Отправлено: 08.01.10 23:40. Заголовок: Пускать ли в разведение собак с ДС?

Чтобы не засорять тему, выношу сюда тему, касающуюся невыбраковки щенка с дермоидным синусом...
В Таиланде действительно случается, что собак с ДС и с заломами пускают в разведение и поверьте мне, это выдающиеся собаки! Но в Таиланде нет такого понятия, как выбраковка щенка во время актировки - документы выдаются всем собакам БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, таким образом, любая собака может участвовать в разведении, даже если она без риджа. Заводчик, у которого оказалась собака с ДС, оценивает ее после полового созревания и только если она действительно настолько хороша, принимает решение пускать ее в разведение.
Осуждаю ли я их? Нет, если это идеальный таец! Что касается любой страны за пределами Таиланда, где собак этой породы-единицы, а идеальных представителей и того меньше...хм...нужно тысячу раз подумать...
Мое мнение таково: если из этого щенка вырастет нечто гениальное, настолько гениальное, что к нему потянется народ на вязки - ну что же, значит, он того стоит. Другое дело, что его потомство нужно будет нещадно выбраковывать. Но я глубоко сомневаюсь, что кто-то решиться пойти на вязку к кобелю с ДС, потому что всегда будет альтернатива... Да, пожалуй, еще пару лет назад была такая засада с кобелями, что хороший кобель с ДС очень бы даже прокатил...А сейчас все изменилось...Риск - дело благородное, но рискует всегда владелец суки... Я, как заводчик, предпочитаю выбраковывать. И я навряд ли бы стала вязать своих сук с кобелем с ДС, ну только если бы вокруг были одни уроды, и лишь один красавец, но с синусом... В общем, спорный вопрос...Пока щенок не вырос - это не кобель для разведения. А вот если из щенка вырастет весьма посредственный кобель - вот тогда и встанет вопрос, что в нем такого выдающегося, что его не выбраковали за этот недостаток... (И еще всегда остается шанс, что под посредственного кобеля с ДС заведут суку...И вот тогда будет копец...)

 Отправлено: 15.02.10 18:32. Заголовок: Belka пишет: Никто ..

Belka пишет:

цитата:

Никто не говорит даже, что это очевидный факт. Скажем так, информация очень осторожная.

Ну это не совсем так.
Вот еще несколько ссылок для примера.
http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1&category_id=35&text_id=90
http://www.dalmatin-club.ru/stat_dalm/kastratsia.htm
И вот еще один аспект , который меня сильно заинтересовал.Может его можно будет выделить в отдельную тему, если это вызовет дискуссию.

В воскресенье по РТР была передача о жизни волков.
Рассматривалась жизнь стаи на протяжении почти 6 лет.
Ну то что вожак стаи самый главный -это мы все знаем. То, что в репродукции стаи участвует вожак - тоже знают все. Но вот то, что вожак выбирает лишь одну течную суку из стаи и рождается лишь помет от вожака, который выращивает вся стая, лично для меня было открытием...
Может кто знает, что-нибудь более подробно про законы стаи в выращивании и получения потомства?
Это могло бы быть отступлением от темы, но когда у нас вяжут все, что движется и имеет четыре лапы (называемые тайским риджбеком), то как далеко мы уходим от понятия "примитивная собака"?

 Отправлено: 15.02.10 22:50. Заголовок: Всем,здравствуйте! А..

Всем,здравствуйте!
А не тайчикам можно поучаствовать? Не прогоните ?

цитата:

то любую суку (не важно с ДС или абсолютно другой породы) лучше просто стерилизовать.

Потому,что это удобно нам,человекАМ,да ?... Борцам за чистоту породы?
Месяц назад,моя подруга купилась на подобные уговоры ветов (она весьма прогрессивна во взглядах) и потеряла собаку...
Знаете,что добивает ее больше всего? Что она САМА своими руками (потому как дала согласие и привела на операцию) убила свою самую любимую и совершенно ЗДОРОВУЮ собаку. Она винит себя еще и в том,что ей захотелось более легкой жизни...Имея в виду период течки,когда за сукой нужен был глаз да глаз...
Не так сложно давать советы...Но я после подобного происшествия,вряд ли решусь стерилизовать когда нибудь хоть одну из своих собак,а так же кому либо это посоветовать. Понимаю,конечно,что это дело случая...Но не так уж и редки подобные случаи.
Все заверения по типу,что это полезно для здоровья...Для меня весьма сомнительны...Все,что дано природой,лучше оставлять на том самом месте. Ни одна женщина не ляжет добровольно под нож ,якобы для предотвращения раковых заболеваний (пока не прижмет). Или ляжет?

