Отправлено: 03.01.11 15:35. Заголовок: Претензии к Лирене

Желающие могут продолжить здесь.

 Отправлено: 28.12.10 19:20. Заголовок: Уважаемые читатели ф..

Уважаемые читатели форума. Я Наталья Лебедко владелица 2летнего тайского риджбека Черутти(Кики). Давно хотела высказаться, вот теперь нашлось и время, и возможность. Я приобрела собаку у Ирины Левчук в апреле прошлого года в возрасте 4 месяцев. Я всегда была кошатницей, и на тот момент у меня не было опыта содержания собак вообще (о чем я Ирину проинформировала), я о собаках не знала ничего, и это было видно невооруженным взглядом. Хочу подчеркнуть, с себя я ответственности не снимаю, и в конечном итоге с этим живу, но все же, уважаемые заводчики, вы бы посоветовали такому человеку брать тайского риджбека? Думаю нет, а Ирина Левчук мне ее продала. А проблемного тайского риджбека!? В переписке Ирина утомянула, что собака немного робкая, что якобы свойственно ее возрасту, жмется к ногам на улице, но это якобы и хорошо, значит будет хороший контакт с хозяином. Сказать, что собака была робкой — это не сказать ничего. Собака боялась собственной тени. И уже по прошествии 1.5 лет могу сказать, что к ногам она не жалась ни разу, она впадала в не контролируемое состояние и рвалась с поводка. Когда Ирина вела нас к поезду собака бежала на полусогнутых лапах брюхом к полу, да, и это я помню, как сейчас. И я до сих пор помню нашу с мужем с ней первую прогулку, и у меня наворачиваются слезы. Понять, что собака ненормальная при покупке я не могла в виду уже упомянутого отсутствия опыта. Естественно, я сразу решила прибегнуть к консультации специалиста, сама я рисковать состоянием собаки и чего-то ждать не хотела и не могла. На второй же день у меня дома был зоопсихолог. Через неделю-две мне посчастливелось найти информацию и показать собаку профессионалу с большой буквы и извествейшему на Украине дрессировщику. Зная, какая грязь польется после моего сообщения, я не буду называть его имя. Но кому интересно - узнать легко, он занимался с Эмирески Гольстримом, и его хозяйка неоднократно о нем упоминала. Думаю, о воспитанности и отличном темпераменте Стрима форумчанам говорить излишне. Сказать, что дрессировщик был в шоке - это не сказать ничего. По его словам за всю свою карьеру ему приходилось работать с 2 собаками с такой пробитой психикой. Немаловажно уточнить, что собака мне продавалсь, как шоу-класс за 2750 евро. И это при том, что повести на выставку собаку с такой психикой невозможно, белое пятно у нее размером с футбольный мяч, шерсть нет-нет не голубого цвета, а с сильным рыжым налетом (кому интересно, поищите обсуждения ее цвета в сравнении с ее братом Черокки на этом же форуме). Пясти были мягкими, они такими и остались, хоть мы и пытались с этим бороться. Кстати сказать после того злосчастного дня Ирина лишь на следующий день позвонила и спросила, как мы добрались. И все!! После этого она даже не отвечала на мои приватные сообщения на форуме. А я пыталась с ней проконсультироваться, как с опытным человеком, о том, что делать с пястями (не надо только рассказывать, что вы не получали или я не получила ответа). И, что интересно, у собаки были очень длинные когти, с далеко проросшими сосудами. Ну почему ей даже не стригли когти?? И вот эту собаку мне продали для шоу и разведения. Ирина в переписке сказала, что мол, если я посчитаю сколько я получу денег на первых же ее щенках следующим летом, я пойму что 2750евро совершенно не большая сумма. Ну как я могу пускать в разведение собаку с такой психикой и эксперьером????? Я не разведенец и не настолько люблю деньги. На мой вопрос, почему собака просидела у вас до 4 месяцев мне было сказано, что ее держали для очень богатого человека, который в итоге скрылся:) И у него уже был тайский риджбек от Ирины Левчук. Вы в эту историю верите? А я поверила. Хотя очевидно, что уже опытный человек действительно скорее скрылся бы, чем взял такую собаку даже с доплатой. Кстати только после покупки я уже узнала, изучая форум, что моя собака неоднократно меняла место жительства: сначала Украина, где она родилась, а потом и у Ирины Левчук, и у ее мамы, и у владелицы Эстель, у владелицы нашего отца Грея (никого не забыла?). Это гуманное отношение к животному? ее гоняли как футбольным мячом по полю. То, что с ней не гуляли до 4 месяцев это тоже думаю очевидно, когда я за ней приехала, у нее была газетка у Ирины дома. Посчитать невозможно сколько я потратить данег на ее дрессировку, лечение (вы знаете, что нервозная собака болеет), сколько я пролила слез, натерла мозолей, и в конечно итоге заплатила разрушенной семьей, потому что с такой собакой жить счастливо нельзя! Да, она болела. Буквально на 2-3 день у нее стала выпадать шерсть. Диагноз — стригущий лишай, на ту же нервную почву. Вылечили. Шея не заростала (я задавала по этому поводу вопрос и на этом форуме или на Украинском). Область поражения расширялась (вся шея и даже частично грудь), кризис был прошлой зимой, у собаки был нарушен обмен веществ. Я ее возила по всем лучшим и самым дорогим ветклиникам — атрофия сальных желез. У нее был нарушен цикл течек, вторая была через 3 месяца после первой. Я просто боялась потерять собаку!! Это все закончилось только тогда, когда где-то к зиме (а ей тогда было уже больше года) мы побороли ее страхи, конечно не полностью, но до максимально возможного состояния для такой собаки. Ирина так часто любит хвалиться здесь своими доходами. У меня не такие доходы, но я своей собаке отдавала и даю лучшее: лучшее кормление, лучшее лечение, лучшая дрессировка, и конечно любовь всей нашей семьи, не смотря ни на что! Мы не смогла бы от нее отказаться, я не такой человек, я бы себе этого не простила, особенно догадываясь в каких условия она жила до того, как попасть ко мне.
Сейчас, слава Богу, все более-менее налаживается, и в плане поведения и со здоровьем тьфу-тьфу. А почему я написала? Да потому что, я не могу допустить, чтобы кто-то наживался на таких людях как я. Я не хочу, чтобы кто-то страдал, как страдали мы. А люди страдают. Ведь именно вы Ирина отдаете своих собак сомнительного качества кому попало. Вот уже и отказник есть. А я от Кики не отказалась и не откажусь. Почему я не писала раньше? Да я просто не верила, что так попал!!!! Я долгое время, сама в происходящее не верила, носила розовые очки, приукрашивала картину, не верила дрессировщику, что все настолько плохо. Думала, что он как просто преувеличивает. Да мне просто было стыдно, хотя мне ли должно быть стыдно? Теперь, когда все закончилось, или почти закончилось, я призываю, не покупать собак у Ирины Левчук. Подчеркиваю, у меня нет притензий к остальным членам таймлайна или Е Форманчук. Хотя, окси, стаско, эстель, ведь вы видели собаку, а у вас эстель она жила, почему вы молчали? Ради справедливости скажу, что Елена Ф связывалась со мной неоднократно и интересовалась нашей судьбой. Я говорила, что есть проблемы, мы их решаем, но только по прошествии времени я осознаю через что прошла. Форумчане, продублируйте мой крик души на своих форумах, если посчитаете нужным. Меня в предвзятости никто упрекнуть не сможет. Я щенков не развожу, денег обратно не прошу. (Пишу как гость, давно не была, забыла пароль)

 Отправлено: 28.12.10 21:27. Заголовок: qazwsx пишет: а у в..

qazwsx пишет:

цитата:

а у вас эстель она жила, почему вы молчали?

