Кааааакая прелесть!...надо же,оказывается бывает, что и не уследишь!:) а ведь клялись-божились, что никогда на эти грабли не наступите...даже не знаю, что щекотливей...вязка мОлодежи или вязка столь близких родственников. хорошо, что рассказали, а то ведь могут коварные люди и в намерянности обвинить, так сказать в недобросовестном разведенчистве! что-нибудь типа: "и суке дали залететь (ой-ой-ой! как же так как же так??? мы случайно! но что поделать, будем рожать.), и родили потом (у нас высокопородные щенки)...(Дарья)" но в любом случае,наши поздравления! и с щенками, и с получением нового опыта!
Отправлено: 14.09.11 10:53. Заголовок: Дарья пишет: На дан..
Дарья пишет:
цитата:
На данный момент, после осмотра помета кинологом, всем щенкам приписана оценка "Шоу класс". Окончательная оценка будет в момент актировки.
Даша, а по каким параметрам Ваш кинолог дал всем НОВОРОЖДЕННЫМ щенкам оценку ШОУ-класс????? То, что в помее нет брака, еще далеко не показатель уровня собаки, как ШОУ. Если кинолог грамотный, то щенки без брака в первую очередь относятся к БРИД-классу, т.к имеют племенную ценность. И то, первую оценку можно дать не раньше актировки, вторую в 4-5 месяцев (после смены зубов) и окончательный вердикт выносится в 9 месяцев, когда собака выходит в юниоры.
Вы хорошо знаете значение термина ШОУ-класс????? Скорее всего это просто рекламный трюк для покупателей!!!!!!! ИМХО
Отправлено: 14.09.11 10:54. Заголовок: Strix Ну Ирина, от в..
Strix Ну Ирина, от вас я другого и не ожидала. Надеюсь вы удовлетворились и теперь будете спать спокойно. Иопять таки повторюсь: вы повязали малолетнюю суку. Типа по недосмотру. Моя ситуация в корне другая. У меня взрослые собаки. Это раз. Два - у суки была накануне течка в которую она была вязана. Никому и в голову не приходило что бывает так. Так что это не "не уследили", а именно приватности организма. Относительно - дали залететь, родили и т.д. Давайте сравним наши пометы: У вас собаки без особых заслуг и наград. Как я помню ваша малолетняя сука родила 12 детей и у вас были синусы. Более 10 синусов на одном щенке - это сильно. Таких щенков надо усыплять сразу, а не мучать. Вы же всех оставили и пытались всех продать. А теперь относительно моего помета: Мои собаки титулованы и я никогда не жалела денег на их карьеру. Взрослая и здоровая сука , родила 6 щенков БЕЗ ПОРОКОВ. И это при тесном индридинге. Такой результат и про ауткроссе не у каждого (и вы одна из них). Так что про качество щенков говорить - бредово. Они действительно породные. При осмотре киноголом всем щенкам приписали "шоу класс". Я лично хотела всех петами писать и выводить из разведения. Но у нас тут не все продается и покупается. Какого качества щенок определяет кинолог, а не владелец щенков.
Отправлено: 14.09.11 11:08. Заголовок: Sveta РЕКЛАМНЫМИ ТРЮ..
Sveta РЕКЛАМНЫМИ ТРЮКАМИ Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ. Это для начала. Я пишу тут то и теми словами, которые соответствуют действительности. С учетем того что кинолог говорит на латышском, а тут перевод, то для вашего удовлетворения расшифровываю: все шенки приписаны или к ШОУ классу или к БРИД классу. Sveta пишет:
цитата:
Если кинолог грамотный
Не если. Это главный кинолог клуба. И именно он решает какое качесво у щенка. В Латвии кинолог должен осмотреть помет в первые 3 дня после рождения. И потом актировка. Сколько дней не помню, но вроде больше чем в РФ. При актировке именно кинолог будет решать выводить щенка из разведения или нет.
Сообщение: 583
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.09.11 11:10. Заголовок: браво!!! даже ёрнича..
браво!!! даже ёрничать не хочется :) в родословной моих щенов стоят чемпионы,это раз собака родила 10 щенков это два возраст суки был мал, но ркф допустили, так же как допустили сестру с братом ,это три 1синусник на 10 щенок - это отличный результат,это четыре и наконец то,о чем вам стоило бы задуматься...те синусы о которых вы говорите,на щенке были найдены гораздо позже, это пять...так что обождите называть ваш помет чистым а про шоу класс,уже писала Света ну и конечно Дарья пишет:
Отправлено: 14.09.11 11:23. Заголовок: Дарья пишет: Sveta ..
Дарья пишет:
цитата:
Sveta пишет:
цитата: Если кинолог грамотный
Не если. Это главный кинолог клуба. И именно он решает какое качесво у щенка.
Сколько пометов ТРД проактировал этот кинолог? Или это из серии , что все ветеринары умные и всё знают? Если ГЛАВНЫЙ КИНОЛОГ это еще не значит, что он прав в отношении ТРД!!! А то были тут на форуме уже супер-шоу-полностью-весь-помет.... И что? где эти "шоу"??? С не завидной регулярностью ищут вторые руки? Вы уж будте поаккуратней с терминами.... тогда и придираться никто не будет ни к ооочень тесному инбридингу (тем более, что Вы были активным противником инбридинговых щенков), ни к определению новорожденных щенков как ШОУ (даже если это сказал ГЛАВНЫЙ КИНОЛОГ КЛУБА)
Сообщение: 584
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.09.11 11:34. Заголовок: а еще наши дети имею..
а еще наши дети имеют прекрасную выставочную карьеру а еще помет проверен внуками поэтому вы правы, у нас совершенно разные ситуации: я могу сказать о качестве и успешности вязки, а вы пока не можете сказать ничего, кроме окраса и количества
кинолог говорит на латышском, а тут перевод, то для вашего удовлетворения расшифровываю: все шенки приписаны или к ШОУ классу или к БРИД классу.
Даша, а какой именно кинолог осматривал? Кинологического клуба (отделения) или Кинологического клуба Латвии? (не знаю как звучит абревиатура...)
Дарья пишет:
цитата:
все шенки приписаны или к ШОУ классу или к БРИД классу.
а как щенку в 3 дня определили КЛАСС? Тем более ШОУ... Ведь шоу- бывают уже взрослые собаки! А щенки имеют максимум "шоу-перспективу", но и то ЭТО определяется не раньше актировки. В 1,5 месяца щенок только начинает формирваться и в этом возрасте очень сложно и ответственно говорить о КЛАССЕ ЩЕНКА.
Даша, а выбирая породу, Вы читали о ней? Или может быть Вам рассказывали Ваши заводчики о ПРИМИТИВНЫХ собаках??? Неужели Вы нигде не нашли (или не искали) литературы о том, что суки могут "растекться"? Поэтому сейчас проще сделать круглые глаза и сказать "ну надо же"!? Уж за 2-то года можно было бы изучить примитивов от и до.... А Вы беря двух собак из одного помета, сразу говорили, что Вы делитант в кинологии, и все равно пошли на риск! И спустя не долгое время имели смелость осуждать действия заводчиков.
Дарья пишет:
цитата:
Никому и в голову не приходило что бывает так. Так что это не "не уследили", а именно приватности организма.
Делая вывод из выше мною сказанного, то ВЫ ИМЕННО НЕУСЛЕДИЛИ!
Дарья пишет:
цитата:
Какое же было мое удивление и ШОК когда в середине июля Арчик повязал Акву.
Да неужели поведение кобеля Вас не насторожило? Я не думаю, что он ни с того ни с сего подошел к суке и бесцеремонно повязал!
Дарья пишет:
цитата:
БЕЗ ПОРОКОВ.
Даша, почитайте литературу! Порок и брак в корне разные вещи!!!!
собрали всех в пол года(или точно не помню,может чуть позже)на какой-то площадке,приехали несколько человек(каких-то там спецов) и смотрели всех собак-факт.
Именно это я и имела в виду.
Daiana пишет:
цитата:
почему именно у ТР идет такой негатив к инбридингу? Но е было повода спросить.
Некоторые заводчики очень даже "за" инбридинг. Заводчики, которые знают к чему стремятся и подбирают пары, знают, что без инбридинга не добъешься нужного результата. Просто инбридинг инбриденгу рознь, при разном подходе.
На форуме есть несколько тем (жалко, что многое там затерто), где инбридинг обсуждался как "за" так и "против"....
