в своих пометах. И доверяю таким заводчикам.

Поэтому степень ответственности заводичика очень высокая.

Из литературы по генетике я вычитала историю о попытке искоренить дисплазию у немецких овчарок.

Немцы со свойственным им педантизмом выводили из разведения всех собак, кто породил дисплазийного щенка (папу с мамой), а также всех щенков из помета, где был хоть один щенок с дисплазией.

В результате так уменьшили генофонд, что стали репу чесать, где взять свежую кровь.

И от этой системы отказались! А ген дисплазии имеет низку ю пенетранстность (передаваемость или степень проявления) - если повязать двух собак с дисплазией, то 25% щенков ее унаследуют.

А у наших тайцев синус может вылезти в большом количестве щенков у собак, его не имеющих!

А если повязать собак с синусом, то будут одни синусы!

Я думаю, что нам придется ориентироваться по обстановке, стараясь лавировать между этими подводными камнями.

 Отправлено: 07.11.08 10:27. Заголовок: Pevolga пишет: А ес..

Pevolga пишет:

цитата:

А если повязать собак с синусом, то будут одни синусы!

Ольга не надо пугать людей! Это не доказанный факт. Мы тоже тесно общаемся с тайскими заводчиками и по их словам природа синуса не так проста.
Во первых далеко не всегда синусы связаны с наличием или отсутствием риджа. По словам той же Надин у нее есть щенок без риджа, но с синусом!
Далее, если вы считаете. что синус связан только с наличием риджа, то получить безсинусное потомство невозможно в принципе.А это не так.
И далее может быть прекрасная пара родителей, которые несколько раз дадут здоровое потомство без синусов, а затем с этими же родителями родится помет со сплошными проблемами. И наоборот, сначала будет помет с браком, а затем рождаться здоровые щенки. И вязка синусных собак не всегда дает синусное потомство.Достаточное число примеров говорит об обратном.

 Отправлено: 07.11.08 15:13. Заголовок: И вязка синусных соб..

И вязка синусных собак не всегда дает синусное потомство.Достаточное число примеров говорит об обратном

Стас, ты либо не так сформулировал мысль, либо....


О каких примерах вязки синусных собак ты пишешь?

Собаки с синусом не должны вязаться вообще!!!! И если кто-это это делает, то вполне можно ставить вопрос о его дисквалификации как заводчика - при наличии доказательств.


Я для себя сделала пока на данный момент такой вывод: если вдруг у меня появятся щенки с синусом, то их однопометникам без синуса я рекомендую выбирать себе в пару собаку из безсинусного помета!

Выбор всегда есть. А при наличии форумов с порядочными заводчиками возможности выбора расширяются.

И в синусе ничего страшного нет. Никто ведь не боится разводить французских бульдогов несмотря на то, что им делают кесарево сечение, без него они разродиться не могут!

И догов немецких разводят, несмотря на то, что живут они всего лет до 8 : так мало!

Если ВСЕ будут придерживаться открытых данных и не спекулировать на абсолютно неверных заявлениях: в том помете был синус, а в том залом хвоста или перекус, оттуда не берите, это плембрак.... - тогда у нас вообще проблем не будет. А поголовье станет определенно лучше.

Главное, не надо бояться открыто обсуждать проблему.

Синус в 98% случаев косметический дефект, передаваемый по наследству и увязанный с наличием риджа (тайские собаки без риджа все равно генетически имеют ген риджа, хоть он у них и не проявился!), Увязан он с налич ием риджа потому, что у пород БЕЗ риджа встречается в 0,000000001 % случаев!

Синус удаляется заводчиком и собака продолжает радовать своих хозяев, ну, может, шрамик останется! А иногда и шрамика не остается. Не все хотят заниматься разведением! Да и на выставки ходить не больно много любителей находится, походят пару раз - и надоест...

Но представьте себе ситуацию:

повязали собаку без синуса с одним кобелем: от 50% до 70% щенков с синусом.

повязали ее с другим кобелем: то же самое, с третьим - то же самое....

или кобеля вяжут с разными неродственными суками, а в пометах половину щенков с синусами?

Можно, конечно, сказать, зато кобель или сука супер, ну и что - кто -то без синусов все равно рождается! И на выставках побеждает. Вот это и плохо - на мой взгляд.

Если от многих вязок от разных производителей выпадает незначительный процент от общего количество щенков - тогда это хороший показатель. И хороший производитель. Допустим, не больше 10%...

Шила в мешке не утаишь... Инфу всегда кто-то сольет, кто-то сам проболтается...

Порядочный заводчик всегда будет вести достоверную статистику пометов и опубликовывать ее:

смертность в родах
усыплено по таким-то причинам
дефекты прикуса, заломы, и пр.

И такому заводчику можно доверять.

 Отправлено: 07.11.08 17:48. Заголовок: Это всё конечно хоро..

Это всё конечно хорошо, только вот от инбридинга отказаться не получится. Ибо собак мало, что-бы изменить ситуацию нужен мощный приток новых кровей, а это задача сложная и требует самоотдачи солидной и больших вложений конечно же.

 Отправлено: 07.11.08 21:12. Заголовок: Pevolga пишет: О ка..

Pevolga пишет:

цитата:

О каких примерах вязки синусных собак ты пишешь?

Разумеется пока о тайских.
Pevolga пишет:

цитата:

Собаки с синусом не должны вязаться вообще!!!! И если кто-это это делает, то вполне можно ставить вопрос о его дисквалификации как заводчика - при наличии доказательств.

