Отправлено: 12.04.11 18:10. Заголовок: Наезд на голубые и изабеловые окрасы

Посты перенесены из темы " Национальная выставка породы Тайский риджбек"

 Отправлено: 11.04.11 21:57. Заголовок: Соня, несомненно раз..

Соня, несомненно различия в экстерьере основных и ослабленных собак есть), НО мне кажется необходимо стремиться не к разделению, а к улучшению качества собак в целом, чтобы экстерьер голубых и изабелловых собак становился лучше и мог сравниться с красными и черными.

 Отправлено: 12.04.11 13:23. Заголовок: Lola пишет: а к улу..

Lola пишет:
[quote]а к улучшению качества собак в целом, чтобы экстерьер голубых и изабелловых собак становился лучше и мог сравниться с красными и черными.
[/quote
Lola , я думаю, это несколько вызывающее утверждение.
Как много и часто вы выигрывали в конкуренции с голубыми и изабелловыми собаками с момента их разведения в России и СНГ?
Конечно я имею виду собак(голубых и изабелловых), которые имею высокие международные титулы. Может быть это красным есть на кого равняться?
Выдающихся черных собак пока тоже не наблюдал...
Сорри, если резко, но не нужно перетягивать "одеяло" на себя.

 Отправлено: 12.04.11 13:58. Заголовок: stasco пишет: Может..

stasco пишет:

цитата:

Может быть это красным есть на кого равняться?

В 2010 году, на ЧМ Чемпионкой стала красная сука и ЮЧМ и ЮЧ Евразии, стал красный кобель.

stasco пишет:

цитата:

Выдающихся черных собак пока тоже не наблюдал...

Вот это действительно вызов, Игла одна из самых титулованных собак Европы))
Но я думаю, что тут не за чем делить победы. Выигрывают достойные собаки и не важно какого они окраса.
Главное понимать, какие у твоей собаки достоинства и не достатки.
Стас, думаю всё таки, речь идёт о том, что на родине породы преобладают основные окрасы. Конечно хороший тип есть и есть из чего выбрать и в любом случае, все ослабленные окрасы полученны на основных.

 Отправлено: 12.04.11 14:09. Заголовок: stasco пишет: Как м..

stasco пишет:

цитата:

Как много и часто вы выигрывали в конкуренции с голубыми и изабелловыми собаками с момента их разведения в России и СНГ?

Первые ТР в России появились на моих глазах, и один из них живет у меня дома.
Стас, очень часто)))
stasco пишет:

цитата:

Lola , я думаю, это несколько вызывающее утверждение.

почему же) это факт.
Любая выставка это лотерея. Я смотрю на качество поголовья в целом, а не на то кто выиграл.
stasco пишет:

цитата:

Выдающихся черных собак пока тоже не наблюдал...

по моему у вас странное впечатление о выдающихся собаках.
stasco пишет:

цитата:

Сорри, если резко, но не нужно перетягивать "одеяло" на себя.

Какое одеяло, есть факты. У ослабленных собак больше проблем в здоровье и экстерьере. Так давайте стремится к их улучшению.

 Отправлено: 12.04.11 14:15. Заголовок: Или, чтобы было нагл..

Или, чтобы было наглядно, мне перечислить все проблемы, которые есть в окрасах?

 Отправлено: 12.04.11 14:42. Заголовок: Итак, Собаки ослабл..

Итак,
Собаки ослабленных окрасов, к сожалению, очень часто имеют проблемы с кожными заболеваниями и аллергией. Любой грамотный разведенец знает, что чем больше в родословной будет насыщения ослабленных окрасов, тем хуже будет здоровье. Основные в силу разных причин подвержены этим проблемам меньше. Что касается экстерьера, к сожалению такие проблемам, как скошенный круп, низко посаженый хвост, плохие задние конечности, размет, отсутствие груди и т.д. больше присуще собакам ослабленных окрасов.
Теперь пройдемся по основным) проблемы с экстерьером тоже встречаются, но стабильного поголовья намного больше. У черных проблемой является сохранение хорошего пигмента глаз и чистого окраса. У красных, к сожалению, встречаются сложности с осветленными частями на разных оттенках красного, ну и конечно же в целом сами Тайцы пытаются уйти от грубоватого типа головы. Который, к сожалению, у голубых и изабелловых тоже присутствует.

 Отправлено: 12.04.11 14:55. Заголовок: Svetlana пишет: В 2..

Svetlana пишет:

цитата:

В 2010 году, на ЧМ Чемпионкой стала красная сука и ЮЧМ и ЮЧ Евразии, стал красный кобель.