stasco пишет:

цитата:

Ну то что вожак стаи самый главный -это мы все знаем. То, что в репродукции стаи участвует вожак - тоже знают все. Но вот то, что вожак выбирает лишь одну течную суку из стаи и рождается лишь помет от вожака, который выращивает вся стая, лично для меня было открытием... Может кто знает, что-нибудь более подробно про законы стаи в выращивании и получения потомства?

Возможно,я ошибаюсь,но где то читала,что руководит в стае волчица . А вот " про одну течную суку" у волка....Она не просто одна течная... Она ,вообще,у него единственная...
"Вопреки ожиданиям я обнаружил, что физическая любовь занимает в жизни
волков каких-нибудь две или три недели - происходит это ранней весной,
обычно в марте. Самки-девственицы (а все волчицы сохраняют невинность до
двухлетнего возраста) спариваются в это время и в отличие от собак,
которые многое переняли от своих хозяев, сходятся только с одним волком,
которому остаются верны на всю жизнь.
Если фраза "только смерть разлучит нас" для большинства людей не
более как жалкий обман в брачном договоре, то у волков это непреложный
закон. Волки строго придерживаются единобрачия, и хотя восхищаться
подобной добродетелью не обязательно, однако приписывать волкам крайнюю
распущенность в половых связях по меньшей мере ханжество."
Это Моуэт "Не кричи;"волки!""

 Отправлено: 16.02.10 00:16. Заголовок: Теперь я прямо в рас..

Теперь я прямо в растерянности...Хотела после завершения детородного возраста стерилизовать своих девочек... Гость, а по какой причине погибла девочка у вашей знакомой? Ведь от стерилизации как таковой, не погибают...Инфекция?

 Отправлено: 16.02.10 00:17. Заголовок: Гость, + 100 ... аб..

Гость,
+ 100 ...

абсолютно все верно...

Хотелось бы видеть Вас не гостем, а участником.

 Отправлено: 16.02.10 00:22. Заголовок: Насколько я знаю, ин..

Насколько я знаю, иногда, при определенных заболеваниях, существуют показания к стерилизации.
В остальном - это вмешательство в природу, что может выйти боком. Поэтому я лично против. Когда берешь суку, надо понимать на что ты идешь, если ты планируешь её вязать и если не планируешь, и быть готовым к определнным сложностям в содержании. Если не готов - бери кобеля. ИМХО

 Отправлено: 16.02.10 02:42. Заголовок: Lirena_ пишет: .Хот..

Lirena_ пишет:

цитата:

.Хотела после завершения детородного возраста стерилизовать своих девочек...

Именно так думала моя подруга.
И я не отговорила ее...Начитавшись прогрессивных высказываний в интернете,думала,что все не так сложно и страшно...Только вот теперь предположения,,что у суки когда - нибудь мог развиться рак или что еще...Поверьте, утешают очень слабо.
Почему погибла собака? Я не скажу точно, предположений было несколько...Конечно,ее пытались спасти. Хозяева были готовы на все. Они метались,как ненормальные...
Вскрытие делать не стали. Когда спрашивала у вета (другого),какие могут быть осложнения,оказалось,что их не так уж мало... И операция не так проста,как нам ее часто расписывают. Оказывается,даже просто достаточно пропустить (в том кровавом месиве) и не перевязать один из множества сосудов и собаку не ждет ничего хорошего...

Belka пишет:

цитата:

Хотелось бы видеть Вас не гостем, а участником.

Спасибо .

Berk пишет:

цитата:

Насколько я знаю, иногда, при определенных заболеваниях, существуют показания к стерилизации.

Конечно,когда спасают жизнь,тогда это оправдано. Но насколько я поняла, изначально разговор шел о нормальных здоровых собаках.

 Отправлено: 16.02.10 11:09. Заголовок: Lirena_ пишет: .Хот..

Lirena_ пишет:

цитата:

.Хотела после завершения детородного возраста стерилизовать своих девочек.

