Отправлено: 19.11.08 19:09. Заголовок: заводчики тайских риджбеков

Недобросовестность заводчиков, увы, не такая уж редкость.
Здесь: и подвязки, и утаивание дефектов щенков, и несоответствие заявленной цены качеству щенка, и многое другое.
Возможно многие добавят от себя, что-то другое.
Но одним из важных моментов при продаже щенков, а также при вязках, - является своевременная и правильная оплата.
Меня покорила тема, поднятая Ной на своем форуме.
Это касается известного многим швейцарского кобеля Конту, который выиграл в этом году среди юниоров на Чемпионате Мира и Европы.
Так вот его хозяйка,Сабрина, до сих пор не расплатилась с Ной. И та была вынуждена вынести эту проблему на всеобщее обозрение.
Я следил как Ной периодически на своем форуме призывала Сабрину связаться с ней и решить вопрос полюбовно.
Однако, прошло больше полугода с момента отправки кобеля в Швейцарию, а вопрос остался нерешенным.
Желающие могут почитать в оригинале.
http://www.trdbreed.com/forum/index.php?topic=858.msg13281#new
А как вы думаете надо поступать, чтобы не было подобных ситуаций?

 Отправлено: 19.11.08 19:37. Заголовок: Стас, хорошая тема ..

А ситуация конечно ... мягко говоря некрасивая.

цитата:

А как вы думаете надо поступать, чтобы не было подобных ситуаций?

Просить расплату по месту. Если же собака летит карго, то половина суммы до отправки, половина после. Ну и конечно же подписанный контракт. Пусть не на 100% но всё же гарантия.

 Отправлено: 19.11.08 19:50. Заголовок: Kvitka пишет: Ну и ..

Kvitka пишет:

цитата:

Ну и конечно же подписанный контракт. Пусть не на 100% но всё же гарантия.

А как ты себе представляешь подписанный контракт между двумя сторонами Земли? По факсу подпись отправлять?

 Отправлено: 19.11.08 19:55. Заголовок: stasco письмом, ибо ..

stasco письмом, ибо подпись должна быть реальная а не копия. Например Европа и Штаты уже давно только так продают собак. Имею в виду хорошие п-ки а не паппи фермы.

 Отправлено: 19.11.08 21:22. Заголовок: Kvitka пишет: письм..

Kvitka пишет:

цитата:

письмом, ибо подпись должна быть реальная а не копия.

Это ж сколько времени пройдет пока письмо дойдет туда и обратно? 2 экземпляра ведь надо.

 Отправлено: 19.11.08 22:47. Заголовок: stasco около месяца ..

stasco около месяца это всё занимает если допустим отношения с Европой. Со штатами маленько подольше. Ну да и щенка не за месяц выбирают а много дольше.

 Отправлено: 13.02.09 15:45. Заголовок: Вот так у Ной решился этот вопрос

Вот так решился этот вопрос у заводчика.
Dear friends,
I got my money back today.. Feb 13, 2009
plus 10% interest..
Thank you for all of your support to make this happen..
This is enough social punishment...
THE END
Поздравляю

 Отправлено: 13.02.09 18:01. Заголовок: а мы перечисляли но..

а мы перечисляли ной всю сумму сразу...за 2 нед до карго

 Отправлено: 13.02.09 20:51. Заголовок: Strix пишет: а мы п..

Strix пишет:

цитата:

а мы перечисляли ной всю сумму сразу...за 2 нед до карго

Не ценят Россию. Видите какие преференции у Европы.

 Отправлено: 13.02.09 21:24. Заголовок: а мы то как раз чест..

а мы то как раз честные (произносить гордо побивая себя пяткой в грудь )

 Отправлено: 14.02.09 02:40. Заголовок: Strix пишет: мы пер..

Strix пишет:

цитата:

мы перечисляли ной всю сумму сразу...за 2 нед до карго

Здесь ведь идёт речь не о частном покупателе как Вы Ирина или Я, а о заводчике, достаточно известном Вот её сайт
Я думаю, ни кто не ожидал от неё подобной выходки. Я совсем не давно рассматривала и её щенков для покупки.