Отправлено: 15.09.11 12:47. Заголовок: Здравствуйте . Всем ..
Здравствуйте . Всем участникам этого форума хочу напомнить , что у Даши живет еще одна сука ТР, не помню ее возраст но кажется до 15 месяцев, может это конечно Вас возмутит , но хотелось бы посмотреть на фото мамы со щеночками или лучше без но в стойке. И что меня еще натолкнуло на эту мысль- отсутствие в помете щенков изабеллового окраса , да и инбридинг на эту линию мы уже видели на примере "Вари и Бачика".
Отправлено: 15.09.11 13:16. Заголовок: Мари пишет: Здравст..
Мари пишет:
цитата:
Здравствуйте . Всем участникам этого форума хочу напомнить , что у Даши живет еще одна сука ТР, не помню ее возраст но кажется до 15 месяцев, может это конечно Вас возмутит , но хотелось бы посмотреть на фото мамы со щеночками или лучше без но в стойке. И что меня еще натолкнуло на эту мысль- отсутствие в помете щенков изабеллового окраса , да и инбридинг на эту линию мы уже видели на примере "Вари и Бачика".
А фото кормящей мамы, действительно, хотелось бы посмотреть .
Даааа,страсти накаляются.... Станислав,что-же Вы молчите? Это как-то не по- дедушкински! Интересно ведь ,осуждаете или поздравляете....какие мысли-то? Всё равно ведь малышки уже есть
Отправлено: 15.09.11 17:24. Заголовок: Настоящее - это посл..
Настоящее - это последствия наших поступков в прошлом!
Это цитата Дарьи Григорьевой из Латвии. Прекрасная, мудрая мысль
Если не ошибаюсь, в прошлом Вы набросились с критикой на Иру Новикову (Стрикс) кас. неплановых вязок , хотя у Иры был неродственный альянс. Иру подвергли остракизму.
Потом вы долго мыли с мылом даму, повязавшую брата и сестру - тема Маугли. Вас ужасал не только факт внеплановой вязки, но и альянс "
брат и сестра".
Настоящее пришло к вам из прошлого.
Как я поняла ( я редко сюда заглядываю, у меня не ваша порода), Вы из питомника Таймлайн.
Видимо, это политика питомника? Или вы отщепенец?
Кстати, я уже написала письмо в кинологическую федерацию Латвии с просьбой поделиться опытом, как можно поставить в три дня шоу класс щенку, особенно, учитывая скудное количество собак в Латвии вообще (это я не писала, а то обидятся маленькие народы обидчивы). Я спросила, каковы правила актировки и что записывается в метрику щенка - интересно просто.
Ох, какая грустная тема. Вот чисто мое мнение - нет здесь никакой проблемы с тесным инбридингом, внеплановой вязкой и пр. Есть исключительно человеческие взаимоотношения. Если полистать некоторые темки, видно, как Дарья клеймила, и даже очень хлестко, безаппеляционно, "оступившихся". Ну теперь она пожинает то, что посеяла. Я ни в коем случае не призываю: "Давайте перевяжем всех близко-родственником, не станем следить за кобелями-суками и пр.", просто эта ситуация далеко не исключительная, и если бы Дарья не размахивала мечом, не было бы столько негатива в данный момент в ее адрес. Ну и, конечно, очень смешон "шоу-класс" в 3 дня. Это не очень мудрый ход (ИМХО)
Ну и, конечно, очень смешон "шоу-класс" в 3 дня. Это не очень мудрый ход (ИМХО)
Дело в том, что в современной истории трд в России не существует пока, возможно как раз из-за малого использования инбридинга, понятие как "брид-класс". Все щенки делились на 2 категории: пет-класс, который выводится из разведения(замечу, что таких случаев я знаю оччень мало!) и , соответственно, шоу-класс, т.е. щенки, не имеющие дисквал.факторов и способные участвовать в различных выставках, которые как мы сами с вами называем, перешли в раздел "шоу-программ". Соответственно, и щенки - "шоу".
Теперь по поводу "большой озабоченности" в отсутствии ДС у щенков. Смешно читать) Это пишут люди, которые своих собак с ДС даже не удосужились вывести из разведения!!!
Ой, Стаааас, и в правду смешно! В Вашем питомомнике что ни помет, так без ДС, а сейчас выесняется, что кого-то все-таки выводили... и пометки ставили.
Дело в том, что в современной истории трд в России не существует пока, возможно как раз из-за малого использования инбридинга, понятие как "брид-класс". Все щенки делились на 2 категории: пет-класс, который выводится из разведения(замечу, что таких случаев я знаю оччень мало!) и , соответственно, шоу-класс, т.е. щенки, не имеющие дисквал.факторов и способные участвовать в различных выставках, которые как мы сами с вами называем, перешли в раздел "шоу-программ". Соответственно, и щенки - "шоу".
Вообще-то везде даются все три понятия .. и от породы это не зависит....
Сообщение: 1941
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 15.09.11 22:19. Заголовок: Полина, насколько я ..
Полина, насколько я помню Стас нигде не писал, что все пометы питомника без ДС.
И уж если на то пошло, то здесь обсуждается инбридинг, а не пометы Таймлайна. К тому же, насколько я понимаю, Дашин помет никакого отношения к питомнику не имеет. А уж писать о какой то ответственности Стаса вообще смешно. Daiana права, никакой проблемы в инбридинге не вижу - тем более пока, ТТТ, все щенки здоровы, с риджами и нормальными хвостами. И такое ощущение, что тут многие сидят и только и ждут момента поплеваться.
Отправлено: 15.09.11 22:44. Заголовок: Berk пишет: насколь..
Berk пишет:
цитата:
насколько я помню Стас нигде не писал, что все пометы питомника без ДС.
тогда может быть он создаст тему на форуме или на сайте с полной информацией по пометам питомника? Это будет не только интересно, но и полезно для дальнейшего разведения ТР, линии же перекрещиваются.
Berk пишет:
цитата:
А уж писать о какой то ответственности Стаса вообще смешно.
заметьте, не я это сказала)))
Хотя Вы правы, это не тема для обсуждения Стаса, как заводчика.
Berk пишет:
цитата:
то здесь обсуждается инбридинг,
Да вобщем то не сам инбридинг обсуждается здесь (в отличие от европы)))), Стас не правильно назвал тему. Многие здесь обсуждают Дашено поведение ДО этого инцедента....вот в этом вся соль
Отправлено: 15.09.11 22:49. Заголовок: Вот уж наша человече..
Вот уж наша человеческая натура (и моя в том числе), о как мы всколыхнулись, на активность-то поглядите! Постараюсь написать здесь в последний раз и больше не умничать
stasco пишет:
цитата:
сука родила в нормальном для щенения возрасте. Это факт номер 1. Факт номер 2. Все щенки с риджами. Факт номер 3. Все щенки без залома хвоста.
Согласна!
stasco пишет:
цитата:
Т.к. это инбридинговый помет, то можете выстраиваться в очередь за племенными суками и кобелями в линии, имеющей отсутствие безриджевости
Грубовато, но согласна!
stasco пишет:
цитата:
Дело в том, что в современной истории трд в России не существует пока, возможно как раз из-за малого использования инбридинга, понятие как "брид-класс". Все щенки делились на 2 категории: пет-класс, который выводится из разведения(замечу, что таких случаев я знаю оччень мало!) и , соответственно, шоу-класс, т.е. щенки, не имеющие дисквал.факторов и способные участвовать в различных выставках, которые как мы сами с вами называем, перешли в раздел "шоу-программ". Соответственно, и щенки - "шоу".
Стас, ну здесь ты ну очень сильно притянул за уши - самому не смешно? В ином случае, я думаю, ты раскатал бы по асфальту тех, кто 3-х дневных щенков записывает в шоу-класс, и наверняка сказал бы, что в современной кинологии в России, 3-х дневные щенки не могут быть, соответственно, и не соответственно, "ШОУ" .
Сообщение: 819
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 16.09.11 11:16. Заголовок: stasco пишет: Дело ..
stasco пишет:
цитата:
Дело в том, что в современной истории трд в России не существует пока, возможно как раз из-за малого использования инбридинга, понятие как "брид-класс". Все щенки делились на 2 категории: пет-класс, который выводится из разведения(замечу, что таких случаев я знаю оччень мало!) и , соответственно, шоу-класс, т.е. щенки, не имеющие дисквал.факторов и способные участвовать в различных выставках, которые как мы сами с вами называем, перешли в раздел "шоу-программ". Соответственно, и щенки - "шоу".