Света, напомнить кто выиграл Мир 2008 и 2009, 2010 года?) А ЮЧМ-2010 стала, если мне не изменяет память, тоже голубая сука) А Европу в 2010 году кто выиграл, в т.ч. и среди юниорок? или и так все знают?)

Svetlana пишет:

цитата:

Вот это действительно вызов, Игла одна из самых титулованных собак Европы))

Lola пишет:

цитата:

очень часто)))

Конечно, вызов. Не обсуждая Иглу хочу задать только один вопрос: а сколько раз Игла выиграла у, действительно, самой титулованной собаки Европы, Фаины из Эми?
А еще бОльшим вызовом является вопрос к Светлане - какого цвета муж у Дамми?)или это мы Байтона "улучшаем"?)))

Lola пишет:

цитата:

У ослабленных собак больше проблем в здоровье и экстерьере.

А кто это считал и сделал такие выводы, особенно по экстерьеру? Только не надо мне приводить мнение, что у голубых и изабелловых больше проблем с кожей, аллергией и тд...Эту "чистую теорию" я знаю не хуже...Аналогичные проблемы наблюдаются и у черных, и у красных собак.

Lola пишет:

цитата:

Или, чтобы было наглядно, мне перечислить все проблемы, которые есть в окрасах?

Можно и это сделать. Но проблем среди красного и черного окраса значительно больше именно по окрасу.
Lola пишет:

цитата:

Я смотрю на качество поголовья в целом, а не на то кто выиграл.

И я смотрю на качество поголовья в целом. Только ориентиром являются те, кто выигрывают. Во всяком случае, именно они красуются на обложках журналов и несут миссию по популяризации породы.

Svetlana пишет:

цитата:

Выигрывают достойные собаки и не важно какого они окраса. Главное понимать, какие у твоей собаки достоинства и не достатки.

А вот с этим полностью согласен!

 Отправлено: 12.04.11 16:03. Заголовок: Lola пишет: Что кас..

Lola пишет:

цитата:

Что касается экстерьера, к сожалению такие проблемам, как скошенный круп, низко посаженый хвост, плохие задние конечности, размет, отсутствие груди и т.д. больше присуще собакам ослабленных окрасов.

Господи!!! И как эти "уродцы" регулярно выигрывают у основных окрасов? Неужели все судьи так необразованны, не знают породу и просто падки на редкий окрас?
Или их регулярно подкупают?

 Отправлено: 12.04.11 16:27. Заголовок: Стас, видимо задело ..

Стас, видимо задело за живое Но проблема в том, что не увидели сути. Дело не в том, что все плохие, а в том, что надо стремится к лучшему. А не сидеть на попе ровно и считать идеалом, то, что им не является.


stasco пишет:

цитата:

Света, напомнить кто выиграл Мир 2008 и 2009, 2010 года?) А ЮЧМ-2010 стала, если мне не изменяет память, тоже голубая сука) А Европу в 2010 году кто выиграл, в т.ч. и среди юниорок? или и так все знают?)

ЧМ 2002, Раджа и красная сука, ЧМ 2003 тоже красные собаки, ЧЕ 2006 Лука Юная Чемпионка, ЧМ 2010 красный кобель Юный Чемпион, ЧЕ 2010 Красная сука и красный кобель и т.д. это только то, что быстро пришло на ум. И дальше то что? Или мы говорим о том, кто больше выиграл?

stasco пишет:

цитата:

Конечно, вызов. Не обсуждая Иглу хочу задать только один вопрос: а сколько раз Игла выиграла у, действительно, самой титулованной собаки Европы, Фаины из Эми?

Ну, почему можете и по обсуждать)))мне кажется ваше обсуждение будет забавным))) Для информации, Игла выставлялась с Фаиной только один раз под крайне не адекватной финской тетечкой.

stasco пишет:

цитата:

А кто это считал и сделал такие выводы, особенно по экстерьеру? Только не надо мне приводить мнение, что у голубых и изабелловых больше проблем с кожей, аллергией и тд...Эту "чистую теорию" я знаю не хуже...Аналогичные проблемы наблюдаются и у черных, и у красных собак.

Аллергии, проблемы с кожей, два стафилакоковых помета, пролеченные после эндометрита суки, случайные вязки, дубль вязки пары дающей плембрак, безриджевые щенки это все "чистая теория", как вы осмелились выразиться
Прошу пример, красных и черных собак страдающих подобными кожными проблемами.

stasco пишет:

цитата:

Можно и это сделать. Но проблем среди красного и черного окраса значительно больше именно по окрасу.