У сук климакса не существует....текут до последнего дня

 Отправлено: 16.02.10 11:34. Заголовок: Гость пишет: Но нас..

Гость пишет:

цитата:

Но насколько я поняла, изначально разговор шел о нормальных здоровых собаках.

Да, Вы правы! Изначально разговор шел именно о таких собаках.
Но нормальная здоровая собака (абстрагируемся от домашних) в природе течку завершает чем? Ее кто-то "предохраняет"...или что-то...?и это логичное завершение происходит не один раз в жизни суки "для здоровья".
Гость пишет:

цитата:

Начитавшись прогрессивных высказываний в интернете,думала,что все не так сложно и страшно...Только вот теперь предположения,,что у суки когда - нибудь мог развиться рак или что еще..

В моем случае все было банальнее: диагноз - пиометра матки, возраст суки - 10 лет, ветклиника ближайшая - Первомайский ветцентр, цитирую слова хирурга: "Собачка-то старая, мы, конечно, возьмемся, но наркоз может и не выдержать". Жаль, фамилию не помню(((
Мы искали врача-специалиста именно по операциям в этой области, нам давали на все-про все - неделю сроку жизни! Нашли! Конечно, любое оперативное вмешательство в организм - это риск! И легкой и безоблачной жизни врач, оперировавший нашу собу, Бойков Лев Львович, нам не обещал..самый трудный период был - восстановление - по 25 уколов в сутки!!! и гарантий никаких(ну пару-тройку месяцев). Соба прожила после сложнейшей операции(1,5 кг живого веса кист, виноградными гроздьями, я сама лично в этом убедилась, т.к. в обморок не падаю и во время учебы посещение "анатомички" было обязательным) три года.
Наверное, нам просто повезло с врачом! Но это - уже другая тема.

 Отправлено: 16.02.10 18:51. Заголовок: Гость пишет: Всем,з..

Гость пишет:

цитата:

Всем,здравствуйте! А не тайчикам можно поучаствовать? Не прогоните ?

Добро пожаловать!
Конечно не прогоним, но поспорим.
Вы привели тяжелый пример, но он далеко не показателен.
Общаясь с врачами ветеринарной академии мне приходилось посещать лекции и семинары учебных групп, в которых присутствовало по 25-30 человек.
Профессор, проводивший занятия, признавался. что, в лучшем случае, хорошими врачами станет один, максимум, два человека. Остальные - просто неучи, но с дипломами.
Попав к таким, можно запросто лишиться четвероногого друга и не попадая на операционный стол.
Это так - лирическое отступление.... но врачебных ошибок в последнее время, особенно после коммерциализации обучения, слишком много. Именно поэтому и стоит перед владельцами вопрос о правильном выборе врача, и координаты хороших врачей передаются из уст в уста, хотя у каждого врача есть свое "личное кладбище".
Поэтому должен присутствовать просто трезвый расчет если есть возможность снизить риск потери питомца , в следствии того, что статистика показывает, что онкология и воспалительные процессы, снижаются при стерилизации, то я бы это сделал.

 Отправлено: 16.02.10 18:58. Заголовок: Хотя с другой сторон..

Хотя с другой стороны, возвращаясь к волкам.
Помет имеет лишь одна главная волчица стаи.
Остальные как-то обходятся без потомства и стерилизации.
По-моему большое количество "ложек", пустовок и воспалений связано прежде всего с наличием каких- то специфических инфекций, на которые наши владельцы просто не сдают анализы.

 Отправлено: 16.02.10 20:14. Заголовок: stasco пишет: По-мо..

stasco пишет:

цитата:

По-моему большое количество "ложек", пустовок и воспалений связано прежде всего с наличием каких- то специфических инфекций, на которые наши владельцы просто не сдают анализы.

 Отправлено: 16.02.10 20:16. Заголовок: stasco пишет: Добро..

stasco пишет:

цитата:

Добро пожаловать!

Спасибо
stasco пишет:

цитата:

но поспорим.

Угу...Давайте
stasco пишет:

цитата:

Хотя с другой стороны, возвращаясь к волкам. Помет имеет лишь одна главная волчица стаи. Остальные как-то обходятся без потомства и стерилизации. По-моему большое количество "ложек", пустовок и воспалений связано прежде всего с наличием каких- то специфических инфекций, на которые наши владельцы просто не сдают анализы.