 Отправлено: 14.02.09 10:42. Заголовок: Svetlana пишет: Зде..

Svetlana пишет:

цитата:

Здесь ведь идёт речь не о частном покупателе как Вы Ирина или Я, а о заводчике, достаточно известном Вот её сайт Я думаю, ни кто не ожидал от неё подобной выходки. Я совсем не давно рассматривала и её щенков для покупки.

Это, конечно, правильно. Однако нам всем еще многому надо учиться при осуществлении международных покупок.
Представьте другую ситуацию: вы переслали деньги, а никакого документа о продаже вам никто не представляет, получаете щенка в аэропорту и понимаете, после некоего времени, проведенного со щенком, что собака не совсем отвечает тем кач-вам, за которые были уплачены деньги...И что вы будете делать? Отправлять собу в Таиланд? Будете просить или требовать вернуть назад деньги? Все значительно проще, когда это происходит здесь. А международные покупки - весьма опасное мероприятие. Я не могу сказать, какие причины были по неуплате денег вовремя, но то, что Таиланд не стремится отдавать за границу хороших собак - приходится констатировать...Это только у нас был принцип - за границу, на экспорт - самое лучшее. Лучшее, они все-таки, оставляют для себя или его просто...нет
Вполне возможно, что некоторые недостатки, обнаруженные нами у собак, - для тайцев недостатками не являются, хотя сомневаюсь.((((
Рассматривая то, что было представлено в Европе до последнего времени - никак не могу согласиться с тем, что эти собаки являются лучшими.
Это были далеко не экспортные варианты.
Так что к покупке щена из Таиланда надо подходить очень и очень осторожно.
Даже на своем примере могу сказать, что я потратил более 4-х мес. времени и огромную кучу денег только для того, чтобы избавить Бони от тех тайских паразитов, с которыми она прилетела из Таиланда. А ведь у собы по документам были проведены "все мероприятия", которые должны были бы гарантировать, что этого не может быть по определению. А потом, соответственно, этот "подарок" мы подарили и Дену(((И все остальное пришлось делать для двух собак.
И это еще далеко не самый тяжелый случай.
Из Таиланда в кач-ве племенных присылали и оперированных от ДС собак, и собак с заломом хвоста, и т.д., и т.п. Ведь именно поэтому многие не могут подобрать себе щена, несмотря на, казалось бы, большое многообразие породы ТРД. Я уж не говорю про соседнюю веточку о таком "заводчике" как Джек Стерлинг.
А ведь это - тоже собаки из Таиланда, и продают их нам за совсем не маленькие деньги. По переписке с тем же Джеком Стерлингом двухлетней давности могу озвучить примерно следующий прайс-лист: собаки за которых он более-менее давал гарантию качества(как племенной материал) шли от 5000 $, а собаки - "на диван" - от 1,5 до 2000$.
По инету ходят слухи о том, что качественных собак продают и за 10 000 $/ Так что судите сами....

 Отправлено: 14.02.09 14:14. Заголовок: Стас, о Джеке Стерли..

Стас, о Джеке Стерлинге, особый разговор, я в соседней ветке http://thaidog.forum24.ru/?1-14-0-00000022-000-60-0 привела пример, КОГО он продаёт как высопородных щенков от супер производителей!
Я конечно, не купила до сих пор собаку, трудно представить какую мне пришлют. Но сейчас я веду переговоры и заводчица, мне конкренно говорит, какие у щенка проблемы, и говорит мне о том, что может не стоит мне тратить такие огромные деньги за пересылку щенка не шоу класса.
Я думаю, что проблема (покупка в Тае "обезьяны с гранатой" )будет до тех пор, пока предложения в России, хоть не много не будут соответствовать (здесь я имею ввиду только колличество) спросу

 Отправлено: 14.02.09 15:18. Заголовок: Svetlana пишет: Я д..

