Отправлено: 08.01.10 23:40. Заголовок: Пускать ли в разведение собак с ДС?

Чтобы не засорять тему, выношу сюда тему, касающуюся невыбраковки щенка с дермоидным синусом...
В Таиланде действительно случается, что собак с ДС и с заломами пускают в разведение и поверьте мне, это выдающиеся собаки! Но в Таиланде нет такого понятия, как выбраковка щенка во время актировки - документы выдаются всем собакам БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, таким образом, любая собака может участвовать в разведении, даже если она без риджа. Заводчик, у которого оказалась собака с ДС, оценивает ее после полового созревания и только если она действительно настолько хороша, принимает решение пускать ее в разведение.
Осуждаю ли я их? Нет, если это идеальный таец! Что касается любой страны за пределами Таиланда, где собак этой породы-единицы, а идеальных представителей и того меньше...хм...нужно тысячу раз подумать...
Мое мнение таково: если из этого щенка вырастет нечто гениальное, настолько гениальное, что к нему потянется народ на вязки - ну что же, значит, он того стоит. Другое дело, что его потомство нужно будет нещадно выбраковывать. Но я глубоко сомневаюсь, что кто-то решиться пойти на вязку к кобелю с ДС, потому что всегда будет альтернатива... Да, пожалуй, еще пару лет назад была такая засада с кобелями, что хороший кобель с ДС очень бы даже прокатил...А сейчас все изменилось...Риск - дело благородное, но рискует всегда владелец суки... Я, как заводчик, предпочитаю выбраковывать. И я навряд ли бы стала вязать своих сук с кобелем с ДС, ну только если бы вокруг были одни уроды, и лишь один красавец, но с синусом... В общем, спорный вопрос...Пока щенок не вырос - это не кобель для разведения. А вот если из щенка вырастет весьма посредственный кобель - вот тогда и встанет вопрос, что в нем такого выдающегося, что его не выбраковали за этот недостаток... (И еще всегда остается шанс, что под посредственного кобеля с ДС заведут суку...И вот тогда будет копец...)

 Отправлено: 08.01.10 20:38. Заголовок: flydream пишет: .Ко..

flydream пишет:

цитата:

.Конечно цены вы перебиваете .Вот в чем суть то...Ну а куда деваться ...

Закон, наверное, уже или еще не действующий(так и не смог найти ответа на этот вопрос в инете), не все Положения не бесспорны, конечно, в частности, мне не понятно почему у суки должно оставаться только 6(?) щенков, но все остальное, мне кажется, весьма разумно.
Отметил бы, в первую очередь, постановку в первый пункт вопрос о психике.

Выдержки из ФЗ " О собаках, собаководстве и кинологической деятельности"
2. В организованном и самостоятельном разведении запрещается использовать ² :
а) собак с выраженными аномалиями поведения (трусливых и злобно-трусливых; истериков или психопатов; кусающих своего владельца; злобно нападающих на малолетних детей; злобно нападающих в нейтральной ситуации на щенков или собак противоположного пола; с другими неадекватными поведенческими реакциями, не соответствующими нормальным видотипическим характеристикам; в породном разведении - также собак, не соответствующих в части поведения требованиям стандарта);
б) собак с выраженными признаками инфекционных, паразитарных или обменных заболеваний;
в) собак с врожденными уродствами или наследственно обусловленными заболеваниями, причиняющими страдания, а равно чистопородное разведение собак, относящихся к породам, стандарты которых приостановлены или запрещены к применению на территории Российской Федерации;
г) сук, дважды подвергавшихся кесареву сечению;
д) собак моложе 18-месячного возраста.
3. Запрещается истощать собак неумеренным племенным использованием:
а) вязать кобелем более одной суки в неделю;
б) получать от сук более двух пометов подряд, не пропуская течки;
в) оставлять на выкармливание под сукой более шести щенков;
г) вязать суку специально для того, чтобы использовать ее в качестве кормилицы³ .