их меньше, чем к примеру палевых выдаваемых за изабелл Европа подкачала, что поделаешь, горе заводчики есть везде.

stasco пишет:

цитата:

И я смотрю на качество поголовья в целом. Только ориентиром являются те, кто выигрывают. Во всяком случае, именно они красуются на обложках журналов и несут миссию по популяризации породы.

т.е. у вас нет своего сложившегося мнения на основе стандарта FCI. Вы ориентируетесь на обложки, которые, как известно продают в качестве рекламы и судей, которые в большинстве своем не видели ТР или вообще отдаленно знают анатомию.

stasco пишет:

цитата:

А вот с этим полностью согласен!

Согласен, это конечно, хорошо. Но вот с виденьем недостатков и достоинств явные проблемы)

stasco пишет:

цитата:

Господи!!! И как эти "уродцы" регулярно выигрывают у основных окрасов? Неужели все судьи так необразованны, не знают породу и просто падки на редкий окрас? Или их регулярно подкупают?

не смешите, опять двадцать пять редкий окрас
Всякое выигрывает, что поделать. И судьи не к черту, и выбирать бывает особе не из чего.

 Отправлено: 12.04.11 16:48. Заголовок: stasco пишет: Света..

stasco пишет:

цитата:

Света, напомнить кто выиграл Мир 2008 и 2009, 2010 года?) А ЮЧМ-2010 стала, если мне не изменяет память, тоже голубая сука) А Европу в 2010 году кто выиграл, в т.ч. и среди юниорок? или и так все знают?)

Стас, прямо обидно я-то и не помню
stasco пишет:

цитата:

А еще бОльшим вызовом является вопрос к Светлане - какого цвета муж у Дамми?)или это мы Байтона "улучшаем"?)))

При вязке я рассматривала общий типаж собак и нашла, что эта парочка в одном типе, уж голова точно
Улучшали обоих и пока рано сказать, на сколько хорошо получилось, но пока мне нравится

 Отправлено: 12.04.11 16:57. Заголовок: stasco пишет: А еще..

stasco пишет:

цитата:

А еще бОльшим вызовом является вопрос к Светлане - какого цвета муж у Дамми?)или это мы Байтона "улучшаем"?)))

Ой, как то пропустила:)
А что Батона не нужно улучшать или понятие о том, что дети должны быть лучше родителей, не в тему?
Изабелла + черный грамотный подход по ряду вопросов или вы так не считаете? Мы тут день и ночь говорим о том, что окрасы нужно вязать между собой, и эта вязка тому подтверждение. Но это видимо прошло, как то мимо вас.

 Отправлено: 12.04.11 17:51. Заголовок: Lola пишет: Стас, в..

Lola пишет:

цитата:

Стас, видимо задело за живое

Да, задело. Считаю, что ваш ранее написанный пост - некорректен. Восхвалять основной окрас, т.е. своих собак, а всех остальных считать ниже вас - считаю сильно некорректным.[/quote
Ввязываться в полемику и рассказывать вам о плембраках среди красных и черных собак - не буду, да вы и сами о них знаете.
Lola пишет:

цитата:

Дело не в том, что все плохие, а в том, что надо стремится к лучшему. А не сидеть на попе ровно и считать идеалом, то, что им не является.

Если бы разговор шел о сути....А разговор идет о безаппеляционном и субъективном мнении, высказанном в публичной форме, что "улучшать надо голубых и изабелловых собак".
Я вам привел лишь примеры того, что с появлением в России голубых и изабелловых собак, победы красных несколько померкли...
Никто не говорит, что у Г и И нет проблем. О них как раз здесь и говорят.
К вопросу об идеале. У вас идеал - один, у меня, м.б. другой, у третьего - третий. И кто из нас прав?
Lola пишет:

цитата:

под крайне не адекватной финской тетечкой.

А сколько еще неадекватных" тетечек и дядечек не оценивали Иглу на "отлично"?
Я не в коей мере не говорю, что Игла плохая собака. Но думаю, что Фаина - есть идеальное доказательство того, что голубые собаки ничем не хуже по экстерьеру.
Lola пишет:

цитата:

Аллергии, проблемы с кожей, два стафилакоковых помета, пролеченные после эндометрита суки, случайные вязки, дубль вязки пары дающей плембрак, безриджевые щенки это все "чистая теория",

Лола, конечно же у красных и черных ЭТОГО НЕ БЫВАЕТ)))))

Lola пишет:

цитата:

их меньше, чем к примеру палевых выдаваемых за изабелл

Мы что, будем разворачивать дискуссию о терминах? И о том, от каких окрасов может появиться изабелла, а от каких палевый?

