Сообщение: 1855
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 18.05.13 13:47. Заголовок: :sm141: Обучение вы..
Мама,а у меня будет выдержка с утками? Нет!Не будешь ямы рыть! А я вот не копаю ямы.Мало-ли,от чего у меня когти в земле С добрым утром! Растут мои Ла флеш)))
Сообщение: 1873
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 31.05.13 08:05. Заголовок: Пока Ирина с Даяной ..
Пока Ирина с Даяной осваивают курсинг,мы продвигаемся в деле прямо противоположном-пастьбе. ...и выдержке при раздражителе без стропы Ну вот,наконец-то я смогла выпустить своих собакевичей в свободный полёт с утками.Немало,надо сказать,времени прошло прежде чем решилась .Один щенок ,второй примитивный охотник Но,терпение и труд.....Можно было и раньше конечно..Как говорит наш инструктор :"Надо больше доверять своим собакам!" Очень пожалела,что не послушалась раньше.У нас участок поделен на две территории.На одной сад\огород,собаки и мы,а на другой пром зона с курятником,вечной стройкой ,кучами земли и т.д.Произошло вот что.Нахожусь я дома и вдруг слышу ну прям крик Лероя!Так кажется это у Ильфа и Петрова про Воробьянинова "он издал крик простреленной на вылет волчицы".Вот примерно так он завопил Теперь собаки на территории с птицей. Про Латифа и выдержку с раздражителем я,конечно ,лукавлю. Утки больше не раздражители для него.Но были!!!А стропа уходит постепенно и вне домашней территории. P.S.Читаю соседнюю ветку про отдавашку.Диву даюсь!Человек пару недель как взял практически взрослую собаку и чем-то недовольна про непослушание.Блин!Я второй месяц со щенком занимаюсь,каждый раз медленно усложняя то или иное.Про отпустить в поле.....ёпрст !даже мысли такие в голову не приходят.Что там за инструкторы
Ну, либо, чтобы она твоим парням освободила инстинкты!
за ПЯТЬ А вот потом уже как быть? Ну, а вот кстати,охотничьи собаки(рабочие) не трогают ведь свою живность.Но я рисковать испытанимя пожалуй не буду А цыплёнка я оказывается выходила .Ещё-бы минута/другая и точно капец.Главное если можно было-бы пойти и купить таких цып,так и хэ с ними. Но ведь и так в очереди два месяца стояла
Короче,нет у меня больше уток. Оставила примитивного охотника сторожить от сорок! Но ведь он и сторожил,до поры до времени....Что уж там случилось,не знаю.Думаю,в какой-то момент он их погнал и по старинному закону-ты бежишь?значит я догоняю!,он всех убил. !У всех перерезано горло,у одной,вдобавок,выпущены кишки так,что можно изучать анатомию.Я думаю,мало кто потрошил птицу,но те кто это делал,знают,одно неверное движение и кишечник задет.Ещё одно неловкое движение и желчь потечёт.Можно срочно промыть конечно,но фсё это крайне непрофессионально и вкус мяса может быть испорчен(если сразу не промыть).Так вот у Лероя не лопнуло ничего!Кишки просто лежали рядом с тушкой.Одна утка,селезень под два кг уже был,видимо попыталась сопротивляться,тело со спины было как-бы прошито швейной машиной.Я когда его взяла в руки,чувствовалось,что он весь переломан,вплоть до внутренних органов..... Отвлекусь.Как-то у меня выбрался на волю подросток куриный.Одна из ЧТ (та что поглупее была) увидела.Смотрю в окно,поймала,пожевала,плюнула и ушла.Чувствуете разницу?Таец убивал их!У двоих глаза были выпадены из глазниц(сорри за подробности)!Как душил грамотно)))) К чему это я)))К тому что мой мальчик-колокольчик на деле оказался профессиональным охотником.Сначала меня фсё это повергло в шок.Потом муж сказал,что не переживай,поедем,я тебе новых куплю,благо рядом.Дядьки ,завидев меня,изумились,мол выж тока уток брали.Я,конечно,покаялась))) Они:Как это у вас ,дамочка,ума хватило утят с коблом оставить???У нас дворня только так тырит птицу,а собственного алабая выпускаем только тогда,когда вся живность вечером закрыта,иначе всем капец.))))Выходит,что это явление для собачьего племени- рядовое.Но как технично это вышло у тая.... Если у кого-то возникнет желание подискутировать на тему охотничьих собак.У меня только близких знакомых три человека,что держат рабочих охотников и ни один не бьёт домашнюю живность. Смею надеяться,что с шипперке он так не поступит. Такие дела))
Да уж,Лена,освободил по полной! Моя ошибка,что я ему в данном вопросе доверила,а зря.При мне-то он был пастухом,а вот остался один и решил переквалифицироваться. В четверг у нас очередное занятие с Латифом,поговорю с инструктором на эту тему))
Отправлено: 03.06.13 12:03. Заголовок: Yudlen пишет: У мен..
