Отправлено: 15.09.11 20:57. Заголовок: Инбридинговый помет: претензии к Дарье

Здесь все это будет более уместным.

 Отправлено: 22.09.11 01:21. Заголовок: Дарья пишет: А може..

Дарья пишет:

цитата:

Думаю по той же примерно причине, что и у Дами не получилось ни одного черного щенка.

Даша Генетика сложная вещь, это факт и голубые щенки это и есть черные, ослабленные
Дарья пишет:

цитата:

А может там инбридиг на каких-то предков

Что значит на каких-то предков?? Родословные на руках и всё видно, есть инбридинг или нет.
oksy пишет:

цитата:

Это, если инбридинг на Дена. А если на Бони? Все щенки, рожденные от союза родителей Аквы и Арчика, имеют стандартный рост(более чем), ни один кобель не выше папы, и девочки не крупные.

Естественно инбридинг на пару Но народ и Аква и Арчик не мелкие, выше папы Дена, это был бы уже перебор
Оксан, я очень редко ошибаюсь, ты же знаешь , так что просто поверь мне Если ошиблась, то конечно посыплю голову пеплом, но вряд ли придётся это делать

 Отправлено: 22.09.11 03:08. Заголовок: Svetlana пишет: гол..

Svetlana пишет:

цитата:

голубые щенки это и есть черные, ослабленные

Капитан очевидность с нами!
Не иметь черного щенка (именно полноценно черного, а не ослабленного) в паре с черной сукой, это точно так же как не иметь изабелового щенка в паре с изабеловым кобелем. Но не фат что щенки этих пометов не дадут в своем потомстве чисто черного или изабеллу соответственно.

Svetlana пишет:

цитата:

Что значит на каких-то предков??

То что инбридинг может быть не на дедов, а в бОльшей степени на прадедов. Механизмы что и когда вылезет из линии еще не изучены на столько, чтобы точно определить предка на кого именно сошелся инбридинг. Конечно есть случаи когда это очевидно. Но вообще инбридинг - это просто человеческое слово. А что природа взяла и от какого конкретно предка - пока нет возможности проверить и доказать. Да многое дети берут от родителей. Но так же в детях читаются и бабушки с дедушками. И прабабки и с прадедами. Думаю это можно отнести и к любому другому живому организму на планете.

 Отправлено: 22.09.11 04:40. Заголовок: Дарья пишет: А може..

Дарья пишет:

цитата:

А может там инбридиг на каких-то предков

Еще раз повторюсь, родословные есть? Там всё прописано
Дарья пишет:

цитата:

Но так же в детях читаются и бабушки с дедушками. И прабабки и с прадедами

Дарья пишет:

цитата:

То что инбридинг может быть не на дедов, а в бОльшей степени на прадедов

Мдя....весело...

Даша, очень сложно разговаривать с максималистом, который хочет последнее слово оставить за собой А точнее категоричность ваших суждей, Дарья приводит меня в замешательство. Эта категоричность уже имеет определённые результаты...Но вам всё ни по чем...
Есть определённые цифры в процентах, сколько и от кого возьмут щенки, но конечно это про других животных, именно у вас всё не так.
Но всё же, посмотрите такой метод в разведении как Поглащение, может и тогда генетика не будет казаться столь загадочной наукой http://dog-club.org/state/metody_razvedeniya.html

 Отправлено: 22.09.11 09:34. Заголовок: Svetlana пишет: оче..

Svetlana пишет:

цитата:

очень сложно разговаривать с максималистом, который хочет последнее слово оставить за собой

Действительно с вами очень трудно общаться. Хорошо что вы это осознаете.

 Отправлено: 22.09.11 09:48. Заголовок: не...не учит жизнь л..

не...не учит жизнь людей..."каким ты был,таким остался"...

 Отправлено: 22.09.11 17:35. Заголовок: 1 стесняюсь спросить..

1 стесняюсь спросить - а вы кто?????

 Отправлено: 22.09.11 17:38. Заголовок: Berk пишет: 1 стесн..

Berk пишет:

цитата:

1 стесняюсь спросить - а вы кто?????

стесняюсь ответить - а вам зачем???
я ж назваться могу кем угодно, хоть принцом уэльским, хоть реинкарнацией далай ламы, хоть васей пупкиным...так что не суть важно.

 Отправлено: 22.09.11 17:54. Заголовок: 1 пишет: стесняюсь ..

1 пишет:

цитата:

стесняюсь ответить - а вам зачем??? я ж назваться могу кем угодно, хоть принцом уэльским, хоть реинкарнацией далай ламы, хоть васей пупкиным...так что не суть важно.