Да,в стае помет имеет верховная волчица,но подрастая и набираясь сил другая волчица всегда может уйти и создать свою стаю .
А ложка,(если не ошибаюсь)не что иное,как возможность при необходимости выкормить осиротевший помет своей стаи. Точно так же,как младшие волчицы нянчат помет вожаков,так же они могут и выкормить его. Насколько я понимаю,ложка придумана мудрой природой не зря...Это вовсе не аномалия,скорее норма. Большая вероятность сохранения потомства.
stasco пишет:

цитата:

Профессор, проводивший занятия, признавался. что, в лучшем случае, хорошими врачами станет один, максимум, два человека. Остальные - просто неучи, но с дипломами.

При оперативном вмешательстве риск есть всегда,к сожалению...Даже у очень хорошего специалиста. А уж у плохого...
Тогда есть ли смысл так рисковать,если на это нет особых показаний?
А Возможная онкология - это не удобное ли оправдание нашей эээ... как бы помягче сказать...лени или жестокости?
Кстати,примитивные породы не так часто текут,как правило,всего раз в год.

 Отправлено: 17.02.10 19:49. Заголовок: Гость пишет: Да,в с..

Гость пишет:

цитата:

Да,в стае помет имеет верховная волчица,но подрастая и набираясь сил другая волчица всегда может уйти и создать свою стаю

Но ведь не все уходят.
Гость пишет:

цитата:

А ложка,(если не ошибаюсь)не что иное,как возможность при необходимости выкормить осиротевший помет своей стаи. Точно так же,как младшие волчицы нянчат помет вожаков,так же они могут и выкормить его. Насколько я понимаю,ложка придумана мудрой природой не зря...Это вовсе не аномалия,скорее норма. Большая вероятность сохранения потомства.

Слишком сложно. Вероятность гибели волчицы не такая большая. Значит, может случиться так, что и выкармливать другим ничего не придется. К тому же первые три недели волчица вообще не выходит их логова.????????

 Отправлено: 18.02.10 04:46. Заголовок: stasco пишет: Но в..

stasco пишет:

цитата:

Но ведь не все уходят.

Вот этого я не знаю...
Знаю только,что если в стае становится слишком много зверей (больше 6-8 взрослых особей),то стая разделяется. Каждому волку нужно определенное число социальных контактов. Если зверей слишком много,будет больше конфликтов и наступит самоизоляция (а это не хорошо).
Хотя,читала,что привязанности у волков сохраняются долго,иногда всю жизнь.
Но с другой стороны,периодически,раз в 4-5 лет,волки перед рождением волчат (или сразу после) выгоняют из стаи нескольких волков (это переярки,как правило,или старики). А те,либо внедряются в чужие семьи,либо находят свободную территорию.
stasco пишет:

цитата:

Слишком сложно.

Нет,достаточно мудро...
Выживание каждого волка зависит от сплоченности группы. Каждый выполняет свои функции.Волки замечательные родители.Кормить волчат молоком может даже не рожавшая годовалая волчица. Даже самцы,иногда буквально "подставляют грудь",принимая характерную для кормящей самки позу.
Просто для того,что бы прокормить и вырастить волчат,необходимы усилия ВСЕХ членов стаи. Думаю,для этого и придумана природой,та самая "страшная" ложка,которой так боятся собаководы.

А еще интересно,что агрессивные особи изгоняются из стаи совсем...
Для устанавления иерархии волкам достаточно рыка или клацанья зубами,они не дерутся...

stasco, почитайте ,если интересно, про исследования Ясона Бадридзе. Его статьи были в журнале "Друг" за 2006 год,кажется...Читается очень легко и захватывает . А еще, можно найти много общего, с нашими собаками.


И,Между прочим,он пользовался электро ошейниками

 Отправлено: 19.02.10 09:54. Заголовок: Гость пишет: stasco..

Гость пишет:

цитата:

stasco, почитайте ,если интересно, про исследования Ясона Бадридзе

Спасибо! Сейчас читаю его книги.

 Отправлено: 19.02.10 20:23. Заголовок: Спасибо, за информац..

Спасибо, за информацию, я тоже почитаю

 Отправлено: 22.02.10 21:09. Заголовок: Интересная книга......