Daiana пишет:
цитата:
В ином случае, я думаю, ты раскатал бы по асфальту тех, кто 3-х дневных щенков записывает в шоу-класс,
Это да! Но!С другой стороны,если мы не будем за своих заступаться,это чего такое у нас будет-то? stasco пишет:
цитата:
Не могу сказать, что мы ему сильно рады, или что он был запланирован.
Станислав согласен,что косяк,хотя скорее всего удачный. Всё нормально,щенки родились и Слава Богу!А поведение Даши(в принципе головная боль самой Даши), дало повод всем нам задуматься над своими поступками.В том числе заводчикам,кому и в каких количествах продавать щенков. stasco пишет:
цитата:
Это же надо так в себе это долго носить, отравляя свой организм, чтобы выплеснуть, наконец-то, здесь!)))
Да ладно Вам,Станислав,мы все такие!Аж детские обиды помним,чего уж там про недавние. Berk пишет:
цитата:
И такое ощущение, что тут многие сидят и только и ждут момента поплеваться.
Может не дадим им больше? stasco пишет:
цитата:
И показывает это только то, что Аква является чисто голубогенной сукой.
D-anko пишет:
цитата:
может быть гомозиготной?
Вот вам анекдот ,чтобы "расслабиться"
Известна полуанекдотическая история об одном серьезном ученом физике, который самостоятельно и с большим энтузиазмом начал изучать генетику по самым серьезным источникам. В результате он вызубрил наизусть как магическое заклинание одну умопомрачительную фразу, которой любил шокировать знакомых: «Генотип проявляется в фенотипе, когда рецессивный аллель находится в гомозиготном состоянии».
Отправлено: 16.09.11 11:48. Заголовок: stasco пишет: И от ..
stasco пишет:
цитата:
И от кого! Опять куча "редких" гостей, но знающих обо всех "горячих" темах форума.
у вас мания преследования)))...думаю пишут разные товарищи. и дело то не в том, какой помет получился, а в том, что человек "в своем глазу бревна не видит"... а это иногда полезно. Может в будущем Дарья будет более адекватной в диспутах. Кстати,Стас,вы тоже грешите появлением на др форумах аки "Гость" :)
Отправлено: 16.09.11 11:57. Заголовок: Yudlen пишет: Но у..
Yudlen пишет:
цитата:
Но уж случилось .......
да с щенками всё я думаю будет нормально...как и со всеми другими : инбридинговыми, малолетнерожденными,неплановыми и тп это же СОБАКИ! животные!
просто как уже писалось,тема названа неправильно в принципе:
D-anko пишет:
цитата:
Berk пишет:
цитата: то здесь обсуждается инбридинг,
Да вобщем то не сам инбридинг обсуждается здесь (в отличие от европы)))), Стас не правильно назвал тему. Многие здесь обсуждают Дашено поведение ДО этого инцедента....вот в этом вся соль
Сообщение: 585
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 16.09.11 12:53. Заголовок: Дарья пишет: и у ва..
Дарья пишет:
цитата:
и у вас были синусы. Более 10 синусов на одном щенке - это сильно. Таких щенков надо усыплять сразу
только что говорила с ирой (созванивались по поводу того,как мальчик себя чувствует в новом доме), специально спросила про 10 синусов. У него было два поверхностных и один глубокий(и длинный). Так что вы проверили бы инфу, так же как о 12 щенках и титулах, прежде чем писать... извиняюсь, что не по теме
Ох, какая грустная тема. Вот чисто мое мнение - нет здесь никакой проблемы с тесным инбридингом, внеплановой вязкой и пр. Есть исключительно человеческие взаимоотношения. Если полистать некоторые темки, видно, как Дарья клеймила, и даже очень хлестко, безаппеляционно, "оступившихся". Ну теперь она пожинает то, что посеяла. Я ни в коем случае не призываю: "Давайте перевяжем всех близко-родственником, не станем следить за кобелями-суками и пр.", просто эта ситуация далеко не исключительная, и если бы Дарья не размахивала мечом, не было бы столько негатива в данный момент в ее адрес. Ну и, конечно, очень смешон "шоу-класс" в 3 дня. Это не очень мудрый ход (ИМХО)
Полностью согласна.
В чужом глазу увидим бревно, в своем и соломинку не заметим.
Отправлено: 16.09.11 18:16. Заголовок: stasco пишет: Т.к. ..
stasco пишет:
цитата:
Т.к. это инбридинговый помет, то можете выстраиваться в очередь за племенными суками и кобелями в линии, имеющей отсутствие безриджевости. Насколько я понимаю, этой племенной ценности никто отрицать не будет?
Про племенную ценность не говорят в первые три дня после щенения собаки.
Хотя я от души желаю, чтобы синусников не было.
Вот родился бы у мадам Стрикс помет из 6 щенков - и все без синуса!
Ан нет, родилось 10 и один с синусом!
Кстати, питомник ТАйм Лайн очень сдержан в критике собак/владельцев своего питомника.
Зато как хорошо таймлаймовцы прошлись по остальным!
Посмотрите, критикуют даму из Прибалтики НЕ ТАЙМЛАЙНОВЦЫ!
Таймлайновцы вступят потом, когда у НЕТАЙМЛАЙМОВЦЕВ появятся щенки, я полагаю.
Я чужая, совершенно верно. Не нравится, что сюда заглянула? Ну, уж извините.
Сообщение: 1943
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 16.09.11 18:28. Заголовок: Маришка пишет: Вот ..
Маришка пишет:
цитата:
Вот родился бы у мадам Стрикс помет из 6 щенков - и все без синуса!
Ан нет, родилось 10 и один с синусом!
Это к чему было?
Если вы не в курсе, то претензии к Ире-Стрикс были по другому поводу.
Маришка пишет:
цитата:
Кстати, питомник ТАйм Лайн очень сдержан в критике собак/владельцев своего питомника.
Другие делают как то по другому? Очевидно критикуют свои пометы, а пометы других питомников поддерживают? Маришка пишет:
цитата:
Зато как хорошо таймлаймовцы прошлись по остальным!
Вы бы конкретизировали тогда, а то получается "слышу звон да не знаю где он". По каким "остальным"? Вы как то не видите разницы очевидно между инбридным пометом и слуйчайно вязкой малолетней суки??? Просто так пришли поплеваться тоже??? Адреналина не хватает?
только что говорила с ирой (созванивались по поводу того,как мальчик себя чувствует в новом доме), специально спросила про 10 синусов. У него было два поверхностных и один глубокий(и длинный). Так что вы проверили бы инфу, так же как о 12 щенках и титулах, прежде чем писать... извиняюсь, что не по теме
Да нет, это по теме!
Мадам Дарья из Прибалтики, вам наверно, неприятно все читать.
Это к вам вернулось все то зло, какое вы навыпускали в эфир в отношении других.
И не называйте это критикой - это не критика, а ушаты грязи.
Сначала красных обвиняли в том, что агрессивные. - Оказалось, что голубые их переплюнули, несмотря на дорогих инструкторов и электронные ошейники.
Потом эти дуры из сюит и стриксы собак не тем продают и не за ту цену - оказалось, что и тайм лайм черт знает кому напродавал.
Сансая Стас несколько лет наза из производителей вычеркнул - писал, что он кончился, а к нему до сих пор на вязку с разных стран едут, хоть и не чемпион Мира он!
А вот к одному чемпиону Мира почему-то на вязку не ездят! Это я собаку вашего предводителя команчей Стаса Даймонда пишу!
Почему не едут - да дураки наверно , денег нет на вязку, раз даже на э-шокерные ошейники денег не хватило! Правда, Стас?
Напиши, что-нибудь, из умной книжки - мы почитаем, нам приятно будет....
Пиши больше, Стас. И критикуй Дарью, как ты здесь "чужих" критикуешь. То есть не думая об осторожности!
Допущение случайных вязок в питомнике - позор для питомника. Это говорит о безалаберности, безграмотности владельца питомника. Или о плохих условиях содержания собак. Когда пустующую суку не имеют возможности отделить от кобеля!
Или это говорит о желании скорее отбить деньги.
Кстати, возможно, у щенят не одна, а 2 мамы? Коктейль, так сказать.