Кто же вам такое сказал, что у меня жила Кики??? У нас была встреча на природе (встреча весны) и Ирина приезжала с Кики, с Таймой и Берри на один день.

 Отправлено: 28.12.10 22:37. Заголовок: Прекрасный пост! ht..

Прекрасный пост!
Но верите, даже не дочитала до конца, настолько он...как бы мягко выразится...в стиле моих немногих "доброжелателей"...
И что характерно, я продавала щенков ооочень многим людям, а вот те слова, которые якобы говорила вам, я больше никому никогда не говорила... Странно как то... Те, кто знает меня, подтвердят, что все ваше повествование относительно меня не может быть правдой лишь по той причине, что это вообще не в моем стиле - как бы то ни было "впаривать" щенков.
И как так вышло, что все, кто покупал у меня щенка, знают меня как человека отзывчивого, который отвечает каждому, хотя разведением уже не занимаюсь, а все отвечаю и отвечаю!
Из всего, что сказано, верно лишь одно - собаку действительно заказали и ждали, но грянул кризис и человеку пришлось уехать за границу по работе. И это не вымышленный человек, у него действительно мой щенок, собака моего разведения, которого зовут Будба. И щенка я для этого человека выбирала самого-самого, потому что он мне больше чем просто друг!
Что касается проживания собаки, то жила она исключительно у меня и я никогда никому ее не отдавала для проживания. А фото, на которых мы на даче у Лены и Леши - так это я везде ее с собой возила и свидетелей тому, что у собаки все нормально было с психикой - полтора десятка! И на руки шла, и на улице гуляла!
Да, была недоверчива, но не более того!
Для вас я была лишь неким звеном, через которое вы приобрели собаку, и приобрели ее случайно, потому что она для вас не предназначалась изначально.
Я не склонна обвинять вас в том, что вы как-то напугали собаку и уж тем более это не вина заводчика, что собака такая, какая есть, потому что у Моны прекрасная психика, так же, как и у Грея.
Получается, что собаку испортила я?
30 щенков, которых вырастила, не испортила, а только одного довела до невменяемого состояния?
Ну что же, попробуйте в этом всех убедить, может у вас и получится!
Насчет дублирования вашего крика души на форумах - видимо, сложно будет найти человека, который бы вам посочувствовал, потому что для этого нужно так же меня ненавидеть! А таких как вы, к вашему сожалению, пока не наблюдается...
А насчет того, покупать или не покупать у меня щенков - вы поздно спохватились как то, потому что я не занимаюсь больше разведением...
А вашу собачку вы могли купить и у заводчика напрямую, не думаю, что при этом у нее был бы другой темперамент.
Удивительно, но даже не расстроилась! Настолько нелепо...

 Отправлено: 28.12.10 22:49. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток и предновогоднего Вам настроения, Наталья!
То что у Вас на душе наболело - понятно, но стоило, наверное, в другой раздел поместить, например "Пойдем, выйдем".
Я Вам отвечу от себя.
Информация у вас несмотря на то что прошло уже 2 года, немного искаженная:
Ирина не является заводчицей Вашей собаки. И рост щенка до 3-х месяцев, в котором формируются основные задатки будущей собаки, происходил не у нее. Хотя не могу сказать, что проблема о которой Вы говорите, а именно пугливость и трусливость вашей собаки, связана с условиями, в которых она жила в Симферополе.
Да, мы видели Вашего щенка в течение нескольких часов, когда встречались у Лены-Эстель загородом. Назвать Вашего щенка шугливым и запуганным - у меня язык не повернется! А мы там были не одни, на минуточку - 2 взрослых кобеля и 4 суки + 2 щена! И то что Ирина их привезла - было одним из неплохих способов для социализации щенков. Я не буду вдаваться в подробности - почему щенки из Украины оказались в Москве...а потом Ваша девочка оказалась опять на Украине...
Но одно могу сказать, что для щенка такого возраста - вот эти все переезды, тем более с разными людьми, не могли пройти бесследно.
Я понимаю, что цена в 2750 - это цена весьма не маленькая, особенно для Украины. А вы не интересовались по чем продали Стрима?
Теперь относительно собаки шоу-класса и пет. У Вас что, у собаки есть какие-то экстерьерные дисквалифицирующие признаки?(залом хвоста, дермосинус, отсутствие риджа?) Белое пятно о котором Вы говорите - да, это недостаток, но это - не критический недостаток. Собака из Финляндии на ЧМира этого года в Дании завоевала титул ЧМира в классе ветеранов, с белым пятном. Поэтому Вас никто не обманул. А вот станет собака выставочной или нет - зависит целиком от владельца собаки.
Вы знаете, я тоже покупал своего пса у Ирины Левчук. И при этом, пес стал ЧМира и завоевал в собачьей карьере все, что можно....
Поэтому с призывами не покупать собак у Ирины - Вы несколько погорячились.....
Теперь по поводу психики и "знаменитого" дресса с Украины, который занимался со Стримом.
А что делать нашему Шпаку Ю.П, который не может разобраться с родным братом Стрима??? Что, нам "повесить всех собак" на питомник Эмирески? И призывать не покупать там собак, т.к. у них "неадекватная психика" или еще чего-то??? Поймите, это же полный бред!

Нельзя по одному случаю, тем более весьма запутанному,( повторюсь, щенок на протяжении 3-хмес.возраста сменил несколько мест жительства), делать выводы.
Да, на Ваш случай нужно обратить внимание, но не более того.

 Отправлено: 28.12.10 23:04. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Ириной!

Идиотская нападка, тем более, что щенок, который предназначался хозяину Будбы, с которым у Ирины были прекрасные отношения, просто по определению не мог быть плохим по психике или здоровью, по крайней мере, когда он находился в руках Ирины.

А уж что там произошло с ним, когда он попал в руки новой хозяйки - только ей самой известно.

У меня даже есть подозрения, что пост писала не хозяйка Черутти, а некто совсем другой, чьи интересы сильно задело обсуждение в этой теме щенка Итона. Хотя бы потому, что сообщение создано в этой теме, а не возникло как "крик души" отдельной темой.

