Отправлено: 19.11.08 19:09. Заголовок: заводчики тайских риджбеков

Недобросовестность заводчиков, увы, не такая уж редкость.
Здесь: и подвязки, и утаивание дефектов щенков, и несоответствие заявленной цены качеству щенка, и многое другое.
Возможно многие добавят от себя, что-то другое.
Но одним из важных моментов при продаже щенков, а также при вязках, - является своевременная и правильная оплата.
Меня покорила тема, поднятая Ной на своем форуме.
Это касается известного многим швейцарского кобеля Конту, который выиграл в этом году среди юниоров на Чемпионате Мира и Европы.
Так вот его хозяйка,Сабрина, до сих пор не расплатилась с Ной. И та была вынуждена вынести эту проблему на всеобщее обозрение.
Я следил как Ной периодически на своем форуме призывала Сабрину связаться с ней и решить вопрос полюбовно.
Однако, прошло больше полугода с момента отправки кобеля в Швейцарию, а вопрос остался нерешенным.
Желающие могут почитать в оригинале.
http://www.trdbreed.com/forum/index.php?topic=858.msg13281#new
А как вы думаете надо поступать, чтобы не было подобных ситуаций?

 Отправлено: 17.02.09 22:29. Заголовок: Лола пишет. . ТИП КО..

Лола пишет.
. ТИП КОНСТИТУЦИИ ОБУСЛОВЛЕН ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ ПОРОДЫ К ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ГРУППЕ ФЦИ
Простите, но я спрашивал где он закреплен в стандарте. Кстати, не могли бы скинуть ссылку на документ, где описывается тип конституции для 5 группы?
Но чтобы разговор не перерос в перепалку предлагаю просто вернуться к теме разговора.
Итак вот что знаю я.