Кстати, питомник ТАймлайн тоже не имел синусов сначала. Синусы появились, когда владельцы щенков полезли на форум. И проблемы с поведением тоже возникли именно тогда, когда владельцев щенков стало много и они стали появляться на форуме! Шила в мешке не утаишь.
Это только тетки из Эмиреско и сюитты "разоружились перед партией" и свои синусы считали!
Стыдно, господа ТАймлайновцы! За вас стыдно, не за чужих.
Отправлено: 16.09.11 18:49. Заголовок: Berk пишет: цитата:..
Berk пишет:
цитата:
цитата: Вот родился бы у мадам Стрикс помет из 6 щенков - и все без синуса!
Ан нет, родилось 10 и один с синусом!
Это к чему было?
Если вы не в курсе, то претензии к Ире-Стрикс были по другому поводу.
Родились бы у Стрикс 6 - без синуса! Это я к тому, что тогда Ира могла бы бить себя в грудь и хвастаться безсинусным пометом!
А "претензии" к Ире были, действительно, по другому поводу:
1. Ее обвинили в том, что она не может дотерпеть до племенного возраста - хочет купонов настричь.
2. Потом ее обвинили в том, что она "устроила новогоднюю распродажу". Глупая женщина взяла и осчастливила людей , продала щенков на условиях!
3. Потом писали, что приличные люди на условиях собак не покупают - откуда денег они возьмут на выращивание, переживали Таймлаймовцы.
А оказалось, что Ира не штампует пометы каждый год, как это делает ТАймлайм.
А оказалось, что люди рады возможности приобрести на условиях собаку.
А оказалось, что некоторые владельцы ириных щенков так о собаках заботились, что таких владельцев всем пожелать можно! Особенно эта девочка - юная хэндлерша., забыла, как ее здесь зовут. Или она больше у вас не появляется?
В ПРИЛИЧНОМ ПИТОМНИКЕ У ПРИЛИЧНОГО ЗАВОДЧИКА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СЛУЧАЙНЫХ ВЯЗОК.
ПРИЛИЧНЫЙ ПИТОМНИК И ОПЫТНЫЙ ЗАВОДЧИК НЕ ПИШЕТ О ТОЛЬКО ЧТО РОДИВШЕМСЯ ПОМЕТЕ, ЧТО ЭТО ШОУ КЛАСС.
Это непорядочно по отношению к будущим владельцам, среди которых могут быть неопытные люди.
Сообщение: 1945
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 16.09.11 20:25. Заголовок: Маришка Вас просто с..
Маришка Вас просто смешно читать. Надергали информации по кусочкам из контекста и не по теме. Вам должно быть стыдно, а не питомнику таймлайн, за использование непроверенной инфы и слухов для подобных обвинений в адрес других. Очень нравится баламутить воду - шли бы туда откуда пришли и там бы и обсуждали. Тут другая тема и помет Иры-Стрик ни при чем, и Сансай, и прочая ерунда, что вы понаписали.
Стас, удали ты всю эту чушь и заодно эту провокаторшу в бан. Мало того, что не по теме пишет, так еще тут куча клеветы и оскорблений.
Сообщение: 824
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 16.09.11 22:15. Заголовок: Вообще всё это попах..
Вообще ,всё это попахивает уносом крыши.....Вроде все признали неправоту высказываний Дарьи,все согласилсь в "плохости" случайных вязок,ну чего ещё????Может и правда банить,есть подозрение ,что эта херь-писанина может неделями длиться.Особенно!!!!!! если на неё отвечать. И наконец,Вы,Маришка,ну совсем недалеко ушли от Дарьи ,даже обогнали,если уж на то пошло.
Сообщение: 588
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 16.09.11 22:28. Заголовок: Berk пишет: помет И..
Berk пишет:
цитата:
помет Иры-Стрик ни при чем.
Да при чём...понимаете,при чём. А также при чем помет маугли и пр,так сильно критикуемые в свое время. недаром куча народу сассоциировали эти случаи...просто большинство предпочитают обсудить сие приватно, не лазия на форум.
Berk пишет:
цитата:
Стас, удали ты всю эту чушь и заодно эту провокаторшу в бан
когда-то,когда даша рвала на себе тельняшу в отношении не только меня - ее никто не банил, а хвалил за то что она имеет жесткую и принципиальную позицию. А тут сразу "бан,провокация,злая". А вобще, в данном случае немного злости это неплохо. Как говорится "ваша позиция либо жесткая, либо неудобная"... в дашином случае это второй вариант.
Стас, и переименовали бы вы тему))) вы ведь понимаете, что претензии не касаются инбридинга. Инбридинг дело обычное. А про "стирание чуши")))) ну это будет уже совсем противоречить так часто объявляемой на форуме "свободе высказываний,мыслей,слова" :) игра в одни ворота)))))
Сообщение: 1946
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 16.09.11 23:26. Заголовок: Strix я предложила п..
Strix я предложила придерживаться темы, потому что в остальное это на другие страницы, если так хочется. Ира Strix таким образом как Маришка Даша не высказывалась. И уж откровенное хамство со стороны Даши не могу представить. Может быть это высказывалось жестко и не приятно, но в рамках. Я понимаю, Ира, что ты обижена, но ситуации все-же отличаются в корне.
Стас, и переименовали бы вы тему))) вы ведь понимаете, что претензии не касаются инбридинга. Инбридинг дело обычное.
то есть Ира тебе надо лично при всех на форуме высказать свои претензии к Даше и что б тебя еще при этом поддержали??? С какой стати? Это твоя личная обида - напиши Даше в личку.
Сообщение: 3291
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 17.09.11 10:42. Заголовок: Berk пишет: Маришка..
Berk пишет:
цитата:
Маришка Вас просто смешно читать. Надергали информации по кусочкам из контекста и не по теме. Вам должно быть стыдно, а не питомнику таймлайн, за использование непроверенной инфы и слухов для подобных обвинений в адрес других
Нина, раскрываю секрет Полишенеля: думаю, что другие тоже могли бы догадаться, кто такая Маришка? Итак, Маришка - это "радетельница" за породу трд, несостоявшийся председатель НКП , владелица питомника "Карамельная Сюита",имеющая кучу личных обид по отношению ко мне, т.к. не поддержал ее бурных "телодвижений". Мне известна ее "личная любовь" к Дену, что, разумеется, так же прослеживаетс в ее постах) Итак, Маришка - это Ольга Певунова( и всевозможные ники в виде "Певолги") Оля, я все свои посты пишу под своим ником, никогда не скрываясь ни за какими другими. Предупреждаю сразу, под ником "Маришка" или другими(словарь женских имен богат), незареги-мы, ваши посты никто не увидит. Хотите отвечать лично - отвечайте за свои слова под своим ником лично.
Сообщение: 589
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 17.09.11 21:05. Заголовок: нина,всё что я хотел..
нина,всё что я хотела я сказала. и обид у меня нет. меня всё более чем устраивает. просто считаю, что некоторые вещи спускать нельзя. о ситуациях уже писала,и не только я. да и поддержки мне ничьей не надо)))) даже не знаю где вы это увидели. а политика как всегда...бей чужих, хвали своих...эт уже все давно поняли. вобщем-то, что могу сказать напоследок в этой теме - удачи щенкам в росте и развитии, и удаче даше в осознании не только чужих, но и своих ошибок тоже.
Сообщение: 4605
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 18.09.11 20:25. Заголовок: D-anko пишет: На фо..
D-anko пишет:
цитата:
На форуме есть несколько тем (жалко, что многое там затерто), где инбридинг обсуждался как "за" так и "против"....
