Отправлено: 12.10.09 11:18. Заголовок: Возраст собак, допускающий начало вязок.

Настало время поднять отдельную тему:)Сразу хочу сказать,что тема не имеет никакого отношения к какой-либо конкретной собаке.Просто интересны ваши мнения на этот счет!
Как вы относитесь к ранним вязкам?
На сайте РКФ сказано:
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении(Рекомендует,т.е. советует?)

Сук: крупных пород с 18 месяцев

мелких и средних пород с 15 месяцев

Кобелей: крупных пород с 18 месяцев

средних пород с 15 месяцев

мелких пород с 12 месяцев

Тайский риджбек относится к средним породам.

 Отправлено: 12.10.09 11:25. Заголовок: Лично мое мнение,что..

Лично мое мнение,что для молодой суки это чревато проблемами
Половая зрелость – это возраст, начиная с которого самцы и самки способны участвовать в процессе полового размножения: продуцировать соответствующие половые клетки (спермии, ооциты) и спариваться. Половая активность у самок носит циклический характер. Готовность к спариванию они демонстрируют только в строго фиксированный период полового цикла – во время половой охоты. Овуляция у собак – спонтанная и привязана к началу половой охоты. Выделение спермы (спермиев и плазмы спермы) из половых органов самцов и введение ее в половые органы самок происходят во время полового акта.

Сроки наступления зрелости у самок определяют по дате проявления первого полового цикла. Обычно первый половой цикл регистрируют в возрасте 6... 12 мес. У самцов половая зрелость наступает примерно на 1... 1,5 мес позднее, чем у самок. Собаки средних и карликовых пород становятся половозрелыми раньше, чем собаки крупных пород. На сроки наступления половой зрелости существенное влияние оказывают состояние здоровья животного, условия кормления и содержания, общение с противоположным полом.

"Половая зрелость наступает обычно раньше, чем заканчиваются основной рост, структурное и физиологическое развитие животного, обеспечивающие его высокую плодовитость, нормальное функционирование организма в период беременности, родов и лактации, рождение здорового приплода.

Физиологическая зрелость – возраст, начиная с которого самцов и самок целесообразно использовать для получения приплода. Физиологическая зрелость у собак по времени совпадает, как правило, с достижением размеров тела, характерных для взрослого животного."

А вот цитата из статьи о ранних, подростковых беременностях у девочек

"Физическая незрелость. Вчерашние девочки еще растут, и не всегда их параметры успевают «дорасти» до нормы. В частности, у 10–15% юных мам диагностируется анатомически узкий таз. В некоторых случаях наблюдается незрелость миометрия — мышечного слоя матки, ее гипоплазия (недоразвитие). Это тоже чревато сложностями для мамы и малыша, как в период беременности, так и во время родов. При этом чаще отмечается недонашивание беременности, отклонения от правильного течения родов.

Гормональный фон в подростковом возрасте неустойчив. А значит, он не самый благоприятный для беременности.В частности, специфических гормонов, необходимых для нормального развития беременности (эстрогенов и прогестерона) обычно недостаточно. Это означает, что могут возникнуть проблемы с формированием, ростом и развитием плаценты, из-за чего развивающийся плод может не получать в достаточном количестве кислород и питательные вещества."

 Отправлено: 12.10.09 11:36. Заголовок: Не ранее 21-22 месяц..

Не ранее 21-22 месяцев , обычно 3 течка. - -

 Отправлено: 12.10.09 12:38. Заголовок: А как быть с ранними..

А как быть с ранними вязками?
Предположим, купил человек дорогую собаку и специально повязал пораньше, зачем год терять?
Скрытый текст

Все, что здесь будет обсуждаться, никак напрямую не связано с нашим случаем на форуме...

 Отправлено: 12.10.09 13:37. Заголовок: Тёмную ему, тёмную!!..

Тёмную ему, тёмную!!!

