Отправлено: 15.09.11 20:57. Заголовок: Инбридинговый помет: претензии к Дарье

Здесь все это будет более уместным.

 Отправлено: 16.09.11 19:45. Заголовок: будьте добрее друг к..

будьте добрее друг к другу...

 Отправлено: 16.09.11 20:25. Заголовок: Маришка Вас просто с..

Маришка Вас просто смешно читать.
Надергали информации по кусочкам из контекста и не по теме. Вам должно быть стыдно, а не питомнику таймлайн, за использование непроверенной инфы и слухов для подобных обвинений в адрес других. Очень нравится баламутить воду - шли бы туда откуда пришли и там бы и обсуждали. Тут другая тема и помет Иры-Стрик ни при чем, и Сансай, и прочая ерунда, что вы понаписали.

Стас, удали ты всю эту чушь и заодно эту провокаторшу в бан. Мало того, что не по теме пишет, так еще тут куча клеветы и оскорблений.

 Отправлено: 16.09.11 21:44. Заголовок: Маришка пишет: Это ..

Маришка пишет:

цитата:

Это к вам вернулось все то зло, какое вы навыпускали в эфир в отношении других.

Следуя вашей теории,вам тоже должно прилететь.
Команчи



Маришка пишет:

цитата:

Это я собаку вашего предводителя команчей Стаса Даймонда пишу!

 Отправлено: 16.09.11 21:54. Заголовок: Маришка ЗЛАЯ вы...

Маришка ЗЛАЯ вы.

 Отправлено: 16.09.11 22:15. Заголовок: Вообще всё это попах..

Вообще ,всё это попахивает уносом крыши.....Вроде все признали неправоту высказываний Дарьи,все согласилсь в "плохости" случайных вязок,ну чего ещё????Может и правда банить,есть подозрение ,что эта херь-писанина может неделями длиться.Особенно!!!!!! если на неё отвечать.
И наконец,Вы,Маришка,ну совсем недалеко ушли от Дарьи ,даже обогнали,если уж на то пошло.

 Отправлено: 16.09.11 22:28. Заголовок: Berk пишет: помет И..

Berk пишет:

цитата:

помет Иры-Стрик ни при чем.

Да при чём...понимаете,при чём. А также при чем помет маугли и пр,так сильно критикуемые в свое время.
недаром куча народу сассоциировали эти случаи...просто большинство предпочитают обсудить сие приватно, не лазия на форум.

Berk пишет:

цитата:

Стас, удали ты всю эту чушь и заодно эту провокаторшу в бан

когда-то,когда даша рвала на себе тельняшу в отношении не только меня - ее никто не банил, а хвалил за то что она имеет жесткую и принципиальную позицию. А тут сразу "бан,провокация,злая".
А вобще, в данном случае немного злости это неплохо. Как говорится "ваша позиция либо жесткая, либо неудобная"... в дашином случае это второй вариант.

Стас, и переименовали бы вы тему))) вы ведь понимаете, что претензии не касаются инбридинга. Инбридинг дело обычное.
А про "стирание чуши")))) ну это будет уже совсем противоречить так часто объявляемой на форуме "свободе высказываний,мыслей,слова" :) игра в одни ворота)))))

 Отправлено: 16.09.11 23:26. Заголовок: Strix я предложила п..

Strix я предложила придерживаться темы, потому что в остальное это на другие страницы, если так хочется. Ира Strix таким образом как Маришка Даша не высказывалась. И уж откровенное хамство со стороны Даши не могу представить. Может быть это высказывалось жестко и не приятно, но в рамках. Я понимаю, Ира, что ты обижена, но ситуации все-же отличаются в корне.

 Отправлено: 16.09.11 23:30. Заголовок: Strix пишет: Стас, ..

Strix пишет:

цитата:

Стас, и переименовали бы вы тему))) вы ведь понимаете, что претензии не касаются инбридинга. Инбридинг дело обычное.

то есть Ира тебе надо лично при всех на форуме высказать свои претензии к Даше и что б тебя еще при этом поддержали??? С какой стати? Это твоя личная обида - напиши Даше в личку.

 Отправлено: 17.09.11 10:42. Заголовок: Berk пишет: Маришка..