Света и Полина, на этом форуме НИЧЕГО НЕ ЗАТИРАЮТ! Вы, безусловно, обижены тем, что Грейсон по совершенно нелепой случайности удалила тему, посвященную одной из вашей собак и мы все не просто просили прощения, а чуть ли ни в ногах у вас валялись за эту случайность и просили вас создать дубль тему, при этом в той теме, насколько я помню, ничего такого экстра невосполнимого не было, обычная личная страничка. Вы же предпочли гордо покинуть форум. Как еще я могу вас убедить, что это была ошибка, как еще попросить извинения? Приехать к вам в Калугу и документально запечатлить как я вас по очереди в попу целую за этот проступок?? Теперь вы по очереди в каждом своем сообщении будете писать про "сотрут" и "подотрут"?? Я всегда с уважением относилась к вашему опыту и мне всегда было важно ваше мнение, но сколько же уже можно держать зло на меня?? Или на Грейсон, или на форум? Может хватит уже? Что касается этой вязки: Я категорически потив инбридинга, если только он не произведен на двух собак ( неважно какой близости), которые выводились специально под этот эксперимент и в течении нескольких поколений не отслеживались их линии. Здесь же попросту говоря, повезло. Или пока повезло, потому что пока еще действительно рано говорить о качестве этих щенков для шоу. Что касается разведения, то если к моменту актировки у этих щенков не выявится каких-либо "неожиданностей", то эти щенки, независимо от анатомии, безусловно будут иметь невероятную ценность для вязки, поскольку при инбридинговых вязках те редкие здоровые щенки, которые получаются в помете, безусловно имеют ценость для заводчиков. Я не специалист по генетике, но даже мне понятно почему. А насчет "не знал", "не усмотрел", "не досмотрел", я лично уже порядком подустала... Потому что истории эти грязные повторяются с завидным постоянством и все, что остается, это все, кто был "по ту сторону", объединиться и нападать на этого несознательного разведенца, во что и превратилась эта тема... И эта тема будет мусолиться до тех пор, пока очередной владелец "не уследит"... Порода превращается черт знает во что, по правде говоря... Буду наблюдать дальше...
поскольку при инбридинговых вязках те редкие здоровые щенки, которые получаются в помете, безусловно имеют ценость для заводчиков. Я не специалист по генетике, но даже мне понятно почему.
наверное не совсем в тему, но интересно. где про это прочесть можно? и почему такие щенки имеют ценность?
Сообщение: 3292
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 18.09.11 21:21. Заголовок: ЛИСИЙ НОС пишет: гд..
ЛИСИЙ НОС пишет:
цитата:
где про это прочесть можно? и почему такие щенки имеют ценность?
Прочитать можно в любой книге по разведению. А данные щенки ценны тем, что при таком тесном инбридинге у них нет дисквалифицирующих факторов в виде отсутствия риджа, залома хвоста и наличия ДС.
Я, правда, в отсутствие ДС могу доверять 100% только Лирене, Грейсон и немного себе. Так вот отсутствие этих факторов доказывает, что эти щенки с очень большой долей вероятности на генном уровне не являются их носителями даже в скрытой форме. Таким образом, при дальнейшем использовании этих щенков в разведении можно не опасаться за эти факторы и строить селекционную работу уже по другим признакам.
Откинуть сразу три фактора, которые вызывают наибольшую озабоченность у большинства заводчиков за один шаг - это редкое счастье.
.Lirena_ пишет:
цитата:
Порода превращается черт знает во что, по правде говоря.
А вот решить эту проблему - ни этот, ни другие пометы вряд ли смогут...
Вы, безусловно, обижены тем, что Грейсон по совершенно нелепой случайности удалила тему, посвященную одной из вашей собак
Нет, Ирин, совершено не этим... И если вы упорно делаете вид, что не понимаете из-за чего, то объяснять не имеет смысла.... Lirena_ пишет:
цитата:
мы все не просто просили прощения, а чуть ли ни в ногах у вас валялись за эту случайность и просили вас создать дубль тему
ну до валяния в ногах было очень далеко... Не утрируй! Наташа просто извинилась за удаление темы, на что я ей ответила, что бы не переживала. Вовсе не в удаленной теме дело. Lirena_ пишет:
цитата:
писать про "сотрут" и "подотрут"??
Ир, не лукавь, было дело.. терли сообщения.... Lirena_ пишет:
цитата:
Я всегда с уважением относилась к вашему опыту и мне всегда было важно ваше мнение,
Спасибо, приятно. Lirena_ пишет:
цитата:
держать зло на меня?? Или на Грейсон, или на форум?
Ни на тебя, ни на Наташу никто зла не держит. Просто сделали выводы.
цитата:
во что и превратилась эта тема...
Я бы сказала, что именно эта тема превратилась в "как аукнется, так и откликнется" stasco пишет:
цитата:
у них нет дисквалифицирующих факторов в виде отсутствия риджа, залома хвоста и наличия ДС.
К сожалению, это только отчасти. Т.е. эти щенки "чисты" по данным параметрам, но это не значит, что они не дадут брака. Ведь есть еще и вторая половина. А при появлении брака от инбридной собаки из "чистого" помета, еще не "повод" все сваливать на вторую половину. Генетика - сложная штука и ее полностью предугадать сложно. stasco пишет:
цитата:
Я, правда, в отсутствие ДС могу доверять 100% только Лирене, Грейсон и немного себе
Стас, я понимаю, что первую мою просьбу о данных питомника по ДС Вы проигнорировали, но может во второй раз Вы услышите меня? Ирин, или может ты составишь табличку или просто напишешь статистику по ДС ваших щенков на сайте? stasco пишет:
цитата:
А вот решить эту проблему - ни этот, ни другие пометы вряд ли смогут...
Да, с этим я соглашусь! Чем больше людей, заводчиков, питомников в породе, тем больше таких ситуаций будет возникать. И никто ВСЕХ проконтролировать не сможет....
Я, правда, в отсутствие ДС могу доверять 100% только Лирене, Грейсон и немного себе. Так вот отсутствие этих факторов доказывает, что эти щенки с очень большой долей вероятности на генном уровне не являются их носителями даже в скрытой форме.
Это почему?
stasco пишет:
цитата:
Таким образом, при дальнейшем использовании этих щенков в разведении можно не опасаться за эти факторы и строить селекционную работу уже по другим признакам.
Ох, рано делать выводы... Это первый имбридинговый помёт (опубликованный!). Стас, ты изучал генетику и знаешь нюансы, поэтому как не тебе знать последствия.... Давай не будем спешить... Время покажет. Я думаю, Даша найдёт достойных хозяев своим малышам и сможем наблюдать за их дальнейшим развитием... Правда, Даш?
Не первый!!!! И опубликованный! Многим известно, что я положительно отношусь к разумному использованию инбридинга в разведении. И в нашем питомнике инбридинг использовался не однократно. И результаты уже выросли)))))
И конечно же ХОЧУ ПРИНЕСТИ ЛИЧНЫЕ ИЗВИНЕНИЯ всем кто прикопался к терминологии: рассказывая об осмотре щенков и употребив определение "шоу", я имела ввиду то что у нас пока нет ни одного "пета". У щенов не обнаружено синусов-заломов-безридживости-волчьей пасти-не заросшего неба и т.д. И я разумеется написала о том что главная оценка будет проводится на актировке. Но это так удобно было проигнорировать. Уж извините меня за то что я не придала особого значения подбору слов. Принимая роды до 8 утра и потом пол дня занимаясь всякими щенячьими делами, было очень трудно сделать перевод с латышского, такой чтоб всем понравился. ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ еще раз! Надеюсь на этом тема использования слова "шоу" будет закрыта.
Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 14.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.09.11 00:57. Заголовок: Sveta пишет: Не пер..
Sveta пишет:
цитата:
Не первый!!!! И опубликованный!
Света, mille pardon!!! Правда, не шибко изучаю сайты и форумы... НО! разбираюсь немного в "перехлёстывании" разведения линий. И это титанический труд заводчика! В любом случае, я думаю что Вы со мной согласитесь, - пара подпирается не просто, а учитывается много нюансов породы? Тем более, если это близкие родственники. И уж, извините меня еще раз за мою некомпетентность, каков у Вас был опыт? Какой имбридинг в Вашем опыте?
Sveta пишет:
цитата:
я положительно отношусь к разумному использованию инбридинга
Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 14.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.09.11 01:06. Заголовок: Дарья пишет: И коне..
Дарья пишет:
цитата:
И конечно же ХОЧУ ПРИНЕСТИ ЛИЧНЫЕ ИЗВИНЕНИЯ всем кто прикопался к терминологии:
Я считаю, что этого даже делать не нужно! Есть люди, которые просто любят собак и им совсем необязательно знать терминологию, НО! Они ТАК расскажут КАК надо и как не надо, что не у всякого профи хватит ТАКИХ знаний и тем более ТАКОЙ практики! А есть "профи", которые засыплют своими "терминами", НО!.....УВЫ...дальше тоже только "термины"
Сообщение: 4606
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 19.09.11 01:24. Заголовок: D-anko, нет, мы не и..