Можете покидать в меня, конечно, чем-нить, но все же с таким благодушием прикатимся мы к не очень хорошему концу в развитии породы ТР...
Если заглянуть на украинский форум, что многие и делают(участники, практически, одни и те же там), то там нарисовался еще один вопрос - пускать или не пускать в разведение щенка с обнаруженным ДС? То что Это делают тайцы - не секрет! Но то, что делают тайцы и это не всегда правильно - тоже не секрет! Многие убедились на собственном опыте, приобретя щенка ТР из Таиланда. Поэтому аргумент, что "так делают тайцы" - лично для меня не является индульгенцией в разведении породы.

Таким образом можно дойти до того, чтобы вязать собак с заломом хвоста, без риджа, че там еще у нас написано в стандарте в дисквал.пороках???? Даю 100% гарантию, что энное кол-во щенков от таких ВЯЗОК будут иметь весьма приличные экстерьерные данные!
Вот только возвращаясь к первоначальной цитате, сильно это будет влиять на цену......
И одно дело, если щенки идут с пометкой в родословной "Без права разведения",и совсем другое - когда они идут с чистой родословной...
Как вам кажется?

 Отправлено: 08.01.10 21:48. Заголовок: То, что делают тайцы..

То, что делают тайцы в Тае, хорошо разбираясь в породе, которая там уже не один десяток лет разводится, врят-ли можем делать мы. Не надо забывать, что в Таиланде риджбек по большей части дворняжка. И стоит он там в разы дешевле. И бегает их там в сотни раз больше. И страна сама по себе меньше. Ввезти новую породу в Россию для ТАКОГО разведения

цитата:

То что Это делают тайцы - не секрет!

, чтобы через 10 лет тайский риджбек стал жалким подобием того, что было изначально, наверное не правильно. ИМХО недопустимо.
И мне кажется то, что делают тайцы - я предполагаю, что собак с ДС они вяжут все же редко и исключительных собак по всем остальным параметрам. И что будет у нас, если изначально дорогостоющую породу начать вязать с ДС... Мне страшно представить. Я видела, слава Богу, только фотографии - жуткие фотографии - питомников, где занимаются разведением ради денег. В каком виде там собаки содержаться - это страшно. Думаю, что сейчас от того, чтобы все кому не лень занялись разведением тайцев удерживает высокая цена на породу и сложность в пристраивании щенков. Как только цена начнет падать - желающих заработать бабла появится больше и больше.
И исходя из всего выше перечисленного, не имеем права пускать в разведение собак с ДС.

 Отправлено: 08.01.10 22:12. Заголовок: CKM пишет: Простите..

CKM пишет:

цитата:

Простите дилетанта, а что такое ДС?

ДС- это дермоидный синус. Врожденное заболевание, которое лечится только хирургическим путем. При правильной диагностике и операции повторно не возникает. Диагностировать только сложно. Нужно иметь очень большой опыт. У нас это со 100% надежностью делают Лирена и Грейсон.
А вот если не соперировать, то проблемы тоже 100% обеспечены: воспаление вблизи жизненно важных органов, а также спинного мозга.... Думаю дальше объяснять не надо.

 Отправлено: 08.01.10 22:26. Заголовок: Вопрос о ДС мне каже..

Вопрос о ДС мне кажется серьезный и я была шокирована заявлением на украинском форуме. о том , что щенок будет использоваться в разведении, потому что считала, что это выбраковка. Надо отдать должное заводчице, что она опубликовала это, а ведь могла бы и скрыть.
Может стоит перенести этот вопрос в другую темку?

 Отправлено: 08.01.10 23:46. Заголовок: И еще...Заводчик впр..

И еще...Заводчик вправе принимать решение выводить или не выводить...Но я бы в подобном случае сначала подождала бы годик, а потом уже смотрела, можно ли и если да, то за какие такие достоинства. Если нет - в пет класс...

 Отправлено: 09.01.10 00:03. Заголовок: Я, наверное, что то ..

Я, наверное, что то пропустила?! О каком щенке речь?! Я так понимаю, что это не секрет.

 Отправлено: 09.01.10 00:11. Заголовок: Конечно не секрет. В..

Конечно не секрет. В Симферополе в Питомнике Пентал Оф Лотус у щеночка был обнаружен синус. Лена, заводчица щенка, приняла решение не выводить его из разведения... Отсюда и тема...

 Отправлено: 09.01.10 00:12. Заголовок: Какая ответственная ..

