Отправлено: 18.12.09 04:01. Заголовок: А вот что есть на самом деле....

На данный момент очень актуально, в силу последних событий на форуме! Мы должны быть умней и ответственнее в своих деяниях! Эта же тема обсуждается и в Родезийцах! Если что простите за флуд...
=========================================================================
Статья эта с форума ВЕО.

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......
______________________________________________

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... Бл..., не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.

1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить.

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

 Отправлено: 18.12.09 04:51. Заголовок: Да, блин....Этого и ..

Да, блин....Этого и боюсь....

 Отправлено: 18.12.09 06:23. Заголовок: Lirena_ пишет: Да, ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Да, блин....Этого и боюсь

Ира, все этого боятся Я вот с ужасом жду кто-то возьмёт парочку тайцев в наш регион и начнёт делать вязки и дубль вязки.....

 Отправлено: 18.12.09 07:02. Заголовок: Вот вполне реальная ..

Вот вполне реальная история-дискуссия с форума Байкальского региона:

цитата:

У меня возникла неприятная ситуация. Двое владельцев моих щенков этим летом повязали своих собак между собой. Я узнала об этом только месяц назад - была мягко говоря шокирована... Владелец кобеля утверждает, что это было сделано для того, что бы развязать кобеля и проверить родит ли сука, и что в случае рождения щенков их бы уничтожили... Но эти люди - не чистые на руку, я не верю им, уверена, если бы щенки появились их бы без зазрения совести продавали... К счастью сука пропустовала. Но я боюсь, что эти люди повторят свою попытку, что я могу сделать? Взывать к совести и здравому смылу - толку не будет - люди не те. Очень жалею, что отдала своих щенков именно этим людям, но сделать уже ничего не могу. Скажите, такие помёты проходят в РКФ? Если родятся щенки у них будут родословные? Хочу попробовать напугать хозяйку суки, что щенки будут без родословной и продать их будет сложно. Но так ли это?

цитата:

помоему ркф, чем больше пометов тем лучше, ведь за каждый помет им денежку платят. мне кажется все оформят, близкий инбридинг не запрещен. просто что унаследуют такие дети? мало ли какая патология вылезет. еслиб у вас был договор купли продажи со всеми пунктамит оговаривавшими разные ситуации, то можно было бы как то повлиять через ркф.

цитата:

Девушки, если отбросить этические нормы и интересы породы, то формально ничего вменить желающим повязать сибсов нельзя . НЕТ таких ограничений ни по одному Положению РКФ, кроме как "заводчик заведомо знал о генетических дефектах производителей и не предпринял мер к их дальнейшему распространению в породе" (привожу только смысл, дословно искать не буду, но кто хочет, найдёт сам). Но ведь здесь не тот случай - насколько я поняла, ни о каких аномалиях у предполагаемых производителей достоверно неизвестно. Помёты такие проходят и оформляются совершенно свободно, родословные выдаются без проблем. В моей породе знаю такие вязки, всё оформляется в РКФ без всяких препон. Такая вязка не нарушает ни одного Положения РКФ, следовательно, является самой что ни на есть плановой. Соответственно, клуб ничего не нарушает, оформив эту вязку. Племенная комиссия ничего не спрашивает про такие вязки. Разрешается производить такую вязку любому заводчику. Понимаю боль заводчика , и надеюсь, что виновники обсуждения не читают эту тему. Но формально всё это разрешено. Поэтому тут можно только надеяться на то, что владельцы сибсов не настолько подкованы в вопросах оформления помётов и их можно ввести в заблуждение предстоящими сложностями

В общем обсуждение на 6 страниц, но я думаю смысл понятен.......Ни чего сделать нельзя!!!!
И исходя из всего этого, думаю, что всё таки НКП будет далеко не лишним.....может хотя бы там можно будет оговорить минимальные требования и правила.....

 Отправлено: 18.12.09 11:32. Заголовок: Это статья Димы Ляли..

Это статья Димы Лялина - инструктора, владельца фирмы Эксллер Дог (дрессировка собак) и ресурса кинология.ру.

Написана несколько эмоционально - под влиянием какой- то из многочисленных "войн" на его форуме, лет эдак... ну около 3-4 назад. :)

Не могу полностью согласится с ним - слишком все однозначно и категорично написано. Особенно не соглашусь в том, что изначально в страну завозилось качественное поголовье "экзотов" - наоборот, народ настолько не разбирался в собаках, да и деньги были тогда совершенно другими, что привозили самых дешевеньких (но по "совковым" меркам - обалденно дорогих, за 50-100 долларов купленных) собак, не представляя вообще, что есть какие-то там пет-классы... Собака с родословной из-за бугра - все, даешь раззведение!!! В объявлениях о продаже щенков писалось "от импортных производителей" - неважно, каких - и прокатывало, щенки раскупались по баснословным ценам.

Но во многом Дима прав. Да и время тогда было другое - сейчас, на мой взгляд, многое изменилось в лучшую сторону.