Интересная книга....хотя я взялся именно за книгу, а не за статьи в журнале"Друг".
Читать неспециалисту все-таки трудновато.
Из того что прочитал, запало в душу следующее:
оказывается, насколько важно, именно в психическом и экстерьерном развитии правильное кормление новорожденных!
Однозначно не надо торопиться с переводом на искусственное питание! Кто бы мог подумать, что обыкновенное массирование лапками молочной железы в момент кормления щенка ТАК может повлиять на его развитие?!
Насколько повезло, что Бонька вскармливала щенков таааак долго сама!

 Отправлено: 24.02.10 01:54. Заголовок: stasco пишет: Кто б..

stasco пишет:

цитата:

Кто бы мог подумать, что обыкновенное массирование лапками молочной железы в момент кормления щенка ТАК может повлиять на его развитие?!

Вот-вот...Я тоже очень удивилась...Все так сложно,оказывается.
Я много рекомендаций видела,когда советуют с 10 дней прикорм начинать...А к трем неделям уже завязывать с естесственным вскармливанием.
У меня суки до двух месяцев кормят,а бывает еще несколько дней и после... (только я об этом никому не говорю,чтоб народ не шокировать )

А по части общего здоровья,так оно и у людских детенышей так же...Раньше только на 3 сутки младенца к груди прикладывали (т.к молоко ток на 3 появляется,а молозиво чуть не вредным считалось). А потом оказалось,что именно в молозиве содержаться вещества необходимые для запуска самых разных систем организма .
Вот я и говорю,что...Не бывает ничего в природе ЛИШНИМ .

 Отправлено: 24.02.10 07:03. Заголовок: stasco пишет: Читат..

stasco пишет:

цитата:

Читать неспециалисту все-таки трудновато.

Ага ...
А зато специалистику нудновато .
Хотя,за неимением неспециалистики тож можно

 Отправлено: 25.02.10 22:37. Заголовок: Относительно волков,..

Относительно волков, я читала, что все волчицы хранят девственность до двух (примерно) лет, хотя течка у них начинается гораздо раньше, но могут выкармливать щенков. Существует мнение, что ложная щенность скорее необходимость, а не аномалия. Это позволяет многим сукам в стае волков выкармливать потомство от главной суки. Зачастую не одна мать кормит, а и другие суки подкармливают малышей, особенно в голодный год.

Ой! Все это уже написали.Извините за повтор.

 Отправлено: 28.02.10 19:49. Заголовок: vkt пишет: Ой! Все ..

vkt пишет:

цитата:

Ой! Все это уже написали.Извините за повтор.

Относительно девственности повтора нет, а ссылку можно?
Это ж вообще интересный аспект. Наши собы готовы вязать все, что движется. а особенно призывно пахнущее.

 Отправлено: 01.03.10 04:57. Заголовок: stasco пишет: Это ж..

stasco пишет:

цитата:

Это ж вообще интересный аспект. Наши собы готовы вязать все, что движется. а особенно призывно пахнущее.

Там САМА волчица этого не позволяет. До двух лет,пока в зрелость и силу не войдет .
Возможно, собаки не совсем от волка произошли. Шакалы ведь тоже рано вяжутся.
У Лоренца есть про "волчий тип собак" и про "шакалий". Хотя,скорее всего оба типа давно перемешались. И получились собаки,вяжущие все,что движется .

 Отправлено: 01.03.10 10:00. Заголовок: Гость пишет: И полу..

Гость пишет:

цитата:

И получились собаки,вяжущие все,что движется .

 Отправлено: 01.03.10 16:37. Заголовок: Гость пишет: У Лоре..

Гость пишет:

цитата:

У Лоренца есть про "волчий тип собак" и про "шакалий". Хотя,скорее всего оба типа давно перемешались.

ну значит 50Х50)))

 Отправлено: 01.03.10 20:40. Заголовок: stasco пишет: а ссы..

stasco пишет:

цитата:

а ссылку можно?

К сожалению, сейчас и не вспомню, где я это читала.

 Отправлено: 02.03.10 04:47. Заголовок: stasco Я про это ,ка..

stasco
Я про это ,кажется,читала у Ф. Моуэта "Не кричи,волки!"
http://lib.ru/RAZNOE/volfes.txt

 Отправлено: 03.03.10 22:30. Заголовок: Спасибо! Прочитал с ..

Спасибо! Прочитал с удовольствием.