Lola пишет:

цитата:

т.е. у вас нет своего сложившегося мнения на основе стандарта FCI. Вы ориентируетесь на обложки, которые, как известно продают в качестве рекламы и судей, которые в большинстве своем не видели ТР или вообще отдаленно знают анатомию.

Стандарт FCI менялся на протяжении последнего времени, по-моему, раз 5.... И собаки по первому стандарту очень отдаленно схожи с собаками последнего стандарта. Мне нравятся красивые адекватные любвеобильные собаки. А уж полностью они сответствуют последнему стандарту или нет - это дело судей, пусть они решают..
Я очень уважаю людей, которые отстаивают собственную позицию, но обвинять остальных в некомпетентности....да еще и судей....хм........

Lola пишет:

цитата:

Но вот с виденьем недостатков и достоинств явные проблемы)

Могу сказать тоже самое.

Lola пишет:

цитата:

Всякое выигрывает, что поделать. И судьи не к черту, и выбирать бывает особе не из чего.

Господи, какое пренебрежение: и к судьям, и к собакам.....

Lola пишет:

цитата:

А что Батона не нужно улучшать или понятие о том, что дети должны быть лучше родителей, не в тему? Изабелла + черный грамотный подход по ряду вопросов или вы так не считаете? Мы тут день и ночь говорим о том, что окрасы нужно вязать между собой, и эта вязка тому подтверждение. Но это видимо прошло, как то мимо вас.

Конечно же нужно улучшать ЧМира)))) Т.е. это Света "снизошла" до Батона?
Света, ничего личного.

 Отправлено: 12.04.11 18:42. Заголовок: stasco пишет: а, з..

stasco пишет:

цитата:

а, задело. Считаю, что ваш ранее написанный пост - некорректен. Восхвалять основной окрас, т.е. своих собак, а всех остальных считать ниже вас - считаю сильно некорректным.

Стас, очень странно читать такой пост. Это вы писали о превосходстве в цене, и эксклюзивности голубого окраса.
Я не являюсь единственным владельцем собак основного окраса, поэтому обвинять меня в предвзятости по меньшей мере смешно

stasco пишет:

цитата:

Ввязываться в полемику и рассказывать вам о плембраках среди красных и черных собак - не буду, да вы и сами о них знаете.

Примеры?
stasco пишет:

цитата:

Я вам привел лишь примеры того, что с появлением в России голубых и изабелловых собак, победы красных несколько померкли...

Какие победы красных померкли? Раджа даже в возрасте 10 лет выиграл ЛПП на России.

Далее: мне очень интересно, почему Стас ты позволяешь себе переходить на обсуждение конкретных собак не принадлежащих тебе. Фаина без условно красивая собака, а что касается Иглы, не тебе о ней судить. И очень тебя попрошу, не трогать в обсуждение моих личных собак, иначе перейдем на обсуждение поголовья полученного тобой.

Татьяна Соболева

 Отправлено: 12.04.11 18:58. Заголовок: Название темы не кор..

Название темы не корректно, это раз и два:
stasco пишет:

цитата:

Если бы разговор шел о сути....А разговор идет о безаппеляционном и субъективном мнении, высказанном в публичной форме, что "улучшать надо голубых и изабелловых собак".

форум это и есть субъективные мнения участников в публичной форме.
stasco пишет:

цитата:

Я вам привел лишь примеры того, что с появлением в России голубых и изабелловых собак, победы красных несколько померкли...

да, правда ли? Был период когда красные не особо то в большом кол-ве рождались, в отличие от других и естественно не выставлялись.
stasco пишет:

цитата:

Никто не говорит, что у Г и И нет проблем. О них как раз здесь и говорят.

так если о них здесь говорят, что вас так смутило в высказанном мной обоснованном мнении? На ваш взгляд какие проблемы вы решаете у Г и И?
stasco пишет:

цитата:

А сколько еще неадекватных" тетечек и дядечек не оценивали Иглу на "отлично"?

смешной способ меня задеть
я не переживаю о полученной дисквф. под экспертом, который не знал как ведется экспертиза...
stasco пишет:

цитата:

Лола, конечно же у красных и черных ЭТОГО НЕ БЫВАЕТ)))))

В жизни всякое бывает, но в нашей породе это намного чаще встречается у ослабленных.
Или вы знаете примеры, стафилококковых пометов и безриджевых щенков у красных?
stasco пишет:

цитата:

Мы что, будем разворачивать дискуссию о терминах?