Какая безответственность!
Давайте что ли скинемся и переведем денег, чтоб щенка выбраковали! Какова мотивация, что она брак выдает за племенного производителя и собаку без пороков! Или Лена - уникум семи пядей во лбу и 100% знает, что этот щен супер-перер-мега-крут и представляет из себя великую ценность в породе?

 Отправлено: 09.01.10 00:28. Заголовок: Нет, она не скрывает..

Нет, она не скрывает наличие синуса, просто не выбраковывает щенка... Дальше ответственность ложится на будущего владельца... Сколько она берет за этого щенка? Возможно, и не как за щенка без синуса... Поэтому не думаю, что это решение было принято из финансовых соображений...

 Отправлено: 09.01.10 00:31. Заголовок: В нашей породе есть ..

В нашей породе есть всего три дисквалифицирующих порока и в них нет ДС, о нем вообще нет никакого упоминания в стандарте. На каком основании заводчик должен написать в общепометке нет допуска к разведению? Использовать ли такую собаку в дальнейшем или нет решает каждый сам. Для кого то это мелочь, а для кого то серьезный недостаток. Мы уже знаем пример кобеля от которого рождались неоднократно щенки с ДС, и с ним все равно вязали, еще раз повторюсь это индивидуальное решение каждого.

 Отправлено: 09.01.10 00:38. Заголовок: Стас, в России с наш..

Стас, в России с нашими законами всегда есть одна, НО ОООчень больша проблема их выполнение...
stasco пишет:

цитата:

2. В организованном и самостоятельном разведении запрещается использовать ² : а) собак с выраженными аномалиями поведения (трусливых и злобно-трусливых; истериков или психопатов; кусающих своего владельца; злобно нападающих на малолетних детей; злобно нападающих в нейтральной ситуации на щенков или собак противоположного пола; с другими неадекватными поведенческими реакциями, не соответствующими нормальным видотипическим характеристикам; в породном разведении - также собак, не соответствующих в части поведения требованиям стандарта);

это все кто определять будет и заключения делать? Государственая комиссия?
stasco пишет:

цитата:

б) собак с выраженными признаками инфекционных, паразитарных или обменных заболеваний;

заключения наших ветеринарных врачей тоже частенько порожают своим многообразием
stasco пишет:

цитата:

г) сук, дважды подвергавшихся кесареву сечению;

т.е. женщинам с кесаревым сечением тоже больше двух раз рожать запретить!

stasco пишет:

цитата:

д) собак моложе 18-месячного возраста.

эта вообще писали те, кто в принципе никогда не держал собак
stasco пишет:

цитата:

3. Запрещается истощать собак неумеренным племенным использованием: а) вязать кобелем более одной суки в неделю; б) получать от сук более двух пометов подряд, не пропуская течки; в) оставлять на выкармливание под сукой более шести щенков; г) вязать суку специально для того, чтобы использовать ее в качестве кормилицы³ .

ну, а все эти пункты вообще ПРЕЛЕСТЬ

 Отправлено: 09.01.10 01:43. Заголовок: Lola пишет: В нашей..

Lola пишет:

цитата:

В нашей породе есть всего три дисквалифицирующих порока и в них нет ДС, о нем вообще нет никакого упоминания в стандарте. На каком основании заводчик должен написать в общепометке нет допуска к разведению? Использовать ли такую собаку в дальнейшем или нет решает каждый сам. Для кого то это мелочь, а для кого то серьезный недостаток. Мы уже знаем пример кобеля от которого рождались неоднократно щенки с ДС, и с ним все равно вязали, еще раз повторюсь это индивидуальное решение каждого.

Это так...Но если мы будем пускать в разведение всех собак с заломами и ДС, то что же с породой тогда будет?
В общепометке так и пишется "дермоидный синус"...И щенок продается с пометкой в родословной... Скажем так...Оставить себе для разведения по каким то причинам, ну, посмотреть что из этого выйдет и принять решение, стоит того собака или нет - это одно... Принимать такое решение сразу, да еще и за кого-то... не знаю... в общем, двоякое мнение...

 Отправлено: 09.01.10 03:12. Заголовок: Lirena_ пишет: Это ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Это так...Но если мы будем пускать в разведение всех собак с заломами и ДС, то что же с породой тогда будет?