Svetlana пишет:

цитата:

Я думаю, что проблема (покупка в Тае "обезьяны с гранатой" )будет до тех пор, пока предложения в России, хоть не много не будут соответствовать (здесь я имею ввиду только колличество) спросу

Соглашусь с вами, но не полностью. Нельзя сказать, что спрос в России сильно превышает предложение. Большей проблемой является то, что нет
явно сформировавшейся тенденции, что все-таки нужно разводить.
На сегодня есть две более или менее сформированной позиции. Первая - идущая от людей, занимающихся дрессурой:
разводимые собаки должны быть адекватны и потом, более или менее, соответствовать экстерьерному стандарту.

Вторая - разводимые собаки должны строго соответствовать стандарту, остальное - вторично.
Правы, как водится, наверное, и те и другие, но вот выбор щена в Таиланде можно сделать только более или менее по экстерьерному варианту.
Да и то нужно быть очень хорошим экспертом по экстерьеру, чтобы в 2-3 месячном возрасте увидеть все возможные недостатки щена, особенно по фото и видео.
Вот мы сейчас часто с Ириной рассматриваем бывшие фото щенков. И далеко не всегда, то что выглядело в детстве плюсом, в этот плюс превратилось в будущем. И наоборот, с опытом приходит, на фотках видим те недостатки, которые обязательно вылезли в дальнейшем.
Но опять же все это без оценки психики щена.

 Отправлено: 14.02.09 15:44. Заголовок: К сожалению почти вс..

К сожалению почти все Российские собаки на данный момент являются родственниками , близкими или дальними. Если в голубых и черных, есть хоть какой то выбор да и то с натяжкой , то в красных выбора нет . А значит один путь – заграница.

 Отправлено: 14.02.09 15:49. Заголовок: Марина пишет: К сож..

Марина пишет:

цитата:

К сожалению почти все Российские собаки на данный момент являются родственниками , близкими или дальними. Если в голубых и черных, есть хоть какой то выбор да и то с натяжкой , то в красных выбора нет . А значит один путь – заграница

Да - это верно.Но обратите внимание, что почти все собаки в России вывезены из Таиланда. Найти хорошего инокровного щена там- такая же проблема, особенно если учесть , что все щены из Таиланда идут из одного источника. Кстати, в Европе также.
Да и если посмотреть наши родословные, то инбридинг и в Таиланде широко практикуется. Кстати, среди голубых , наоборот -большая проблема.
Хорошие голубые в Таиланде - тоже редкость...не зря же они восхищаются именно нашими голубыми трд.
Повторюсь, Ирину Левчук пригласили на тайское ТВ как заводчицу голубых тайцев в России.
Кстати, по поводу красных..не очень хорошо знаком со всех их поголовьем в России, может Лола или Полина прояснят, насколько "МиднайтМьюзик" и бывший "Мираж Таиланда" связаны кровно?

 Отправлено: 14.02.09 20:15. Заголовок: Сегодня были в питом..

Сегодня были в питомнике у Ной Ноппакао и могу сказать, что в настоящий момент из 10 щенков (5 голубых, 1 изабелла, 2 красных и 2 черных) всего один щенок шоу класса, парочку можно брать для разведения, а остальные - просто беда! И Ной сама отмечает, что просто крайне сложно подобрать собак того качества, которое требуется нам, русским. А ведь все эти щенки найдут своих хозяев и приедут в какие-то семьи, возможно, в европейские...Ной сказала, что тайские заводчики уже давно заметили, что поголовье голубых собак в России уже давно по качеству превзошло тайское и европейское поголовье...
Так что, ребят, так держать!!!

 Отправлено: 15.02.09 12:04. Заголовок: Lirena_ пишет: Ной ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Ной сказала, что тайские заводчики уже давно заметили, что поголовье голубых собак в России уже давно по качеству превзошло тайское и европейское поголовье...

Вот здоровско!!!
Приятно слышать в очередной раз!

 Отправлено: 15.02.09 13:39. Заголовок: Lirena пишет: Ной с..

