Отправлено: 14.10.11 20:30. Заголовок: Этично ли обсуждать собак других питомников?

В недавнем телефонном разговоре с О.Певуновой промелькнуло утверждение с ссылкой на очень авторитетного судью, что обсуждать можно только собак своего собственного разведения. Обсуждение собак других питомников - это вообще "моветон".
С одной стороны, вроде бы, правильное утверждение. С другой стороны - все эти обсуждения происходят кулуарно. И лишь иногда они вылезают "в эфир".
А каково ваше мнение, уважаемые форумчане?

 Отправлено: 14.10.11 21:03. Заголовок: stasco пишет: это в..

stasco пишет:

цитата:

это вообще "моветон".

Пардон, конечно... мУветон ближе к французскому прононсу

stasco пишет:

цитата:

Обсуждение собак других питомников - это вообще "моветон"

Я не считаю это дурным тоном. И мнение некого "авторитетного судьи" - не авторитет для меня (ИМХО ). Он - человек и, естественно, имеет право на СВОЁ мнение.
Т.ч. Я лично ЗА обсуждение! Знаю недостатки своей собаки и всегда с пониманием отношусь, когда на них указывают. Не приемлю, пардон, обсирание соб (и от разбирающихся собачников, кстати, этого никогда и не услышишь), НО! грамотное "распиливание" по частям, так сказать - почему бы нет?!

 Отправлено: 14.10.11 22:33. Заголовок: stasco пишет: Обсуж..

stasco пишет:

цитата:

Обсуждение собак других питомников - это вообще "моветон".

Глупость какая....Возможно имелось в виду "осуждать"?А, кое кто ,как всегда,Божий Дар с яичницей перепутал?Последняя история с Татьяной Соболевой тому подтверждение

 Отправлено: 15.10.11 05:16. Заголовок: Обсуждение - слово о..

Обсуждение - слово очень широкого значения: "дискуссия, рассмотрение, слушание, диспут, совещание, совет; обговаривание, базар, шум, взвешивание, разбор, разговаривание, разбирание, критика, дискутирование, разбирательство, прения, дебаты, обдумывание, обтолковывание, семинар, консилиум, брехаловка, оценивание, проговаривание, анализ, пересуды, рассуждение" (словарь синонимов РЯ)
Если это дискуссия или обдумывание - очень интересно и полезно, а если "брехаловка" - то даже вникать не хочется

 Отправлено: 15.10.11 11:04. Заголовок: stasco пишет: В нед..

stasco пишет:

цитата:

В недавнем телефонном разговоре с О.Певуновой промелькнуло утверждение с ссылкой на очень авторитетного судью, что обсуждать можно только собак своего собственного разведения

Очень сложный и простой вопрос.
Очень важно обмениваться информацией и очень трудно при этом не судить о тех или иных поступках...
Но без информации невозможно развитие породы, да и человечества в целом. Конечно, очень часто
эмоции переполняют нас (ведь мы всё же просто обычные люди ) и трудно быть объективными. Всегда точка зрения (линия разведения) того или иного человека (заводчика) тебе или подходит или нет....И ты её или поддерживаешь или нет

 Отправлено: 15.10.11 11:38. Заголовок: В полне согласна с О..

В полне согласна с Олей (SonDay).
Молчать и мило улыбаться ? У нас есть глаза и мы видим , язык и мы говорим о том что видим и что думаем по этому поводу. Каждый имеет право высказать свое мнение. Другой вопрос как мы это будем делать?

 Отправлено: 15.10.11 12:51. Заголовок: Хм.... Сейчас задума..