я не буду, вы не будете, а это уже не все. Вы никогда не сможете защитить породу от негативного влияния, это не возможно.
Lirena_ пишет:

цитата:

В общепометке так и пишется "дермоидный синус"...

ДС это заболевание, которое можно прооперировать и его не будет, а в ОП вы можете написать только плембрак, а заболевание не яв-тся плембраком.

 Отправлено: 09.01.10 03:18. Заголовок: Приведу пример, есть..

Вот пример, есть такое заболевание ХПН (хроническая почечная недостаточность), оно является наследственным. Собаки с эти заболеванием долго не живут и умирают годам к 5, а посколько оно наследуемое умирают собаки целыми линиями, так вот этих собак можно выставлять, можно вязать, НО все хотят купить щенка без этого заболевания. На мой взгляд с ДС тоже самое вы можете вязать эту собаку, выставлять ее, но все покупатели все равно будут хотеть щенка без ДС.

 Отправлено: 09.01.10 04:27. Заголовок: Я наверное не буду н..

Я наверное не буду нова, но повторить не против по поводу данного случая. Каждый в данной ситуации останется при своём мнении (уж хорошо это или плохо не могу судить). Я лично тоже против использования в разведении синусных собак, и у меня на это свои доводы. Но кто-то видит по другому, кто-то скрывает и вяжет в "тихую", кто-то открыто говорит об этом. В итоге всё равно каждый останется при своём как не крути.
Поэтому я думаю правильным будет пожелать щенуле здоровья, а нынешней (уже) хозяйке благоразумия в изучении данной темы (о дермосинусах).

 Отправлено: 09.01.10 11:36. Заголовок: Lola пишет: ДС это ..

Lola пишет:

цитата:

ДС это заболевание, которое можно прооперировать и его не будет, а в ОП вы можете написать только плембрак, а заболевание не яв-тся плембраком.

Kvitka пишет:

цитата:

Поэтому я думаю правильным будет пожелать щенуле здоровья, а нынешней (уже) хозяйке благоразумия в изучении данной темы (о дермосинусах

Согласна с обеими .
У нас такая малочисленная порода на территории Европы, а разногласий целый воз.....
Респект Елене, что не промолчала о ДС, а в остальном....что бы мы тут не говорили все поступят по своему,
особенно меня поразила вот эта глубоко интеллектуальное замечание:

flydream пишет:

цитата:

Конечно цены вы перебиваете .Вот в чем суть то...Ну а куда деваться ...

о каком перебивании цен может идти речь когда совершенно разноплановые помёты....речь шла о том, что бы вообще продать щенков

 Отправлено: 09.01.10 22:34. Заголовок: Lola пишет: В нашей..

Lola пишет:

цитата:

В нашей породе есть всего три дисквалифицирующих порока и в них нет ДС, о нем вообще нет

Тогда что понимают под физическими недостатками?
Во всяком случае, если смотреть словари, то это - дефект, влияющий на нормальное развитие организма.
Если ДС не устранить, то нормальное развитие организма невозможно. Но ДС - это все таки - генетика.
Как же его тогда не выводить из разведения?

 Отправлено: 09.01.10 23:08. Заголовок: stasco пишет: Тогда..

stasco пишет:

цитата:

Тогда что понимают под физическими недостатками?

в данном случае это недостаток, который можно устранить.
stasco пишет:

цитата:

Но ДС - это все таки - генетика. Как же его тогда не выводить из разведения?

Конечно, генетика. И я как раз считаю, что собак с ДС и собак передающих ДС не нужно использовать в разведении, НО кто-то считает по другому и он будет делать так как считает нужным и повлиять на это мы не можем.

 Отправлено: 09.01.10 23:27. Заголовок: Lola пишет: НО кто-..

Lola пишет:

цитата:

НО кто-то считает по другому и он будет делать так как считает нужным и повлиять на это мы не можем.

Вот родезийцы на это повлияли: записали в Положении о НКП, что собак с ДС не то что в разведение, а и на выставках выставлять - считается верхом неприличия!!! Но я так понимаю, некоторые из нас, заводчиков, пойдут другим путем...
На сколько я понимаю, залом хвоста тоже не вписан в стандарт как диск.фактор?