Кстати, обнаружение "стригущего лишая" на 2-3 день после того, как щенка забрали у Ирины - это только полный идиот, не разбирающийся в собаках, мог сочинить. Если бы у щенка был лишай - этим чрезвычайно заразным заболеванием болели бы ВСЕ Ирины собаки, она сама, ее семья и все, кто с ними контактировал, а Ирина человек очень общительный и публичный, да и собак в изоляции не держит.

Ау, кто еще заразился от И. Левчук стригущим лишаем, представьтесь!!! :))))
Я, по крайней мере, и мои собаки - не заразились, хотя на чаек к Ирине всей компанией регулярно заезжаем. :)))

Думаю, не следует этот бред удалять или редактировать - пусть будет, как есть.

Ирин, надо быть очень успешным по жизни человеком, чтобы заслужить такую ненависть и зависть от тех, кто по глупости полагает себя твоими конкурентами. :))))

qazwsx , спасибо, повеселили на ночь глядя! :))))

 Отправлено: 29.12.10 00:04. Заголовок: Очень озадачело нача..

Очень озадачело начало этого опуса - ну нельзя брать тайца в дом тому, у кого изначально не было собак! Категорически!!!
А вообще да, очень похоже на нападки так хорошо известных нам личностей.


А вот у меня собака от Ирины) Моя благодарность безмерна за эту собаку.

 Отправлено: 29.12.10 01:12. Заголовок: Оппачкиии!!!!!!! Ка..

Ах! Какой досадный прокол, милый вы наш гость!
А как вы прокомментируете вот эту страничку, личную страничку вашей милой собачки, на которой мы вместе радовались успехам Кики и любовались ее новыми фотками?
ЛИЧНАЯ СТРАНИЧКА КИКИ!<\/u><\/a>
И вроде как было бы уместно тогда же поделиться всем тем, что наболело! Ан нет! Странно наболело как-то...или нет?
И общалась прежде Наташа с нами, с форумчанами, не так официозно, да и никто ее не обижал здесь, чтобы вот так потом прийти с претензиями! Всегда же све тут рады помочь! Эх!!! Вот это прокол,qazwsx!
Вот это позор!!!!!
А пароль, на секундочку, от вашей регистрации, вам мог бы восстановить любой админ форума по вашей просьбе!

 Отправлено: 29.12.10 01:32. Заголовок: Доброго всем времени..

Доброго всем времени суток! Разрешите представиться - я тот самый таинственный владелец замечательнейшего создания, тайца по кличке Будба.

Никогда не принимал активного участия в форуме (читаю, но никогда не писал), но т.к. упоминается и мое имя (а вернее имя моей собаки) то решил написать и я. В своем посте Вы спрашиваете уважаемых участников форума, готовы ли они поверить в столь нелепую историю относительно того, что собака предназначалась мне. Так вот, смею Вас заверить, что это чистая правда. Мало того, к великому моему стыду (связанному с тем, что в конечном счете отказался от предлагаемой девочки) я даже просил придержать щенка и не продавать его, т.к. все время был в разъездах (работа такая), но в конечном итоге не смог щенка взять. Увы.... Действительно грянул кризис. И действительно мне пришлось, по долгу службы, уехать в другую страну. Я считаю, что мне супер повезла с тем, что а) я к тому времени уже долго общался с Ириной (именно ей, ее заботе о моем щенке, безотказностью и советам, я обязан тем, что у меня столь славный собакен), и б) пониманием Ириной моей ситуации связанной с моими постоянными поездками в командировки (что происходит и по сей день (Будба объездил со мной пол страны и мира, а первый год своей жизни вообще проводил большее время со мной в офисе, а не дома)), что привело к тому, что я вынужден был отказаться от приобретении щенка, и к моей радости, отказ от щенка все равно не повлиял на мои добрые отношения с Ириной (чему я Ире незмерно благодарен).

Не знаю, какие проблемы есть у других "детей" Ирины, но мне и в голову не может прийти, чтобы Ирина, при обращении к ней, оставила эти проблемы стороной. И именно тем более, мне как то странно и по сути своей неприятно читать такие обвинения в ее адрес.

Что касается обвинений в адрес того, что тайский риджбек был продан человеку не имеющему опыта владения такой собакой - тоже странно. У меня тоже никогда не было такой собкой, и ничего. Может я не прав, но у большинства из нас такого опыта не было. А у многих наверное и опыта владения собакой вообще не было. И опять таки ничего, справились, и нашли себе лучших компаньонов на нашей маленькой планете земля. Все зависит от человека, его любви к животному и стремлении воспитать питомца, заботясь о нем. У кого из нас в определенный момент не было проблем с нашими собаками? Кто из нас в определенный момент не расстраивался и зачастую не паниковал? У меня такое с Будбой было. И что? Обращался к Ирине за советами и поддержкой. И смею Вас заверить всегда находил. Лично у меня ни разу не было, чтобы мне Ирина не помогла (может это только мне так повезло?).

Об одном жалею, что в конечном итоге хотел приобрести еще одну собаку до конца не взвесив свои возможности, и что тем самым подвел Ирину. Хотя наверное еще одно. Жалко, что собака попала к Вам, уважаемая qazwsx. Не справились Вы!

В общем сорри за имоции, но как то не люблю грязи. Как то неприятно все это... и.... противно.

И чтоб не думали, что я фантом, миф и не существую. Меня зовут Константин. Мой мейл konmok@mac.com. Мой телефон +7 (987) 964 9797.

 Отправлено: 29.12.10 18:22. Заголовок: Ну слава Богу, вроде..

Ну слава Богу, вроде эмоции устаканиваются и "засланных недоброжелателей" не оказалось)
А человек оказался тем, кем оказался.
Я просто призываю всех в дальнейшем более корректно относиться друг к другу!

Теперь, по существу:
мой пост про настороженность Кикки никто нигде не удалял, он находится на ее Личной страничке.
Все дело в том, что мы все учимся на своих собственных ошибках. До сих пор даже здесь многие пишут о недоверчивости ТРД как о породном признаке. Именно поэтому ничего криминального в поведении Вашей собаки, Наташа, на тот момент мы не увидели: да, она была насторожена со мной, но отнюдь не настороженна с Оксаной. Вы пишите о ее недоверчивом отношении с Вашим отцом, что подтверждает, что к мужчинам Кикки относилась недоверчиво.