Нежный тип конституции. Тип высшей нервной деятельности слабый (процессы возбуждения и торможения слабые). Нервная система отличается высокой чувствительностью ко всем раздражителям. Телосложение нежное. Костяк слабо развитый, утонченный. Мускулатура плоская, утонченная, слабая. Сухожильно–связочный аппарат недостаточно развит. Суставы выражены нерельефно, слабые. Кожа тонкая, нежная, натянутая, складок не образует. Подкожная клетчатка плохо развита. Обмен веществ несбалансированный, собака часто имеет плохие кондиции. Половой диморфизм выражен слабо. Голова узкая, длинная по отношению к ширине, с плоским лбом, острой мордой и почти прямым профилем. Глаза косо поставлены, веки сухие, скулы и надбровные дуги слабо развиты. Шея сухая, длинная, высоко поставленная. Грудь узкая плоская, живот резко подтянут. Конечности длинные, собака кажется высоконогой. Растет быстро, развитие неравномерное, формирование заканчивается рано; часто встречается недоразвитость или переразвитость отдельных органов и систем. Жизнестойкость слабая, сопротивляемость низкая. Собаки болезненно переносят неблагоприятные условия, требуют заботливого ухода, особого режима содержания. Нежный тип конституции отмечается преимущественно у собак декоративных пород.
Сухой тип конституции. Тип высшей нервной деятельности сильный, подвижный, неуравновешенный (возбуждение преобладает над торможением). Животное легко возбудимо, поведение безудержное, темпераментное. Телосложение сухое. Костяк утонченный, но крепкий (компактный). Мускулатура тонкая, длинная, но сильная и выносливая. Сухожильно–связочный аппарат и суставы развиты хорошо. Кожа тонкая, плотная, эластичная, плотно прилегающая к телу. Подкожная клетчатка развита слабо. Обмен веществ интенсивный. Половой диморфизм выражен достаточно. Экстерьерные стати выражены соответственно общему типу сложения. Голова относительно узкая, вытянутой формы, с плоским лбом и слабо выраженным переходом к морде. Морда заостренная, по длине приближается к черепной части, параллельна линии лба или опущена. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие. Глаза косо поставленные. Шея сухая, длинная, высоко поставленная. Грудь глубокая, относительно узкая, овальной формы. Живот подтянут выше линии груди. Конечности длинные, собака кажется высоконогой. Скакательные суставы резко очерчены и хорошо выражены. Рост, развитие и формирование организма происходят быстро и рано заканчиваются. Собаки обладают жизнестойкостью при соблюдении определенных условий содержания, кормления, ухода и использования. Сухой тип конституции преимущественно встречается среди колли и эрдельтерьеров.
Крепкий тип конституции Тип высшей нервной деятельности, как правило, сильный, уравновешенный, подвижный. Поведение спокойное, смелое, сдержанное, легко управляемое. Движения сильные, энергичные, уверенные, пластичные. Телосложение крепкое. Костяк хорошо развит, массивный, но не грубый (компактный). Мускулатура массивная, плотная, сильная, рельефно выраженная. Сухожильно–связочный аппарат развит хорошо, крепкий, суставы выражены. Кожа умеренно толстая, эластичная, плотно натянутая, складок не образует. Подкожная клетчатка развита умеренно. Обмен веществ интенсивный. Гормональная система функционально сбалансирована. Половой диморфизм выражен хорошо. Экстерьерные стати пропорциональны. Голова в черепной части умеренно широкая, удлиненной формы, с плоским или несколько выпуклым лбом и умеренно выраженным переходом к морде. Морда по длине примерно равна половине длины головы, с линией лба образует параллельную линию. Губы нетолстые, плотно прилегающие. Глаза, как правило, косо поставлены. Шея сухая, пропорциональна длине головы, с широким горлом и хорошо развитым гребнем. Грудь широкая, глубокая, овальной формы. Живот умеренно подтянут выше линии груди. Конечности умеренно длинные, с хорошо развитыми голенями и сформированными углами скакательных суставов. Рост, развитие и формирование организма происходят постепенно, равномерно и относительно быстро заканчиваются. Крепкий тип конституции встречается преимущественно среди немецких овчарок.
Грубый тип конституции. Тип высшей нервной деятельности сильный, уравновешенный, малоподвижный. Поведение спокойное, смелое. Движения небыстрые, несколько неуклюжие, но сильные и уверенные. Телосложение крепкое, но выражено в грубых формах. Костяк массивный, плотный, грубоватый. Мускулатура массивная, крепкая, сильная. Сухожильно–связочный аппарат развит хорошо, суставы выражены нерельефно. Кожа толстая, плотная, натянутая, но часто образует складки в области головы и шеи. Шерсть густая, хорошо развитая, грубая. Обмен веществ происходит интенсивно, сбалансировано. Половой диморфизм выражен достаточно.
Экстерьерные стати выражены соответственно общему телосложению. Голова грубая, широкая, массивная, скуластая, с несколько выпуклым лбом и выраженным переходом к морде. Морда тупая, массивная, образующая параллельную линию с линией лба. Губы толстые, натянутые или несколько отвислые. Глаза поставлены относительно прямо, веки сухие. Шея короткая, массивная, низко поставленная. Грудь широкая, глубокая, длинная, несколько округлой формы. Живот умеренно подтянут. Конечности недлинные, с укороченными голенями, с несколько выпрямленными углами коленных и скакательных суставов. Рост и развитие организма происходят замедленно, формирование заканчивается поздно. Собаки отличаются большой жизнестойкостью, устойчивостью к заболеваниям, неприхотливостью к условиям содержания и кормления, приспособляемостью к местным условиям. Грубый тип конституции: кавказская и среднеазиатская овчарки, мастифы, ньюфаундленд, русский черный терьер и др.
Сырой тип конституции. Тип высшей нервной деятельности сильный, уравновешенный, инертный. Поведение спокойное, флегматичное, кажущееся ленивым и безразличным. Движения вялые, медленные, неуклюжие. Телосложение сырое (рыхлое), выраженное в грубых формах. Костяк массивный, рыхлый, грубый. Мускулатура рыхлая, дряблая, слабая. Шерсть грубая, хорошо развитая. Кожа грубая, свободная, образующая складки. Подкожная клетчатка развита хорошо. Процессы обмена веществ протекают замедленно. Имеется склонность к ожирению. Половой диморфизм недостаточно выражен. Экстерьерные стати выражены соответственно общему телосложению. Голова массивная, широкая, скуластая, короткая, с выпуклым лбом и резким переходом к морде. Морда короткая, тупая, иногда вздернутая, с сильно развитыми сырыми, толстыми, часто отвисающими губами. Глаза широко и прямо поставлены, глубокосидящие. Веки сырые, отвисшие. Шея короткая, низко поставленная, горло узкое, гребень массивный. Грудь широкая, массивная, округлой формы. Живот опущен. Конечности относительно короткие, с короткими голенями и выпрямленными углами коленных и скакательных суставов. Рост относительно быстрый, развитие медленное, формообразование и созревание поздние. Наблюдается ранняя старость и быстрое одряхление. Жизнестойкость слабая, смена условий существования вызывает болезненное состояние. Дрессировке поддаются трудно. Работоспособность низкая по причине медлительности и быстрой утомляемости. Представители этого типа конституции преимущественно встречаются среди сенбернаров.
Существующее разнообразие пород собак не укладывается в пять основных типов. Многие породы и породные группы собак по признакам телосложения и поведения занимают промежуточные положения между основными типами по двум рядам изменчивости.
Промежуточными считаются типы, стоящие между нежным и крепким, грубым и крепким, сырым и крепким, сухим и крепким. Комбинированные типы, сочетающие признаки двух рядов изменчивости: грубый сухой, грубый сырой, нежный сухой, нежный сырой, являются смешанными. В наименованиях промежуточных и смешанных типов в начале указывается более выраженный, а в конце – менее выраженный тип конституции. Например, если у собаки промежуточного типа конституции преобладают признаки крепости и менее выражены признаки сухости, то пишут крепкий сухой и т. д.

Но, также, есть классификация может быть более упрощенная, но лично мне более понятная, в которой тип конституции связан со строением костной и мышечной системы.
И соответственно понятие нежный-крепкий-грубый относится именно к строению костяка, а понятие сухой –крепкий-рыхлый относится к строению мышечной системы.
Отсюда и вытекал мой вопрос о разности между сухим-крепким и крепким сухим.

Теперь объясню почему лично мне нравится больше вторая классификация.