Yudlen пишет:
цитата:
У меня только близких знакомых три человека,что держат рабочих охотников и ни один не бьёт домашнюю живность
Лен, ну а я знаю не очень близко, правда, охотников, так они никого не держат. А если и держат, то за "колючей проволокой" И вот что мне всегда интересно, собаки своих кошек не трогают, а чужих рвут на раз-два
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.06.13 17:12. Заголовок: Лена, мне птичек жал..
Лена, мне птичек жалко
А то, что Таи с очень яркими охотничьими инстинктами - это 100%, хотя действительно своих не трогают, но чужих... я когда начала читать историю про освобождение инстинктов, тоже подумала. что все будет хорошо, и Лерой их за своих принял, но... а про техничность - у меня Бунси за 2 секунды ощипала половину курицы, а ведь я же ее уже схватила, а она это одними зубами не выпуская ее из пасти и когда я эту добычу вытащила из ее рта, ровно (при чем действительно как по линейке) перьев на жопе курицы не было, а еще бы секунда и все - курице был бы каюк, не успела бы я прыгнуть в кусты следом.
Сообщение: 3637
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
8
Отправлено: 03.06.13 19:05. Заголовок: Ksenia пишет: хотя ..
Ksenia пишет:
цитата:
хотя действительно своих не трогают, но чужих... я когда начала читать историю про освобождение инстинктов, тоже подумала. что все будет хорошо, и Лерой их за своих принял, но...
Как такая живность может стать своей? это же не собака и даже не кошка))
Лен, все остальное завтра)) а то у меня ночь полная))
Как такая живность может стать своей? это же не собака и даже не кошка))
Света,ну а как собаки в деревнях живут?У моей родственницы всегда жили собаки на длинной цепи.Она ветеринар и народ шастал круглые сутки,посему "звонок" всегда держали .Помню ,несёт она харчи собаке,а та уже психует,т.к. куры тож сбегаются.Сметает еду мигом,птица лезет в миску со всех сторон
Вот хочу заступиться за тайских риджбеков! А то пошло веяние - они не собаки, а монстры какие-то; у породы нет будущего; никогда им не стать компаньонами и пр. (Прости за плач Ярославны на твоей страничке )
Так вот. есть у меня знакомая овчаристка. И кинолог опытнейший и дрессировщик, и овчарки, не примитивы. И все дрессированные! Решила она гусей завести. Купила подрощенных гусят, "объяснила" овчарке, что их трогать нельзя. Ну и пока Лена была на глазах у овчарки, та их не трогала , зато чуть позже ни одного гусика не осталось. Слышала историю про очень дресированных, послушных до невообразимости хасок, которые в курятнике спокойно на выдерже сидели. Но, как только хозяин забыл закрыть калитку, все курочек живенько порезали. Есть знакомая заводчица английских бульдогов. Поехала она с двумя своими бульдогами в гости в деревню. Ну что такое современный английский бульдог? Слышат из дома вопли, визги, выбегают, а там две этих неповоротливых тушки, кроме проф. сушки в жизни ничего не едавшие, уже прикончили нескольку курочек и спокойненько жрут их вместе с перьями, костями, лапами! Ну и еще одна моя история. Я не писала, мне как-то неловко было . Все наверное знают мою Лизу - ксоло стандарт. Вот уж, действительно - просто идеальная собака, она реально все понимает, очень ориентирована на человеа. никогда никаких осечек на "ко мне" и т.