Berk пишет:

цитата:

Маришка Вас просто смешно читать. Надергали информации по кусочкам из контекста и не по теме. Вам должно быть стыдно, а не питомнику таймлайн, за использование непроверенной инфы и слухов для подобных обвинений в адрес других

Нина, раскрываю секрет Полишенеля: думаю, что другие тоже могли бы догадаться, кто такая Маришка?
Итак, Маришка - это "радетельница" за породу трд, несостоявшийся председатель НКП , владелица питомника "Карамельная Сюита",имеющая кучу личных обид по отношению ко мне, т.к. не поддержал ее бурных "телодвижений".
Мне известна ее "личная любовь" к Дену, что, разумеется, так же прослеживаетс в ее постах)
Итак, Маришка - это Ольга Певунова( и всевозможные ники в виде "Певолги")
Оля, я все свои посты пишу под своим ником, никогда не скрываясь ни за какими другими.
Предупреждаю сразу, под ником "Маришка" или другими(словарь женских имен богат), незареги-мы, ваши посты никто не увидит. Хотите отвечать лично - отвечайте за свои слова под своим ником лично.

 Отправлено: 17.09.11 11:05. Заголовок: stasco пишет: думаю..

stasco пишет:

цитата:

думаю, что другие тоже могли бы догадаться, кто такая Маришка?

Даже Я догадалась и Лене сегодня сказала Стилистика текста, её ,ни с кем не перепутаешь.Форум-то давно читаю

 Отправлено: 17.09.11 11:54. Заголовок: stasco ну тогда поня..

stasco ну тогда понятно. Можно даже не утруждаться чтением сих творений.

 Отправлено: 17.09.11 15:16. Заголовок: stasco пишет: раскр..

stasco пишет:

цитата:

раскрываю секрет Полишенеля: думаю, что другие тоже могли бы догадаться, кто такая Маришка?

Yudlen пишет:

цитата:

Даже Я догадалась и Лене сегодня сказала

Психологи вы наши!

Кстати, ничего удивительного в таком обострении постов со стороны этой дамы: осень ведь!

 Отправлено: 17.09.11 16:29. Заголовок: Yudlen пишет: Даже ..

Yudlen пишет:

цитата:

Даже Я догадалась

Ну ни как не могу понять; как так уживаются: огромная ненависть к людям и любовь к собакам ???!??!!

 Отправлено: 17.09.11 16:44. Заголовок: SCHOK пишет: Yudlen..

SCHOK пишет:

цитата:

Yudlen пишет: цитата: Даже Я догадалась Ну ни как не могу понять; как так уживаются: огромная ненависть к людям и любовь к собакам ???!??!!

Это,Вы обо мне? Моя цитата к чему?
Gil-Estell пишет:

цитата:

Психологи вы наши!

Не без этого!

 Отправлено: 17.09.11 16:51. Заголовок: SCHOK пишет: Ну ни ..

SCHOK пишет:

цитата:

Ну ни как не могу понять; как так уживаются: огромная ненависть к людям и любовь к собакам ???!??!!

Кстати,это не редкость.Такие люди считают,что собака не предаст в отличие от человека,и даже не подозревают-КАК ЗАБЛУЖДАЮТСЯ!

 Отправлено: 17.09.11 21:05. Заголовок: нина,всё что я хотел..

нина,всё что я хотела я сказала. и обид у меня нет. меня всё более чем устраивает. просто считаю, что некоторые вещи спускать нельзя. о ситуациях уже писала,и не только я.
да и поддержки мне ничьей не надо)))) даже не знаю где вы это увидели.
а политика как всегда...бей чужих, хвали своих...эт уже все давно поняли.
вобщем-то, что могу сказать напоследок в этой теме - удачи щенкам в росте и развитии, и удаче даше в осознании не только чужих, но и своих ошибок тоже.

 Отправлено: 18.09.11 20:25. Заголовок: D-anko пишет: На фо..

D-anko пишет:

цитата:

На форуме есть несколько тем (жалко, что многое там затерто), где инбридинг обсуждался как "за" так и "против"....