Читая литературу можно встретить следующие высказывания, что
прямая и непосредственная связь типа конституции и высшей нервной деятельности наблюдается далеко не всегда. Так, А. Т. Волочников и С. Д. Волочникова, работая с лайками, пришли к выводу, что «среди собак сухого типа телосложения нередки особи со спокойным типом поведения (темпераментом) и быстрыми реакциями на внешние раздражители. Если взять группу охотничьих собак сыроватого типа конституции, то среди них окажутся особи с различными реакциями на внешние раздражители: у одних эти реакции будут замедленными, у других более быстрыми. Это свидетельствует о том, что между типом конституции и типом нервной деятельности нет тесной связи»
Вот поэтому я и разделяю костно-мышечное строение собаки, описанное через стати в стандарте от ее психики.
А это как раз и возвращает к теме, что для нас приоритетом является устойчивая психика собаки в независимости от ее конституционного строения ,но соответствия собак по экстерьеру действующему стандарту.
А уж три внутрипородных типа конституции, которыми и оперируют наши судьи, в том числе и Р. Хомасуридзе - еще никто не отменял.

 Отправлено: 18.02.09 22:23. Заголовок: Из всего вами перепи..

Из всего вами переписанного и официального стандарта можно сделать только один вывод, что ТР имеет как и все собаки примитивной группы тип конституции крепкий сухой или сухой крепкий т. е. одна собака может быть более крепкой, чем сухой или более сухой чем крепкой и то и другое допустимо. Я не требовала от вас подтверждения моих слов. А также безусловно представители тех или иных пород могут не соответсвовать нормам стандарта, в том числе и поведеньческих, но в таком случае это является пороком, собаки с очевидным поведеньческими отклонениями должны быть дискавалифицированны см. стандарт.
А также любое отклонение от стандарта больше указанной нормы, превышающей недостатки в том числе дисквалифицирующее пороки прямо указаные в стандарте. К примеру, в стандарте ТР: агрессивность или пугливость; собаки без риджа; длинная шерсть и т. д.
Велосипед уже изобретен. Нужно просто научиться на нем ездить.

 Отправлено: 18.02.09 23:48. Заголовок: Мы опять вернулись к..

Мы опять вернулись к исходному.
Lola пишет:

цитата:

У собак совершенно четко прослеживается зависимость типа нервной деятельности от типа конституции. Одно от другого не отделимо, поэтому принебригая одним, можно только в ущерб другому.

stasco пишет:

цитата:

Это свидетельствует о том, что между типом конституции и типом нервной деятельности нет тесной связи»

Я так понимаю, что каждый останется при своем мнении.
Lola пишет:

цитата:

Из всего вами переписанного и официального стандарта можно сделать только один вывод, что ТР имеет как и все собаки примитивной группы тип конституции крепкий сухой или сухой крепкий

.

Выводы может делать каждый такие, какие ему больше нравятся. Они могут совпадать или нет.
Я также писал, что отнес бы ТРД к определенному конституционному типу. Но ссылок на документы, закрепляющие конституционный тип тайского риджбека, я от вас так и не дождался. Но даже не это главное. Из ваших слов следует, что все собаки имеющие одинаковый тип конституции, должны обладать и одинаковыми поведенческими реакциями. Возможно это так должно быть в теории, хотя и эта теория -неоднозначна. Но даже если предположить, что все известные исключения лишь подтверждают правило, то тогда , чтобы это было верно, надо сделать абсолютно одинаковым и процесс выращивания в однотипных условиях, воспитания , кормления и много еще чего другого, чтобы получить абсолютно одинаковый тип нервной системы. Надеюсь вы не будете опровергать, что даже взяв абсолютно чистый по генотипу экземпляр ( в смысле отсутствия ненужных поведенческих отклонений) и поместив его в криминальную среду , то вряд ли вы получите ангела...
Поэтому я не пытался подтверждать вашу правоту, а пытался показать всем остальным, на что опираетесь в своем суждении вы, а на что- опираюсь я. А также о том, что я знаю, что вы имеете в виду в своих суждениях.
А отсутствие желания изобретать велосипед, свидетельствует лишь о том, что вас устраивает положение дел в породе и кинологии, ну а меня, соответственно, нет.

 Отправлено: 19.02.09 23:23. Заголовок: У меня мозгов не хва..

У меня мозгов не хватает сейчас здесь выступить ..Рада бы что-нибудь сказать....Но смысл с трудом доходит))

 Отправлено: 20.02.09 00:13. Заголовок: stasco пишет: Я так..

stasco пишет:

цитата:

Я так понимаю, что каждый останется при своем мнении.

Естественно.
stasco пишет:

цитата:

Но ссылок на документы, закрепляющие конституционный тип тайского риджбека, я от вас так и не дождался.

Ой, ну чесное слово это смешно. Если учесть, что вам не единожды на них указывали. А потом вы и не должны ждать от меня ссылок, учитывая, что вы хотите заниматься этой породой вы и сами должны их иметь.
stasco пишет:

цитата:

Из ваших слов следует, что все собаки имеющие одинаковый тип конституции, должны обладать и одинаковыми поведенческими реакциями. Возможно это так должно быть в теории, хотя и эта теория -неоднозначна.