D-anko, нет, мы не игнорируем просьбы по обнародованию данных по ДС в питомнике. Мы их просто не публикуем. Если бы хотели, ну конечно же, опубликовали бы. Если в каком то помете были проблемы, мы никогда не писали, что их нет. Да, не делали отчетов, но : ВСЕ ДО ОДНОГО ЩЕНКА С КАКИМИ БЫ ТО НИ БЫЛО ПОРОКАМИ ОФИЦИАЛЬНО ВЫВЕДЕНЫ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ. С пометками в щенячках и родословных, с описанием порока. Так вам что нужно? Чистоплотности в разведении или посплетничать? Кому нужно повязаться, тому и расскажут о качестве помета те, у кого из этого помета собаки. Тем более, все, кто в разведении, и так знают все. Мы не делали тайну, не скрывали, мы просто не афишировали то, о чем очень хотелось бы посплетничать. Это наша политика. Спроси меня лично, я лично отвечу. Спросит другой-я отвечу другому. А публикация на сайте, на столбе или на заборе не гарантирует чистоплотности заводчика. Я не стыжусь того, что в пометах от моих собак были щенки пет-класса. И я горжусь тем, что не один из них не допущен к выставкам и к разведению.
нет, мы не игнорируем просьбы по обнародованию данных по ДС в питомнике. Мы их просто не публикуем. Если бы хотели, ну конечно же, опубликовали бы.
для меня это не совсем понятно... ведь практически все первые производители были привезены из Таиланда. И уж какие они есть, такие есть... с теми генами, о которых мы знаем и нет. Мне, как заводчику, интересно и будет очень полезно знать информацию по наличию брака и ДС. Ты сама знаешь что ходит много сплетен. А чему верить? Заводчик о браке молчит, а слухам верить....... Lirena_ пишет:
цитата:
Спроси меня лично, я лично отвечу.
Ирин, напиши мне тогда такую статистику в личку или на почту... Для личного пользования, без распространения. У нас много дочерей и многие из них планируют иметь детей, соответственно, владельцы обращаются к нам за консультацией в выборе жениха.
Извините, забыла переключить ник. Это сообщение от Sveta
Gil-Estell пишет:
цитата:
Sveta пишет: цитата: я положительно отношусь к разумному использованию инбридинга
А что значит "разумный имбридинг"?
Об этом я говорила на этом форуме в теме Инбридинг.
Gil-Estell пишет:
цитата:
Правда, не шибко изучаю сайты и форумы...
Жаль. Тогда бы Вы не были бы столь категоричны .
Gil-Estell пишет:
цитата:
НО! разбираюсь немного в "перехлёстывании" разведения линий. И это титанический труд заводчика! В любом случае, я думаю что Вы со мной согласитесь, - пара подпирается не просто, а учитывается много нюансов породы? Тем более, если это близкие родственники.
С этим согласна полностью. И рада, что Вы это понимаете.
Gil-Estell пишет:
цитата:
И уж, извините меня еще раз за мою некомпетентность, каков у Вас был опыт? Какой имбридинг в Вашем опыте?
Извините, именно на этом форуме мне не хочется делиться информацией, что бы "не давать повода ищущим повода",так как информация искажается (именно это я имела ввиду говоря про "стирания" и "подтирания") Но, в отличие от политики других питомников (каждый питомник выбирает СВОЮ информационную и племенную политику) вся информация о наших пометах и щенках выложена на нашем сайте и любой желающий может ознакомиться с ней и сделать выводы. Щенки, рожденные в 2010 году выросли и можно подводить итоги. В данный момент оформляется страничка результатов пометов "Б", "В". Так что завтра-послезавтра "милости просим в гости".
Отправлено: 20.09.11 18:56. Заголовок: уж не знаю, где спро..
уж не знаю, где спросить, но возник такой вопрос по поводу помета (в связи с тем, что моя подруга все еще ищет себе собаку). почитала про инбридинги, ну и спрашиваю - насколько велика вероятность (и как это возможно выяснить) получения щенков при таком тесном инбридинге с какими-либо отклонениями (типа, плохой жизнеспособности, внутренних пороков и пр.)? может, УЗИ какое...
Отправлено: 20.09.11 22:34. Заголовок: moroz@co Вообще то и..
moroz@co Вообще то инбридинг используют наоборот что бы получить нечто выдающееся, закрепить желаемое. В основном лучшие собаки получены в результате инбридинга. А в данном случае мамочка юнная чемпионка мира. Это не то что у людей при кровосмешении получаются.... Весь сыр бор из за того что в прошлом заводчица была противником имбридинга. Инбридинг это вещь без которой в породе не обойдешься. Лишь на кроссинге далеко не уедешь.
Отправлено: 20.09.11 23:05. Заголовок: это Вы говорите про ..
это Вы говорите про тщательно подобранный и спланированный инбридинг, а в данном случае это случайный и тесный/ и что-там у них закрепилось одному богу известно, а moroz@co спрашивает именно в отношении приобретения щенка из такого помета. я тоже собираюсь завести тайца, но из данного помета для меня это риск
Сообщение: 2696
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 21.09.11 03:00. Заголовок: БЕГЕМОТ пишет: а в..
БЕГЕМОТ пишет:
цитата:
а в данном случае это случайный и тесный/ и что-там у них закрепилось одному богу известно
А что там такого не обычно могло закрепится?? То что дети должны быть крупные это 99%, про все внутренние проблемы, если и есть узнать вряд ли возможно. Должны быть хорошие головы, высокий рост. Мне лично интересно, почему иза у арчика такая "слабенькая", получается Арчика можно вязать с "цветными" суками и не переживать, что он препатентный
Сообщение: 2697
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 21.09.11 03:09. Заголовок: moroz@co пишет: (в ..
moroz@co пишет:
цитата:
(в связи с тем, что моя подруга все еще ищет себе собаку).
Вера, а что именно она ищет и для чего? Просто вязать этих щенков и далее на инбридинге, я бы лично не стала, если только 3*3, но не ближе. Т.е. что именно подруга хочет? Получить хорошего друга, собаку для спорта или щенка для разведения и шоу. Есть примеры кроссовых вязок (говорю только о TRD), щенки из которых не отличаются мощным здоровьем и наоборот самый крупный Московский питомник, работает на инбридинге, достаточно плотном например, последний помет кобель и сука от одного кобеля (отца) и это не помешало ни продаже щенков, и мало того вообще ни каких вопросов не возникло. Инбридинг и инбридинговая депрессия связанны между собой, но ни как ни в таком не большом использовании
Отправлено: 21.09.11 10:27. Заголовок: Да и я про то что да..
Да и я про то что даже если этот помет не запланирован, я не вижу ни чего в нем такого что было бы противопоказанием для вязки. Лишь действительно при вязки этих щенков лучше избежать имбридинга, тем более близкого. Так что и как шоу эти щенки вполне на равне со всеми другими. Подрастут и все будет видно как всегда и у всех. Так что нормальный помет, и кто знает может именно в нем загоряться очередные яркие звездочки. Так что я бы рассматривала деток из этого помета, если б у меня не было их близкого родственника.
Отправлено: 21.09.11 13:38. Заголовок: у каждого свои амбиц..
у каждого свои амбиции. Это уже их личное дело. Каждый сам решает какую собаку и от какого альянса хотел бы приобрести. moroz@co вы спрашивали об риске заболеваний и др. Так точно такой же как и в любом другом помете.
Сообщение: 2709
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 21.09.11 14:53. Заголовок: Элен пишет: Так точ..
Элен пишет:
цитата:
Так точно такой же как и в любом другом помете.
C этим согласна, но вот на сколько абициозная подруга веры хочет учится и интересоваться породой, еще раз повторю сама себя, надо будет очень грамотно продумывать вязку (подбирать пару) своей голубой суки с шоу-перспективой.
Это, если инбридинг на Дена. А если на Бони? Все щенки, рожденные от союза родителей Аквы и Арчика, имеют стандартный рост(более чем), ни один кобель не выше папы, и девочки не крупные.
Отправлено: 21.09.11 20:16. Заголовок: moroz@co , в инбриди..
moroz@co , в инбридинговом помете не все 100% щенков будут супер-пупер. Но кто-то обязательно может таким быть. Пусть Ваша подруга обратится к Дарье, и пристально следит за развитием детишек. После 2-3 месяцев картина вырисуется и чем старше щенки, тем более отчетливо будет видно ЧТО из КОГО растет. Если там будет щенок с отличной анатомией+отличное здоровье+хороший темперамент, то такого щенка НУЖНО брать. Это ценный племенной материал! При правильном подборе пары можно получать отличных щенков. Но! Если брать щенка еще маленьким, это огромный риск. До 3-4 месяцев еще мало что видно.