вот не помню только где - надо порыться в Положении РКФ, но по-моему собак после хирург. операций, которые проводились с целью скрытия каких-то недостатков, выставлять все же было нельзя, а уж как можно пустить в разведение собаку, не имеющей выставочной оценки - для меня тоже загадка......

 Отправлено: 10.01.10 00:59. Заголовок: stasco пишет: Вот р..

stasco пишет:

цитата:

Вот родезийцы на это повлияли: записали в Положении о НКП, что собак с ДС не то что в разведение, а и на выставках выставлять - считается верхом неприличия!!! Но я так понимаю, некоторые из нас, заводчиков, пойдут другим путем...

только вот НКП ни коим образом не может влиять на разведение и указывать кому участвовать в выставке, а кому нет. Если человек хочет выставить свою собаку, то он имеет на это полное право, а вот что он получит с этой собакой это уже вопрос.

stasco пишет:

цитата:

а уж как можно пустить в разведение собаку, не имеющей выставочной оценки - для меня тоже загадка......

я думаю, что получить собаке с оперированым ДС оценку давольно просто. Эксперт в ринге не может давать ветеринарное заключение, а если во всем остальном собака соотвествует стандарту...
Мало того, если я не ошибаюсь, сейчас собаки с оценкой оч.хор тоже допушены в разведение.

 Отправлено: 10.01.10 03:04. Заголовок: дс это конечно логич..

дс это конечно логичная выбраковка из разведения
а вот оценка очхор - достаточна для разведения, и вполне обосновано
вы можете повязать двух супер собак и получит посредственных детей, а можете так подобрать пару из не супер собак,что они компенсируют недостатки друг друга и получатся супер щены. Не стоит это забывать и утыкаться только в "охи-вздохи" вокруг породы. Это мое мнение.

 Отправлено: 10.01.10 03:58. Заголовок: В приморском крае ес..

В Приморском крае есть золотистый ретривер, который порвал уже не одного человека, зато на выставках он звездит. Конечно можно сказать, что эксперты-дураки ни чего не видять, но лично видела как собак перед рингом и валерьянкой поят и т.п. Он конечно открыт для вязок, а то что не бывает злобных голденов, этот вопрос не поднимаеться, к чему я всё это.
Да он открыт для вязок, но хозяева суки должны 300 раз подумать, а нужен ли такой папа их детям, а покупатели щенков 500 раз подумать, для чего им злобный ретривер.
Так и у нас, отлично, что девочки (Лена, Ира (Стрикс), Света (Калуга) не скрыли информацию о ДС, а значит когда эти щенки вырастут, у всех будет выбор, вязать или нет с ними своих собак.
О чём мы тут говорим, когда под боком у нас помёт (красно-изабелловый) вообще без всяких документов. И называть, хозяева щенков в дальнейшем своих собак гордо будут Тайскими риджбеками.
Я полностью согласна с Lola , что мы можем только разговоры говорить (а делать это обязательно надо), а человек впервые пришедший в породу прочитает и подумает, к чему он хочет прийти......
опять же я говорю о людях, которым действительно интересна порода, а не только полоска шерсти в обратную сторону.

 Отправлено: 10.01.10 10:19. Заголовок: Strix пишет: а вот ..

Strix пишет:

цитата:

а вот оценка очхор - достаточна для разведения, и вполне обосновано

вот это удручает очень....

 Отправлено: 10.01.10 13:37. Заголовок: oksy пишет: вот это..

oksy пишет:

цитата:

вот это удручает очень....

"отлично" не гарантирует хорошее потомство

 Отправлено: 10.01.10 14:31. Заголовок: оч.хор оч.хору тоже..

оч.хор оч.хору тоже рознь...

 Отправлено: 10.01.10 14:33. Заголовок: само собо!!! я говор..

само собо!!! я говорю о том, что и при отлично,и при оч хоре ,руководствоваться нужно не оценкой, а непосредственно конкретной собакой и конкретным подбором пары!

 Отправлено: 10.01.10 15:27. Заголовок: Ну и как тогда еще п..

Ну и как тогда еще понимать следующее положение?