это не разница в терминах, а разница в значениях. Или по вашему палевый и изабелловый окрас это одно и тоже?
stasco пишет:

цитата:

Стандарт FCI менялся на протяжении последнего времени, по-моему, раз 5....

это гдей то вы это узнали. У нас действует стандарт от 24. 06. 2004
stasco пишет:

цитата:

Мне нравятся красивые адекватные любвеобильные собаки.

поэтому вы надеваете на них ЭО чуть ли не с пеленок?
stasco пишет:

цитата:

А уж полностью они сответствуют последнему стандарту или нет - это дело судей, пусть они решают..

Вы гордо называетесь заводчик:) так каким образом без своего виденья и стремления получаете собак?!По принципу эксперт потом решит то я наразводил или нет?
stasco пишет:

цитата:

некомпетентности....да еще и судей....хм........

для вас это новость, что судьи бывают некомпетентны?вам надо чаще бывать на выставках.
stasco пишет:

цитата:

Могу сказать тоже самое.

про себя?)))тогда это прогресс!
stasco пишет:

цитата:

Господи, какое пренебрежение: и к судьям, и к собакам.....

действительно, кошмар!
stasco пишет:

цитата:

Конечно же нужно улучшать ЧМира)))) Т.е. это Света "снизошла" до Батона?

А по вашему, если собака ЧМ это придел совершенства? Видимо по вашему, Света снизошла повязав с ЧМ Открою вам страшную тайну это не так.

 Отправлено: 12.04.11 19:00. Заголовок: Lola пишет: Далее: ..

Lola пишет:

цитата:

Далее: мне очень интересно, почему Стас ты позволяешь себе переходить на обсуждение конкретных собак не принадлежащих тебе. Фаина без условно красивая собака, а что касается Иглы, не тебе о ней судить. И очень тебя попрошу, не трогать в обсуждение моих личных собак, иначе перейдем на обсуждение поголовья полученного тобой.

Я не обсуждаю ваших собак. Я пишу лишь о том, что никакого превосходства красных и черных собак по экстерьеру НЕТ.
В качестве примера Иглу привела Светлана.
Lola пишет:

цитата:

Какие победы красных померкли? Раджа даже в возрасте 10 лет выиграл ЛПП на России.

Я бы не стал гордиться тем выступлением. Можно почитать посты о той выставке.
Не надо меня пугать обсуждением поголовья питомника ТаймЛайн.
Нам есть чем гордиться и у нас ,конечно ,есть недостатки о которых мы также пишем.

.Lola пишет:

цитата:

Стас, очень странно читать такой пост. Это вы писали о превосходстве в цене, и эксклюзивности голубого окраса

По-моему, именно благодаря голубым собакам повысился интерес к породе тайский риджбек и изменился "ценник" и на ваших собак , так что, по идее, вы нам должны быть благодарны, а не наезжать "интеллигентно" на окрасы.

 Отправлено: 12.04.11 19:09. Заголовок: Стас, во первых мы в..

Стас, во первых мы вам ничего не должны, во-вторых, интерес к породе появился с появлением Раджы, а не тех первых голубых, которые появились до него. Изначально, цена была озвучивать лично мной и Стас, имея одного кобеля и одну суку по меньшей мере смешно называть себя питомником.

Татьяна Соболева

 Отправлено: 12.04.11 19:09. Заголовок: Стас, во первых мы в..

Вы как то очень странно не посчитали нужны перенести сюда посты Сони, которая отметила разницу между основными и ослабленными. С чего собственно все началось.

 Отправлено: 12.04.11 19:12. Заголовок: Lola пишет: поэтому..

Lola пишет:

цитата:

поэтому вы надеваете на них ЭО чуть ли не с пеленок?

Вы видели собак в ЭО в ринге? Или их дисквалифицировали за "нарушенную" психику после воздействия ЭО?
Да, мы используем ЭО. И я считаю пока это одним из самых современных средств коррекции поведения трд. Заметьте, ЭО стали использовать не только в ТаймЛайн)

 Отправлено: 12.04.11 19:16. Заголовок: stasco пишет: Я пиш..

stasco пишет:

цитата:

Я пишу лишь о том, что никакого превосходства красных и черных собак по экстерьеру НЕТ.

оно есть и вы ничего не хотите с этим делать. Если вы не видите различия собак в экстерьере, то грош цена вам, как заводчику.
stasco пишет:

цитата:

Я бы не стал гордиться тем выступлением. Можно почитать посты о той выставке.

И почему же?)))Потому что кобель в таком преклонном возрасте смог показать прекрасный показ и форму.
stasco пишет:

цитата:

Нам есть чем гордиться и у нас ,конечно ,есть недостатки о которых мы также пишем.