д. и т.п. И даже, когда мы идем гулять по деревне, Даяна-то всегда на кур глаз недобрый косит, а Лиза даже никакого внимания на них не обращала. Зовет меня как-о сосед, у него внучка, панически боящаяся собак, и просит познакомить его внучку с доброй собакой. Я, конечно, беру Лизу, выхожу с ней на улицу. Конечно, без поводка и ошейника. Она же у меня послушная! Стоим, общаемся, девочка гладит Лизу, Лиза показывает "показ, сидеть, стоять, лежать и пр.". И вдруг она срывается с места и бежит к берегу. Слышу - вопли, что там - не видно, сараи, гаражи, курятники. Я бегу на берег, а там картина маслом: Стоит Лиза довольно глубоко в воде, по грудь где-то, в зубах у нее курица, и она макает ее в реку, причем глубоко, голова полностью в воде скрывается. Я ору: "Лиза, нельзя, фу!" Она выплевывает курицу, курица плывет по течению, Лиза мимо меня стрелой заскакивает в курятник, потом пулей вылетает оттуда со следующей курицей, забегает в реку, и снова начинает ее макать в воду... Потом мне уже сказали, что, когда я добежала, это была уже вторая курица))). Отсюда я сделала вывод, что в кровях у ксоло явно был енот-полоскун!
Лена, когда будешь у инструктора, спроси, чтобы это значило .
А с козой никаких проблем у нас не было. Видно в птицах что-то есть. Кошки, козы - собаки с ними живут нормально, а с птицей не могут!
Yudlen пишет:
цитата:
Света,ну а как собаки в деревнях живут?
Я не Света , но сама не понимаю. Хотя не надо забывать, какое подчас в деревнях воспитание собак - дали оглоблей по башке - вычухалась, значит урок будет, нет - значит новую возьмем...
Сообщение: 1885
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 04.06.13 09:38. Заголовок: Daiana пишет: А то..
Daiana пишет:
цитата:
А то пошло веяние - они не собаки, а монстры какие-то;
Ирина,да не считаю я его монстром! Я собственно написала потому,что человек я такой.Для меня не сказать,равносильно соврать!Потому как фоты я выложила ,а уток-то уже нет.Можно было конечно новых вырасить и через месяц снова сфотать,дескать всё ок. Но мне ведь интересно мнение других людей Daiana пишет:
цитата:
Лена, когда будешь у инструктора, спроси, чтобы это значило .
Ээээ,спросить про ксоло или почему собаки именно птиц жрут,а коз не трогают?Не поняла я.... Надо-бы нам как-то чётко сформулировать вопрос,что именно нам интересно.Тем более что он сам охотник и натаскивет на птицу,для чего разводит фазанов.Тех,что у него ночью дворня повырезала Теперь перестраивает фазанятник Что называется на старуху проруха
Сообщение: 1888
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 06.06.13 12:59. Заголовок: Ирин,я усё спросила...