Ой, ну вы мне льстите. Это не совсем с моих слов, это общеизвестные истены с которыми знакомы профессиональные заводчики, которые занимаются разведением не один год, поэтому видимо вам довольно сложно в этом разобраться. И эта теория подтвержденная фактами и многолетним опытом (не только моим), но чтоб вы поняли всегда существуют исключения и конечно, как я уже писала на них влияют и внешние факторы.
stasco пишет:

цитата:

Поэтому я не пытался подтверждать вашу правоту, а пытался показать всем остальным, на что опираетесь в своем суждении вы, а на что- опираюсь я. А также о том, что я знаю, что вы имеете в виду в своих суждениях.

Ой, это вы что пиар себе устраиваете Это очень даже понятно вы опираетесь на прочитаный вам курс лекций и литературу, которые к великому сожалению не очень то соответствуют необходимому уровню. Только не переживайте все придет со временем знание, опыт, конечно если вы сами захотите. Ну, а том, что я имею в виду в своих суждениях могу знать только я, но не вы.
stasco пишет:

цитата:

А отсутствие желания изобретать велосипед, свидетельствует лишь о том, что вас устраивает положение дел в породе и кинологии, ну а меня, соответственно, нет.

Меня устаивает положение дел в моем питомнике, в своих знаниях и своем разведение, а для совершенства как известно предела нет.
А тех кто только начал этим заниматься всегда все не устраивает, это знаетели если можно так выразиться юношеский максимализм. Бывает!

 Отправлено: 20.02.09 00:16. Заголовок: Greyson пишет: У ме..

Greyson пишет:

цитата:

У меня мозгов не хватает сейчас здесь выступить ..Рада бы что-нибудь сказать....Но смысл с трудом доходит))

Не переживайте, со временем вы сможете не хуже это понимать

 Отправлено: 20.02.09 09:55. Заголовок: Lola пишет: Ой, ну ..

Lola пишет:

цитата:

Ой, ну вы мне льстите. Это не совсем с моих слов, это общеизвестные истены с которыми знакомы профессиональные заводчики, которые занимаются разведением не один год, поэтому видимо вам довольно сложно в этом разобраться

Да ладно, "не боги горшки обжигают", особо сложного в этом ничего нет. Вот исключения только настораживают.

Lola пишет:

цитата:

Если учесть, что вам не единожды на них указывали. А потом вы и не должны ждать от меня ссылок, учитывая, что вы хотите заниматься этой породой вы и сами должны их иметь.

Лола, Вы наверное забыли, что я - не у Вас на экзамене. Это форум, куда приходят люди, чтобы узнать ответы на многочисленные вопросы, связанные с породой ТРД.
Не думаю, что им будет интересно получать в ответ: " Вы это должны знать сами, это общеизвестные истины и т.д."
Если Ваши знания и сведения настолько секретны, то придется нам самим разбираться с этой проблемой.
А то, что проблема психической неуравновешенности собак, полностью удовлетворяющих по своему типу строения действующему стандарту, существует, думаю, для Вас, с таким богатым опытом разведения, не составляет тайны.

Lola пишет:

цитата:

А тех кто только начал этим заниматься всегда все не устраивает, это знаетели если можно так выразиться юношеский максимализм. Бывает!

Аминь!
Юношеский максимализм мне как-то больше нравится, чем консерватизм и снобизм.

 Отправлено: 21.02.09 15:47. Заголовок: Не знаю, как в други..

Не знаю, как в других породах, но, изучая именно тайских риджбеков, пришла к выводу, что все тайские заводчики стонут от того, что нельзя грести всех тайских риджбеков под одну гребенку, даже если мы им и найдем какой-нибудь специальный конституционный тип... Все тайские риджбеки разные, и разница просто огромная! В этом и сложность породы...

 Отправлено: 21.02.09 16:54. Заголовок: Ира! Чего тут сложно..

Ира! Чего тут сложного? Имеем закрепленный где-то конституционный тип тайского риджбека "сухой крепкий" или"крепкий сухой"с соответствующим типом нервной деятельности от:"Сухой тип конституции. Тип высшей нервной деятельности сильный, подвижный, неуравновешенный (возбуждение преобладает над торможением) и до"Крепкий тип конституции Тип высшей нервной деятельности, как правило, сильный, уравновешенный, подвижный. Поведение спокойное, смелое, сдержанное, легко управляемое."

Представляешь гамму возможных вариантов? И вроде все различия в поведении тогда объясняются. А уж при наличии переходного конституционного типа - тут уж масса вариантов по смешению типов нервной деятельности. И что закреплено в стандарте? Так и не понял,,,

 Отправлено: 21.02.09 23:09. Заголовок: stasco пишет: Да ла..

stasco пишет:

цитата:

Да ладно, "не боги горшки обжигают", особо сложного в этом ничего нет. Вот исключения только настораживают.

Ну, в этом вы глубоко ошибаетесь. Если бы ничего сложного в этом нет все бы поголовно получали Чемпионов Мира и т.д. А это далеко не так...
stasco пишет:

цитата:

Лола, Вы наверное забыли, что я - не у Вас на экзамене. Это форум, куда приходят люди, чтобы узнать ответы на многочисленные вопросы, связанные с породой ТРД.