Отправлено: 22.09.11 00:00. Заголовок: Элен пишет: Весь сы..
Элен пишет:
цитата:
Весь сыр бор из за того что в прошлом заводчица была противником имбридинга.
А я не могу сказать что я и сейчас поменяла свою позицию. Если бы я выбирала пару для своей суки, то я бы такую пару для вязки не поставила. Я новичек в разведении и пока только изучаю и учусь. Так что игры с генетиком предпочитаю оставлять прифи. Когда случилась эта вязка, я очень переживала т.к. инбридинг достаточно тесный. Получив такой ровный и качественный помет (дабы не докапались уточняю: качественный в смысле без врожденного брака) я была очень обрадована и удивлена. Естественно посмотрим что будет по анатомии, психике и т.д. хотябы на актировке. Ну и далее по жизни будет интересно наблюдать за жизнью и если будет за потомством которое будут давать эти щенки. Но повторюсь - данная вязка была случайная, а не плановая. И по моей воле такой вязки бы не было никогда.
Svetlana пишет:
цитата:
То что дети должны быть крупные это 99%
цитата:
высокий рост.
Не согласна! Смотря на кого инбридинг. Если на Дена - тогда да. А если на Бонифацию то тогда получаться очень средние детишки. Боничка у нас миниатюрная девушка. А может там инбридиг на каких-то предков. Так что так категорично я бы не заявляла о том какие будут дети.
Svetlana пишет:
цитата:
почему иза у арчика такая "слабенькая"
Думаю по той же примерно причине, что и у Дами не получилось ни одного черного щенка. Генетика - дама сложная и загадочная.
Сообщение: 2714
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 22.09.11 01:21. Заголовок: Дарья пишет: А може..
Дарья пишет:
цитата:
Думаю по той же примерно причине, что и у Дами не получилось ни одного черного щенка.
Даша Генетика сложная вещь, это факт и голубые щенки это и есть черные, ослабленные Дарья пишет:
цитата:
А может там инбридиг на каких-то предков
Что значит на каких-то предков?? Родословные на руках и всё видно, есть инбридинг или нет. oksy пишет:
цитата:
Это, если инбридинг на Дена. А если на Бони? Все щенки, рожденные от союза родителей Аквы и Арчика, имеют стандартный рост(более чем), ни один кобель не выше папы, и девочки не крупные.
Естественно инбридинг на пару Но народ и Аква и Арчик не мелкие, выше папы Дена, это был бы уже перебор Оксан, я очень редко ошибаюсь, ты же знаешь , так что просто поверь мне Если ошиблась, то конечно посыплю голову пеплом, но вряд ли придётся это делать
Капитан очевидность с нами! Не иметь черного щенка (именно полноценно черного, а не ослабленного) в паре с черной сукой, это точно так же как не иметь изабелового щенка в паре с изабеловым кобелем. Но не фат что щенки этих пометов не дадут в своем потомстве чисто черного или изабеллу соответственно.
Svetlana пишет:
цитата:
Что значит на каких-то предков??
То что инбридинг может быть не на дедов, а в бОльшей степени на прадедов. Механизмы что и когда вылезет из линии еще не изучены на столько, чтобы точно определить предка на кого именно сошелся инбридинг. Конечно есть случаи когда это очевидно. Но вообще инбридинг - это просто человеческое слово. А что природа взяла и от какого конкретно предка - пока нет возможности проверить и доказать. Да многое дети берут от родителей. Но так же в детях читаются и бабушки с дедушками. И прабабки и с прадедами. Думаю это можно отнести и к любому другому живому организму на планете.
Сообщение: 2715
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 22.09.11 04:40. Заголовок: Дарья пишет: А може..
Дарья пишет:
цитата:
А может там инбридиг на каких-то предков
Еще раз повторюсь, родословные есть? Там всё прописано Дарья пишет:
цитата:
Но так же в детях читаются и бабушки с дедушками. И прабабки и с прадедами
Дарья пишет:
цитата:
То что инбридинг может быть не на дедов, а в бОльшей степени на прадедов
Мдя....весело...
Даша, очень сложно разговаривать с максималистом, который хочет последнее слово оставить за собой А точнее категоричность ваших суждей, Дарья приводит меня в замешательство. Эта категоричность уже имеет определённые результаты...Но вам всё ни по чем... Есть определённые цифры в процентах, сколько и от кого возьмут щенки, но конечно это про других животных, именно у вас всё не так. Но всё же, посмотрите такой метод в разведении как Поглащение, может и тогда генетика не будет казаться столь загадочной наукой http://dog-club.org/state/metody_razvedeniya.html
Отправлено: 22.09.11 17:38. Заголовок: Berk пишет: 1 стесн..
Berk пишет:
цитата:
1 стесняюсь спросить - а вы кто?????
стесняюсь ответить - а вам зачем??? я ж назваться могу кем угодно, хоть принцом уэльским, хоть реинкарнацией далай ламы, хоть васей пупкиным...так что не суть важно.
стесняюсь ответить - а вам зачем??? я ж назваться могу кем угодно, хоть принцом уэльским, хоть реинкарнацией далай ламы, хоть васей пупкиным...так что не суть важно.
Принцем Уэльским - даже интереснее) а то только "маришки" и были))) Я никак не могу понять - если человек имеет свое мнение - почему он стесняется своего "имени"? 1 - это что, "первый разбирающийся в породе" или "первый в породе" вообще, или наоборот - хуже двоечника?
Очень много категоричности для просто мимо проходящего. А вообще неплохо было бы представиться перед тем, как в подобном тоне писать о людях которых все знают, от лица которое непонятно вообще что, откуда и сколько знает о породе. Да и не очень ясно насколько вообще вы можете о чем-либо судить тут. .
Отправлено: 29.01.12 09:53. Заголовок: Я решила ответить зд..
Я решила ответить здесь, чтобы не засорять личную страничку.
Уважаемый ищущий счастья, по-моему Вас терзают смутные сомнения, которые Вы никак не осмелитесь обозначить Смутные сомнения-это будет мало сказано. В принципе как говорится мне все равно: Кто там мама? Брать щенка из этого помета я не собиралась. Но вот позиция заводчиков меня веселит. Сначала боялись, что кто-то сглазит маму и у нее пропадет молочко.Теперь маму уже не сглазишь, а обещанных фоток всеравно нет( А человек соьбирается дальше заниматся разведением. Я внимательно перечитала предыдущие посты Дарьи.Какая была бескомпромиссность и непримиромость с нечистоплотностью!!! Теперь, возможно,неудобный вопрос и полное молчание...игнор . При том, было заявлено, что все щенки - шоу.Значит имеют допуск к разведению. Вот мне и хотелось бы развеять сомнения - можно ли на этих собаках потом строить научное разведение(раз уж это инбрид.помет)? или это просто удачный помет, папа в котором несомненно Арчи, а мама...? ? ?
интересна мне также и позиция других заводчиков : сдесь каждый за себя и вам абсолютно по фигу эта информация потому что вы ни при каких условиях ни будите рассматривать щенков из этого помета в качестве возможных партнеров для вязок?
Я решила ответить здесь, чтобы не засорять личную страничку.
Ищущий счастья пишет:
цитата:
интересна мне также и позиция других заводчиков : сдесь каждый за себя и вам абсолютно по фигу эта информация потому что вы ни при каких условиях ни будите рассматривать щенков из этого помета в качестве возможных партнеров для вязок
Я отвечу, за себя. Так как меня это более, чем касается. Хозяева одного из моих щенков - кобелей, приобрели малышку из данного помета. Скрытый текст
Почему ребята не поинтересовались моим мнением, не могу себе ни чем объяснить.
При вязки такой пары, меня лично даже больше устроит, что мама малышей Ваниль , потому как если мама Аква, то инбридинга будет уж совсем много. С учетом того, что инбридировать на Мунстоуна в таком количестве я как заводчик не считаю верным, Ваниль в этом случае предпочтительнее. Совсем другое, что будут делать покупатели, планирующие брать щенка именно для разведения из данного помёта. Вот это будет весело
Ищущий счастья Некоторых это коснулось на прямую, как Свету, и не только, так как деток из этого помета взяли в пару. Но на мой взгляд страшнее Дашиного игнора, что люди были предупреждены и все равно пошли на то, что бы приобрести щенков для разведения. Так что другие заводчики здесь уже ни чего поделать не в силах, если у нас новым заводчикам это не надо!!!