Оль! А перед кем вы планируете ставить вопрос о дисквалификации?
Питомник регистрирует ФЦИ. Перед племенной комиссией РКФ?
И какие доказательства вы сможете предоставить? Шрам от операции? А вам скажут, что это собачий укус полученный в драке.
Мне это напоминает пламенные законы с суровыми наказаниями, принимаемые госдумой, когда нет механизма контроля за исполнением этих законов. Общественное порицание на уровне сплетен. А в ответ вы получите слова о недобросовестности конкурентов и научной недоказанности
процессов передачи ДС. А в случае отсутствия ДС в каком-нибудь помете этот заводчик еще и получит лавры научного первооткрывателя, не боящегося плюнуть на традиционные воззрения.
Как вам такой пассаж?

 Отправлено: 08.11.08 00:30. Заголовок: Pevolga пишет: Соба..

Pevolga пишет:

цитата:

Собаки с синусом не должны вязаться вообще!!!! И если кто-это это делает, то вполне можно ставить вопрос о его дисквалификации как заводчика - при наличии доказательств.

Достаточно приехать на одну крупную выставку в Таиланд и вы поймете, что процентов 20-25 собак с вырезанными синусами, причем сами заводчики не смотрят друг на друга косо и такое ощущение, что кроме нас это никому не интересно и никто не старается скрыть следы от операций...

 Отправлено: 08.11.08 08:44. Заголовок: Lirena_ пишет: Дост..

Lirena_ пишет:

цитата:

Достаточно приехать на одну крупную выставку в Таиланд и вы поймете, что процентов 20-25 собак с вырезанными синусами, причем сами заводчики не смотрят друг на друга косо и такое ощущение, что кроме нас это никому не интересно и никто не старается скрыть следы от операций...

Вот-вот. Интересно, и зачем они вывозят таких собак на выставку? И почему не дисквалифицируют заводчиков? А ведь это их национальное достояние!
А потому, что природа явления непонятна и 100% доказательств получения или неполучения синуса в помете нет. А вот наша российская привычка, что легче запретить, чем разобраться - может привести к более плачевным результатам. Селекция в породе, причем на эмпирическом уровне, ведется 30 лет. Разброс в анатомических параметрах -огромный. С цветом-то определиться никак не получается. Поэтому запретные меры вряд ли действенны на данном этапе. Да и не один нормальный селекционер на начальном этапе не будет ограничивать генофонд. Иначе и вязать некого будет. У одних синус, у других углы, у третьих рост, у четвертых неравномерный окрас, у пятых голова не клинообразной формы.

 Отправлено: 08.11.08 19:25. Заголовок: stasco ну согласись,..

stasco ну согласись, заломы и собаки с синусом всё же должны выводится из разведения априори. А вот собаки без синуса из помёта где такое было или собаки от которых рождались синусные щенки... таких собак выводить из разведения это будет верх глупости и увы крах породы. Её и так единицы.

 Отправлено: 08.11.08 22:39. Заголовок: Kvitka пишет: залом..

Kvitka пишет:

цитата:

заломы и собаки с синусом всё же должны выводится из разведения априори

Я тоже считаю, что такие собаки, как прямые носители недостатков должны выводится из разведения!


Kvitka пишет:

цитата:

вот собаки без синуса из помёта где такое было или собаки от которых рождались синусные щенки... таких собак выводить из разведения это будет верх глупости и увы крах породы. Её и так единицы.

С этими собаками можно и нужно работать, но более тщательно подбирать пару.
А что бы заводчикам было легче в выборе пары для своей собаки вот для этого и надо не скрывать информацию о своих собаках и их помётах, а сделать ее доступной для всех.

 Отправлено: 08.11.08 23:06. Заголовок: Sveta пишет: А что ..

Sveta пишет:

цитата:

А что бы заводчикам было легче в выборе пары для своей собаки вот для этого и надо не скрывать информацию о своих собаках и их помётах, а сделать ее доступной для всех.

Согласна Свет. Но подумай - Вася Петя будут честными, но будут по любому люди у которых будет всегда шоколад. Без синусов заломов и прочего. Тут уж всё зависит от человека. Насколько он может быть честен перед собой и окружающими.

 Отправлено: 09.11.08 17:01. Заголовок: Kvitka пишет: но бу..

Kvitka пишет:

цитата:

но будут по любому люди у которых будет всегда шоколад

Это.конечно,всегда будет. Правда, насчет шоколада всегда будут возникать сомнения , если при вязках с другими собаками этот шоколад станет горьким. Однако, повторюсь . Каждый выбирает для себя, что для него важнее.При невыясненной природе синуса я бы не стал вязать только 2-х заведомо синусных собак. Действительно, можно закрепить на генном уровне. А так, из-за родинки как пишет Ирина на сайте можно вообще угробить племенную работу. По мне хуже желание людей получить что-то новое, примешивая другие крови.Будь то амстафы,бультерьеры или овчарки. Вот это убрать потом значительно труднее. Я. конечно понимаю, что гибрид почти всегда более живуч. Но выжили они без наших усилий сотни лет( с синусами итд),а мы за 30-40 лет получили образцы уж точно никогда в природе не существовавшие.

 Отправлено: 09.11.08 17:41. Заголовок: stasco если в Европе..

stasco если в Европе уже есть проклёвки речей о том, что риджи бы не мешало привести в порядок. (Видимо на наших риджевых сородичей родезийцев насмотрелись) то что уже говорить об остальном. Все как в той поговорке, хватаемся за одно второе третье, не доделываем до нужного этапа бросаем и хватаемся за новое.

 Отправлено: 09.11.08 17:44. Заголовок: Приятно иметь едином..

Приятно иметь единомышленников

 Отправлено: 24.11.08 19:53. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 24.11.08 19:53. Заголовок: это моя девочка Бачи..

это моя девочка Бачима с детками...

 Отправлено: 24.11.08 20:15. Заголовок: Такие сладкие карапу..

Такие сладкие карапузики!!!