Принцем Уэльским - даже интереснее) а то только "маришки" и были)))
Я никак не могу понять - если человек имеет свое мнение - почему он стесняется своего "имени"? 1 - это что, "первый разбирающийся в породе" или "первый в породе" вообще, или наоборот - хуже двоечника?

 Отправлено: 22.09.11 18:17. Заголовок: 1 пишет: стесняюсь ..

1 пишет:

цитата:

стесняюсь ответить - а вам зачем???

Очень много категоричности для просто мимо проходящего. А вообще неплохо было бы представиться перед тем, как в подобном тоне писать о людях которых все знают, от лица которое непонятно вообще что, откуда и сколько знает о породе. Да и не очень ясно насколько вообще вы можете о чем-либо судить тут. .

 Отправлено: 22.09.11 18:25. Заголовок: наверно есть что скр..

наверно есть что скрывать

 Отправлено: 22.09.11 18:32. Заголовок: Да хоть горшком назы..

Berk пишет:

цитата:

А вообще неплохо было бы представиться

не хочу ) хоть горшком называйте
а какой простор для фантазий)

 Отправлено: 22.09.11 18:35. Заголовок: Berk пишет: Да и не..

Berk пишет:

цитата:

Да и не очень ясно насколько вообще вы можете о чем-либо судить тут.

на этом форуме надо получить лицензию на обладание своим мнением?

 Отправлено: 22.09.11 18:36. Заголовок: oksy пишет: 1 - это..

oksy пишет:

цитата:

1 - это что, "первый разбирающийся в породе" или "первый в породе" вообще, или наоборот - хуже двоечника

это первая цифра в цифровом ряду))))

 Отправлено: 22.09.11 22:17. Заголовок: 1 пишет: на этом фо..

1 пишет:

цитата:

на этом форуме надо получить лицензию на обладание своим мнением?

Нет, это правила вежливости))) Представляться.
Что можно ожидать от человека, который скрывает кто он?

 Отправлено: 29.01.12 09:53. Заголовок: Я решила ответить зд..

Я решила ответить здесь, чтобы не засорять личную страничку.

Уважаемый ищущий счастья, по-моему Вас терзают смутные сомнения, которые Вы никак не осмелитесь обозначить
Смутные сомнения-это будет мало сказано.
В принципе как говорится мне все равно: Кто там мама? Брать щенка из этого помета я не собиралась. Но вот позиция заводчиков меня веселит. Сначала боялись, что кто-то сглазит маму и у нее пропадет молочко.Теперь маму уже не сглазишь, а обещанных фоток всеравно нет( А человек соьбирается дальше заниматся разведением.
Я внимательно перечитала предыдущие посты Дарьи.Какая была бескомпромиссность и непримиромость с нечистоплотностью!!! Теперь, возможно,неудобный вопрос и полное молчание...игнор . При том, было заявлено, что все щенки - шоу.Значит имеют допуск к разведению.
Вот мне и хотелось бы развеять сомнения - можно ли на этих собаках потом строить научное разведение(раз уж это инбрид.помет)? или это просто удачный помет, папа в котором несомненно Арчи, а мама...? ? ?

интересна мне также и позиция других заводчиков : сдесь каждый за себя и вам абсолютно по фигу эта информация потому что вы ни при каких условиях ни будите рассматривать щенков из этого помета в качестве возможных партнеров для вязок?

 Отправлено: 29.01.12 16:09. Заголовок: Ищущий счастья пишет..

Ищущий счастья пишет:

цитата:

Я решила ответить здесь, чтобы не засорять личную страничку.

Ищущий счастья пишет:

цитата:

интересна мне также и позиция других заводчиков : сдесь каждый за себя и вам абсолютно по фигу эта информация потому что вы ни при каких условиях ни будите рассматривать щенков из этого помета в качестве возможных партнеров для вязок

Я отвечу, за себя.
Так как меня это более, чем касается.
Хозяева одного из моих щенков - кобелей, приобрели малышку из данного помета. Скрытый текст

Почему ребята не поинтересовались моим мнением, не могу себе ни чем объяснить.

При вязки такой пары, меня лично даже больше устроит, что мама малышей Ваниль , потому как если мама Аква, то инбридинга будет уж совсем много. С учетом того, что инбридировать на Мунстоуна в таком количестве я как заводчик не считаю верным, Ваниль в этом случае предпочтительнее.
Совсем другое, что будут делать покупатели, планирующие брать щенка именно для разведения из данного помёта. Вот это будет весело

 Отправлено: 30.01.12 13:15. Заголовок: Ищущий счастья Неко..

