Отправлено: 12.10.09 11:18. Заголовок: Возраст собак, допускающий начало вязок.

Настало время поднять отдельную тему:)Сразу хочу сказать,что тема не имеет никакого отношения к какой-либо конкретной собаке.Просто интересны ваши мнения на этот счет!
Как вы относитесь к ранним вязкам?
На сайте РКФ сказано:
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении(Рекомендует,т.е. советует?)

Сук: крупных пород с 18 месяцев

мелких и средних пород с 15 месяцев

Кобелей: крупных пород с 18 месяцев

средних пород с 15 месяцев

мелких пород с 12 месяцев

Тайский риджбек относится к средним породам.

 Отправлено: 30.09.10 17:22. Заголовок: Все это делают завод..

Все это делают заводчики перед вязкой любых животных.Даже у хорьков.

 Отправлено: 01.10.10 07:25. Заголовок: на все перечисленное..

на все перечисленное мы и сдавали анализы, включая общий и биохимический крови. Результаты - только повышенные лейкоциты из препуция (это и было ранее), на что нам ответили, что промывать конечно надо, но врядли удастся избввиться совсем, поскульку у кобелей это обычное дело, из-за расположения этого места (пыль, грязь попадает), а у короткощерстных тем более. Еще сказали, ято бывает такая болячка, передающаяся половым путём - опухоль- препуциальная саркома, но на ранних сроках её не удается диагносцировать, поэтому наблюдаем.

 Отправлено: 01.10.10 09:20. Заголовок: Очень важная тема! Х..

Очень важная тема!
Хорошо, что Вы вяжете собак со всеми анализами!
Как владелица племенного кобеля сталкивалась с кучей проблем, регулярно сдавали анализы, но вот предложение сдать суке анализы почти во всех случаях вызывало недоумение и даже обиду, иногда отказ от вязки. А ведь в "сезон" у кобеля могут быть вязки буквально через день.
Однажды у нас вдруг куда-то запропастилась одна из "супруг" - на звонки не отвечают, ничего о ней не слышно. Вдруг встречаю хозяйку случайно, задаю вопрос - так как дела?
Что тут началось!!! Оказалось - у суки эндометриоз и ... хламидиоз! Гной рекой!
А ведь с момента вязки уже больше месяца прошло, у нас уже было еще две вязки!
Спрашиваю - чего ж молчите, ведь Вы же знаете что сейчас вязки идут подряд, что ж с остальными теперь?
И все это 29 декабря. Кобеля в машину, все возможные анализы сразу во все клиники где только брали!
Чисто! Опять не могу достать хозяйку злополучную, наконец отлавливаю, объясняю - так и так. Вопли - если не кобель, значит это инструктор ее заразила, руки у нее грязные были! Потом выяснилось, что живший у нее же кастрированный(!) кобель несколько раз ее вязал во время этой течки!
Видимо нас спас хлоргексидин - после каждой вязки обязательная промывка. А может она позже заразилась.
С тех два правила для себя : никаких вязок без анализов!
никаких вязок с суками, в доме которых живут кобели.
Все малыши родились здоровыми, все суки также здоровы.
А эту несчастную малышку хозяйка еще пару раз вязала (хотя большинство ей после этой истории отказывало в вязке), а потом, так и не получив щенков, подбросила заводчице - отдала на передержку, да так и не забрала...
По моим наблюдениям у молодых мальчишек иногда бывают выделения, мы промывали, иногда закладывали мазь. С возрастом проходит.

 Отправлено: 01.10.10 15:34. Заголовок: Ой, как много полезн..

Ой, как много полезного я для себя почерпнула. Лучше на чужих примерах учиться. Анализов не делают, а потом жалуются , что вязки пустые, А там может....

 Отправлено: 04.10.10 07:47. Заголовок: Буду рада, если кому..

Буду рада, если кому-то пригодится.
Кстати. в Питере сейчас хламидиоз довольно распространен среди собак, и вязки часто пустые по этой причине, только вот информация эта передается между заводчиками так тихонько, "на ушко", хотя, казалось бы...

 Отправлено: 04.10.10 10:35. Заголовок: добер, я просто увер..

добер, я просто уверена, что вас пронесло как раз из-за хлоргексидина! Потому что это отличная вещь, спасающая от таких заболеваний! Молодцы, что промывали каждый раз!
А вообще, конечно, страшная история! Ужас просто! 8-/

 Отправлено: 04.10.10 17:48. Заголовок: добер пишет: никаки..

добер пишет:

цитата:

никаких вязок с суками, в доме которых живут кобели.