Вы пишете о недостатках?)))по моему вы их только замалчивает. Да, еще и просто не хотите видеть очевидное, что очень печально.
stasco пишет:

цитата:

По-моему, именно благодаря голубым собакам повысился интерес к породе тайский риджбек

стало больше собак и интерес стал больше.
stasco пишет:

цитата:

изменился "ценник" и на ваших собак , так что, по идее, вы нам должны быть благодарны, а не наезжать "интеллигентно" на окрасы.

офигеть)))я вам должна быть благодарно? это за то, что вы всем талдычили, что красные и черные стоят гроши?
P.S. ценник моих собак зависит от их качества и перспектив, а не от того какого они окраса.

 Отправлено: 12.04.11 19:20. Заголовок: stasco пишет: Вы ви..

stasco пишет:

цитата:

Вы видели собак в ЭО в ринге? Или их дисквалифицировали за "нарушенную" психику после воздействия ЭО?

а при чем тут простите ринг?или ваши собаки должны быть послушными, ласковыми и добрыми только в ринге. И откровенно говоря поведение ваших собак за рингом без ЭО прямо скажем
stasco пишет:

цитата:

И я считаю пока это одним из самых современных средств коррекции поведения трд.

коррекции поведения у 4-6 месячных щенков? А воспитывать не пробовали?
stasco пишет:

цитата:

Заметьте, ЭО стали использовать не только в ТаймЛайн)

вы что этим горды?

 Отправлено: 12.04.11 19:22. Заголовок: Прославили породу, ч..

Прославили породу, чего уж говорить все ТР должны ходить в ЭО, а иначе они не слушаются

 Отправлено: 12.04.11 19:23. Заголовок: Lola пишет: , интер..

Lola пишет:

цитата:

, интерес к породе появился с появлением Раджы,

Я думаю что интерес к породе проявился после активной работы питомника Эмирески(в чем ему абсолютно не откажешь), а также благодаря инету и созданию этого форума.

Lola пишет:

цитата:

имея одного кобеля и одну суку по меньшей мере смешно называть себя питомником.

С этим, пож-ста, в РКФ - там и одной суки достаточно, чтобы получить звание питомника. Так что кобель - это уже лишнее, обуза) И потом, одна сука не может за год родить три помета щенков... Так что в вопросах принадлежности и размещения собак в нашем питомнике позвольте нам самим разбираться.

 Отправлено: 12.04.11 19:23. Заголовок: или вот еще ТР не ви..

или вот еще ТР не видит хозяина на прогулке, он занят своими делами, поэтому чтобы его контролировать вам нужен ЭО хрен два у вас есть контакт с собакой, если она вас на прогулке не замечает.

 Отправлено: 12.04.11 19:28. Заголовок: stasco пишет: Я дум..

stasco пишет:

цитата:

Я думаю что интерес к породе проявился после активной работы питомника Эмирески(в чем ему абсолютно не откажешь), а также благодаря инету и созданию этого форума.

несомненно, сначала Раджа, потом активная популяризации породы питомниками и конечно интернет.
stasco пишет:

цитата:

И потом, одна сука не может за год родить три помета щенков...

это вы собственно к чему, к тому что жаль, что не может

 Отправлено: 12.04.11 19:36. Заголовок: Стас, мне еще раз по..

Стас, мне еще раз повторит, что название темы не соответствует сути спора

 Отправлено: 12.04.11 19:40. Заголовок: Lola пишет: оно ест..

Lola пишет:

цитата:

оно есть и вы ничего не хотите с этим делать. Если вы не видите различия собак в экстерьере, то грош цена вам, как заводчику.

Лола, у нас, по всей видимости, только один хороший и безупречный заводчик - это вы.
Lola пишет:

цитата:

И почему же?)))Потому что кобель в таком преклонном возрасте смог показать прекрасный показ и форму.

Это когда для осмотра судьей его выводили два человека на поводке?
Lola пишет:

цитата:

Вы пишете о недостатках?)))по моему вы их только замалчивает. Да, еще и просто не хотите видеть очевидное, что очень печально.

А что, где-то можно еще почитать о недостатках в породе трд?
Lola пишет:

цитата:

вы всем талдычили, что красные и черные стоят гроши?

А что, это являлось не правдой?
Lola пишет:

цитата:

И откровенно говоря поведение ваших собак за рингом без ЭО прямо скажем

Об этом лучше судить посетителям выставки со стороны, а также желающим получить щенков именно нашего разведения.
Lola пишет:

цитата:

А воспитывать не пробовали?