5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся:

- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;

Если ДС -это наследственное заболевание или дефект, то памятник рановато ставить только за то, что человек сказал об этом.
Во-первых, не все ходят по форумам и знают все поголовье. Это сейчас собак 100 шт и почти все про них известно, но возраст для кобеля, как производителя, не ограничен ничем. И кто будет помнить через 10 лет, что у этой собаки вырезан ДС??? Документы-то чистые.
Поэтому для меня здесь вопросов и двусмысленных толкований никаких нет. Ты можешь вообще нигде не говорить, если это тебе так хочется, про ДС у щенка, но вот штамп в родословной стоять обязан.

 Отправлено: 10.01.10 15:46. Заголовок: Ну не прописывается ..

Ну не прописывается ДС в родословных! ну что делать,кроме того, что информировать покупателя? можно конечно усыплять,как рекомендуют у родезийцев...но...это уже решение каждого

 Отправлено: 10.01.10 15:59. Заголовок: Strix пишет: Ну не ..

Strix пишет:

цитата:

Ну не прописывается ДС в родословных! ну что делать,кроме того, что информировать покупателя?

Не пудрите людям мозги. Отлично, кто хочет, все прописывается и ставится отметка "не для разведения."

 Отправлено: 10.01.10 16:04. Заголовок: вам видней http://i...

вам видней

 Отправлено: 10.01.10 22:03. Заголовок: Дарья пишет: Какая ..

Дарья пишет:

цитата:

Какая безответственность! Давайте что ли скинемся и переведем денег, чтоб щенка выбраковали! Какова мотивация, что она брак выдает за племенного производителя и собаку без пороков! Или Лена - уникум семи пядей во лбу и 100% знает, что этот щен супер-перер-мега-крут и представляет из себя великую ценность в породе?

Супер! 5 балов!
Lola пишет:

цитата:

Использовать ли такую собаку в дальнейшем или нет решает каждый сам

А то что наплодят уродов!!!!! А потом вам героическим заводчикам, или нам подростающиму поколению придётся расхлёбывать всё это! То что кому то захотелось повязать щенка с ДС, и продать щенков.....за бешенные деньги,а потом получать притензии от владельцев кобеле..почему они не вяжутся??? Или потом вам звонит владелица суки с ДС - говорит повязала кобелём...каким -то? что делать? Вы говорите без документов!!! А они идут и делают в СКОРЕ, пото переводчт в РКФ??? Скрывают что у собаки ДС,а потом вяжут с вашей сукой,а вы ничего не знали, и получаете уродов!!!
ЗАВОДЧИКИ ПОДУМАЕТЕ НЕ ОТ ЧТО БУДЕТ ЩАС, А О ТОМ ЧТО БУДЕТ ПОТОМ!!!!! ХОТИТЕ ВЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ!!!!! НО ВЫ НЕ ВПРАВЕ ГОВОРИТЬ ЧТО ХОЧУ ТО И ДЕЛАЮ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВАШИ ДЕЙСТВИЯ ЛЯЖЕТ НА НАС!!!!
У меня куча эмоций! Суки считаю с ДС все должны быть стерилизованны, кобели быть с пометкой БРАК!!!! Или не для плем.работы!
Lola пишет:

цитата:

3. Запрещается истощать собак неумеренным племенным использованием: а) вязать кобелем более одной суки в неделю; б) получать от сук более двух пометов подряд, не пропуская течки; в) оставлять на выкармливание под сукой более шести щенков; г) вязать суку специально для того, чтобы использовать ее в качестве кормилицы³ .

Покажите это любому заводчику он скажет - ДА ЛАДНО!!!! А чё правдо что ли Пипец!! А я не знал!)ХД

Lirena_ пишет:

цитата:

Скажем так...Оставить себе для разведения по каким то причинам, ну, посмотреть что из этого выйдет и принять решение, стоит того собака или нет - это одно... Принимать такое решение сразу, да еще и за кого-то... не знаю... в общем, двоякое мнение...

Щенки от собак с ДС должны быть категорически не допущенны к разведению!
Lola пишет:

цитата:

ДС это заболевание, которое можно прооперировать и его не будет, а в ОП вы можете написать только плембрак, а заболевание не яв-тся плембраком.