Я, как владелица и кобеля и суки, тут не соглашусь. Надо смотреть на все факторы и на анализы.
Я своих собак еще не вязала, но проверка здоровья у нас регулярная. Да и в течку я нашего кобеля к суке не подпускаю. По этому большая просьба - не косить всех под одну гребенку!

 Отправлено: 05.10.10 00:52. Заголовок: Дарья пишет: Я, как..

Дарья пишет:

цитата:

Я, как владелица и кобеля и суки, тут не соглашусь.

 Отправлено: 06.10.10 22:02. Заголовок: Дарья пишет: Я, как..

Дарья пишет:

цитата:

Я, как владелица и кобеля и суки, тут не соглашусь.

Поддерживаю))))

 Отправлено: 16.10.10 19:37. Заголовок: Berk пишет: Дарья п..

Berk пишет:

цитата:

Дарья пишет: цитата: Я, как владелица и кобеля и суки, тут не соглашусь. Поддерживаю))))

Девушки, по-моему, вы недопоняли, что имела в виду добер. Она говорила о своем кобеле, которого она не допустит к вязкам с чужими суками, живущими в доме с кобелями. Вы же обе говорите о СВОИХ собаках. Это разные вещи. Ваши собаки - ваше решение, ваша ответственность. Хозяйка кобеля-производителя получается, чувствует ответственность за здоровье не только за своего кобеля, но и за многочисленных сук (и их потомство), которых он повяжет после вязки с "сомнительной" сукой - и абсолютно права в своем утверждении. Она не может знать, насколько владелец суки в состоянии предохранить ее от случайных вязок со "своим" кобелем - и потому перестраховывается. Я считаю - совершенно правильно.

 Отправлено: 16.10.10 23:33. Заголовок: Belka пишет: Хозяйк..

Belka пишет:

цитата:

Хозяйка кобеля-производителя получается, чувствует ответственность за здоровье не только за своего кобеля, но и за многочисленных сук (и их потомство), которых он повяжет после вязки с "сомнительной" сукой - и абсолютно права в своем утверждении.

Согласна. Она права. Но тут вы меня тоже не правильно поняли видимо... я против того чтоб всех сук проживающих с кобелями просто на РАЗ зачислили в "сомнительные"! Если этим руководствоваться, то в нашей породе вообще из 5 сук только 1 будет не сомнительная. Практически у всех и кобель и сука.... и что? Все они сомнительные???
Надо проверять с кем вяжешь и смотреть на психику не только собаки, но и владельца.

 Отправлено: 17.10.10 15:51. Заголовок: Дарья мне кажеться, ..

Дарья мне кажеться, что конечно под одну гребёнку нельзя всех грести, но то что в разведении породистых собак встречаются "случайные" вязки, (или иначе это вязки в раннем возрасте или по здоровью и т.д.)
Конечно пока TRD порода не так многочисленна, что бы это напрямую нас затрагивало, но ведь доберманы многочисленны и им есть и было из кого выбирать.

 Отправлено: 17.10.10 19:58. Заголовок: Svetlana пишет: но ..

Svetlana пишет:

цитата:

но то что в разведении породистых собак встречаются "случайные" вязки, (или иначе это вязки в раннем возрасте или по здоровью и т.д.)

Света, мнекажется Даша писала не об этом)

И каким образом ты определяешь случайная взяка или нет?
Насколько я понимаю, никто из владельцев собак не обязан отчитывается о вязках. И если нигде на форуме или сайте за несколько месяцев не написали, что будет такая то вязка, то это еще не значит, что нельзя вязать кобеля и суку. В противном случае можно дойти до полного абсурда - спрашивать предварительно у всех "согласны Вы что б я повязал своих собак". Решил владелец повязать собак и если это не противоречит никаким положениям и нормативам, и не вредит здоровью собак - это его право, и не обязан ни у кого спрашивать или перед кем-то отчитываться.

 Отправлено: 17.10.10 20:16. Заголовок: Ну, в общем-то это з..