Хм.... Сейчас задумалась... Фактически, когда дело касается разведения, например, то можно и нужно обсуждать достоинства и недостатки собак. Так, например, я могу откровенно сказать что есть недостаток углов, или нужно править хвост (в смысле, подбирать пару с хорошим хвостом), или улучшить линию верха и т.д. и т.п. И, как правило, хозяин и сам знает и не обижается. То есть, мне, например, глупо скрывать, что у Таймуши прямоваты задние ноги, а Берькин крупная, как лосёнок... Таким образом, конечно, можно обсуждать и своих и чужих собак.
Поэтому такие обсуждения полезны для тех, кто занимается разведением. Видит человек споры и дискуссии насчет анатомии или психики конкретной собы и делает выводы, подходит ему данная собака в качестве пары и почему да или нет. Ведь, скажем, если у моей собаки роскошный и длинный хвост, то накрыл ли меня смутит такой недостаток у партнера.
Но есть случаи, когда не могу... Не могу ничего сказать, хотя и есть что... Конкретный пример - на выставке была собака (намеренно не говорю пол и окрас), не знаю чья, но вот я не могу сказать ни хозяевам, ни кому-то еще про недостатки этой собаки... Потому что недостатков просто нет из-за того, что этот райский риджбек, на мой взгляд, просто ничего общего с райским риджбеком не имеет. Это и есть один сплошной ходячий недостаток... Неправильно все! По-хорошему, такую собу нужно на диван сажать и холить и лелеять как пет-класс, а не водить по выставкам... Но какой смысл это обсуждать? Зачем? Но если бы ко мне подошел хозяин и спросил - я бы сказала. Если прийдет кто-то спросить совета о вязке - никогда не порекомендую...
Как-то так получается...

 Отправлено: 15.10.11 13:10. Заголовок: Морфографический сл..

Морфографический словарь, 2004 г.
Моветон.
мовето́н/
Морфемно-орфографический словарь, 2002 г.
Моветон.
мовето́н [мо]

А вообще интересная тенденция развития темы: орфография, лексика.

Теперь к теме. Из списка синонимов мне больше нравятся: анализ, рассуждение, оценивание и дискуссия.
Главное, чтобы не перерастало в базар, брехаловку и пересуды.
Но, к сожалению, любое обсуждение чаще всего перерастает в последние стадии.

Есть два пути.
1. Не заводить и закрывать острые темы.
Обсуждать и восхищаться "милыми плюшевыми игрушками". Тогда все останутся почти "друзьями" и форум не будут называть "помойкой". Чаще всего в таких случаях приводятся народные мудрости типа:
"не плюй в колодец", про соринку в глазу итд.

2. Я всегда в таком случае привожу другую мудрость .
"Скажи мне кто твой друг"...

Молчание приводит к тому, что зло только набирает силу, в силу своей безнаказанности.

Если не говорить о проблемах, то они от этого не исчезнут. Если не осуждать неправильные действия, то количество этих неправильных действий только возрастет.

Что чаще всего можно услышать в аргументах критикуемой стороны?
"У вас нет опыта, знаний, вы без году неделя в кинологии, это уважаемый человек" итд.
Вроде бы все правильно, НО:

1.Смотришь как выставляют с проблемами собаку в ринге и она получает первое место, но хозяин - опытный заводчик, а судья - уважаемый человек и у тебя есть два пути: поздравить победителя и остаться лояльным или высказать свое мнение и нажить врагов.

2. Задать вопрос по результатам рождения помета.
Обида со стороны заводчика тебе обеспечена.

3. Проанализируешь агрессивное поведение собаки - та же обида.

Т.е нежелательны любые действия, которые могут сказаться на продаваемости будущих щенков.
Значит все-таки это не хобби, а бизнес со всеми вытекающими последствиями в виде угроз в адрес конкурента, продажи контрафакта и подлога документов, усыплении брака, чтобы не портить биографию звездных родителей итд.

Т.е ответа на вопрос о моветоне у меня пока нет.

 Отправлено: 15.10.11 13:43. Заголовок: Ну так ведь и получа..

Ну так ведь и получается, что каждый поступает так, как считает нужным... Кто-то по каким-то причинам не участвует в острых дискуссиях, а кто-то участвует...
По мне все-таки лучше, чтобы обсуждали. Моих или чужих - это важно! Главное, чтобы это было мнение, а не поклеп...

 Отправлено: 15.10.11 14:17. Заголовок: Svetlana пишет: бе..