Ищущий счастья
Некоторых это коснулось на прямую, как Свету, и не только, так как деток из этого помета взяли в пару. Но на мой взгляд страшнее Дашиного игнора, что люди были предупреждены и все равно пошли на то, что бы приобрести щенков для разведения. Так что другие заводчики здесь уже ни чего поделать не в силах, если у нас новым заводчикам это не надо!!!

 Отправлено: 30.01.12 14:25. Заголовок: Ситуация еще странна..

Ситуация еще странная в том, что
Дарья пишет:

цитата:

Надо заметить, что детки получились все очень ладненькие и на фоне изобилия щеночков к нам уже записываются в новые пометы. Я если честно не ожидала такого :)

Мне кажется, что Даше нужно развеять все вопросы и сомнения, если она зачем-то опять хочет повторить данный альянс... Поправьте меня профессионалы, если это правильная политика в разведения повторно делать подобный инбридинг... Но это личное дело Дарьи, тем более, если есть столько покупателей, как она говорит\...

 Отправлено: 30.01.12 16:02. Заголовок: Девочки, Ва сами на ..

Девочки, Ва сами на свои вопросы и отвечаете
Элен пишет:

цитата:

Так что другие заводчики здесь уже ни чего поделать не в силах, если у нас новым заводчикам это не надо!!!

ju1975 пишет:

цитата:

Но это личное дело Дарьи, тем более, если есть столько покупателей, как она говорит

Если бы на этот вопрос был ответ, то его давно бы уже дали (ИМХО)

 Отправлено: 31.01.12 12:38. Заголовок: Ищущий счастья . Пох..

Ищущий счастья .
Похвально ваше стремление выяснить правду. Но лучше все-же представляться.

 Отправлено: 31.01.12 16:06. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемые форумчане!
Добрый день Дарья!

Представлюсь, дабы не слыть анонимом: меня зовут Ольга, живу в Екатеринбурге

К сожалению, из-за обстоятельств своей жизни, изучать породу я смогла только недавно, появилось время для «ползанья» по форумам, просмотров фото и видео. И только сейчас, после почти года проживания совместно с ТРД я могу сказать, что я начинаю «въезжать» в эту породу, начинаю понимать ее…
Сегодня я прочитала, Ваши, Дарья, посты на форуме….

Вот такие:

цитата:

Вот почитала последние посты и сделала свои выводы.

Дарья, делать выводы – это здорово, я тоже делаю выводы относительно «нравится – не нравится», но озвучивать их я, честно, стесняюсь, т.к. не считаю себя знатоком породы, и тем более «осуждать» заводчиков, я думаю, не имею права. Хотя, позиции многих мне искренне непонятны….

цитата:

Получается, что в Таиланде вы не были, а поверили на слово! Следовательно логично предположить, все факты касательно наследственности по линии Циркон если и не вымышлены, то сильно не надежны (тем более что тайцы (жители Таиланда) очень сложные в силу своей культуры и чаще всего говорят то что вы хотите услышать. Но делаю по своему). Циркон, может быть, и не плохая сука, и, возможно, дает неплохих щенков, частности, Байтон и второй помет мне мне очень нравится! Претензий к Циркон у меня нет, но разве можно делать инбридинг, основываясь на чьих-то словах и несчастной кучке не очень качественых фотографий из инета, на которых даже толком сложно понять что к чему!

Вот тут первый вопрос к Вам (задаю как новичок, НЕ заводчик, просто потому, что интересен Ваш взгляд) – получается, что только папа и мама Ваших собак живут в России, а деушки-бабушки и предыдущие поколения – в Тае, т.е. Вы тоже не могли быть уверены в своем инбридинге (в Тае, по Вашим словам очень много скрывается брака), но пошли на этот шаг? Почему? Вы были в Тайданде? Или сделали инбридинг так же,

цитата:

основываясь на чьих-то словах и несчастной кучке не очень качественых фотографий из инета

Ой, хотя…вопросов получилось много, а не один)))) И я ни в коем разе не хочу Вас осуждать, мне просто интересно узнать Вашу позицию, у меня ведь тоже подрастает девочка….

цитата:

Вы же должны были понимать, что той информации, которой вы обладаете, не достаточно, чтобы делать такой тесный инбридинг? Это же рикс какой!!! И мне тоже очень интересно, чем вы руководствовались, идя на такой отчаянный шаг, ведь есть же кобели, которые не являются родственниками вашим собакам? Не кажется ли вам, что такой подход, мягко говоря, не очень профессионален? Это и странно, поскольку судя по вашим постам, опыта в разведении собак других пород у вас предостаточно. Я хоть человек и новый в этих вопросах, но даже мне понятно что инбридинг долженбыть только в исключительных случаях и только при 100% уверенности в предках и наследственности. А вы постоянно говорите о своем опыте, однако сделали инбридную вязку положившить исключительно на рассказ о предках...