Света и Полина, на этом форуме НИЧЕГО НЕ ЗАТИРАЮТ!
Вы, безусловно, обижены тем, что Грейсон по совершенно нелепой случайности удалила тему, посвященную одной из вашей собак и мы все не просто просили прощения, а чуть ли ни в ногах у вас валялись за эту случайность и просили вас создать дубль тему, при этом в той теме, насколько я помню, ничего такого экстра невосполнимого не было, обычная личная страничка. Вы же предпочли гордо покинуть форум. Как еще я могу вас убедить, что это была ошибка, как еще попросить извинения? Приехать к вам в Калугу и документально запечатлить как я вас по очереди в попу целую за этот проступок??
Теперь вы по очереди в каждом своем сообщении будете писать про "сотрут" и "подотрут"??
Я всегда с уважением относилась к вашему опыту и мне всегда было важно ваше мнение, но сколько же уже можно держать зло на меня?? Или на Грейсон, или на форум? Может хватит уже?
Что касается этой вязки:
Я категорически потив инбридинга, если только он не произведен на двух собак ( неважно какой близости), которые выводились специально под этот эксперимент и в течении нескольких поколений не отслеживались их линии.
Здесь же попросту говоря, повезло. Или пока повезло, потому что пока еще действительно рано говорить о качестве этих щенков для шоу. Что касается разведения, то если к моменту актировки у этих щенков не выявится каких-либо "неожиданностей", то эти щенки, независимо от анатомии, безусловно будут иметь невероятную ценность для вязки, поскольку при инбридинговых вязках те редкие здоровые щенки, которые получаются в помете, безусловно имеют ценость для заводчиков.
Я не специалист по генетике, но даже мне понятно почему.
А насчет "не знал", "не усмотрел", "не досмотрел", я лично уже порядком подустала... Потому что истории эти грязные повторяются с завидным постоянством и все, что остается, это все, кто был "по ту сторону", объединиться и нападать на этого несознательного разведенца, во что и превратилась эта тема...
И эта тема будет мусолиться до тех пор, пока очередной владелец "не уследит"...
Порода превращается черт знает во что, по правде говоря...
Буду наблюдать дальше...

 Отправлено: 18.09.11 21:03. Заголовок: Lirena_ пишет: поск..

Lirena_ пишет:

цитата:

поскольку при инбридинговых вязках те редкие здоровые щенки, которые получаются в помете, безусловно имеют ценость для заводчиков. Я не специалист по генетике, но даже мне понятно почему.

наверное не совсем в тему, но интересно.
где про это прочесть можно? и почему такие щенки имеют ценность?

 Отправлено: 18.09.11 21:21. Заголовок: ЛИСИЙ НОС пишет: гд..

ЛИСИЙ НОС пишет:

цитата:

где про это прочесть можно? и почему такие щенки имеют ценность?

Прочитать можно в любой книге по разведению. А данные щенки ценны тем, что при таком тесном инбридинге у них нет дисквалифицирующих факторов в виде отсутствия риджа, залома хвоста и наличия ДС.

Я, правда, в отсутствие ДС могу доверять 100% только Лирене, Грейсон и немного себе.
Так вот отсутствие этих факторов доказывает, что эти щенки с очень большой долей вероятности на генном уровне не являются их носителями даже в скрытой форме.
Таким образом, при дальнейшем использовании этих щенков в разведении можно не опасаться за эти факторы и строить селекционную работу уже по другим признакам.

Откинуть сразу три фактора, которые вызывают наибольшую озабоченность у большинства заводчиков за один шаг - это редкое счастье.

.Lirena_ пишет:

цитата:

Порода превращается черт знает во что, по правде говоря.

А вот решить эту проблему - ни этот, ни другие пометы вряд ли смогут...

 Отправлено: 18.09.11 22:53. Заголовок: Lirena_ пишет: Lir..

Lirena_ пишет:
Lirena_ пишет:

цитата:

Вы, безусловно, обижены тем, что Грейсон по совершенно нелепой случайности удалила тему, посвященную одной из вашей собак

Нет, Ирин, совершено не этим... И если вы упорно делаете вид, что не понимаете из-за чего, то объяснять не имеет смысла....
Lirena_ пишет:

цитата:

мы все не просто просили прощения, а чуть ли ни в ногах у вас валялись за эту случайность и просили вас создать дубль тему

ну до валяния в ногах было очень далеко... Не утрируй! Наташа просто извинилась за удаление темы, на что я ей ответила, что бы не переживала. Вовсе не в удаленной теме дело.
Lirena_ пишет:

цитата:

писать про "сотрут" и "подотрут"??