 Отправлено: 12.10.09 13:55. Заголовок: CKM пишет: Не ранее..

CKM пишет:

цитата:

Не ранее 21-22 месяцев , обычно 3 течка

Это понятно,но что делать если это произошло?Действительно ли аборт опаснее для молодой, еще не успевшей сформироваться суки,чем такая нагрузка как беременность и роды?Ведь собака должна еще расти и набирать свое ( Грей рос до 1г и 2 месяца примерно..ой,а это и есть 15 месяцев:))

 Отправлено: 12.10.09 15:25. Заголовок: Greyson пишет: 9. С..

Greyson пишет:

цитата:

9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении

Именно РЕКОМЕНДУЕТ.
На табачных изделиях есть надпись - Минздрав предпруждает об...., а РКФ именно РЕКОМЕНДУЕТ: это такая неуловимая юридическая уловка для не слишком посвященных)))

Что случилось - то случилось, об абортах речи быть не может!!! Мы же все здравые и в уме!
Я не знакома со Strix лично(только виртуально), но не думаю, что это было "запланировано". Ну так случилось... И ни один владелец разнополых соб от такого случая не застрахован. Да, у нас разные со Stasco на эту ситуацию мнения, но если бы это случилось с нашей сукой(ТТТ) - уверена, что мы были бы настроены только на потомство и именно во благо и здоровье.
Аборигенная порода - выносит и родит!

 Отправлено: 12.10.09 15:42. Заголовок: oksy пишет: Что слу..

oksy пишет:

цитата:

Что случилось - то случилось, об абортах речи быть не может!!!

Оксичка,я не про Стрих,а в целом. У нее это случайно, ,но мне интересно узнать как кто относится к ранней вязке?И почему:)

 Отправлено: 12.10.09 16:17. Заголовок: Greyson пишет: Окси..

Greyson пишет:

цитата:

Оксичка,я не про Стрих,а в целом. У нее это случайно, ,но мне интересно узнать как кто относится к ранней вязке?И почему:)

Сорри, не поняла(мне по душе был больше беспорядок)))форумный, не привыкну пока...)))
К ранней вязке отношусь плохо, очень плохо.
Но если бы у меня вдруг родилась дочь не в 23, а в 16 - было бы здорово, но понимаю это только сейчас))тогда это был бы вред здоровью и..позоррр...Извини за параллели)))

 Отправлено: 12.10.09 22:35. Заголовок: Интересно,а это прав..

Интересно,а это правда,что останавливается рост после того как собаку вяжут и она начинает "матереть"? Может поэтому собаки в Тае маленького роста,может их там вяжут сильно молодыми?

 Отправлено: 12.10.09 22:47. Заголовок: CKM пишет: Не ран..

CKM пишет:

цитата:

Не ранее 21-22 месяцев , обычно 3 течка.

Однозначно. Независимо от размера и породы.

oksy пишет:

цитата:

ни один владелец разнополых соб от такого случая не застрахован.

Должен быть застрахован - в тот момент, когда принимает решение привести в дом собаку противоположного пола.

 Отправлено: 13.10.09 00:05. Заголовок: какое счастье, что у..

какое счастье, что у меня есть кому отдать одну из собак на этот период... я шикарно устроилась... тем более, что если что - с моей эмоциональностью я не пережила бы и половины того, что тут говорят людям, совершающим ошибки.

 Отправлено: 13.10.09 01:05. Заголовок: Мы во время первой т..

Мы во время первой течки Берькиной как раз поехали с Наткой в Европу на машине... И я очень боялась, что это может случиться у Берьки с Греем и на этот случай была подкована. То есть, я знала, что нужно уколоть, чтобы собака "не залетела". В конце концов, никто из женщин еще не умер от постинора, который пьется "в случае если"... Да, типа вредно. Но аборт вреднее. А еще вреднее рождение ребенка в столь юном возрасте.
Хозяин, у кого это случилось, вполне способен подсуетиться и в первые же пару дней сделать гормональный укол, препятствующий оплодотворению. И вполне возможно найти инфу в инете. А если сидеть курить бамбук неделю, то конечно, ничего тут не поделаешь. Будет вредно для здоровья.... Все зависит от желания хозяина иметь щенков. Мое мнение...