Должен ли быть таким тайский риджбек? По моему глубокому убеждению - нет. Но как этого добиться, я со 100% уверенностью сказать не могу....Да, здесь та же сильная взаимосвязь генетики и социализации. И здесь очень правильно было подчеркнуто Шанти, что щенки, находясь в стае, имеют другое поведение, чем когда они оказываются в одиночестве.
Призывы не продавать "неопытным и с маленькими детьми" - ну даже здесь на форуме Вам найдут кучу примеров, где ничего страшного из этого не получалось...
С другой стороны, даже попадание щенка в семью со взрослыми людьми, которые до этого имели опыт воспитания собак, не гарантирует, что не возникнет никаких проблем.
Здесь крайне важным становится тема о дальнейших взаимоотношениях Заводчика и Владельца собаки. И понимаете, единственного ответа на этот вопрос - тоже нет.
Здесь - две крайности: с одной стороны, есть позиция - человек заплатил деньги и имеет право на консультацию в любое время суток, а так ли это?
А есть вторая позиция - человек заплатил деньги и "оставьте меня в покое, что вы лезете со своими советами?!" Смею Вас заверить, что и та и другая позиции встречаются наравне и очень часто...

Из помета в семь щенков на форум в дальнейшем для общения приходят далеко не все... и это их право!

Вам не нравится настороженность Вашей собаки, а у меня есть примеры, когда хозяевам не нравится излишняя любвеобильность....и когда они из доброго и ласкового комочка пытаются культивировать охранную собаку((( А потом когда таец проявляет себя "во всей красе" в этих охранных кач-вах, они тоже обижаются - что их не предупредили(((
Вы поймите, не зря я завел тему "Чем можно испортить собаку?". Но опять же, я опираюсь на свой опыт и на опыт своих собак! Ирина опирается - на свой, который тоже описан. Вы же наверное читали сайт, прежде чем приобрести собаку, о том, какая была Тайма, и посмотрите, какая Тайма стала сейчас, а Ира тоже не дрессировщик - но она же справилась.
Наташа, про боязнь лифта и ступенек - даже супергиперсоциализированный Ден прошел через это по полной программе))) Но с ним я эту "полную программу" выполнил! А вот у Бони не было ни боязни лифта, ни ступенек, но у нее были "другие тараканы" в тайской голове, которые остались до сих пор. И вот она постороннему не даст подойти к себе, если только сама не захочет приблизиться, предварительно изучив и обнюхав...
При этом их сверхсоциализированные дети, о которых написано везде и много, все равно при попадании в другую семью имели какие-то проблемы.

Теперь по поводу белых пятен. Никому не безразлично то, что получается. Именно поэтому одни альянсы повторяются, а другие - нет. И как вы думаете, почему Ваша заводчица подыскивает для той же Моны новых кобелей? Но, поймите Вы, ну не знаем мы что стоит за нашими собаками в Таиланде! И что, и где вылезет - мы тоже не знаем. Мы смотрим и учимся. Но вся наша статистика составляет 4 года. Мы даже сейчас вам не сделаем никаких 100% выводов от чего зависит то или иное поведение. Вам писала Света, выкладывала фотки: реально ЧМира имеет белое пятно. Вы думаете он не вяжется?
При том кол-ве тайцев, которое есть исключить из разведения всех имеющих какие-то недостатки, вязать будет некого и не с кем....

Самое серьезное - это психика. В этом Вы правы. Именно поэтому мы и говорим, что это для нас является главным приоритетом. Но стандартного ответа и здесь нет! И Мона, и Грей - собаки с отличной психикой, видел обоих, общался не раз и не по наслышке.
Поэтому противопоказаний для вязки этого союза, с точки зрения психики, нет никаких. И правильно Вам написала Ира, если бы это был бы генетический дефект, Вам ни за что не удалось бы решить проблему.

Так что, подводя резюме , вернусь к названию темы - таец - не диванная собачка!

 Отправлено: 29.12.10 19:06. Заголовок: Светлана, а моя соба..

Светлана, а моя собака замечала всех. Если кто-то был на горизонте, она ломилась в противоположную сторону. На прогулке не было ничего, кроме ужаса. Первое время мы с трудом доходили до парка, который у нас в 50м. Она ломилась домой. Гуляла только вдоль забора этого самого парка. Она боялась закрытых, откытых пространств. Пару раз в самом начале мы зашли слишком далеко от дома (метров 700), она садилась посреди дороги и все. Дальше либо нести либо сидеть либо волочить тело по земле (к последнему как догадываетесь не прибегала). Машин - ужасно боялась. Шумы - тоже. Подземный переход - молчу. Когда это побороли к осени, начался сезон феерверков. Собака орала, рвалась с поводка, чуть ли не впадала в запределку. И это побороли. Уже год как я действительно могу ее назвать весьма настороженной. А раньше это был неадекват. К кому попадали шенки в таком состоянии да еще и в 4 месяца, в таком возрасте все видно (человеку который хочет и умеет видеть)?
Что самое смешное, я верила, что мы это переживем, что все ок, у нее просто не было дома до меня, с ней не гуляли регулярно до меня. До одно вылечили, вылазит другое. Но на фоне стрессов лезут болезни и это самое тяжелое. А когда она у меня полысела и никто не может вылечить, у меня розовые очки спали. Я боялась потерять ее. Но, как понимаете, отдавать я ее уже не могла, мы ее обожаем и несем ответственность.

Честно сказать, не понимаю, Светлана, а как можно идти на выставку, если эксперт к ней подойти не может?

Светлана, как это у вас не было собаки. А как же фото вашего черного кобелька кажется.

Стас, белые пятна имеют тенденцию накапливаться. Возможно имеет смысл пересмотреть схему продажи щенков, когда у родителей это всего первый-второй помет. А психика? И тут, если есть какие-то сомнения (в нашем случае сомнений то конечно быть не могло, тут на лицо), а шоу/брид класс ли это, может имеет смысл осуществлять расчет через год, или придержать собаку у себя и социализировать своими силами? Наверняка есть и другие недостатки при которых надо задуматься.
Каждый решает сам, я бы не пережила, если бы моя собака наплодила пугливых собак с белыми пятнами. А мне жить и знать, что кто-то мучается.

 Отправлено: 29.12.10 19:11. Заголовок: Стас, и все-таки я н..

Стас, и все-таки я не вижу тему о ее продаже. Она попала в архив или что случилось?

 Отправлено: 29.12.10 19:20. Заголовок: Кирилл, я желаю вам ..

Кирилл, я желаю вам справиться! Ни в коем случае не подумайте, я не проводила параллелей с вашей собакой. У нас совершенно уникальный случай. Моя собака тоже со взраслением стала доменантной, как на мой взгляд (к собакам так точно) и упрямой. Но это можно и нужно исправить или по крайней мере контролировать. Чем и занимаемся. Я к числу наших больших проблем это даже не отношу.

Стас, не могу сказать ни единого кривого слова по отношению Грея или Моны. Не хочу их сюда приплетать!! Ничего плохого о них не слышала. Тут проблема не собак, а людей, как всегда! И в моем конкретном случае, у меня были только предостережения людям в отношении Ирины Левчук. Пусть каждый потенциальный покупатель сделает свои выводы. Хоть меня режьте ну нельзя таких собак продавать для шоу!! Нельзя!!