Ир, не лукавь, было дело.. терли сообщения....
Lirena_ пишет:

цитата:

Я всегда с уважением относилась к вашему опыту и мне всегда было важно ваше мнение,

Спасибо, приятно.
Lirena_ пишет:

цитата:

держать зло на меня?? Или на Грейсон, или на форум?

Ни на тебя, ни на Наташу никто зла не держит. Просто сделали выводы.

цитата:

во что и превратилась эта тема...

Я бы сказала, что именно эта тема превратилась в "как аукнется, так и откликнется"
stasco пишет:

цитата:

у них нет дисквалифицирующих факторов в виде отсутствия риджа, залома хвоста и наличия ДС.

К сожалению, это только отчасти. Т.е. эти щенки "чисты" по данным параметрам, но это не значит, что они не дадут брака. Ведь есть еще и вторая половина. А при появлении брака от инбридной собаки из "чистого" помета, еще не "повод" все сваливать на вторую половину. Генетика - сложная штука и ее полностью предугадать сложно.
stasco пишет:

цитата:

Я, правда, в отсутствие ДС могу доверять 100% только Лирене, Грейсон и немного себе

Стас, я понимаю, что первую мою просьбу о данных питомника по ДС Вы проигнорировали, но может во второй раз Вы услышите меня? Ирин, или может ты составишь табличку или просто напишешь статистику по ДС ваших щенков на сайте?
stasco пишет:

цитата:

А вот решить эту проблему - ни этот, ни другие пометы вряд ли смогут...

Да, с этим я соглашусь! Чем больше людей, заводчиков, питомников в породе, тем больше таких ситуаций будет возникать. И никто ВСЕХ проконтролировать не сможет....

 Отправлено: 18.09.11 23:36. Заголовок: stasco пишет: Я, пр..

stasco пишет:

цитата:

Я, правда, в отсутствие ДС могу доверять 100% только Лирене, Грейсон и немного себе. Так вот отсутствие этих факторов доказывает, что эти щенки с очень большой долей вероятности на генном уровне не являются их носителями даже в скрытой форме.

Это почему?

stasco пишет:

цитата:

Таким образом, при дальнейшем использовании этих щенков в разведении можно не опасаться за эти факторы и строить селекционную работу уже по другим признакам.

Ох, рано делать выводы... Это первый имбридинговый помёт (опубликованный!). Стас, ты изучал генетику и знаешь нюансы, поэтому как не тебе знать последствия.... Давай не будем спешить... Время покажет. Я думаю, Даша найдёт достойных хозяев своим малышам и сможем наблюдать за их дальнейшим развитием... Правда, Даш?

 Отправлено: 19.09.11 00:04. Заголовок: Gil-Estell пишет: Э..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Это первый имбридинговый помёт (опубликованный!).

Не первый!!!! И опубликованный!
Многим известно, что я положительно отношусь к разумному использованию инбридинга в разведении.
И в нашем питомнике инбридинг использовался не однократно. И результаты уже выросли)))))

 Отправлено: 19.09.11 00:09. Заголовок: Gil-Estell пишет: П..

Gil-Estell пишет:

цитата:

Правда, Даш?

Это безусловно!

И конечно же ХОЧУ ПРИНЕСТИ ЛИЧНЫЕ ИЗВИНЕНИЯ всем кто прикопался к терминологии: рассказывая об осмотре щенков и употребив определение "шоу", я имела ввиду то что у нас пока нет ни одного "пета". У щенов не обнаружено синусов-заломов-безридживости-волчьей пасти-не заросшего неба и т.д. И я разумеется написала о том что главная оценка будет проводится на актировке. Но это так удобно было проигнорировать. Уж извините меня за то что я не придала особого значения подбору слов. Принимая роды до 8 утра и потом пол дня занимаясь всякими щенячьими делами, было очень трудно сделать перевод с латышского, такой чтоб всем понравился. ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ еще раз! Надеюсь на этом тема использования слова "шоу" будет закрыта.