Сообщение: 453
Зарегистрирован: 24.09.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
-1
Отправлено: 30.01.12 14:25. Заголовок: Ситуация еще странна..
Ситуация еще странная в том, что Дарья пишет:
цитата:
Надо заметить, что детки получились все очень ладненькие и на фоне изобилия щеночков к нам уже записываются в новые пометы. Я если честно не ожидала такого :)
Мне кажется, что Даше нужно развеять все вопросы и сомнения, если она зачем-то опять хочет повторить данный альянс... Поправьте меня профессионалы, если это правильная политика в разведения повторно делать подобный инбридинг... Но это личное дело Дарьи, тем более, если есть столько покупателей, как она говорит\...
Отправлено: 31.01.12 16:06. Заголовок: Добрый день, уважаем..
Добрый день, уважаемые форумчане! Добрый день Дарья!
Представлюсь, дабы не слыть анонимом: меня зовут Ольга, живу в Екатеринбурге
К сожалению, из-за обстоятельств своей жизни, изучать породу я смогла только недавно, появилось время для «ползанья» по форумам, просмотров фото и видео. И только сейчас, после почти года проживания совместно с ТРД я могу сказать, что я начинаю «въезжать» в эту породу, начинаю понимать ее… Сегодня я прочитала, Ваши, Дарья, посты на форуме….
Вот такие:
цитата:
Вот почитала последние посты и сделала свои выводы.
Дарья, делать выводы – это здорово, я тоже делаю выводы относительно «нравится – не нравится», но озвучивать их я, честно, стесняюсь, т.к. не считаю себя знатоком породы, и тем более «осуждать» заводчиков, я думаю, не имею права. Хотя, позиции многих мне искренне непонятны….
цитата:
Получается, что в Таиланде вы не были, а поверили на слово! Следовательно логично предположить, все факты касательно наследственности по линии Циркон если и не вымышлены, то сильно не надежны (тем более что тайцы (жители Таиланда) очень сложные в силу своей культуры и чаще всего говорят то что вы хотите услышать. Но делаю по своему). Циркон, может быть, и не плохая сука, и, возможно, дает неплохих щенков, частности, Байтон и второй помет мне мне очень нравится! Претензий к Циркон у меня нет, но разве можно делать инбридинг, основываясь на чьих-то словах и несчастной кучке не очень качественых фотографий из инета, на которых даже толком сложно понять что к чему!
Вот тут первый вопрос к Вам (задаю как новичок, НЕ заводчик, просто потому, что интересен Ваш взгляд) – получается, что только папа и мама Ваших собак живут в России, а деушки-бабушки и предыдущие поколения – в Тае, т.е. Вы тоже не могли быть уверены в своем инбридинге (в Тае, по Вашим словам очень много скрывается брака), но пошли на этот шаг? Почему? Вы были в Тайданде? Или сделали инбридинг так же,
цитата:
основываясь на чьих-то словах и несчастной кучке не очень качественых фотографий из инета
Ой, хотя…вопросов получилось много, а не один)))) И я ни в коем разе не хочу Вас осуждать, мне просто интересно узнать Вашу позицию, у меня ведь тоже подрастает девочка….
цитата:
Вы же должны были понимать, что той информации, которой вы обладаете, не достаточно, чтобы делать такой тесный инбридинг? Это же рикс какой!!! И мне тоже очень интересно, чем вы руководствовались, идя на такой отчаянный шаг, ведь есть же кобели, которые не являются родственниками вашим собакам? Не кажется ли вам, что такой подход, мягко говоря, не очень профессионален? Это и странно, поскольку судя по вашим постам, опыта в разведении собак других пород у вас предостаточно. Я хоть человек и новый в этих вопросах, но даже мне понятно что инбридинг долженбыть только в исключительных случаях и только при 100% уверенности в предках и наследственности. А вы постоянно говорите о своем опыте, однако сделали инбридную вязку положившить исключительно на рассказ о предках...
Дарья, эти же вопросы я сейчас, с Вашего, позволения, хочу переадресовать Вам…. Уж очень похожи Ваши слова на Вашу ситуацию….
цитата:
А разве не новость из вашего питомника что у вас вязка близких родственников? Т.е. провести инбридную вязку - это можно и это ваш путь! А когда в вашей ветке обсуждают инбридинг и приходят к не удобным вам выводам, то давайте сразу все уберем из ветки чтоб все выглядело "розово-пушисто с бантиками" и не дай бог потенциальные покупатели не испугались???
Вы анонсировали вязку двух однопометников, и получается, значит, инбиридинг – и Ваш путь тоже? А почему Вы так рьяно выступали против? Где-то я даже прочитала, что Вы хотите получить дубль-помет? Или я ошибаюсь? А в чем тогда разница, между инбридингом, например, Ваших собак и Лилы и Байтона?? Я просто пытаюсь понять, как будущая «бабушка» почему одних собак можно инбредировать, а других – нет? Дело в титулах? Или в чем-то все же другом?
цитата:
Если на начальном этапе уже есть люди, проводящие инбридинг собак с сомнительными корнями, то что же дальше будет? Как можно поверить на слово о родословной собаки и о ее безупречности при таких намерениях???
Что такое «сомнительные корни» для Вас? Собаки из Тая? Но предки Ваших собак тоже из Тая? В чем разница их и Ваших??? Дарья, почему Вы хотели продавать щеночков как пет, а продавали как шоу? Где же ваша принципиальность? И почему Вы не реагируете на просьбы показать Ваших собак? Показать кормящую мамочку? Вы обещали это сделать, когда она закончит кормить…но Вашим красотулям уже 4 мес, они обрели семьи…а фоток так и нет….Вам есть что скрывать?
У меня ни в коем случае нет нареканий к Вашим щенкам, я не эксперт или заводчик, чтобы оценивать их схожесть со стандартом, это покажет время, выставочные успехи или неуспехи….Я лишь могу сказать, что Ваши щенки получились очень красивые на мой взгляд, но, мне трудно понять Вашу позицию в разведении, поэтому я и задала Вам все эти вопросы. С уважением, Ольга
Отправлено: 02.02.12 11:23. Заголовок: Своим поведением Даш..
Своим поведением Даша лишь укрепила веру в том что мама не Аква.( хотя я даже не подумала о такой возможности, о том что так можно поступить). В противном случае ее, Дашу, вообще трудно понять. Лично мне эта тема не приятна и не понятна. Хотя когда вопрос денег, каждый поступает так как ему велит совесть. Кому надо, об этом сомнительном помете знают. Может вторая волна коснется этого вопроса когда малыши подрастут и от них появяться детки.... А сейчас эта тема себя изжила. Стоит ли переливать из пустого в порожнее.
Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 02.02.12 15:54. Заголовок: Элен пишет: Может в..
Элен пишет:
цитата:
Может вторая волна коснется этого вопроса когда малыши подрастут и от них появяться детки.... А сейчас эта тема себя изжила. Стоит ли переливать из пустого в порожнее.
Отправлено: 18.09.12 07:39. Заголовок: Bright бывает всякое..
Bright бывает всякое, недосмотреть то можно, кобели в это время изобретательны. Так что лучше не зарекаться. Но это конечно еденичные случаи я знаю такой случай когда суку привезли с передержки на 20 какойто день, типо все закончилось и кобель ее махом повязал, на всякий случай ее промыли и т.д но щенки родились!!!! Тайцы ведь и окна открывают пластиковые , у некоторых, и двери и даже шпингалеты. В данной теме вопрос был не о случайной вязке а о сомнении по поводу этой случайной вязки
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Станислав,что-же Вы молчите? 
Это как-то не по- дедушкински! 
Интересно ведь 
,осуждаете или поздравляете....какие мысли-то? 
Всё равно ведь малышки уже есть 
Но уж случилось .......
Это первый имбридинговый помёт (опубликованный!). Стас, ты изучал генетику и знаешь нюансы, поэтому как не тебе знать последствия.... Давай не будем спешить... Время покажет. Я думаю, Даша найдёт достойных хозяев своим малышам и сможем наблюдать за их дальнейшим развитием... 
Но народ и Аква и Арчик не мелкие, выше папы Дена, это был бы уже перебор 
- участник сейчас на форуме