Почему не пробовали - пробуем, если вы внимательно читаете форум. Я вот только никак не могу погулять ни с одним красным кобелем, воспитанным без ЭО.

 Отправлено: 12.04.11 19:47. Заголовок: Lola пишет: названи..

Lola пишет:

цитата:

название темы не соответствует сути спора

Я считаю - соответствует.
И здоровье у нас плохое, и без ЭО мы не гуляем, , и судьи нам нам попадаются "не разбирающиеся в породе"....как еще это понимать как не наезд в связи с ослабленностью окраса?

 Отправлено: 12.04.11 20:15. Заголовок: stasco пишет: Лола,..

stasco пишет:

цитата:

Лола, у нас, по всей видимости, только один хороший и безупречный заводчик - это вы.

ну, почему же только
stasco пишет:

цитата:

Это когда для осмотра судьей его выводили два человека на поводке?

да, это когда эксперт побоялась смотреть кобелю семенники и попросила его придержать, я вышла в ринг с поводком. Какая у вас "хорошая" память.
stasco пишет:

цитата:

А что, где-то можно еще почитать о недостатках в породе трд?

В смысле где то еще? "Я ему про Фому, а он мне про Ерему!" Я вам говорю об экстерьерных недостатках, а вы все пытаете о недостатках породы написать.
stasco пишет:

цитата:

А что, это являлось не правдой?

ну, смотря, что для вас является грошами) цена от 2000 до 3000 Евро? Вы то раньше на своем сайте официально опубликовывали совсем другие цифры. Видимо популяризировали породу)))мне кстати, за это надо быть вам благодарной, я так понимаю.
stasco пишет:

цитата:

Об этом лучше судить посетителям выставки со стороны

ну, так я тоже являлась участником выставки и мое мнение тоже было со стороны.
stasco пишет:

цитата:

Почему не пробовали - пробуем, если вы внимательно читаете форум.

пробуют, конечно, только не вы)))
stasco пишет:

цитата:

Я вот только никак не могу погулять ни с одним красным кобелем, воспитанным без ЭО.

так вы к этому особо и не стремились)))зачем вам это? Вы же считаете, что без ЭО никак)
stasco пишет:

цитата:

Я считаю - соответствует.

а это уже попахивает диктатурой, типо я так решил и так будет.
stasco пишет:

цитата:

как еще это понимать как не наезд в связи с ослабленностью окраса?

я корректно высказала свое мнение по вопросу улучшения качества собак ослабленных окрасов, а вы болезненно из этого раздули скандал.

 Отправлено: 12.04.11 20:48. Заголовок: Lola пишет: несомне..

Lola пишет:

цитата:

несомненно, сначала Раджа, потом активная популяризации породы питомниками и конечно интернет.

я вышла на эту породу ровно в другом порядке... до сих пор удивляюсь, как вы так можете ориентироваться в каких-то чужих собаках (кто где в каком году победил и как вышел).
сорри, а Ражда - красный? какие у них полные имена? в инете гляну хоть о ком спор...

 Отправлено: 12.04.11 20:57. Заголовок: moroz@co пишет: я в..

moroz@co пишет:

цитата:

я вышла на эту породу ровно в другом порядке...

я говорила, а том как это началось, а кто в каком порядке пришел к породе дело третье.
moroz@co пишет:

цитата:

до сих пор удивляюсь, как вы так можете ориентироваться в каких-то чужих собаках (кто где в каком году победил и как вышел).

а иначе не возможно заниматься породой
moroz@co пишет:

цитата:

сорри, а Ражда - красный?

Раджа он же PATS JADED Чемпион Мира 2002 г., красный и это первый кобель породы ТР привезенный в Россию.
moroz@co пишет:

цитата:

в инете гляну хоть о ком спор...

спор начался из за не правильно воспринятого мнения и разных позиций.

 Отправлено: 12.04.11 21:01. Заголовок: чтоб не искать в ине..

чтоб не искать в инете, Раджа
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 12.04.11 21:47. Заголовок: а мне кажется или ры..

а мне кажется или рыжие более коренастые что ли?

 Отправлено: 12.04.11 21:55. Заголовок: moroz@co пишет: а м..

moroz@co пишет:

цитата:

а мне кажется или рыжие более коренастые что ли?

вам кажется)
Раджа очень объемный кобель, но никак не коренастый

 Отправлено: 12.04.11 21:57. Заголовок: Lola пишет: чтоб не..