Ну, что вы какой экзамен?! Я ссылалась, только на те документы, которые находятся в свободном доступе, а поскольку мы вили дискуссию с вами, а не с др. пользователями я предположила, что у вас как человека интересуюшегося все эти документы должны быть. Если я ошиблась на этот счет, то мне жаль.
stasco пишет:

цитата:

А то, что проблема психической неуравновешенности собак, полностью удовлетворяющих по своему типу строения действующему стандарту, существует, думаю, для Вас, с таким богатым опытом разведения, не составляет тайны.

Проблему с психикой у собак ПОЛНОСТЬЮ соответствуюших стандарту ЭТО БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ, которая обуславливается разными, как правило внешними факторами.
stasco пишет:

цитата:

Юношеский максимализм мне как-то больше нравится, чем консерватизм и снобизм.

Ну, это действительно кому что больше нравится.
Lirena_ пишет:

цитата:

Все тайские риджбеки разные, и разница просто огромная! В этом и сложность породы...

В этом сложность разведения. В любой породе более или менее могут присутствовать разнотипные собаки, но в определенной доле они все равно должны соответствовать стандарту.
Поведенческие различия в породе обусловлены разными факторами, типом конституции, наследственностью, внешними факторами...Не стоит забывать, что эта порода, если можно так выразиться имеет "азиатский менталитет". Это о многом говорит. И до тех пор пока мы не получем полностью СВОЕ поголовье, этот менталитет не изменится. Очень сильно действует закон перемещения(если интересно могу поеснить).

 Отправлено: 21.02.09 23:38. Заголовок: Lola пишет: если ин..

Lola пишет:

цитата:

если интересно могу поеснить

Да, пожалуйста. Интересно!

 Отправлено: 21.02.09 23:46. Заголовок: Lola пишет: Ну, в э..

Lola пишет:

цитата:

Ну, в этом вы глубоко ошибаетесь. Если бы ничего сложного в этом нет все бы поголовно получали Чемпионов Мира и т.д. А это далеко не так

Ну это уже пройденный этап. Чемпиона Мира я уже получил в прошлом году.
Кстати, могу процитировать сильно позабавившую меня подпись в журнале "Кот и Пес" №6 2008г с отчетом из Стокгольма." Удивительный случай: владелец впервые в жизни вывел своего тайца ринг, и ... они стали первыми! Причем, команды отдавались ... указательным пальцем."
Это как бы взгляд со стороны.
Lola пишет:

цитата:

Я ссылалась, только на те документы, которые находятся в свободном доступе, а поскольку мы вили дискуссию с вами, а не с др. пользователями я предположила, что у вас как человека интересуюшегося все эти документы должны быть.

Вы правы, у меня этих документов нет, поэтому и просил указать ссылки.
Lola пишет:

цитата:

Проблему с психикой у собак ПОЛНОСТЬЮ соответствуюших стандарту ЭТО БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ, которая обуславливается разными, как правило внешними факторами.

Вот тут тоже можно поспорить. Знаю как минимум 4 случая ненормального поведения собак, имеющих титулы, т.е полностью соответствующих стандарту, при их выступлении на выставках.
И это при нашем немногочисленном поголовье.
Сразу скажу, что пересказывать где и с кем это было, я не буду, но для себя выводы я сделал. Именно они и заставили меня считать эту проблему приоритетной.
Lola пишет:

цитата:

Не стоит забывать, что эта порода, если можно так выразиться имеет "азиатский менталитет". Это о многом говорит. И до тех пор пока мы не получем полностью СВОЕ поголовье, этот менталитет не изменится. Очень сильно действует закон перемещения(если интересно могу поеснить).

Интересно не только про закон перемещения, но и про "азиатский менталитет".

 Отправлено: 24.02.09 22:26. Заголовок: Всем здравствуйте! П..

Всем здравствуйте! Появилось время, так что можно и подискутировать.
Если будет, что то не понятно, пожалуйста, спрашивайте я поясню. Итак, не для кого не секрет, что многие заводят собак определеных пород, потому что просто хочется, увидели на выставке или посмотрели интересный фильм увидев там умную или очень красивую собаку. Пошли и купили. Например, как фильм "Лесси" вспомните как после этого фильма у нас в стране появилось огромное количество собак породы колли, но мало кто дал себе труда узнать о происхождении и предназначении этой породы. Итог не заставил себя ждать. "Колли-дура, потому что все время лает, щиплется и не охроняет" При чем здесь собака?Колли-постушья собака, основное предназначение породы лаем зазвать пастуха к стельной овце. Собака должна лаеть не останавливаясь, чтобы пастух в тумане смог ее найти. Узкая морда была получена специально, чтобы не портить каракульчу, так как погонные собаки кусая овцу портят мех (при ране от укуса на шкуре выростает шесть противоположного цвета). Таким образом переместив породу из естественных условий в другие, все породные признаки остались, до тех пор пока не получили полность европезированое поголовье.
Покупая собаку длинашорстных пород в таких странах как Италия, Тайланд и т.д. в странах с влажным, морским климотом, вы получаете животное с нарядной шерстью, но оказавшись в других климотических условиях вы эту шерсь потеряете, либо будете вынуждены содержать собаку в более естественных для нее ранее условиях.
Собака вывезеная (в щенячьем возросте) из Азии или Европы всегда выростет у нас более крупной. Это обусловлено ,например, кормлением. Наши владельцы в оличие от европейских никогда не будут высчитывать количество корма до грамма, посмотрите что в руках у наших хендлеров: сыр, колбоса и т.д. У европейцев все тот же сухой корм. А кто не кормил своих любимцев курицей и мясом?И опять же климат. У нас холоднее, а значит и кушать хочется больше.
Поэтому перемешая ту или иную породу собак из естественных условий в неестественные, вы теряете закрепленые породные признаки и создаете новые, уже на своем поголовье.
Что касается "азиатского менталитета" не для кого не секрет, существует огромная разница между содержанием, общением, воспитанием и многим другими факторами, которые в том числе влияют на психику животного.
stasco пишет:

цитата:

А то, что проблема психической неуравновешенности собак, полностью удовлетворяющих по своему типу строения действующему стандарту, существует, думаю, для Вас, с таким богатым опытом разведения, не составляет тайны.

Что касается непосредственно ТР, если честно то я не встречала ТР с неуровновешеной психикой, психика моих личных собак меня вполне устраивает. Суки, которые приезжали на вязку и остовались в моем питомнике на несколько дней без владельцев вели себя вполне адекватно.
Для меня проблемы психической неуровновешености ТР не существует, возможно вы сталкивались с ней больше. На самом деле существует проблема социализации, но это далеко не одно и тоже. Вернемся чуть чуть назад и посмотрим преназначение породы ТР: охотнечья, сопровождавшая повозки, собака, которая в сложных климатических условиях должна была преодалевать огромные растояния, а следовательно попав в наши климатические условия в более холодный климат и усиленое питание энергетические способности собаки возросили в разы. А отсюда для более уровновешеного поведения собаке нужен определеный выход энергии.

 Отправлено: 24.02.09 22:58. Заголовок: stasco пишет: Вот т..

stasco пишет:

цитата:

Вот тут тоже можно поспорить. Знаю как минимум 4 случая ненормального поведения собак, имеющих титулы, т.е полностью соответствующих стандарту, при их выступлении на выставках.

Какая связь между ненормальным поведением и неуровновешеной присикой?В соот. со стандартом существует только два дискавилифицируюших порока по психике агрессивность или пугливость. Только не надо забывать, что собака живое существо и у нее так же как и у нас в день выставке может не быть настроения, куража, может что-то болеть или просто не понравиться место ринга...а еще бывают такие случаи, я тоже не буду говорить с кем они происходят, когда конкуренты пытаются сорвать собаку. Вызывая в ней агрессию или испуг.
Даже самые большие профессионалы не делают выводов из 4 случаев о всем поголовье. Это бессмыслено.
stasco пишет:

цитата:

Ну это уже пройденный этап. Чемпиона Мира я уже получил в прошлом году.

Вы опять очень сильно заблуждаетесь. Вы просто выставели собаку, которая в данном случае, на данной выставке при определеной конкуренции сумела победить, а получил эту собаку заводчик. Никогда не приписывайте себе чужие заслуги, мой вам совет. Говорить, о том что вы получили ту или иную собаку вы сможете только когда получите поголовье со своими родословными. И все лавры в данном случае достаются тому, чья приставка стоит в имени этой собаки. Впрочем то же самое в данной породе касается и меня не смотря на то что мне посчастливилось иметь двух таких титулованых собак как Раджа (Чемпион Мира) и Лука (Юный Чемпион Европы).
Вы будьте до конца откровены хотя бы сами с собой поголовье представленое на Чемпионате Мира в Щвеции из 16 собак, в основном принадлежашие России и Европе, в отличие Чемпионатов Мира в Голландии 2002(48 собак) и Германии 2003(не помню точно, но много), где были представлены тайские заводчики и хендлеры нельзя сопоставить.

 Отправлено: 27.02.09 03:25. Заголовок: Эк вас занесло! ht..

Эк вас занесло!

 Отправлено: 02.03.09 21:25. Заголовок: Меня просто поразило..

Меня просто поразило количество грамматических ошибок у Lola. Не описок, а именно ошибок .
Разочарована.

 Отправлено: 02.03.09 22:42. Заголовок: Ну вообще-то у нас з..

Ну вообще-то у нас здесь не форум,посвященный русскому языку и правописанию.. Slin,надеюсь вы не разочаровались в породе

 Отправлено: 03.03.09 00:14. Заголовок: Slin пишет: Меня пр..

Slin пишет:

цитата:

Меня просто поразило количество грамматических ошибок у Lola. Не описок, а именно ошибок . Разочарована.

Меня зовут Екатерина. Вот интересно, это ваше первое сообщение...и о граммотических ошибках, что поделаешь русский мне давался хуже чем остальные языки. Бывает. Вы, что же проверяли ошибки во всем этом тексте Вы простите чем интересовались сутью написаного или грамматикой? Мне очень жаль, что вы потратили так много времени на пустое занятие.

 Отправлено: 03.03.09 02:28. Заголовок: Lola http://i.smile..

Lola
отличный ответ))

 Отправлено: 05.03.09 02:14. Заголовок: Greyson пишет: Ну в..