 Отправлено: 19.09.11 00:57. Заголовок: Sveta пишет: Не пер..

Sveta пишет:

цитата:

Не первый!!!! И опубликованный!

Света, mille pardon!!! Правда, не шибко изучаю сайты и форумы... НО! разбираюсь немного в "перехлёстывании" разведения линий. И это титанический труд заводчика! В любом случае, я думаю что Вы со мной согласитесь, - пара подпирается не просто, а учитывается много нюансов породы? Тем более, если это близкие родственники. И уж, извините меня еще раз за мою некомпетентность, каков у Вас был опыт? Какой имбридинг в Вашем опыте?

Sveta пишет:

цитата:

я положительно отношусь к разумному использованию инбридинга

А что значит "разумный имбридинг"?

 Отправлено: 19.09.11 01:06. Заголовок: Дарья пишет: И коне..

Дарья пишет:

цитата:

И конечно же ХОЧУ ПРИНЕСТИ ЛИЧНЫЕ ИЗВИНЕНИЯ всем кто прикопался к терминологии:

Я считаю, что этого даже делать не нужно! Есть люди, которые просто любят собак и им совсем необязательно знать терминологию, НО! Они ТАК расскажут КАК надо и как не надо, что не у всякого профи хватит ТАКИХ знаний и тем более ТАКОЙ практики! А есть "профи", которые засыплют своими "терминами", НО!.....УВЫ...дальше тоже только "термины"

 Отправлено: 19.09.11 01:24. Заголовок: D-anko, нет, мы не и..

D-anko, нет, мы не игнорируем просьбы по обнародованию данных по ДС в питомнике. Мы их просто не публикуем. Если бы хотели, ну конечно же, опубликовали бы.
Если в каком то помете были проблемы, мы никогда не писали, что их нет. Да, не делали отчетов, но : ВСЕ ДО ОДНОГО ЩЕНКА С КАКИМИ БЫ ТО НИ БЫЛО ПОРОКАМИ ОФИЦИАЛЬНО ВЫВЕДЕНЫ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ.
С пометками в щенячках и родословных, с описанием порока. Так вам что нужно? Чистоплотности в разведении или посплетничать? Кому нужно повязаться, тому и расскажут о качестве помета те, у кого из этого помета собаки. Тем более, все, кто в разведении, и так знают все. Мы не делали тайну, не скрывали, мы просто не афишировали то, о чем очень хотелось бы посплетничать. Это наша политика. Спроси меня лично, я лично отвечу. Спросит другой-я отвечу другому. А публикация на сайте, на столбе или на заборе не гарантирует чистоплотности заводчика.
Я не стыжусь того, что в пометах от моих собак были щенки пет-класса. И я горжусь тем, что не один из них не допущен к выставкам и к разведению.

 Отправлено: 19.09.11 07:35. Заголовок: Lirena_ пишет: нет..

Lirena_ пишет:

цитата:

нет, мы не игнорируем просьбы по обнародованию данных по ДС в питомнике. Мы их просто не публикуем. Если бы хотели, ну конечно же, опубликовали бы.

для меня это не совсем понятно... ведь практически все первые производители были привезены из Таиланда. И уж какие они есть, такие есть... с теми генами, о которых мы знаем и нет.
Мне, как заводчику, интересно и будет очень полезно знать информацию по наличию брака и ДС. Ты сама знаешь что ходит много сплетен. А чему верить? Заводчик о браке молчит, а слухам верить.......
Lirena_ пишет:

цитата:

Спроси меня лично, я лично отвечу.

Ирин, напиши мне тогда такую статистику в личку или на почту... Для личного пользования, без распространения.
У нас много дочерей и многие из них планируют иметь детей, соответственно, владельцы обращаются к нам за консультацией в выборе жениха.

 Отправлено: 19.09.11 09:34. Заголовок: Gil-Estell пишет: S..

Извините, забыла переключить ник.
Это сообщение от Sveta

Gil-Estell пишет:

цитата:

Sveta пишет: цитата: я положительно отношусь к разумному использованию инбридинга А что значит "разумный имбридинг"?

Об этом я говорила на этом форуме в теме Инбридинг.


Gil-Estell пишет:

цитата:

Правда, не шибко изучаю сайты и форумы...