Svetlana пишет:

цитата:

без информации невозможно развитие породы

Естественно.

stasco пишет:

цитата:

Значит все - таки это не хобби, а бизнес со всеми вытекающими последствиями в виде угроз в адрес конкурента, продажи контрафакта и подлога документов, усыплении брака, чтобы не портить биографию звездных родителей итд.

Имхо.Хобби заканчивается тогда,когда забрезжит вероятность получения с него прибыли,тогда начинается бизнес.
stasco пишет:

цитата:

Т.е ответа на вопрос о моветоне у меня пока нет.

Обливать грязью-вот моветон.Обсуждать корректно,почему-бы и нет?
Так можно прийти к выводу,что сама выставка ,как сравнение и обсуждение,и есть моветон...

 Отправлено: 15.10.11 14:46. Заголовок: Lirena_ пишет: Кто-..

Lirena_ пишет:

цитата:

Кто-то по каким-то причинам не участвует в острых дискуссиях, а кто-то участвует... По мне все-таки лучше, чтобы обсуждали. Моих или чужих - это важно! Главное, чтобы это было мнение, а не поклеп...

Мы не учавствуем , т.к. в анатомии не разбираемся. Разбираются в таких тонкостях в этом в основном заводчики, а их по большому счету 4-5 человек. И все они уже переругались и каждый сидит на своем сайте
Так что всестороннего обсуждения не получится...

 Отправлено: 15.10.11 15:03. Заголовок: ju1975 пишет: Мы не..

ju1975 пишет:

цитата:

Мы не учавствуем , т.к. в анатомии не разбираемся

ну иногда Кирилла "прорывает")
))кроме анатомии "список" большой)

 Отправлено: 15.10.11 16:42. Заголовок: oksy пишет: ну иног..

oksy пишет:

цитата:

ну иногда Кирилла "прорывает")

Его прорывает не на тему собак, а на тему хозяев...

 Отправлено: 15.10.11 20:44. Заголовок: ju1975 пишет: Мы не..

ju1975 пишет:

цитата:

Мы не учавствуем , т.к. в анатомии не разбираемся

Ну это, я так понимаю, до поры - до времени. Пройдет еще немного времени, начнут к тебе обращаться владельцы сук с предложением о вязке. И что - будете вязать всех подряд, не взирая на анатомические данные, психику собаки? Или где вы будете черпать объективную инфу о потенциальной невесте? Только со слов ее хозяина(хозяйки)?

ju1975 пишет:

цитата:

Разбираются в таких тонкостях в этом в основном заводчики, а их по большому счету 4-5 человек. И все они уже переругались и каждый сидит на своем сайте

)))есть такое дело) Полазив по инету можно найти причины "почему переругались")
Возьму недавний пример:
к моему глубочайшему сожалению на "Россию-2011" не приехала Ирина(Даяна). Жалко? Да!!!
Но причина не приезда у меня вызывает только уважение! Человек, с одной стороны, и спросил о возможности появления течной суки на выставке(на которую записывались ого-ого когда!) и средства были потрачены, и все же решила не приезжать. А в свое время именно это и было одной из причин "разборок" между заводчиками...Да тогда даже еще не заводчиками, а заводчиком и участником форума..., благодаря чему и возник наш питомник ТЛ)

 Отправлено: 15.10.11 22:10. Заголовок: stasco пишет: И что..

stasco пишет:

цитата:

И что - будете вязать всех подряд, не взирая на анатомические данные, психику собаки?

Наверное это не правильно, но скорее всего из личной симпании к заводчику, визуальных предпочтений и интуиции Кирилла. ЗАниматься изучением анатомии должны те люди, которые зарабатывают на этом деньги, т.е. профессиональные заводчики. У нас таких амбиций и бизнеспланов нет... Каждый должен заниматься своим делом.

 Отправлено: 15.10.11 23:07. Заголовок: ju1975 хотите вы ил..

ju1975 хотите вы или нет , но участвуя в обсуждениях, выставляя своего и видя других, вы и сами будите набираться опыта и со временем иметь и высказывать мнение и по поводу анатомии и темперамента и т. д.

 Отправлено: 15.10.11 23:19. Заголовок: Конечно то что касае..