Сук Стерелизуем и про кобелей всех предупреждаем!
У ТРД есть список собак с ДС - нет. Надо сделать!
Lola пишет:

цитата:

На мой взгляд с ДС тоже самое вы можете вязать эту собаку, выставлять ее, но все покупатели все равно будут хотеть щенка без ДС.

Кто-то купит суку подешевле с ДС,а потом повяжет её. И кто будет знать что его щенки от суки с ДС........нельзя допускать сук до разведения. Моя позиция такова!
Я никогда не повяжу Бусю с кобелём с ДС - есть его брат, его папа...крови типичные,а следовательны щенки хуже не будут, а может даже и лучше, всегда есть выход....
stasco пишет:

цитата:

Тогда что понимают под физическими недостатками?

stasco пишет:

цитата:

Как же его тогда не выводить из разведения?

Порода
1) Абориген
2) Новая.
Пока эту будет невозможно...всегда есть риск в помёте получить щенка с ДС!!! Но зачем тогда его развивать??? А если вы вяжете собаку с ДС, то риск становится больше и вред породе одна вязка может нанести просто огроный!
ИмХо...
stasco пишет:

цитата:

залом хвоста

Это порок внешнего вида собаки, каждый эксперт в любой породе должне проверять залом хвоста, и следовательно эта собака не получит хороший оценки, а кобель с оценкой оч.хор, никому не нужен!
stasco пишет:

цитата:

не имеющей выставочной оценки - для меня тоже загадка......

в ркф должна быть оценка не ниже Оч.хор. так что оценка будет всегда......
Но правильно ли это решает эксперт. А мы так....жалкие заводчики...котрые делают всё для денег, а экспертам срать на ту породу которой они не занимаются!
Но всё равно что виноваты эксперты?? Нет виноваты заводчики которые наплодили собак с оценкой оч.хор. (Покопайтесь в себе люди!)
Svetlana пишет:

цитата:

у всех будет выбор

Лучше не предостовлять этого выбора!!!
Что бы проблем было меньше!
stasco пишет:

цитата:

Не пудрите людям мозги. Отлично, кто хочет, все прописывается и ставится отметка "не для разведения."

Думать надо головой ЛЮДИ!!!! А не другим местом! Смотрите на то что вы покупаете, а не засколько!!!
И смотрите родухи...и все линии разведения которые возможны!
Да каждый решает сам за себя - но последствия могут быть глобальными.

P.S. - пока писала чувства были разные, волосы дыбом, радость н лице, глаза на Ж...П..., так что всё что я написала лично моё мнение ИМХО!!!!

 Отправлено: 10.01.10 22:12. Заголовок: Dikusha пишет: А то..

Dikusha пишет:

цитата:

А то что наплодят уродов!!!!! А потом вам героическим заводчикам, или нам подростающиму поколению придётся расхлёбывать всё это! То что кому то захотелось повязать щенка с ДС, и продать щенков.....за бешенные деньги,а потом получать притензии от владельцев кобеле..почему они не вяжутся??? Или потом вам звонит владелица суки с ДС - говорит повязала кобелём...каким -то? что делать? Вы говорите без документов!!! А они идут и делают в СКОРЕ, пото переводчт в РКФ??? Скрывают что у собаки ДС,а потом вяжут с вашей сукой,а вы ничего не знали, и получаете уродов!!! ЗАВОДЧИКИ ПОДУМАЕТЕ НЕ ОТ ЧТО БУДЕТ ЩАС, А О ТОМ ЧТО БУДЕТ ПОТОМ!!!!! ХОТИТЕ ВЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ!!!!! НО ВЫ НЕ ВПРАВЕ ГОВОРИТЬ ЧТО ХОЧУ ТО И ДЕЛАЮ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВАШИ ДЕЙСТВИЯ ЛЯЖЕТ НА НАС!!!! У меня куча эмоций! Суки считаю с ДС все должны быть стерилизованны, кобели быть с пометкой БРАК!!!! Или не для плем.работы!

Героический заводчик и подростающее поколение это видимо я в одном лице:)))))))
И не надо вырывать фразу из контекста, я сказала всего лишь, что предотвратить это никак нельзя. У нас нет на это никаких оснований. И при этом высказала свое отношение к проблеме.

 Отправлено: 10.01.10 22:17. Заголовок: Dikusha пишет: Сук ..