Lirena пишет:

цитата:

Ной сказала, что тайские заводчики уже давно заметили, что поголовье голубых собак в России уже давно по качеству превзошло тайское и европейское поголовье...

Какие МЫ молодцы!!!! (Нескромно так примазалась)

Одна беда - родные крови и щенка брать негде кроме Тая

 Отправлено: 15.02.09 14:17. Заголовок: Berk пишет: Одна бе..

Berk пишет:

цитата:

Одна беда - родные крови и щенка брать негде кроме Тая

А действительно, где собак-то брать??

 Отправлено: 15.02.09 15:45. Заголовок: Девчата! Голубых ино..

Девчата! Голубых инокровных в Таиланде тоже проблемно. Есть шансы, что появились два кобеля в Чехии. Но хотелось бы узнать их родословные, тоже могут родственниками оказаться.

 Отправлено: 15.02.09 15:47. Заголовок: Svetlana пишет: Гол..

Svetlana пишет:

цитата:

Голубых инокровных в Таиланде тоже проблемно.

Да уж... Уже знаем-с

Боооооольшая проблема!!!!!

 Отправлено: 15.02.09 19:45. Заголовок: stasco, что именно в..

stasco, что именно вы хотели бы чтобы я пояснила? На сколько мне известно, у нас нет обших предков с собаками из п-к "Мираж Тайланда".
Первая наша красная девчонка приехала из Финляндии из п-ка Khanbulls. А еще две Bangkok of Friend Kennel и Lookchoop of Friend Kennel уже из Тайланда. У них общий отец Chao Phaya Krung Kao и разные матери.

 Отправлено: 15.02.09 19:54. Заголовок: Марина пишет: то в ..

Марина пишет:

цитата:

то в красных выбора нет . А значит один путь – заграница.

Да вот хотелось рассказать девушке, что красные в России не все родственники друг другу.

 Отправлено: 15.02.09 19:56. Заголовок: Ну, девушка видимо н..

Ну, девушка видимо не совсем знает о чем говорит.

 Отправлено: 15.02.09 20:38. Заголовок: Lola пишет: Ну, дев..

Lola пишет:

цитата:

Ну, девушка видимо не совсем знает о чем говорит.

Вот поэтому и хотелось, чтобы информацию узнали от Вас - из уст первоисточника.

 Отправлено: 16.02.09 13:37. Заголовок: Здравствуйте. Прекра..

Здравствуйте. Прекрасно, что между питомниками « МиднайтМюзик» и «Мираж Таиланда» нет родственных связей , но «Мираж Таиланда» полностью оправдал свое название . Да и видела я их собак как то на Евразии , мне нравятся собаки другова типа. Я скорее консерватор чем либерал и считаю что надо стремится к стандарту , а не от него.

 Отправлено: 16.02.09 13:41. Заголовок: Ох извините, что бы ..

Ох извините, что бы меня правильно поняли , я имела виду собак питомника «Мираж Таиланда», с ростом у них проблема да и окрас желал лучшего.

 Отправлено: 16.02.09 13:56. Заголовок: Простите, но считаю ..

Простите, но считаю не совсем корректным обсуждать п-к Мираж Тайланда, учитывая что владелица Ольга Волкова умерла.

 Отправлено: 16.02.09 13:57. Заголовок: C ростом в какую сто..

C ростом в какую сторону проблема? Они маленькие или большие?

 Отправлено: 16.02.09 16:23. Заголовок: Сейчас я бы, лично, ..

Сейчас я бы, лично, уделяла больше внимания психике и адекватности, а не другим параметрам....
Что толку в "околостандартности", если проблемы с "головой"?
"Владея трд-стандартом, но не совладаю с ним совсем..."(((( Так что ли?


Lola пишет:

цитата:

Простите, но считаю не совсем корректным обсуждать п-к Мираж Тайланда, учитывая что владелица Ольга Волкова умерла.

Вы правы...

 Отправлено: 16.02.09 16:39. Заголовок: У собак совершенно ч..

У собак совершенно четко прослеживается зависимость типа нервной деятельности от типа конституции. Одно от другого не отделимо, поэтому принебригая одним, можно только в ущерб другому.