 Отправлено: 29.12.10 19:30. Заголовок: qazwsx пишет: Потом..

qazwsx пишет:

цитата:

Потому что иначе мне страшно представить, что с ней бы стало!

Поверьте,что вы никакая не особенная:) И с собакой было бы точно все в порядке:)И кто знает,может даже и лучше.. Или вы думаете в подстриженных когтях все счастье?)))
qazwsx пишет:

цитата:

что заводчик не должен давать своих собаку кому попало. Моя история - яркий пример.

Сами на все и ответили. Проблема,высосанная из пальца.

 Отправлено: 29.12.10 19:35. Заголовок: qazwsx пишет: Стас,..

qazwsx пишет:

цитата:

Стас, и все-таки я не вижу тему о ее продаже. Она попала в архив или что случилось?

Мой пост не в теме о продаже, а на ее личной странице. Это если мы говорим об этом.
http://thaidog.forum24.ru/?1-15-40-00000049-000-0-0-1254822999<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 20:25. Заголовок: Стас, была отдельная..

Стас, была отдельная тема о продаже. Там еще писала Дарья, что тоже ее хочет, но я успела первой. Мы просили контакты Ирины и т.д. Ирина ее создавала и должна помнить.
Грейсон, а какая тогда проблема может быть не высосана из пальца!?? Вы таких собак планируете плодить что ли?? Я в шоке от каждого вашего здесь адресованного мне сообщения. И это человек, у которого уже 2 помета (или 3, что-то уже начинаю забывать.) Собаководы а вы хотите себе такую не особенную собаку по словам Грейсон?:)

 Отправлено: 29.12.10 21:17. Заголовок: Знаете, Наташа, судя..

Знаете, Наташа, судя по цене, я продала вам собаку брид класса, все знают сколько стоит девочка шоу класса, в этом меня обвинять не стоит. Психика у нее была на момент в продажи в адеквате, примером тому могут служить фото из ее детства. И с людьми, и с собаками. Что с ней стало позже и почему-я не знаю! Но на форуме вы долгое время писали, что все ок.
Денег у вас силком не отнимали, вы видели и пятно и насторрженность.
Та Кики, которую я вам отдала, была адекватна, но требовала социализации.
Почему она так вела себя после того, как приехала к вам- я не знаю. Стресс ли от переезда, напугал ли ее кто-то - понятия не имею! Но на момент продажи вы получили нормального четырехмесячного щена. По вопросам генетики - не ко мне! Пятна не являются дисквалом. Если собака сейчас не пуглива, а осторожна- это нормально! Если пуглива, то вам решать, пускать или не пускать ее в разведение.
Но так уж устроено: на момент продажи уже видны задатки собы и можно примерно сказать что из этого выйдет. Все остальное-ответственность хозяина. Теперь я понимаю почему подписывают документы с подробным перечнем достоинств и недостатков. Лапы-в комплекте, пятно- 2х3 см, и прочее. Видимо, страхуются от таких вот покупателей. И, кстати, вы мне не показались наивной и неопытной, не способной к воспитанию. Скорее, ваш супруг. Но я, в принципе, не ошиблась, вы оказались способной.
Тогда не понятны ваши предостережения.
Итак, в последний раз:
Кики на момент продажи имела пятно и с осторожностью воспринимала новых людей.
Умела ходить на поводке, чему есть масса свидетелей. Адекватно вела себя в компании незнакомых людей и собак, чему есть подтверждение в виде фото. Оценивалась она мной как отличный брид-класс, который при хорошей работе вполне мог оцениваться как шоу (и сейчас уверена, что с таким экстерьером можно и на мир претендовать).
И с сегодняшним опытом я оценила бы эту собаку точно так же.

Теперь к тому, что было у вас:
Вы забирали то, что я описала. Что там случилось-я не в курсе.
То, что работали над этим и справились- супер!
Разводить или нет-ваше решение! Нет, значит нет. Значит, есть на то причины.

Но у меня сложилось стойкое ощущение, что вы хотите вернуть назад часть денег, коли уж не собираетесь пускать ее в разведение. Типа, прошло 2 года и я оцениваю ее как пета! Потому что потратила силы и средства на воспитание! Очень удобно!

Но Кики на момент продажи была супер! Что бы вы не говорили.

С наступающим всех!!!

 Отправлено: 29.12.10 21:33. Заголовок: Lirena_ пишет: А..

Lirena_ пишет:

цитата:

А осторожность и недоверчивость сейчас - это многим собакам этой породы свойственно.

Lirena_ пишет:

цитата:

Что касается Бена - ребенок хотел щенка, родители пошли на поводу у ребенка, но были предупреждены, и уверили меня, что заниматься будут собакой сами. И вот они то как раз и не справились, хотя Бен-самый обычный пес без каких - то особенных проблем, если не считать кошек. Не нужно сравнивать, это не правильно.

Да, он не любит кошек,но в полне послушный ребенок.Ему не додавали ласки. И его по всей видимости били и кричали(т.к. во время прогулки если кто то разговаривает на повышеных тонах ,Беньчик старается прижаться к моим ногам) А все соседи в первую неделю приходили знакомиться - он в начале осторожно обнюхивал,и не всем довал себя погладить(был какой то отбор).
Перед тем как взять Беньку, я очень долго разговаривала и Ириной,она все без приукрас рассказала мне о собакене, якобы покусавшей соседкуи тоскающую хозяйку на поводке.Но вот уже пошел второй месяц,а огресии я не замечала ни на кого, ни разу даже не клацнула . Если ему кто то не нравится он просто отходит(может некоторые считают ЭТО трусостью?)
И я считаю ,что Ирина очень ответственно относиться ко всему,что косается собак, щенков и их родителей.Ну, не могу поверить, что бы Ирина сотню человек предупредила,что у тайцев сложный хорактер ,а стопервого ЗАБЫЛА!!!???! qazwsx прочитала все что вы написали здесь и посмотрела личную страничку. Такое впечатление..., писали разные люди или о совершенно разных собаках.
Это лично мое мнение. Может кто то и не согласиться.ВСЁ.

 Отправлено: 29.12.10 22:06. Заголовок: Ирина, а можно вас п..

Ирина, а можно вас попросить ставить диагноз своему мужу, то, что вы пишете как минимум некорректно.

Все остальное - повторы, на которые я уже отвечала неоднократно. И все мои приглашения в силе.

 Отправлено: 30.12.10 02:23. Заголовок: qazwsx 2 помета,не..

qazwsx
2 помета,не путайтесь. Мои приглашения купить вашу "неудачную" собаку тоже в силе.Тема закрыта, думаю никто не будет против.

 Отправлено: 30.12.10 12:15. Заголовок: А я имею право голос..