Жаль. Тогда бы Вы не были бы столь категоричны .

Gil-Estell пишет:

цитата:

НО! разбираюсь немного в "перехлёстывании" разведения линий. И это титанический труд заводчика! В любом случае, я думаю что Вы со мной согласитесь, - пара подпирается не просто, а учитывается много нюансов породы? Тем более, если это близкие родственники.

С этим согласна полностью. И рада, что Вы это понимаете.

Gil-Estell пишет:

цитата:

И уж, извините меня еще раз за мою некомпетентность, каков у Вас был опыт? Какой имбридинг в Вашем опыте?

Извините, именно на этом форуме мне не хочется делиться информацией, что бы "не давать повода ищущим повода",так как информация искажается (именно это я имела ввиду говоря про "стирания" и "подтирания")
Но, в отличие от политики других питомников (каждый питомник выбирает СВОЮ информационную и племенную политику) вся информация о наших пометах и щенках выложена на нашем сайте и любой желающий может ознакомиться с ней и сделать выводы. Щенки, рожденные в 2010 году выросли и можно подводить итоги. В данный момент оформляется страничка результатов пометов "Б", "В". Так что завтра-послезавтра "милости просим в гости".

 Отправлено: 20.09.11 18:56. Заголовок: уж не знаю, где спро..

уж не знаю, где спросить, но возник такой вопрос по поводу помета (в связи с тем, что моя подруга все еще ищет себе собаку). почитала про инбридинги, ну и спрашиваю - насколько велика вероятность (и как это возможно выяснить) получения щенков при таком тесном инбридинге с какими-либо отклонениями (типа, плохой жизнеспособности, внутренних пороков и пр.)? может, УЗИ какое...

 Отправлено: 20.09.11 22:34. Заголовок: moroz@co Вообще то и..

moroz@co Вообще то инбридинг используют наоборот что бы получить нечто выдающееся, закрепить желаемое. В основном лучшие собаки получены в результате инбридинга. А в данном случае мамочка юнная чемпионка мира. Это не то что у людей при кровосмешении получаются....
Весь сыр бор из за того что в прошлом заводчица была противником имбридинга. Инбридинг это вещь без которой в породе не обойдешься. Лишь на кроссинге далеко не уедешь.

 Отправлено: 20.09.11 23:05. Заголовок: это Вы говорите про ..

это Вы говорите про тщательно подобранный и спланированный инбридинг, а в данном случае это случайный и тесный/ и что-там у них закрепилось одному богу известно, а moroz@co спрашивает именно в отношении приобретения щенка из такого помета. я тоже собираюсь завести тайца, но из данного помета для меня это риск

 Отправлено: 21.09.11 03:00. Заголовок: БЕГЕМОТ пишет: а в..

БЕГЕМОТ пишет:

цитата:

а в данном случае это случайный и тесный/ и что-там у них закрепилось одному богу известно

А что там такого не обычно могло закрепится?? То что дети должны быть крупные это 99%, про все внутренние проблемы, если и есть узнать вряд ли возможно. Должны быть хорошие головы, высокий рост.
Мне лично интересно, почему иза у арчика такая "слабенькая", получается Арчика можно вязать с "цветными" суками и не переживать, что он препатентный

 Отправлено: 21.09.11 03:09. Заголовок: moroz@co пишет: (в ..

moroz@co пишет:

цитата:

(в связи с тем, что моя подруга все еще ищет себе собаку).

Вера, а что именно она ищет и для чего? Просто вязать этих щенков и далее на инбридинге, я бы лично не стала, если только 3*3, но не ближе. Т.е. что именно подруга хочет? Получить хорошего друга, собаку для спорта или щенка для разведения и шоу. Есть примеры кроссовых вязок (говорю только о TRD), щенки из которых не отличаются мощным здоровьем и наоборот самый крупный Московский питомник, работает на инбридинге, достаточно плотном например, последний помет кобель и сука от одного кобеля (отца) и это не помешало ни продаже щенков, и мало того вообще ни каких вопросов не возникло.
Инбридинг и инбридинговая депрессия связанны между собой, но ни как ни в таком не большом использовании

 Отправлено: 21.09.11 10:27. Заголовок: Да и я про то что да..