 Отправлено: 13.10.09 01:11. Заголовок: Lirena_ пишет: Хозя..

Lirena_ пишет:

цитата:

Хозяин, у кого это случилось, вполне способен подсуетиться и в первые же пару дней сделать гормональный укол, препятствующий оплодотворению

На сколько я поняла, укол способствует развития стафилокока и извести в будующем болезнь на совсем не удастся....
Один мой знакомый свою суку стафа проспринцевал (вытащить суку из под кобеля стафа не возможно говорят). Так вот он прибежал домой и спринцовкой вливал в неё жидкость, помогло

 Отправлено: 13.10.09 03:29. Заголовок: Svetlana пишет: На ..

Svetlana пишет:

цитата:

На сколько я поняла, укол способствует развития стафилокока и извести в будущем болезнь на совсем не удастся....

Это не аборт, это укол, меняющий уровень гормонов, именно по этой причине сука не может забеременеть, даже если это произошло. Конечно, при этом нужно срочно это сделать...А если "жевать сопли" несколько дней, то всякими разными методами можно добиться не только стафилококка... Спринцевать - не метод, конечно... Нельзя спринцовкой вымыть несколько миллионов сперматозоидов... Если было бы можно, то многие девочки не стали бы молодыми мамами...

 Отправлено: 06.03.10 19:07. Заголовок: Greyson пишет: Срок..

Greyson пишет:

цитата:

Сроки наступления зрелости у самок определяют по дате проявления первого полового цикла.

А вот это требует большего разъяснения.
Выдержка из Фарли Моуэт. Не кричи: "Волки!"
Самки-девственицы (а все волчицы сохраняют невинность до
двухлетнего возраста) спариваются в это время и в отличие от собак,
которые многое переняли от своих хозяев, сходятся только с одним волком,
которому остаются верны на всю жизнь.
То есть до двухлетнего возраста молодые самки могут в период ложки даже вскармливать помет, но вот своих волчат до двухлетнего возраста не имеют.
Насколько я понял, здесь существуют как физические так и психологические проблемы.
То есть до двухлетнего возраста вырастить полноценное потомство сука не может?

 Отправлено: 08.09.10 03:59. Заголовок: С Девочками все поня..

С Девочками все понятно ! А с пацанами то что? Действительно расти не будет...или это так.... Наш Каюха по-моему уже совсем не против...ну коть ког-нибудь ему дайте.....или что-нибудь...., а ведь нам всего 6 месяцев!!!! Ребенок ещё!!! Ужас!!! Переживааю когда гуляет с дочкой - вылезал из ошейника пару раз и убегал, приходилось догонять и даже искать, один раз нашли рядом с дамой Вообщем КОБЕЛЬ!

 Отправлено: 08.09.10 07:13. Заголовок: Annako Annako Annako..

Annako!
Annako пишет:

цитата:

а ведь нам всего 6 месяцев!!!! Ребенок ещё!!! Ужас!!! Переживааю когда гуляет с дочкой - вылезал из ошейника пару раз и убегал, приходилось догонять и даже искать, один раз нашли рядом с дамой Вообщем КОБЕЛЬ!

мне кажется, нужно заглянуть сюда : http://thaidog.forum24.ru/?1-16-0-00000009-000-0-0-1257489620<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 13:43. Заголовок: Спасибо Окси!!!! Оба..

Спасибо Окси!!!! Обалденная статья!!! Прочитала пока выборочно, но очень интересно, обязвтельно вернусь к ней!!!

 Отправлено: 15.09.10 09:19. Заголовок: это отличная, но ст..