Ну, в общем-то это задача заводчика - обеспечить отсутствие случайной вязки.
Но...
Если сука вяжется под приставкой питомника N, то она должна все время течки, вязки, беременности и до продажи щенков находиться у заводчика питомника N и он за все отвечает.
Как часто выполняется это правило? Если сука не принадлежит самому владельцу питомника, то в 99% случаев это не так, арендованная (формально, для оформления помета) сука живет у ее фактического владельца.
Вообще я считаю, что уж если люди держат кобеля и суку (лично для меня - предел мечтаний), то они обязаны им обеспечить раздельное проживание хотя бы на "критические" дни течки (например, одного из них увезти на дачу или т.п.), не говоря уже о времени до и после вязки с другим кобелем. В большинстве случаев хозяева потенциальных невест этого не обещают, гарантируют только контроль, а это ... как карта ляжет.
Например, из последнего помета молодой человек взял мальчика, в переспективе - для своей суки.
Клялся-божился, гарантировал, что все будет только по плану.
В результате малыш повязал в 10 мес. К счастью, обошлось. Две (!) двери в квартире разнесены в хламвместе с коробками за пару часов. Здесь многое зависит от темперамента собачек.
В общем, мой принцип все же такой: как минимум раздельное проживание хотя бы несколько дней до и после вязки, ну а нет - извиняйте. У доберов выбор, конечно же большой.
Некоторые продвинутые заводчики-владельцы кобелей практикуют проживание суки в доме кобеля некоторое время.

 Отправлено: 17.10.10 20:17. Заголовок: Ну, в общем-то это з..

 Отправлено: 18.10.10 09:02. Заголовок: Berk пишет: И каким..

Berk пишет:

цитата:

И каким образом ты определяешь случайная взяка или нет?

Нина, я определяю ранняя вязка или нет, только по возрасту вяжущихся собак

И конкретно здесь говорю о именно таком случае

добер пишет:

цитата:

В результате малыш повязал в 10 мес. К счастью, обошлось

К несчастью, не обошлось. Уверенна, что многие знают эту печальную историю (произошедшую не так давно в Европе), о том, что молодой кобель повязал суку питомника, в результате очень симпотичный голубо-изабеловый помет остался без документов...Именно из-за недостаточного возраста кобеля. т.е. из-за случайной вязки.

Поэтому мне кажеться вот это тут совершенно не при чем:
Berk пишет:

цитата:

И если нигде на форуме или сайте за несколько месяцев не написали, что будет такая то вязка, то это еще не значит, что нельзя вязать кобеля и суку.

Или я не права и мы обсуждаем только Российских собак??

 Отправлено: 18.10.10 12:05. Заголовок: Svetlana пишет: К н..

Svetlana пишет:

цитата:

К несчастью, не обошлось. Уверенна, что многие знают эту печальную историю (произошедшую не так давно в Европе), о том, что молодой кобель повязал суку питомника, в результате очень симпотичный голубо-изабеловый помет остался без документов...Именно из-за недостаточного возраста кобеля. т.е. из-за случайной вязки.

Света, я бы назвала что к счастью обошлось без проблем для мальчишки, насколько я понимаю. А то что щенки без документов, конечно обидно, но не смертельно.

Svetlana пишет:

цитата:

Или я не права и мы обсуждаем только Российских собак??

Я знаю только про российский собак, пометы которых муссировались тут и на других форумах, думаю что большинство заходящих сюда, тоже знают именно про российских собак.

Если ты в курсе других историй, то рассказывай нам, мы будет очень признательны. Я по европейским форумам не хожу, увы, подозреваю что и многие тут тоже. Ты у нас "окно в остальной мир" Рассказывай!!!!

 Отправлено: 18.10.10 15:34. Заголовок: Да, я тоже не в курс..

Да, я тоже не в курсе! Расскажи, плиззз!

 Отправлено: 19.10.10 05:43. Заголовок: Berk пишет: я бы на..

Berk пишет:

цитата:

я бы назвала что к счастью обошлось без проблем для мальчишки, насколько я понимаю

так это ни кто и не узнает, как узнать с последствиями или нет.....

Berk пишет:

цитата:

А то что щенки без документов, конечно обидно, но не смертельно.

Ну с этим-то конечно я в корне не согласна...
Berk пишет:

цитата:

думаю что большинство заходящих сюда, тоже знают именно про российских собак.

и с этим то же)))) Что именно Большинство НЕ в курсе.

Berk пишет:

цитата:

Я по европейским форумам не хожу

Это не с форумов, но конечно из сети))) это наверное сказываеится информационное голодание. Я всех таев могу рассматривать только через сеть и поэтому границы государств это не проблема

Родители: Grace Thai Bellijess и JCh. Dimytry Thaikru

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.10.10 09:13. Заголовок: Svetlana пишет: Род..

Svetlana пишет:

цитата:

Родители: Grace Thai Bellijess и JCh. Dimytry Thaikru

Они что от 10 месячного кобеля и без документов? Я и не знала Жалко малышню!

 Отправлено: 19.10.10 09:27. Заголовок: Дарья Даша, на сайте..