А я имею право голоса в этих обсуждениях!? Кикки(Черутти)собака моего разведения,родилась и росла в любви ,ласке,заботе)))К Ирине щенки поехали в возрасте 1,5 месяцев(после актировки) с прекрасной психикой.И у Ирины щены воспитывались в очень хороших условиях, с той же любовью,заботой!!!qazwsx Наташа,я не понимаю,зачем обвинять честного,порядочного человека!?Я прекрасно знаю Иру,не один раз была у неё дома,и собственными глазами видела как воспитываются все её щенки! Откуда такая ненависть к человеку,который всю душу вкладывает в разведение прекрасных собак,да-да,все тайчики Ирины Левчук высшего качества,с прекрасной психикой и темпераментом. Если бы я не знала этого человека и не доверяла,как вы думаете могла бы я отправить детей!?Наташ,сколько раз я вам звонила,интересовалась,как растёт Кикки,спрашивала об её успехах на дрес.площадке,мы мило беседовали и все были довольны...потом я ждала Вас в Киеве на выставке,но вы не приехали,хотя очень хотели познакомиться со мной и мамочкой Черутти,Моной.,но потом оказалось,что Вы куда-то уезжали...затем мы опять перезванивались...но почему Вы мне не говорили,что у Кикки проблеммы с поведением,страх,агрессия или что с ней...хоть Вы и не у меня покупали собаку,но она моя,и очень дорога мне и я переживаю за неё !!! На нашем форуме есть страничка Кикки,с её прекрасными фотографиями,и действительно у неё шикарный экстерьер,она красотка,и я горжусь за каждого своего щенка!!! Я долгое время не могу до Вас дозвониться...Наташа,может всё таки встретимся в Киеве,и Вы позволите обнять мою девочку! Заодно пообщаемся!

 Отправлено: 31.12.10 10:07. Заголовок: Ellena ------ А я им..

Ellena
------
А я имею право голоса в этих обсуждениях!? Кикки(Черутти)собака моего разведения,родилась и росла в любви ,ласке,заботе)))К Ирине щенки поехали в возрасте 1,5 месяцев(после актировки) с прекрасной психикой.И у Ирины щены воспитывались в очень хороших условиях, с той же любовью,заботой!!!qazwsx Наташа,я не понимаю,зачем обвинять честного,порядочного человека!?Я прекрасно знаю Иру,не один раз была у неё дома,и собственными глазами видела как воспитываются все её щенки! Откуда такая ненависть к человеку,который всю душу вкладывает в разведение прекрасных собак,да-да,все тайчики Ирины Левчук высшего качества,с прекрасной психикой и темпераментом. Если бы я не знала этого человека и не доверяла,как вы думаете могла бы я отправить детей!?Наташ,сколько раз я вам звонила,интересовалась,как растёт Кикки,спрашивала об её успехах на дрес.площадке,мы мило беседовали и все были довольны...потом я ждала Вас в Киеве на выставке,но вы не приехали,хотя очень хотели познакомиться со мной и мамочкой Черутти,Моной.,но потом оказалось,что Вы куда-то уезжали...затем мы опять перезванивались...но почему Вы мне не говорили,что у Кикки проблеммы с поведением,страх,агрессия или что с ней...хоть Вы и не у меня покупали собаку,но она моя,и очень дорога мне и я переживаю за неё !!! На нашем форуме есть страничка Кикки,с её прекрасными фотографиями,и действительно у неё шикарный экстерьер,она красотка,и я горжусь за каждого своего щенка!!! Я долгое время не могу до Вас дозвониться...Наташа,может всё таки встретимся в Киеве,и Вы позволите обнять мою девочку! Заодно пообщаемся!
-----
Лена, Вы думаете, что я придумала, что у нее есть проблемы? А какой мне смысл врать? Я что конкурентный заводчик? Я просто хозяйка собаки и все. Я вам рассказывала, что она боится людей. Про машины тоже обсуждали. Про агрессию (к собакам) вопрос кстати поднимался и на этом форуме. Я говорила что мы постоянно занимаемся и есть прогресс. Так оно и было. Но это совершенно не отменяет того, в каком состоянии мне ее продали для шоу и разведения!!
Да в конце концов у Даны спросите, если не верите мне, она же в курсе. Я понимаю, что вы любите своего ребенка. А как люблю ее я! И я согласна со Стасом, что не могло пройти бесследно такое количество переездов и новых людей для самого настороженного щенка помета (по его же словам). Да, я бы не хотела, чтобы в таких условиях была моя собака в таком трогательном возрасте.
По ней было видно, что с ней не гуляли - мышц нет, когти очень длинные. А несколько раз сходить с ней в гости - это уж точно хорошей социализацией назвать нельзя.
Именно в связи с этим у меня есть претензии к Ирине и молчать не посчитала нужным.
Лена, заходите в гости, пообщаемся.

 Отправлено: 31.12.10 13:22. Заголовок: Натша,по моей просьб..

Натша,по моей просьбе,Дана дозвонилась до Вас,( на мои звонки в последнее время Вы не отвечали)на что поступил ответ,что у Вас всё хорошо)))Боязнь людей,недоверие к чужим людям,грохот,огромные машины,поезда...это всё можно побороть,да на занятиях были проблеммы с Кикки,но потихоньку у Вас всё получалось,результаты становились лучше.Что случилось,почему перестали ходить на занятия!?qazwsx пишет:

цитата:

И я согласна со Стасом, что не могло пройти бесследно такое количество переездов и новых людей для самого настороженного щенка помета (по его же словам).

Я не замечала настороженности Черутти,иначе бы известила об этом Ирину.Между прочим Ирина помогла мне с ещё одним моим щенком из второго помёта( Мона+Байтон),за что я очень ей признательна! Девочка,перед отправкой в Финляндию прожила у Иры 10 дней,затем 10 дней Артио жила у другой моей знакомой,затем ехала на автобусе с посторонними людьми до своей хозяйки.Тоже не лёгкий путь следования,Симферополь-Москва-Хельсинки,затем 7 часов на машине до дома. Мы переписываемся с хозяйкой Артио,Таней,и она очень счастлива и довольна девочкой. Может Вам возобновить тренировки,нанять индивидуального инструктора...в любом случае,когда я буду в Киеве(планирую на "Золотые ворота"),то буду очень рада знакомству с Вами и встрече с Кикки!!! С Наступающим Новым Годом всех!!!

 Отправлено: 31.12.10 13:58. Заголовок: Лена, мы были вынужд..

Лена, мы были вынуждены приостановить активные занятия, когда у нее начались большие проблемы со здоровьем: гормональный сбой, атрофия сальных желез. Ей делали биопсию, чтобы понять причину облысения, после чего у нее очень долго не заживали места разрезов. Естественно в таком состоянии нельзя ни ошейник носить, ни активно заниматься дрессировкой. И тем ни менее все это время я сама с ней занималась, но в щадящем режиме. Недавно мы были на площадке, и наш дрессировщик подтвердил, что за время перерыва отката по поведению не произошло, поэтому, пожалуйста, по этому поводу не волнуйтесь.