это отличная, но статья больше про воспитание-послушание. А как насчет последствий такого поведения? Неужели правдв рсти не будет или это бред?

 Отправлено: 15.09.10 09:48. Заголовок: честно скажу, я посл..

честно скажу, я после рождения дочери( 20 лет) еще подросла правдо на 1,5-2 см. И зубы мудрости выросли после.

 Отправлено: 15.09.10 23:18. Заголовок: Элен пишет: честно ..

Элен пишет:

цитата:

честно скажу, я после рождения дочери( 20 лет) еще подросла правдо на 1,5-2 см.

Невероятно!!!
Элен, а что-то делала для этого? Ну там, упражнения какие-нибудь? Растяжки? Знаю, что к теме это не относится, но очень важный вопрос для меня!

 Отправлено: 16.09.10 16:42. Заголовок: Элен пишет: цита..

цитата:

Элен пишет: цитата: честно скажу, я после рождения дочери( 20 лет) еще подросла правдо на 1,5-2 см. Невероятно!!! Элен, а что-то делала для этого? Ну там, упражнения какие-нибудь? Растяжки? Знаю, что к теме это не относится, но очень важный вопрос для меня!

Ну, для женщины это всегда полезно... Особенно для поднятия интереса к ней!
А то, что коренные вылезли позже, это не важно, это не играет главную роль!!!
При выборе жены, я, на это не смотрел!!!

 Отправлено: 16.09.10 18:21. Заголовок: Lirena_ ничего, без..

Lirena_ ничего, без отрыва училась в институте, но в то же время я меньше ростом чем брат и сестра.
CKM пишет:

цитата:

А то, что коренные вылезли позже, это не важно, это не играет главную роль!!! При выборе жены, я, на это не смотрел!!!

 Отправлено: 17.09.10 04:26. Заголовок: ммм даааа, ребята.....

ммм даааа, ребята..... у вас все в порядке, даже более того - просто супер, а собаками то что, меня РАННЯЯ САМОВЯЗКА кобелей интересует? Проблемма двойная, не правда ли? Думаю, если у него зубов коренных прибавится и он вырастет или не вырастет на пару см я не сильно расстроюсь (по росту мы уже в стандарте), меня вот тут теперь другие проблеммы волнуют....незаконнорожденные дети. Рассказы дочери весьма туманны, поскольку она сама в шоке от произошедшего , но если всё же у собак получилось, то что делать? Искать суку? Если не найду?

 Отправлено: 17.09.10 05:14. Заголовок: Annako пишет: ммм д..

Annako пишет:

цитата:

ммм даааа, ребята..... у вас все в порядке, даже более того - просто супер,

зафлудили темку...))

Annako пишет:

цитата:

меня вот тут теперь другие проблеммы волнуют....незаконнорожденные дети.

платить алименты - как один из выходов)

Не согласна, Аня, с тем что "про воспитание" - это отдельно и другое. Нет. Если у собаки выработаны определенные навыки послушания, мозги заняты большей частью на прогулке - ему не до побега по "девкам".

 Отправлено: 17.09.10 05:26. Заголовок: Annako пишет: Расск..

Annako пишет:

цитата:

Рассказы дочери весьма туманны, поскольку она сама в шоке от произошедшего

хорошо, что ребёнок не до конца понял, что случилось.
Но думаю, раз замок был, то и вязка произошла. Если нет, то и отлично, а вот если да, то проблемы на лицо.
Во первых это плохо для здоровья, в плане венерических заболеваний. Надо брать руки в ноги и сдавать анализы.
Во вторых если сука беременна, надо стерилизовать её, хорошо если она бродяжка, а если у неё есть хозяин.....то вопрос надо решать мирно, но не факт, что если будут щены хозяева согласяться их убрать....а значит откроется "тайский рынок" в Благовещенске, со всеми вытекающими...............

oksy пишет:

цитата:

платить алименты - как один из выходов)

Оксан, как-то мне кажеться, Ане не до шуток и тема действительно серьёзная, венерические болячки кобелю. если он племенной, совершенно не нужны. Ребята здали анализы, обычные, но ведь этого не достаточно и ни кто больше ни чего им не подсказал, ни к клубе ни в ветеринарке.....