Дарья Даша, на сайте указанно какого он возраста, я не много ошиблась, он старше, но всё равно маленький для разведения...

Главное, что б хозяева уже имеющиеся их обратно не отдали Одна из собак Сабрины Хиллерс именно из-за этого и погибла. Ей не сделали документы и хозяин купивший собу для разведения и шоу отдал её заводчице, Сабрина сошла с ума (ИХМО) и заморила голодом двух собак, потому что ей не чем было их кормить...

Я ПРОТИВ ЩЕНКОВ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ (ПОРОДИСТЫХ СОБАК)

Berk пишет:

цитата:

А то что щенки без документов, конечно обидно, но не смертельно.

Как оказалась ЭТО смертельно......

 Отправлено: 19.10.10 11:01. Заголовок: Svetlana пишет: Саб..

Svetlana пишет:

цитата:

Сабрина сошла с ума (ИХМО) и заморила голодом двух собак, потому что ей не чем было их кормить...

А вот это бред! Причем даже не буду писать почему это бред.
Если это со слов Сабрины, то ни единому не верю.

 Отправлено: 19.10.10 11:18. Заголовок: Я не знаю, что там с..

Я не знаю, что там со слов Сабрины!! Знаю, только что красную девочку отдали (за три недели до смерти) назад Сабрине по причине отсусттвия документов (вязка была внеплановой и доков Сабрина сделать так и не смогла) и кобеля этого она то же не смогла продать.

Berk пишет:

цитата:

А вот это бред

Что из этого бред??? Что собаки погибли

А то что опять продают щенков от прошлого помёта "маугли" нет доков и не надо, продаются же и так, а то что то это следующая течка после родов была не важно, не смертельно....

Как то тема из возраста перекочевала в без документов......

 Отправлено: 19.10.10 11:45. Заголовок: Svetlana пишет: Что..

Svetlana пишет:

цитата:

Что из этого бред??? Что собаки погибли

Что собак нечем было кормить.
Svetlana пишет:

цитата:

А то что опять продают щенков от прошлого помёта "маугли" нет доков и не надо, продаются же и так, а то что то это следующая течка после родов была не важно, не смертельно....

Я лично заводчицу не знаю, но заочно она мне уже глубоко не симпатична, мягко говоря.

 Отправлено: 19.10.10 12:14. Заголовок: Berk пишет: Что соб..

Berk пишет:

цитата:

Что собак нечем было кормить.

Я ж говорю, она с ума сошла...

Berk пишет:

цитата:

Я лично заводчицу не знаю, но заочно она мне уже глубоко не симпатична, мягко говоря

Вот только что с этим делать....

 Отправлено: 19.10.10 12:48. Заголовок: Света, я могу свою п..

Света, я могу свою позицию по этому вопросу обозначить так - не каждый хочет собаку для выставок и разведения, более того - многим этот "геморрой" не нужен (говорю так как уже знаю, что такое щенки в доме - конечно это и позитив, но прежде всего тяжелая работа и траты). Поэтому, конечно обидно когда собаки остаются без документов, но мне кажется и они могут найти своих хозяев, которые будут их любить и баловать. Не будут они зарегистрированы - не смертельно, главное что б они были здоровы и пристроены в хорошие руки. А зная как относятся в Европе к животным, мне кажется, что найти им такие руки не очень сложно. Вопрос в том, что на этом денег не заработаешь, но это уже из другой темы.

Я вообще думаю, что эта тема уже столько муссируется тут, что можно и остановиться..
Есть новые и куда более актуальные темы, которые еще не обсуждались здесь.

 Отправлено: 19.10.10 18:41. Заголовок: У ксоло, правда давн..

У ксоло, правда давно , была такая история: Заводчица сошла сума и никого не пускала к себе, собы голодали, в итоге собы. начали есть друг друга. Непомню, что случилось с заводчицей( умерла или в лечебницу отправили, помоему первое) оставшихся соб разобрали, не всех знали кто от кого, поэтому сделали регистровые родухи. И было это у нас в стране.

 Отправлено: 19.10.10 19:20. Заголовок: Породу жалко....кучк..

Породу жалко....кучка придурочных и больных на голову может столько вреда породе нанести, что годами не расхлебаешь!

 Отправлено: 19.10.10 19:29. Заголовок: Lirena_ пишет: Поро..

Lirena_ пишет:

цитата:

Породу жалко....кучка придурочных и больных на голову может столько вреда породе нанести, что годами не расхлебаешь!

Как и в любой другой породе это случиться, рано или поздно. Хорошо что б попозже.