Я все понять не могу, вы пытаетесь меня убедить, что такое поведение - это нормально?? Вот именно для этого я и написала свою историю, чтобы потенциальные покупатели знали, собак с какой психикой продают под видом нормальных. Для меня нонсенс, что такая красивая, величественная, серьезного вида собака может быть такой трусливой. Мнение моего дрессировщика по поводу ее психики однозначно - такое поведение ненормально, он таких собак видел единицы!! Я не сомневаюсь, что щенок с нормальной психикой может проделать и более длительный путь, чем Артио. Но это не наш случай.

Лена, очень не хочется опять разводить спам на 2 страницы, уже все сказано.
Вас так же с новым годом!

 Отправлено: 31.12.10 14:04. Заголовок: qazwsx пишет: По не..

qazwsx пишет:

цитата:

По ней было видно, что с ней не гуляли - мышц нет, когти очень длинные. А несколько раз сходить с ней в гости - это уж точно хорошей социализацией назвать нельзя

Хоу заметить, Вы щенка забрали в 4 месяца - к этому возрасту доделывают прививки все обычно и щенки только-только начинают выходить на улицу. От прогулок на улице когти меньше не становятся - их нужно стричь. Что бы стачивались когти нужно ооооочень долго, точнее все время гулять по асфальту и гонять собаку не по одному часу. Тоже касается мышц - какие мышцы у щенка в 4 месяца??? Вы вообще о чем?
Вы вот тут накопили за два года своего недовольства собакой и в одночасье вывалили, а адекватные это обвинения или нет, похоже даже не задумались.
Социализацией щенка должны заиматься хозяева, а не заводчики!!! И это была Ваша задача, а как Вы с ней справились на Вашей совести. Что касается щенка для шоу - "шоу"-щенков не существует в природе - это полностью Ваша задача и работа сделать собаку шоу-класса. Вам продали щенка перспективного, а то что Вы не смогли из Кики сделать выставочную собаку это Ваша проблема и беда.
И не нужно ругать Ирину, которая относится к собакам лучше чем многие к людям. У меня щенок Ирин, и я не могу ни одного слова плохого сказать о ней, ни как о заводчике, ни как о человеке. Всегда я могла связаться с ней и получить совет или просто поговорить о своих собаках, Ира ВСЕГДА находила время. Даже будучи за границей.

Я очень внимательно читаю всю Вашу переписку, и правда, очень сильно удивлена. Но лично не видела Кики, поэтому почти не комментировала, однако я тоже хорошо ее помню и сама на нее заглядывалась, к сожалению моему у Берка и Кики близкое родство, поэтому я серьезно не думала о ее приобретении.
Очень надеюсь, что все так как Вы и написали - что Кики любят и о ней заботятся, независимо от того есть у нее проблемы с психикой или нет.
Пы-Сы: Ваши бредовые заявления о том, что бы у Иры не покупать щенков вообще выглядят смешно. Особенно учитывая что за два года ни слова не было написано на форуме о проблемах с собакой. И Ваши отмазки, а именно так я считаю, на этот счет нелепы и глупы - когда у людей проблемы, они ищут совет и способы их решения, в том числе, а чаще всего исключительно, там где могут подсказать КАК их решить. От Вас, повторюсь, за два года ни слова, а Вы вроде бы взрослый человек и это нелепое "я была в ступоре" или как Вы там писали, не отговорка. Вы в ступоре два года были, а теперь очухались??? !!!!

 Отправлено: 31.12.10 14:08. Заголовок: qazwsx пишет: Для м..

qazwsx пишет:

цитата:

Для меня нонсенс, что такая красивая, величественная, серьезного вида собака может быть такой трусливой.

У меня Панда из Тая, она недоверчива к людям, и когда она приехала это недоверчивостью сложно было назвать, она была на мой взляд излишне осторожна. Пуглива даже.

На выставке от эксперта я услышала фразу: "Тайский риджбек очень осторожная собака, недоверчивая, и это нормально".

Что говорить о щенке после стольких переездов, плюс это сука, которая попадает каждый раз в новую для себя обстановку и не успевает к ней адаптироваться. У тайцев, по моему мнения, очень своеобразная психика и их аборигенное происхождение подразумевает настороженность в отношении людей и незнакомых мест. ТО что это перешло в такую форму подозреваю было просто упущение по времени с Вашей стороны - со щенком нужно начинать заниматься сразу, а не спустя какое то время.

 Отправлено: 31.12.10 14:24. Заголовок: Берк, а вы читали ви..

Берк, а вы читали видимо невнимательно. Так как я написала еще в первом своем сообщении, что с ней начали заниматься сразу! И в таком форме она ко мне уже попала, и брюхом к полу бежала по вокзалу еще в Москве.
По поводу того, с кем я консультировалась и как решала все наши проблемы, я тоже написала подробно.

Буду очень рада, если все потенциальные покупатели прочитают эту переписку и сделают выводы. А я убеждена, что собака не должна быть трусливой!! Вне зависимости от породы. Хотя бы потому, что это сказывается на здоровье.

 Отправлено: 31.12.10 14:48. Заголовок: qazwsx пишет: А я у..

qazwsx пишет:

цитата:

А я убеждена, что собака не должна быть трусливой!!

А я Вам написала что трусость это запущенная форма той же осторожности и у тайцев встречается довольно часто, как я могу судить.
И если уж честно, то не очень верится что Вы начали заниматься сразу. Я внимательно читала. Уж если Вы начали заниматься сразу, то и проблема с пугливостью решилась бы быстро, четырехмесячный щенок очень восприимчив к новому, либо Вы лукавите о начале занятий, либо у Вас не такой уж замечательный инструктор был. Социализация проходит довольно быстро в этом возрасте.
Тем более, как тут все написали, щен не был пугливым когда вы его забирали, осторожным - да, но не пугливым.

qazwsx пишет:

цитата:

и брюхом к полу бежала по вокзалу еще в Москве

А вот это, как мне кажется, нормальная реакция, учитывая все вышеописанное о характере тайца.

И повторюсь, как я вижу, Вы единственный человек, недовольный щенком которого Вам продала Ирина (человек, который не выходил на связь аж два года), все остальные очень даже счастливы, так по какой такой причине люди должны опасаться приобретать щенков у Иры?!!!

 Отправлено: 31.12.10 14:57. Заголовок: Вы не видели мою соб..

Вы не видели мою собаку и меня. Но уже успели поставить диагноз всем, даже моему инструктору:) Основываясь исключительно на своих фантазиях, так как моим словам не верите, а сами ничего не видели.
А кстати вы считаете, что если вы приправляете свои реплики оскорблениями, то они выглядят более внушительно?