Дарья, эти же вопросы я сейчас, с Вашего, позволения, хочу переадресовать Вам….
Уж очень похожи Ваши слова на Вашу ситуацию….

цитата:

А разве не новость из вашего питомника что у вас вязка близких родственников? Т.е. провести инбридную вязку - это можно и это ваш путь! А когда в вашей ветке обсуждают инбридинг и приходят к не удобным вам выводам, то давайте сразу все уберем из ветки чтоб все выглядело "розово-пушисто с бантиками" и не дай бог потенциальные покупатели не испугались???

Вы анонсировали вязку двух однопометников, и получается, значит, инбиридинг – и Ваш путь тоже? А почему Вы так рьяно выступали против? Где-то я даже прочитала, что Вы хотите получить дубль-помет? Или я ошибаюсь? А в чем тогда разница, между инбридингом, например, Ваших собак и Лилы и Байтона?? Я просто пытаюсь понять, как будущая «бабушка» почему одних собак можно инбредировать, а других – нет? Дело в титулах? Или в чем-то все же другом?

цитата:

Если на начальном этапе уже есть люди, проводящие инбридинг собак с сомнительными корнями, то что же дальше будет? Как можно поверить на слово о родословной собаки и о ее безупречности при таких намерениях???

Что такое «сомнительные корни» для Вас? Собаки из Тая? Но предки Ваших собак тоже из Тая? В чем разница их и Ваших???
Дарья, почему Вы хотели продавать щеночков как пет, а продавали как шоу? Где же ваша принципиальность?
И почему Вы не реагируете на просьбы показать Ваших собак? Показать кормящую мамочку? Вы обещали это сделать, когда она закончит кормить…но Вашим красотулям уже 4 мес, они обрели семьи…а фоток так и нет….Вам есть что скрывать?

У меня ни в коем случае нет нареканий к Вашим щенкам, я не эксперт или заводчик, чтобы оценивать их схожесть со стандартом, это покажет время, выставочные успехи или неуспехи….Я лишь могу сказать, что Ваши щенки получились очень красивые на мой взгляд, но, мне трудно понять Вашу позицию в разведении, поэтому я и задала Вам все эти вопросы.
С уважением, Ольга

 Отправлено: 31.01.12 21:05. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

 Отправлено: 31.01.12 23:52. Заголовок: Ольга Екб http://i..

Ольга Екб

 Отправлено: 01.02.12 18:17. Заголовок: Ольга Екб Вопросы ..

Ольга Екб
Вопросы у вас хорошие, но вопрос не в инбридинге, а в том кто же мама?

 Отправлено: 02.02.12 11:23. Заголовок: Своим поведением Даш..

Своим поведением Даша лишь укрепила веру в том что мама не Аква.( хотя я даже не подумала о такой возможности, о том что так можно поступить). В противном случае ее, Дашу, вообще трудно понять. Лично мне эта тема не приятна и не понятна. Хотя когда вопрос денег, каждый поступает так как ему велит совесть. Кому надо, об этом сомнительном помете знают. Может вторая волна коснется этого вопроса когда малыши подрастут и от них появяться детки.... А сейчас эта тема себя изжила. Стоит ли переливать из пустого в порожнее.

 Отправлено: 02.02.12 15:54. Заголовок: Элен пишет: Может в..

Элен пишет:

цитата:

Может вторая волна коснется этого вопроса когда малыши подрастут и от них появяться детки.... А сейчас эта тема себя изжила. Стоит ли переливать из пустого в порожнее.

Элен ,

 Отправлено: 18.09.12 00:17. Заголовок: и где вы так интерес..

и где вы так интересно живете... ну почему у Брайта с Тайви никак не вышло случайно заняться сексом)))))))))))))))))))

 Отправлено: 18.09.12 07:39. Заголовок: Bright бывает всякое..

Bright бывает всякое, недосмотреть то можно, кобели в это время изобретательны. Так что лучше не зарекаться. Но это конечно еденичные случаи я знаю такой случай когда суку привезли с передержки на 20 какойто день, типо все закончилось и кобель ее махом повязал, на всякий случай ее промыли и т.д но щенки родились!!!! Тайцы ведь и окна открывают пластиковые , у некоторых, и двери и даже шпингалеты. В данной теме вопрос был не о случайной вязке а о сомнении по поводу этой случайной вязки