Greyson пишет:

цитата:

Ну вообще-то у нас здесь не форум,посвященный русскому языку и правописанию.. Slin,надеюсь вы не разочаровались в породе

Верно!!! Гораздо важнее суть дискуссии, все остальное второстепенно в данном случае...

 Отправлено: 10.07.09 08:48. Заголовок: Наконец-то в США поя..

Наконец-то в США появятся собаки не только от Джека Ст.
Текст взят отсюда http://www.trdbreed.com/forum/index.php?topic=1556.0
My girlfriend Amy and I contacted Noi aka Noppakao several weeks ago, inquiring about a male blue trd that she had for sale. We live in the US and had fears of purchasing a TRD overseas because the of the obvious reasons.

1. Will the Breeder ship the dog
2. Will the Breeder ship the correct dog that I paid for
3. Is the Breeder being honest and upfront about the health and condition of the puppy
4. Does the Breeder know the procedures and the paperwork needed to ship a dog to the US

The puppy that we purchased, his name was Muang Samut its now going to be Tiko or Kiko. I want to acknowledge that I may not be the easiest customer to deal with and can be difficult at times with my requests.

Noi sent us pictures upon pictures and even some video. When we needed to communicate to Noi she was very accessible. She kept us well informed of the process. She answered every question we had promptly through email or yahoo messenger.

We didn't feel comfortable sending our payment through Western Union because we have never used it before and felt that Paypal is a more secure way of sending and receiving money. However, Noi didn't have a paypal account. Noi went above and beyond and opened a Paypal account. Although, I don't think Noi is very fond of Paypal yet I think once everything is verified etc, she as well as other future buyers will feel its a wonderful resource to use.

Picking our puppy from the airport was easy because Noi had provided all the correct documents.

Noi speaks very good English so talking with her made it very easy. So other US buyers who only speak English like us, Noi is the only and best option for purchasing a TRD from Thailand.

We would like to add that Noi is a very honest and trustworthy person because without either of these two qualities this could of been a nightmare.

Amy and I would like to say THANK YOU Noi for our TRD and the pleasant experience we had with you.


Jon and Amy

 Отправлено: 12.07.09 02:38. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

Ной просто супер!!!

 Отправлено: 21.01.10 17:51. Заголовок: Привет всем! только ..

Привет всем! только привезли собаку из Тайланда, хочется с вами поделится радостью. Звали его не выговаривать , назвали Кай, может есть другие предложения по имене, подмогите ....Надеюсь подружимся

 Отправлено: 21.01.10 17:57. Заголовок: ПРИВЕТИКИ, ВАМ! Хочу..

ПРИВЕТИКИ, ВАМ! Хочу с Вами познакомится. У нас Тайский риджбек красный. Будем дружить.

 Отправлено: 21.01.10 18:45. Заголовок: ISY , привет! Будем ..

ISY , привет! Будем дружить!)))
С новым членом семьи ! Кто - мальчик - девочка?
Подробности - сколько месяцев? Хочется и фотки, по возможности, конечно)))

 Отправлено: 21.01.10 20:46. Заголовок: ISY поздравляем! h..

ISY поздравляем!
oksy пишет:

цитата:

Хочется и фотки, по возможности, конечно)))

А лучше личную страничку! :)

 Отправлено: 22.01.10 18:59. Заголовок: ISY, скорее создавай..

ISY, скорее создавайте страничку!!! А имя Кай мне ооочень нравится!!!

 Отправлено: 11.05.10 07:19. Заголовок: В последних постах м..

В последних постах мы все не много отошли от первоначальной темы (заводчики).
Но вот пришла страшное известие из Швейцарии.

напоминаю с чего начинается тема:

stasco пишет:

цитата:

Недобросовестность заводчиков, увы, не такая уж редкость. Здесь: и подвязки, и утаивание дефектов щенков, и несоответствие заявленной цены качеству щенка, и многое другое. Возможно многие добавят от себя, что-то другое. Это касается известного многим швейцарского кобеля Конту, который выиграл в этом году среди юниоров на Чемпионате Мира и Европы

Вот конец этой истории ужасен

Четыре собаки (Kontou, Papani, Sibua и Didi) одной заводчицы из Швейцарии ищут новых хозяев.
Собаки будут все кастрированы и их не будут отдавать заводчикам.
Заводчице дали запрет на содержание домашних животных, т.к. у неё в доме нашли тела двух собак, которые были заперты в комнате и умерли от голода и отсутствия воды!
Это были два тайца и её прошлого помёта - Paitoons be my Witch и Paitoons Boo Kazem



информация с форума Германии

У меня нет слов

 Отправлено: 11.05.10 08:44. Заголовок: это не заводчица..а ..

это не заводчица..а душегубица

 Отправлено: 11.05.10 09:07. Заголовок: plyushkina пишет: э..

plyushkina пишет:

цитата:

это не заводчица..а душегубица

Год назад, я бы в это не только не поверила, я бы спорила со всеми, что такое не возможно

 Отправлено: 11.05.10 09:30. Заголовок: http://i.smiles2k...