 Отправлено: 17.09.10 06:49. Заголовок: Действительно не до ..

Действительно не до шуток, совсем недавно дошло про шенков, изначально волновали последствия только для КАя. Та собака дворняжка и это плюс (хозяев нет), он же и минус ( найти её наверное будет сложно).
"Убрать детей" - аж мурашкти по коже, лучше таблетку дать если не позно.....
Но вот выясняются некоторые подробности: Кай был без присмотра около 5 минут. Видела ли еще дочка это дворняжку - говорит да, но это был мальчик....Я вообще не понимаю, что произшло и что делать......Аж смешно - кого искать то суку или уже кобеля

 Отправлено: 17.09.10 07:51. Заголовок: М-дя! Весело. Было н..

М-дя! Весело. Было не было.? Сука-кобель? Одни загадки.Если ребенок сам не понял, может и не было ни чего... Они ж и на кобелей прыгают. Что тут сделаете. Надеяться и ждать, что либо сука найдется( а где гарантия что ребенок не перепутает и не укажет просто похожую), либо что пронесло, либо рожденных щенов если встретяться кастрировать и стерелизовать.
Я всегда переживаю когда дети гуляют с собами, но что сделать иногда по другому не выходит.
Это он с удавки голову вытаскивает? Значит на прогулке с ребенком либо шлейку( если не сильно тянет ребенка), либо строгий или др. ошейник с которого голову не вытащит.
Ну удачи вам.

 Отправлено: 17.09.10 08:04. Заголовок: Элен пишет: Они ж и..

Элен пишет:

цитата:

Они ж и на кобелей прыгают

Jyb на кобелей может и прыгают, но вот сцепленными с кобелями не стоят. Его не было 5 минут, в смысле она его через пять минут нашла, а сколько всё это продлилось??
Annako Аня, всё таки надо по району походить, посмотреть, ребёнок понятно может быть и до сих пор в шоке и вина может есть, поэтому ей хочеться, что бы всё обошлось, но как показывает практика с таями такой финт (всё обойдёться) не выходит.

 Отправлено: 17.09.10 16:23. Заголовок: Конечно же мы посмот..

Конечно же мы посмотрим, сегодня то и дело, что всей семьёй это обсуждаем....

 Отправлено: 17.09.10 18:41. Заголовок: Пять минут... ОООчен..

Пять минут... ОООчень сильно сомневаюсь, что за это время можно было не просто найти суку, да еще и неопытному кобелю с ходу сделать садку и чтобы и замок и все дела!
Для неопытного кобелька- это целая проблема!!! Он даже на голову садку может делать! Ну не понимает он! Даже если показать, подвести к нужному месту, он все-равно мешкает, нелепо пытается! Нелегкое это дело! Я не думаю, что Каюха был настолько крут "в постели", что сразу и рррраз! И в дамки!
На это способен только очень продвинутый, опытный кобель, так что почти уверена, что волнения напрасны!
Если же нет, то в любом случае через 3 месяца по этому району начнет ходить сука с отвисшими титьками, а с ней куща щеников - дворняжек с риджиками. И как это не печально, их придется отловить и а)найти добрые и ответственные руки, которые стерилизуют в нужное время... До плана Б лучше пусть не дойдет...
Но есть еще одна проблема - есть ридж - возможен синус. А это мучительная гибель для собаки, если она останется с этим жить на улице...

 Отправлено: 18.09.10 03:11. Заголовок: Annako пишет: Пять ..

Annako пишет:

цитата:

Пять минут... ОООчень сильно сомневаюсь, что за это время можно было не просто найти суку, да еще и неопытному кобелю с ходу сделать садку и чтобы и замок и все дела!