Dikusha пишет:

цитата:

Сук Стерелизуем и про кобелей всех предупреждаем! У ТРД есть список собак с ДС - нет. Надо сделать!

Собака - это ваша частная собственность и вы не можете заставить заводчика или владельца насильно стерилизовать, а вот сделать список это пожалуйста, только вот начнут скрывать и вы никогда ничего не узнаете...

 Отправлено: 10.01.10 22:23. Заголовок: Dikusha пишет: Это ..

Dikusha пишет:

цитата:

Это совсем другое. У этой болезни есть 3 стадии. 1) Чистый. 2) Носитель, собака здоровая но она является носителем этой болезни! как кобель так и сука, Если повязать собаку с чистым кобелём/сукой, все щенки будут здоровы! 3) Собака больная. Их вяжут только с чистыми и получают всех носителей. И эту болезнь можно выявить только при экспертизе(Слюна) Так что тут всегда есть риск - В России тест на эту болезнь не делается!!! Так что сравнивать тут не логично!

Я заводчик шар пеев и уж поверте мне на слово я знаю, что такое ХПН. Есть рад признаков по которым определяется это заболевание это раз и два узи еще никто не отменял. Ну, да ладно это все дроби.
Я вот только не поняла почему сравнивать не логично? Вы что можете сделать анализ яв-тся собака носителем ДС или нет?!

 Отправлено: 10.01.10 22:28. Заголовок: Наверное мысвами гов..

Наверное мысвами говорим о разных болезнях....
Я вас ни в чём не обвиняю, я просто говорю что думаю, а я думаю что собак с ДС, в разведения допускать нельзя, какими бы они не были!
Lola пишет:

цитата:

Я вот только не поняла почему сравнивать не логично? Вы что можете сделать анализ яв-тся собака носителем ДС или нет?!

У ДС есть стадии носителя и больного????

 Отправлено: 10.01.10 22:29. Заголовок: Lola пишет: об этом..

Lola пишет:

цитата:

об этом я и писала, только вы на меня почему то "наехали"

Не на вас меня просто возмущает тот факт, что эту тему обсуждают, тут даже и обсуждать нечего!!!!
Всегда есть выход.

 Отправлено: 10.01.10 22:40. Заголовок: Dikusha пишет: Наве..

Dikusha пишет:

цитата:

Наверное мысвами говорим о разных болезнях....

не поняла? Вы имеете ввиду ХПН?
Dikusha пишет:

цитата:

Я вас ни в чём не обвиняю, я просто говорю что думаю, а я думаю что собак с ДС, в разведения допускать нельзя, какими бы они не были!

Понимаете в чем дело и я так думаю:) если бы вы прочитали мои посты чуть внимательнее, было бы намного проще.
Dikusha пишет:

цитата:

У ДС есть стадии носителя и больного????

если честно, то без понятия:) знаю, что заболевание генетически наследуемое, а кто может или не может являться носителем увы нет.
Dikusha пишет:

цитата:

Не на вас меня просто возмущает тот факт, что эту тему обсуждают, тут даже и обсуждать нечего!!!! Всегда есть выход.

Ну, просто столь резкие высказывания были вами произведены как раз на мой пост отсюда и выводы...

 Отправлено: 10.01.10 22:47. Заголовок: Lola пишет: не поня..

Lola пишет:

цитата:

не поняла? Вы имеете ввиду ХПН?

Да.
Просто я поразилась тому что эту темы вообще обсуждают, Всех интересует кол-во или кач-во, думаем головами и делаем так что бы ни пришлось потом желеть о сделанном,вот мой собвет ребёнка!

 Отправлено: 10.01.10 22:47. Заголовок: Lola пишет: Понимае..

Lola пишет:

цитата:

Понимаете в чем дело и я так думаю:)

Я поняла что вы так думаете, просто я опредёленные фразы откоментила не лично вам, а всем)

 Отправлено: 10.01.10 22:50. Заголовок: Dikusha пишет: Прос..

Dikusha пишет:

цитата:

Просто я поразилась тому что эту темы вообще обсуждают

но ведь вы сами говорили, что необходимо иметь так сказать базу данных, а как иначе ее можно создать, только обсуждая эти вопросы.