Ирин,я усё спросила. Как теперь тока ничего не перепутать и не забыть.В общих чертах так: Собаки убивают птицу,а не коз и пигов,в основном из-за объёма(так и сказал ...почему-то не из-за размера ,высоты и пр,в почему-то так) .Скажем,по этой-же причины кошки НЕ убивают курицу.Хотя,вполне себе могли-бы справиться.Собаки,не зависимо от породы,всё равно по происхождению охотники,греха тут никакого нет.А вот почему Лерой убил их? Мог проснуться инстинкт. А почему не сразу,а спустя неделю? А потому,что может и не инстинкт.Если собака через какое-то время приняла их в стаю,то в какой-то момент начала играть и уже в игре задушила.Сначала игра,он берёт за горло как собаки часто делают между собой,а потом уже в раж входит. А Латифа он не грохнет? Неее,Лати юркий,огрызается.И потом,если что ,он не утка и молчать не будет,когда его убивать начнут.Вы-же услышите.Но вообще-то вряд-ли ему понадобиться убивать шипперку. Выходит ,что убивают они по двум ,в основном, причинам -это либо охотничий,либо игровой тип поведения,который и приводит к Вооот!А надо было отходить тушкой!Так и в деревнях делают,люди далёкие от кинологии.Бьёте птицей,даёте понюхать.Разинула пасть,опять бьёте!И так до того,пока у собаки не будет стойкого отвращения.В каких-то случаях потребуется одна убитая птица,в каких-то,а это чаще, больше.Надо чтобы появилась фобия. ?????? Вспомните ,как мы учили Лероя.На лакомстве мы показали что такое нельзя и что такое фу.Отработали.Потом раскидали мясные кости и когда он не послушался "фу",ему влепили плёткой(к слову ,Лерой до сих пор кости обходит).При таком обучении,мы стремимся чтобы у собаки выработалась фобия,страх перед чем-то.Позже,со временем,фобия сменяется на равнодушие к объекту.Вот так и с птицей.А говорить "нельзя трогать гусят" и рассчитывать на порядочность той-же овчарки,а здесь вообще не важна порода, к гусями,ну..... Всё!И, так называемое,настроение собаки зависит только от нас.От вожака!!
Сообщение: 3459
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 06.06.13 13:57. Заголовок: Мне кажется это можн..
Мне кажется это можно было бы и в отдельную тему поместить . Если бы не страница Лероя вообще мог пропустить. А тема интересная. Про монстров. Кстати, я бы поспорил с твоим дрессом по поводу юркости Латифа. Воробьи уж насколько юркие, но на обед Боньке как я писал раньше были Деном подадены.
Станислав,ну всёжки Лати не воробей,а член стаи)))))Немножко другое имелось в виду. Для того чтобы спорить,то надо конкретного человека и вопросы к нему.А так-это испорченный телефон . stasco пишет:
цитата:
Мне кажется это можно было бы и в отдельную тему поместить
Сама великим воспитателем даже своим собакам я не стала,да и не стремилась ,но зато всегда интересно. Кинологи профессиональные есть везде,вы так ищете!Одного/двух педалит кто-то и весь поток к ним,а вокруг дескать никого.Быть такого не может А спортсмены,да ,они вряд-ли будут тратить время на риджбека.Но,они,площадочники,они много на кого не будут тратить время.На рассела,к примеру,точно не будут.. Наш дрес вообще как-то таев никак не выделяет ... Ааа,ещё спросила,как человеку понять ,что инструктор к которому он обратился ему не подходит ? Если после третьего занятия нет динамики/продвижения в воспитнии,меняйте "провайдера"
Сообщение: 1891
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 06.06.13 18:32. Заголовок: Вот ещё. http://i.sm..
Вот ещё. В общем и целом мы/я пришли к выводу,что от греха подальше лучше птицу всё-же закрывать.Однако,если есть жизненная необходимость,то собаку очень даже можно приучить.Всё зависит от того на какие жертвы по времени и птице мы готовы пойти. Думается мне ,что у деревенских собак есть некий естественный отбор .Это раз.Во-вторых они часто живут со щенков с птицей.То есть тогда,когда её(птицы) объёмы больше. Взять Латифа.Ведь цыплёнка он запросто мог-бы убить(кто-бы подпустил).Утки,когда я их открыла собакам уже весили под два кг и были достаточно большие,даже по сравнению с ним.От гуся я думаю он бежал-бы быстрее лани Скрытый текст
Гарун бежал быстрее лани, Быстрей, чем заяц от орла; Бежал он в страхе с поля брани..... М.Ю.Лермонтов
Сообщение: 1812
Зарегистрирован: 14.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 06.06.13 20:45. Заголовок: Даааа... жизнь кипит..