 Отправлено: 16.02.09 17:05. Заголовок: Поскольку в нашем пи..

 Отправлено: 16.02.09 17:06. Заголовок: Поскольку в нашем пи..

Поскольку в нашем питомнике много привозных произвителей из Европы, Америки, Тайланда, можем поделиться своим опытом в данном вопросе. 1.Если вы хотите приобрести шоу собаку лучше всего это делать "с ринга". 2. Если вы приобретаете щенака, в идеале лучше отправится за ним самому, особенно если это Европа. Ваша поездка вместе с доставкой могут обойтись дешевле,чем карго. Нужно относиться настороженно к заводчикам, которые предлогают вам гарантировано шоу собаку в возрасте до 4-х месяцев. Щенок- это всегда лотарея. 3. При покупке производителя тут уже естественно впервую очередь вы обрашаете внимание на нужные вам крови. И здесь естественно уже предпочтение отдается линейным собакам. Производитель-это не всегда шоу собака. Не забывайте, что во многих ведуших питомниках (по породе) основные производители от которых получены самые титулованные собаки, как правило имеют просто выставочную оценку и никогда не выставляются на всеобщее обозрение.

 Отправлено: 16.02.09 19:35. Заголовок: Lola пишет: У собак..

Lola пишет:

цитата:

У собак совершенно четко прослеживается зависимость типа нервной деятельности от типа конституции. Одно от другого не отделимо, поэтому принебригая одним, можно только в ущерб другому.

А при чем тут стандарт? Уж он то никак не определяет обмен веществ, влияющих на конституционный тип собаки.Разве он определяет тип конституции собаки? Сомневаюсь, однако, что в нашем стандарте закреплен тип конституции. Или что, за последние 15 лет стали рождаться собаки с другими типами нервной деятельности, что пришлось его переписывать несколько раз?

 Отправлено: 16.02.09 21:10. Заголовок: stasco, очень странн..

stasco, очень странно, читать ваш пост, как я понимаю вы недавно закончили курсы. В памяти все должно быть еще свежо. Описание собаки любой породы начинается: породна-не породна, рост, тип конституции и далее по обще принятому образцу. Каждая порода обязательно обусловлена породными признаками. Тип конституции естественно яв-тся породным признаком каждой породы, что соответственно подробно описывается стандартом. По поводу изменений стандарта: да, бывает так, что стандарт меняется, например, как сейчас, когда ФЦИ рекомендует убирать гипер тип по всем породам. Кроме, того стандарт может меняться в сторону того, что диктует покупательский спрос(как это произошло с породой Черный Терьер) или в связи со здоровьем(шар пеи, чихуахуа, йорки и т.д) Соответственно меняется тип нервной деятельности. А так же при изменении любой стати собаки меняется типаж. К примеру, если у Немецкой овчарки спрямленное плечо(терьерное), то сразу меняются движения,тутже пропадает такой породный признак как размашистая рысь. Если у любой из пород молосской группы убрать такой породный признак как круглое ребро, собака сразу перестает быть молоссом. Наблюдая за той или иной породой всегда можно определить, что например молоссам более хар-но флегматичное поведение, собаки с нежным типом конституции более халеричны и т.д. (конечно, это не касается собак с генетически нарушеной психикой или сложной судьбой)

 Отправлено: 16.02.09 22:36. Заголовок: Lola пишет: Тип кон..

Lola пишет:

цитата:

Тип конституции естественно яв-тся породным признаком каждой породы, что соответственно подробно описывается стандартом

И можно узнать, где в стандарте описан тип конституции тайского риджбека?
Вообще, как учили нас, в любой породе должно присутствовать, как минимум, 3 конституционных типа животного, иначе судьба этой породы будет достаточно печальна. К тому же опять же, как учили нас, понятие "тип конституции" было заменено на понятие "тип сложения".

 Отправлено: 16.02.09 23:39. Заголовок: Вы сами себе противо..