 Отправлено: 31.12.10 15:56. Заголовок: qazwsx пишет: Вы не..

qazwsx пишет:

цитата:

Вы не видели мою собаку и меня. Но уже успели поставить диагноз всем, даже моему инструктору:) Основываясь исключительно на своих фантазиях, так как моим словам не верите, а сами ничего не видели. А кстати вы считаете, что если вы приправляете свои реплики оскорблениями, то они выглядят более внушительно?

Во-первых, что оскорбительного Вы усмотрели в моих месседжах?
Во-вторых, я не ставила диагноз, а высказала свое мнение.
Основанное на собственном опыте и не только на собственном.
А уж если Вы воспринимаете это как диагноз, то это Ваши проблемы. Я не видела Вашу собаку и Вас, и я должна как и все остальные поверить Вам на слово, после двух лет молчания, о проблемах которые якобы у Вас возникли из-за того, что Ира продала Вам неадекватную собаку с экстерьром не соответствующим собаке выставочного класса? Я Вас не знаю, но я знаю Лену, Иру, Стаса и Оксану, как и многие другие на этом форуме, и я склонна больше доверять им, нежели Вам. Думаю, как и большинство здесь, опять же.

 Отправлено: 31.12.10 16:07. Заголовок: А так вы мне просто ..

А так вы мне просто пересказываете мнение других? Не стоит, у кого было свое мнение, уже сказали. И я тоже согласна и со Стасом, и с Оксаной, психика - самое главное.

 Отправлено: 31.12.10 16:27. Заголовок: qazwsx пишет: А так..

qazwsx пишет:

цитата:

А так вы мне просто пересказываете мнение других? Не стоит, у кого было свое мнение, уже сказали. И я тоже согласна и со Стасом, и с Оксаной, психика - самое главное.

С чего Вы решили что я пересказываю чужое мнение???
Мне кажется, обвиняя тут каждого второго в невнимательности, Вы сами как то очень невнимательно читаете то, что Вам пишут.

 Отправлено: 03.01.11 12:43. Заголовок: У меня такое впечатл..

У меня такое впечатление, что даме просто скучно перед Новым годом, и она решила поразвлечься, повторяя одно и то же вранье с маниакальной настойчивостью.

Смею напомнить, что статью в УК РФ за клевету еще никто не отменял. А поскольку дама называет и себя полностью и с координатами, и высказывает ОТКРОВЕННУЮ клевету в адрес Ирины Левчук , последняя имеет полное право подать в суд на клеветницу, и дело будет принято.

И тогда уже Наталье придется В СУДЕ и С ДОКУМЕНТАМИ доказывать то, что она столь легкомысленно решилась изложить в форуме, которую читает вся Россия и в общем-то, наверное, не преувеличу, если скажу - весь мир.

На чем дискуссию о "недобросовестности" И.Левчук предлагаю закрыть, а Ирине по возвращении - обратиться в суд, если Наталья не пожелает так же, публично, на весь мир, как она оклеветала Ирину, перед ней извиниться и взять свои слова обратно.

Стас, Оксан, мне кажется, тему о Кики стоит собрать из двух и вынести в отдельную, а обсуждение "диванных собачек" продолжить - тема-то важная и интересная. А Если Наталья по-прежнему будет настойчиво флудить в теме, за это нарушение правил форума предусмотрены обычные санкции, которые на этом форуме, к счастью, применяются КРАЙНЕ редко, но, видимо, придется. Тем более, что никакой интересной, положительной или ценной информации данный юзер форуму не дает, а влез исключительно с целью провокации скандала и распространению клеветы.

 Отправлено: 05.01.11 23:29. Заголовок: Да такие проблемы вс..

Да такие проблемы встречаются и особенно у соб прибывших из Тайланда. Например Саи, воможно Алина захочет написать. Каким бы не был не опытным человек, но такие проблемы незаметить не возможно. Купив за такие деньги собаку, вы имели право обнаружив эти проблемы вернуть ее.Где вы были? К чему теперь это, через 2 года. Да к тому же вроде как раз как к заводчику, к Ирине нет претензий. А заводчиком вашей собы является Лена, которая является порядочным и ответственным заводчиком.
Да у вашей собаки проблемы всвязи со сменами владельцев, переездов, может еще каких то факторов.
То что вы провели с ней такую работу честь и хвала. Но сейчас искать правду и причину слишком поздно...

 Отправлено: 28.01.11 09:26. Заголовок: К сожалению, позднов..

К сожалению, поздновато прочитала эту тему, но все же хочу высказаться в защиту Ирины Левчук, хотя в защите она и не нуждается, думаю почти все учасники этого форума имеют о ней только хорошее мнение....кроме отдельных "доброжелателей". А их как известно у успешных и интересных людей всегда хватает. Просто не могу промолчать.
Так вот, уважаемая Наталья, я, как и вы, просто покупала щенка у Ирины Левчук, покупала не для разведения, покупала по телефону (чего делать не рекомендуют), причем находилась на другом конце нашей Родины. Тоесть, при желании меня можно было бы элементарно обмануть, умолчать о чем-либо....или вообще кинуть. Но мне повезло, я общалась с порядочным человеком, более того, с человеком с большой и доброй душой. Я была полностью в курсе, что именно со щенком не так, о малейших ньюасах, например даже о том, что у собаки хвост короче на 2-3 см чем у его собратьев, знала все в подробностях о его характере, даже то, о чем у меня бы и в голове и мысли не возникло спросить. Ира мне рассказала всё, всё, всё. Более того, Ирина взяла на себя бремя по проведению операции щенка, не потому, что должна была, это был не синус, с этим можно было жить, а потому, что в Москве специалисты лучше. И расходы по операции Ира тоже взяла на себя. Так что деньги у этого Человека далеко не на первом месте. Ира отвечала на любые мои вопросы, я так же как и вы тайца брала впервые, да что там брала, я увидела его вживую в первый раз когда получала щенка в аэропорту. К сожалению собака эта у меня погибла, по причинам не относящимся к этой теме, об этом я уже писала на форуме. Далее, у меня от Ирины второй таец, тоже супер-пупер ласковый добряк, при подборе щенка его психика стояла на первом месте, потому как в доме маленький ребенок, и я опять своей собакой очень довольна. Очень благодарна Ирине за всю ту помощь и поддержку, которую она мне оказала. Кроме всех этих собачьих забот, Ирина помогла мне еще и в личной трагедии - лечении моего ребенка, которому уже чуть было не поставили инвалидность. Вот оно ей надо было? Я пока не знаю людей, кто так бескорыстно предлагал бы помощь абсолютно чужому человеку с другого конца света. Все что вы написали, не может быть про Иру! В связи с чем у меня возникает вопрос "А действительно ли это ВЫ покупали собаку у Ирины?". Не может она вести себя подобным образоми люди общавшиеся с ней, думаю со смной согласятся. Вы не имеете права чернить человека, тем более выступая публично. Я думаю, самое время Вам пересмотреть свой пост, объективно все оценить и извиниться.