Даааа... жизнь кипит Прочитав всё вышеизложенное, могу сказать, что ТАК как содержится двор (а я это видела), собаки никак не могли быть приучены к птицам, как, например, в деревне. Поэтому и результат таков. На мой взгляд :-) У Лероя, в данном случае, абсолютно нормальное поведение. Здесь меня, кстати, ничем это не удивило. Да, жаль, Леночек, твои труды в выращивании уточек... НО...Увы...(
могу сказать, что ТАК как содержится двор (а я это видела), собаки никак не могли быть приучены к птицам, как, например, в деревне. Поэтому и результат таков.
Лен,подробнее можно?Ты не видела наш двор с появления новой живности
Сообщение: 1893
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 06.06.13 21:24. Заголовок: Извиняю.Надо просто ..
Извиняю.Надо просто выше читать. А там написано,что изначально Латифа я сажала на выдержку на стропе,потом без.Потом работа с Лероем и почти неделя проживания с птицей ,а это с 6 до 21 часа,вне ограды. Леночек,на фото птица вне загрождений
С Макаренко не поспоришь Еще одна зарисовка.... Только что вернулись из Киева. Котов там во дворе -море. Для Дена наступил смысл жизни. Гулять просился ну очень часто Нам с Оксаной было понятно,что прогулки будут из серии, кто первый углядит..... А вот наш папа нам два дня рассказывал, что мы наговариваем на собаку. Она -умница . Без его разрешения и шагу в сторону не сделает. На третий день нам пришлось по делам отлучиться часа на три. Так вот этот "засранец" уже не спрашивая разрешения благополучно открыл три двери закрытые на замок и был пойман уже на первом этаже не сумев открыть или не дождавшись пока откроют дверь с домофоном. Повезло котам.
Хочу вступиться, нет, не в защиту тайцев) Этим "нанайцам" я не верю) У наших соседей по даче бернка, которая кур бдит, причем, если они разбредаются по участку в неположенные места(по мнению Литы), она их сгоняет в курятник. При этом не один птиц не страдает) У ребят проблема только одна - собака не дает им выгуляться) вот такой пастуший инстинкт. А в это время надо видеть Бонин взгляд(подглядывает в щель забора) , который говорит:дура ты, Литка, такая дичь! Жаль, что они не летают!)
У соседей еще проблема: занялись разведением перепелов, вручную ощипывать - руки отвалятся( вот думаю, почитав события, не отдолжить ли соседям Бони на время, пока перодерную машину не купили? Главное, во время потом у нее тушку отобрать)
Всю ТУ неделю я находилась дома,а собаки на территории.С 6 до 21 часа Уток я открывала вместе с собаками. Кстати,может Валерончика и кусают комары,но следов от чего-то нет)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 293
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.Один щенок ,второй примитивный охотник 
Но,терпение и труд.....Можно было и раньше конечно..Как говорит наш инструктор :"Надо больше доверять своим собакам!" 
Утки больше не раздражители для него.Но были!!!А стропа уходит постепенно и вне домашней территории. 
.Ещё-бы минута/другая и точно капец.Главное если можно было-бы пойти и купить таких цып,так и хэ с ними. 
!У всех перерезано горло,у одной,вдобавок,выпущены кишки так,что можно изучать анатомию.Я думаю,мало кто потрошил птицу,но те кто это делал,знают,одно неверное движение и кишечник задет.Ещё одно неловкое движение и желчь потечёт.Можно срочно промыть конечно,но фсё это крайне непрофессионально и вкус мяса может быть испорчен(если сразу не промыть).Так вот у Лероя не лопнуло ничего!Кишки просто лежали рядом с тушкой.Одна утка,селезень под два кг уже был,видимо попыталась сопротивляться,тело со спины было как-бы прошито швейной машиной.Я когда его взяла в руки,чувствовалось,что он весь переломан,вплоть до внутренних органов..... 
Такие дела)) 
Моя ошибка,что я ему в данном вопросе доверила,а зря.При мне-то он был пастухом,а вот остался один и решил переквалифицироваться. 
) 
Что называется на старуху проруха 
- участник сейчас на форуме