Вы сами себе противоречите. Сначала спрашиваете где в стандарде ТР описан тип конституции, а потом говорите, что в любой породе их должно быть как минимум три. Существуют разные виды конституции, но каждой породе по стандарту присуще максимум два типа конституции, например, крепкий сухой либо сухой крепкий. Именно эти типы присуще породей Тайский риджбек. Если вы хотите, знать развернутый стандарт, любой породы, в данном случае ТР смотрите комментарии к стандарту ФЦИ для экспертов. Там есть все вплоть до промеров каждой стати собаки. В любом стандарте описаны характерные признаки, из которых и складывается понятие того или иного типа конституции. Вы считаете, что со сменой понятия суть поменялась?!
Я созвонилась с Р.Р Хомасуридзе и он очень интересовался, кто читал у вас курсы???

 Отправлено: 17.02.09 09:39. Заголовок: Lola пишет: Я созво..

Lola пишет:

цитата:

Я созвонилась с Р.Р Хомасуридзе и он очень интересовался, кто читал у вас курсы???

Очень приятно, что моя скромная персона вызывает интерес у таких гуру как Р.Хомасуридзе, особенно в ночное время.
Lola пишет:

цитата:

Если вы хотите, знать развернутый стандарт, любой породы, в данном случае ТР смотрите комментарии к стандарту ФЦИ для экспертов.

Очень радует, что Вы имеете доступ к комментариям стандарта. Может Вы нам выложите на всеобщее обозорение? А то у нас обнаруживается явный пробел в знаниях))
Lola пишет:

цитата:

Сначала спрашиваете где в стандарде ТР описан тип конституции, а потом говорите, что в любой породе их должно быть как минимум три

Так вот я и спрашиваю, где в стандарте описан тип конституции ТР?
А насчет трех типов конституции - так это теория о развитии любой породы.
А еще просветите меня , пож-ста, чем "крепкий сухой" отличается от "сухого крепкого" типа конституции?Хотя по самому определению я бы тоже отнес ТРД к "крепкому сухому", который, конечно, складывается из описаний статей собаки в стандарте. Однако даже наше немногочисленное поголовье позволяет сделать вывод, что всех наших представителей никак не отнесешь к единому типу конституции. На мой взгляд - и слава Богу! Хоть это дает нам возможность вариаций в подборе пар. Потому как не одной идеальной собаки я среди трд еще не видел...
Кстати, у меня есть описание от самого Р.Хомасуридзе, где он определеяет ТР как "легкого типа конституции"(?), а еще есть у меня описание судьи о"глубоком типе конституции", а также о "среднем или умеренном", что как раз и составляет ровно три конституционных внутрипородных типа. Я не задаюсь вопросом - где и кто "образовывал" судей?
Так что повторюсь с вопросом - где в стандарте закреплен тип конституции тайского риджбека?

 Отправлено: 17.02.09 17:11. Заголовок: Ну уж вы так не обол..

Ну уж вы так не обольшайтесь, у Реваза вызвала интерес не ваша персона, а качество пройденых вами кинологических курсов.
Вы уж с вашими пробелами боритесь сами.
"Любую книгу нужно читать сначала"
Классификация ФЦИ: группа 5 секция 7 примитивные охотничьи собаки- тип конституции от сухого до крепкого. Типично для представителей этой группы собак.
Реваз Хомасуридзе описывает тип конституции не породы вообще, а именно вашей собаки. Это разные вещи. Вы путаете внутрипородный тип и тип конституции. У нас не мало судей, образование, которых желает лучшего. Никто это и не скрывает. Но к сожалению, эксперт оценивая собаку в ринге через пять минут забывает о ее существование, а вы собираетесь заниматься подбором пар.
Я еще раз отвечу вам на это вопрос. Учитывая, что вы не слышите или не хотите слышать. ТИП КОНСТИТУЦИИ ОБУСЛОВЛЕН ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ ПОРОДЫ К ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ГРУППЕ ФЦИ

 Отправлено: 17.02.09 17:13. Заголовок: Ну уж вы так не обол..