Да и я про то что даже если этот помет не запланирован, я не вижу ни чего в нем такого что было бы противопоказанием для вязки. Лишь действительно при вязки этих щенков лучше избежать имбридинга, тем более близкого. Так что и как шоу эти щенки вполне на равне со всеми другими. Подрастут и все будет видно как всегда и у всех. Так что нормальный помет, и кто знает может именно в нем загоряться очередные яркие звездочки. Так что я бы рассматривала деток из этого помета, если б у меня не было их близкого родственника.

 Отправлено: 21.09.11 13:08. Заголовок: Svetlana пишет: ще..

Svetlana пишет:

цитата:

щенка для разведения и шоу

именно такую (насколько я поняла - голубую суку). все-таки у большинства при приобретении таких собак присутствуют определенные амбиции.

 Отправлено: 21.09.11 13:38. Заголовок: у каждого свои амбиц..

у каждого свои амбиции. Это уже их личное дело. Каждый сам решает какую собаку и от какого альянса хотел бы приобрести. moroz@co вы спрашивали об риске заболеваний и др. Так точно такой же как и в любом другом помете.

 Отправлено: 21.09.11 14:53. Заголовок: Элен пишет: Так точ..

Элен пишет:

цитата:

Так точно такой же как и в любом другом помете.

C этим согласна, но вот на сколько абициозная подруга веры хочет учится и интересоваться породой, еще раз повторю сама себя, надо будет очень грамотно продумывать вязку (подбирать пару) своей голубой суки с шоу-перспективой.

 Отправлено: 21.09.11 17:07. Заголовок: Svetlana пишет: То..

Svetlana пишет:

цитата:

То что дети должны быть крупные это 99%

Это, если инбридинг на Дена. А если на Бони? Все щенки, рожденные от союза родителей Аквы и Арчика, имеют стандартный рост(более чем), ни один кобель не выше папы, и девочки не крупные.

 Отправлено: 21.09.11 20:16. Заголовок: moroz@co , в инбриди..

moroz@co , в инбридинговом помете не все 100% щенков будут супер-пупер. Но кто-то обязательно может таким быть.
Пусть Ваша подруга обратится к Дарье, и пристально следит за развитием детишек. После 2-3 месяцев картина вырисуется и чем старше щенки, тем более отчетливо будет видно ЧТО из КОГО растет.
Если там будет щенок с отличной анатомией+отличное здоровье+хороший темперамент, то такого щенка НУЖНО брать. Это ценный племенной материал! При правильном подборе пары можно получать отличных щенков.
Но! Если брать щенка еще маленьким, это огромный риск. До 3-4 месяцев еще мало что видно.

 Отправлено: 22.09.11 00:00. Заголовок: Элен пишет: Весь сы..

Элен пишет:

цитата:

Весь сыр бор из за того что в прошлом заводчица была противником имбридинга.

А я не могу сказать что я и сейчас поменяла свою позицию. Если бы я выбирала пару для своей суки, то я бы такую пару для вязки не поставила. Я новичек в разведении и пока только изучаю и учусь. Так что игры с генетиком предпочитаю оставлять прифи.
Когда случилась эта вязка, я очень переживала т.к. инбридинг достаточно тесный. Получив такой ровный и качественный помет (дабы не докапались уточняю: качественный в смысле без врожденного брака) я была очень обрадована и удивлена. Естественно посмотрим что будет по анатомии, психике и т.д. хотябы на актировке. Ну и далее по жизни будет интересно наблюдать за жизнью и если будет за потомством которое будут давать эти щенки.
Но повторюсь - данная вязка была случайная, а не плановая. И по моей воле такой вязки бы не было никогда.

Svetlana пишет:

цитата:

То что дети должны быть крупные это 99%

цитата:

высокий рост.

Не согласна! Смотря на кого инбридинг. Если на Дена - тогда да. А если на Бонифацию то тогда получаться очень средние детишки. Боничка у нас миниатюрная девушка. А может там инбридиг на каких-то предков. Так что так категорично я бы не заявляла о том какие будут дети.

Svetlana пишет:

цитата:

почему иза у арчика такая "слабенькая"

Думаю по той же примерно причине, что и у Дами не получилось ни одного черного щенка.
Генетика - дама сложная и загадочная.