Я вот тоже очень сомневаюсь, да и вообще не могу адекватно оценить ситуацию, по рассказам дочери, может что-то не договаривает (боится), а может так и было...? В любом случае первым делом занимаемся Каем, ну и параллельно ищем эту подружайку....дальше по ситуации.

 Отправлено: 18.09.10 11:20. Заголовок: Lirena_ пишет: Для ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Для неопытного кобелька- это целая проблема!!!

Не скажи

 Отправлено: 29.09.10 03:43. Заголовок: ...все анализы Кая с..

...все анализы Кая сданы - ничего нет, причем нам еще и врачей повеселить удалось, когда мы настоятельно требовали взять анализ еще и на сифилис и ему подобные, оказывается собаки этим не болеют . А вот собачку-подружку не видать нигде

 Отправлено: 29.09.10 19:30. Заголовок: Annako пишет: ..все..

Annako пишет:

цитата:

..все анализы Кая сданы - ничего нет,

А какой список анализов сдавали?

 Отправлено: 30.09.10 01:50. Заголовок: stasco Стас, меня во..

stasco Стас, меня вот это больше пугает

Annako пишет:

цитата:

причем нам еще и врачей повеселить удалось, когда мы настоятельно требовали взять анализ еще и на сифилис и ему подобные, оказывается собаки этим не болеют

Так всё таки есть у собак всякие "человеческие" болячки передающиеся ПП или нет?? И я когда-то слышала, что эндометрит у суки может повлият на кобеля, не в плане его зоровья, а в якобы в передаче этого недуга другой суки. Это правда??

 Отправлено: 30.09.10 05:19. Заголовок: Любой воспалительный..

Любой воспалительный процесс может повлиять на другую особь. Нужно сначала лечить, устранять причину., и только потом вязать.
А комплекс человеческих болезней есть и у собак. Самым распространенным является хламидиоз

 Отправлено: 30.09.10 05:37. Заголовок: stasco пишет: Самым..

stasco пишет:

цитата:

Самым распространенным является хламидиоз

А как такой анализ называется?? Что бы прийти в клинику и потребовать...

Не относится к этой теме, но вот позвонила в одну клинику уточнить слышали ли они об операция Д. синуса, услыша в ответ, мы всё оперируем, приводите, может и оперировать не надо....так пройдёт Это с учетом того, что у нас не было еще пометов даже по родезам с синусами

 Отправлено: 30.09.10 14:05. Заголовок: Svetlana пишет: А к..

Svetlana пишет:

цитата:

А как такой анализ называется?? Что бы прийти в клинику и потребовать...

Мазок на хламидиоз, уреоплазму, микоплазму и что-то еще. (Второе и третье тоже бывает у сук, особенно, как я поняла, привезенных из Таиланда )

 Отправлено: 30.09.10 16:24. Заголовок: Одна из клиник предл..

Одна из клиник предлагает следующую услугу:

цитата:

Программа "Собачья пара" (обследование перед вязкой) Данные программы ветеринарной клиники Центр позволяет предотвратить передачу инфекции половым путем, установить оптимальные сроки вязки, получить здоровое потомство (проводиться и у самок и у самцов) 1. Клинический осмотр 2. Цитология мазка со слизистой оболочки влагалища (самки) или препуциального мешка (самцы) для исключения воспалительного процесса и бактериальной обсемененности 3. Цитологическое исследование влагалищного мазка для определения овуляции(только для собак) 4. Исследование на инфекционные заболевания собаки: хламидиоз(мазок), токсоплазмоз, герпес 5. УЗИ органов репродуктивной системы 6. Консультация по результатам исследований Также мы рекомендуем выполнить ниже перечисленные исследования для определения общего статуса организма вашего животного 1. Общий клинический анализ крови 2. Биохимический анализ крови 3. Клинический анализ мочи

Это то, что нужно делать всем перед каждой вязкой, я считаю! Касается и мальчиков, и девочек!