Конечно то что касается темперамента, психики это видно и лежит на поверхности. Это мы уже видим. Но анатомия. Мне почему-то внешне нравятся собаки которые ничего не выигрывают :) а уж насчет прямых конечностей, низких хвостов это через-чур сложно.
Эксперт на монке написал, что у Итона низковат хвост. Я этого не вижу. На какой-то выставке, что короткий ридж. На мой взгляд ридж у него идеальный и по длине и по форме...
Поэтому конечно интересно мнение о своей собаке таких профессионалов, как Lirena. Но честно говоря, не знаю, насколько корректно советоваться по подбору пары с заводчиком другого питомника...

 Отправлено: 15.10.11 23:49. Заголовок: ju1975 пишет: Поэто..

ju1975 пишет:

цитата:

Поэтому конечно интересно мнение о своей собаке таких профессионалов, как Lirena. Но честно говоря, не знаю, насколько корректно советоваться по подбору пары с заводчиком другого питомника...

Советоваться, вы имеете право с любым профессионалом и подбирать пару в любом питомнике.

 Отправлено: 19.10.11 19:30. Заголовок: ju1975, советоваться..

ju1975, советоваться и вправду можно и нужно! А мнение я могу высказать и сейчас и вам это просто необходимо иметь в виду! Вы же ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ЖЕНИХ!!! На мой взгляд - Итон анатомически очень хорош! Сказка, как хорош!!! А вот голова немного нетипична для тайца. Поэтому, выбирая невесту, обращайте внимание на голову невесты. И знаете почему это так важно именно для вас? Казалось бы, это не ваша проблема, ведь продавать щенков - задача заводчика и владельца суки... Однако, мало кто, видя собаку, спрашивает про суку. Обычно спрашивают, кто отец...И все шишки за качество помета падают на голову папки, даже если он супер! Поэтому, если вам важно, чтобы Итон был супер-производителем и слыл истинным мачо, дающим супер-пометы, то оценивайте сук строго-престрого!!!
Вот...

 Отправлено: 19.10.11 20:29. Заголовок: Lirena_ Спасибо, нам..

Lirena_ Спасибо, нам очень интересно ваше мнение. Мы тоже все ждем, когда же у нашего мальчика морда вширь пойдет А пока он похож не на Саню, а на Фаину
А как отбирать суку в пару? По ее выставочным оценкам и титулам?

 Отправлено: 19.10.11 21:53. Заголовок: ju1975 пишет: Мы то..

ju1975 пишет:

цитата:

Мы тоже все ждем, когда же у нашего мальчика морда вширь пойдет А пока он похож не на Саню, а на Фаину

Хахаха!!! Вширь пойдет! )))))))) Смешные вы! Голова как голова, другой не будет! Лоб, конечно, шире станет, факт, но сути это не изменит! Примите как должное и зацеловывайте эту нетипичную морду до мозолей!
В принципе, собак без недостатков не бывает, я вот тоже пару то девченкам исходя из их недостатков выбирала, чтобы поправить, скорректировать.
ju1975 пишет:

цитата:

А как отбирать суку в пару? По ее выставочным оценкам и титулам?

Нет конечно!!! Ни в коем случае!!!
Это гиблое дело!
Первым делом посмотрите у меня на сайте анатомию тайца. Там картинка, все поймете. Плюс тут темы есть.
На сайте есть раздел "голова". Внимательно изучите фотки. Это даст вам представление о том, что значит идеальный тайчик.
И еще - нельзя "править" что-то посредством выбора "наоборот". То есть, если у моей собаки прямые углы, то нельзя ее вязать с чрезмерно выраженными углами. Потому что серединки не получится! Получатся прямые и слишком выраженные. Только вот пропорции вычислить нельзя. Поэтому я беру в женихи кобеля с ИДЕАЛЬНЫМИ углами и вуаля!!! Большинство помета с улучшенными ножками!
Итак, в вашем случае берем невесту с идеальной головой! Вот и весь секрет!
А вот на анатомию девочки и недостатки в анатомии можно и простить, потому что у вас с этим порядок и тут вы скорректируете недостатки в случае чего...