Lola пишет:

цитата:

чтоб не искать в инете, Раджа

эти фотки я уже нашла)) раньше собака с хозяйкой были рыжие, теперь с белыми пятнами)))) оба)))

 Отправлено: 12.04.11 22:00. Заголовок: moroz@co пишет: теп..

moroz@co пишет:

цитата:

теперь с белыми пятнами)))) оба)))

у Раджи теперь не пятна белые, он почти весь белый)))как никак 12 лет.

 Отправлено: 13.04.11 02:56. Заголовок: Девочки и мальчики! ..

Девочки и мальчики!
Для кого ваш спор, для будущих клиентов-владельцев?
Но очень часто случается, что влюбляются в конкретный окрас, причем до безумия, не обращая внимания на минусы.
Интересно, был ли когда у вас покупатель, который говорил:"Хочу щенка ТР, окрас - любой, лишь бы не было недостатков!"

 Отправлено: 13.04.11 04:34. Заголовок: SonDay пишет: Но оч..

SonDay пишет:

цитата:

Но очень часто случается, что влюбляются в конкретный окрас, причем до безумия, не обращая внимания на минусы.

Оля, я вот именно так и искала собаку
SonDay пишет:

цитата:

был ли когда у вас покупатель, который говорил:"Хочу щенка ТР, окрас - любой, лишь бы не было недостатков

Наверное есть и такие Но это больше из людей "не обывателей" к коим (к обывателем) и себя причисляю

 Отправлено: 13.04.11 09:35. Заголовок: SonDay пишет: Для к..

SonDay пишет:

цитата:

Для кого ваш спор, для будущих клиентов-владельцев?

Я полагаю для самих себя. Спор начался по причине того, что человек слушает, но не слышит. Это все равно, что вы говорите, что Эльфивовая башня в Париже, а вам в ответ, да как вы можете! Она же в Ницце!
SonDay пишет:

цитата:

Но очень часто случается, что влюбляются в конкретный окрас, причем до безумия, не обращая внимания на минусы.

Да, ради бога, кто же говорит, что не надо влюбятся) я говорю, о том, что надо делать собак лучше и крепче по здоровью. Это главная мысль заводчика, а не голубо+голубое, чтобы все голубые и так, до бесконечности...Самое ужасное, что плоды этого разведения будут пожимать просто владельцы одной любимой собаки.
SonDay пишет:

цитата:

Интересно, был ли когда у вас покупатель, который говорил:"Хочу щенка ТР, окрас - любой, лишь бы не было недостатков!"

Были
Когда мне звонят и говорят, я хочу голубого щенка, я отправляю их туда где они есть. И мне не важно какой это питомник, покупатель сам решает.

У меня нет обиды, за то, что много лет собак красных и черных называли грошовыми и всячески переговаривали на "эксклюзивные окрасы". На обиженных воду возят. Я просто взяла ситуацию в свои руки. И теперь люди хотят махогоновых и черных собак.

 Отправлено: 13.04.11 09:39. Заголовок: Если отбросить много..

Если отбросить много лишнего, что тут написано, то основная мысль это обращение к тем кто занимается разведением. Смысл разведения не в том, чтобы быстро и дорого продать, хотя это не кому не мешает. А в том, чтобы задумываться над тем, что ты делаешь. И соблюдать хоть какие то обще принятые нормы, которые давно изобретены. Ведь, господа заводчики, вас же должны были им учить!

 Отправлено: 13.04.11 09:49. Заголовок: SonDay пишет: Но оч..

SonDay пишет:

цитата:

Но очень часто случается, что влюбляются в конкретный окрас, причем до безумия, не обращая внимания на минусы.

Со мной было именно так! Только КРАСНУЮ собаку хотела!!!

SonDay пишет:

цитата:

Интересно, был ли когда у вас покупатель, который говорил:"Хочу щенка ТР, окрас - любой, лишь бы не было недостатков!"

А теперь вот, пообщавшись и понабравшись кое-какого ума хочу собаку именно определенных кровей и уже не так важен цвет, как качество. Естественно на первом месте красный окрас, но если будет шикарная соба другого окраса - возьму то, что лучше. Да простят меня зоозащитники за деловой подход, да согласятся со мной любители прекрасного

А по поводу размолвок - так в споре рождается ИСТИНА, и все мы делаем общее дело. И не страшно, если будущие владельцы ТРД будут знать,что у людей душа болит за свою породу и они готовы с пеной у рта отстаивать свои взгляды и убеждения. И отношения выясняют действительно очень сильные и значимые питомники страны!!! Обе стороны по своему правы, а выводы все равно каждый сделает свои.
Удачи всем в этом не легком ОБЩЕМ (как ни крути) деле - популяризации и совершенствовании породы в России и СНГ.