фашистка эта дамочка - вот кто! Слов других нет. Тут с собакой носишься и всё готов отдать за её выздоровление и жизь, а кто-то в это время их просто убивает. Правильно сделали, что лишили права на содержание животных. Только этого мало. Такие люди ведь потом среди людей жить продолжают и что от них ждать? Изолировать от общества их надо, как потенциально опасных. Мне вот интересно и что эта мера максимальная, в Швейцарии-то?

 Отправлено: 11.05.10 09:35. Заголовок: А зачем собачек-то к..

А зачем собачек-то кастрировать?

 Отправлено: 11.05.10 10:30. Заголовок: наверно ,что бы пото..

наверно ,что бы потомства не дали..от этого питомника?

 Отправлено: 11.05.10 11:00. Заголовок: там уже минимум с дв..

там уже минимум с двумя помётами сложности с документами на щенков были,
питомник закрыли и заводчицу лишили разрешения.
она вязала как попало!

 Отправлено: 11.05.10 11:58. Заголовок: Мы тоже в шоке! Печа..

Мы тоже в шоке!
Печалюсь о замореных собаках и радуюсь за тех которым удалось выжить! От всего сердца желаю этим собакам найти добрые и любящие семьи!

 Отправлено: 11.05.10 11:59. Заголовок: я ни когда не подума..

я ни когда не подумала бы, что она на такое способна!
я познакомилась с ней на выставке, мы долго разговаривали, я интересовалась голубым щенком из её последнего помёта, она давала советы для выставки...
она была очень приветлива, с удовольствием и подробно отвечала на все мои вопросы.
При этом я всё время удивлялась на сколько спокойными и привязанными к ней были её собаки.
особенно Sibua произвела на меня большое впечатление!
По словам хозяйки, она взяла её из одного питомника, из ужасных условий, уже взрослую и перевоспитала её.
что и она когда то будет держать своих собак в таких условиях, в тот момент я ни когда бы не поверила...
Этого ни кто не ожидал!
Ни кто не думал, что проблемы доведут её до такого!
Я в шоке и в трауре...
я до сих пор не могу в это поверить, что Witch, ласковая и симпатичная девочка, и её братик в таких мучениях уйдут из этого мира!
Это безсердечно и жестоко...
Хе ужели не было другого выхода из её ситуации???...
Как мучились эти собаки, я себе представлять не хочу.... сколько они просидели так в этой комнате???...
это просто ужасно!
я не понимаю, как она до такого докатилась...
в душе пусто и очень жаль собак...

 Отправлено: 11.05.10 16:21. Заголовок: Я до бесконечности л..

Я до бесконечности люблю животных...всяких разных: кошек, собак, лошадей, птиц, ну и так далее, люблю познавательные передачи про тех же животных, ну и не только.я очень часто вечером лежа в кровати включаю Animal planet. есть у них серия передач про полицейских из отдела по защите животных(все дело происходит в штатах, реальные кадры). так я в этой передачи уже такого насмотрелась, что волосы дыбом встают...и как животных голодом морят и бросают, откармливают, что начинается атрофия или на цепь сажают, что ошейники в кожу врастают...

Не посмотрев этих передач я бы в жизни не поверила, что люди способны творить такое с животными, которые так от нас зависят!

У меня просто нет слов...

 Отправлено: 11.05.10 23:57. Заголовок: я перечисляла ВСЮ су..

я перечисляла ВСЮ сумму задолго до пересылки карго...

 Отправлено: 12.05.10 07:01. Заголовок: У нас в одном из Уни..

У нас в одном из Универов такая история приключилась: Приехал по обмену один Америкос преподаватель. Его поселили в общежитие для преподавателей. Скучно ему чтоли одному стало, он возьми да и заведи себе кота. Жили он вдвоем с котом не тужили....пока не стал надвигаться американский Крисмас (дело не одного дня, сами понимаете, и принято его праздновать на родине с близкими). Собрал чемоданы этот преподаватель, закрыл дверь на ключ и укатил в Америку на праздники. А через пару дней его соседи -россияне, тоже преподпватели, стали просто мучаться от воплей бедного голодного животного, причем это были уже не просто кошачие вопли, это был уже охрипший ор не понятно какого существа, но понятно, что еще живого, которого необходимо срочно спасать. Вообщем, вызвали дяденьку специального, взломали замок (думаю, здесь место американцу кричать о нарушении своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРАВ, а именно частной собственности, пусть и временного жилища) и вызволили бедненького, голодного, запуганного кисулю. Про запах опускаю, и так понятно. Вот такие странные люди бывают....не хочу привязывать территориально, но на виду почему то именно там чаще - то котенка в квартире закроют и уедут, то ребенка на палящем солнце в машине...все наверное помнят этот печальный случай. Вопрос: как квалифицировать этот поступок и самого заводчика? Думал кот сам о себе пару недель позабоится? Думал он вернется, а кот его там с пирогами встречать будет? Может забыл? Или может просто дебил(уж извиняюсь)? А главное как с этим бороться?

 Отправлено: 12.05.10 07:35. Заголовок: Я сегодня с одним ко..

Я сегодня с одним коллегой по работе этот случай обсуждала, сетовала как же так, это же Швейцария!!, А он мне говорит, ты что так удивляешься, Швейцария например , на первом месте в Европе по колличеству наркоманов, может в этом разгадка.......