Когда Дима писал, действительно хорошие заводчики были бооольшой редкостью. Но и тогда они были. Сейчас их стало больше. Просто появились люди, которые занимаются разведением собак любимой породы не с целью зарабатывания денег, а как хобби, причем очень дорогостоящим. Денег у них и так достаточно, и они могут себе позволить выбрать, купить и привезти действительно хороших производителей, получить их адекватную оценку на выставках, в т.ч. - за рубежом, сделать хорошую вязку, получить и вырастить качественных щенков, не торопясь, придирчиво выбрать хороших хозяев своим щенкам. И имеют возможность "сопровождать" своих щенков по жизни - помогая с выращиванием, воспитанием, дальнейшей племенной деятельностью.

Конечно, хотелось бы, чтобы все заводчики были такими. Но, к сожалению, "размноженцев" по-прежнему значительно больше. :(((

Я считаю, что добросовестным заводчикам можно бороться с ними единственным способом - спокойно делать свое дело, выращивая качественных собак. И, конечно, как можно больше информировать людей, желающих завести собаку, обо всех проблемах, существующих в разведении собак вообще и их породы - в частности, о том, какие должны быть "правильные" собаки. Ну, в общем, разумные люди, даже не будучи спецами в кинологии, вполне в состоянии понятть, что хорошо и что плохо, если им толково объяснить.

Что еще способствует борьбе с размноженцами - это, конечно, интернет. Такие сайты и форумы, как вот этот - где не прячутся проблемы породы, где можно получить максимум достоверной информации.

Так что не все сейчас так печально, как это вытекает из Диминой статьи. :)

 Отправлено: 18.12.09 11:52. Заголовок: Belka пишет: И, кон..

Belka пишет:

цитата:

И, конечно, как можно больше информировать людей, желающих завести собаку, обо всех проблемах, существующих в разведении собак вообще и их породы - в частности, о том, какие должны быть "правильные" собаки. Ну, в общем, разумные люди, даже не будучи спецами в кинологии, вполне в состоянии понятть, что хорошо и что плохо, если им толково объяснить.

 Отправлено: 18.12.09 12:51. Заголовок: Как правило когда за..

Как правило когда заводят щенка, многие люди думают что они то "такими" не будут. А когда подростают их песы и они реально чувствуют запах денег идея пропадает, и забывает он обовсем. Зря что ли тратился ,кормил, поил, а на остальное наплевать, после меня хоть потоп. И это во всех породах.
Ни кто ничего не боится. Почему щенкам от случайных вязок дают родословные? Почему вяжут кого папало? Нет порядка, нет наказаний, а совести и подавну у многих нет.

 Отправлено: 18.12.09 14:50. Заголовок: Belka пишет: Я счит..

Belka пишет:

цитата:

Я считаю, что добросовестным заводчикам можно бороться с ними единственным способом - спокойно делать свое дело, выращивая качественных собак. И, конечно, как можно больше информировать людей, желающих завести собаку, обо всех проблемах, существующих в разведении собак вообще и их породы - в частности, о том, какие должны быть "правильные" собаки.

Полностью согласна! А то что есть и будут люди, которые будут портить породу, так это не секрет...,к сожалению. Каждая "экзотическая" порода через это либо прошла, либо всё впереди....

 Отправлено: 18.12.09 21:28. Заголовок: Элен пишет: Как пра..

Элен пишет:

цитата:

Как правило когда заводят щенка, многие люди думают что они то "такими" не будут. А когда подростают их песы и они реально чувствуют запах денег идея пропадает, и забывает он обовсем.

В этом тоже зачастую вина "разведенцев".
Вот что бывает:

1. "заводчик"-разведенец. Продав "новичку" суку, уговаривает хозяев ее повязать - как правило, со своим или рекомендованным им кобелем. В результате вязки как минимум - получает алиментного щенка, или денег за вязку. Это выгода № раз. И № 2 - когда хозяин уже подрощенных щенков убеждается, что не получается у него их распродать ни по предполагавшейся вообще цене, ни по какой вообще, а вся эта орава термитов есть, пьет, писает, какает и рушит его жилье, он уже готов сам приплатить - лишь бы их забрали. Чем и пользуется шустрый "заводчик"- разведенец, любезно соглашаясь помочь распродать помет - или просто забирает его к себе, и распродает уже сам - как получится... Деньги, как правило, полностью забирает себе. И далее - так же убеждает хозяев проданных сук... так строится разведенческая "пирамида".

2. Клуб - разведенец. ЧТо такое клуб? В случае разведенчества - кучка разведенцев, сплоченных общими вполне определенными интересами. Потому действуют так же, как в варианте № 1, но с добавлением еще одной выгоды. От количества пометов, зарегистрированных в клубе за год, зависит количество разрешаемых к проведению выставок. А выставки - это все те же деньги, а для людей нечистых на руку, непорядочных и хорошо ориентирующихся в этом мире собачьих выставок - выгода очень немаленькая... так что к выгодам №1 и №2 добавляется еще и №3. Потому и неудивительно, что клуб старательно убеждает своих членов активно участвовать в клубных выставках - и вязать, вязать, вязать... на качество потомства - реально наплевать, от него не зависит количество полученных от выставок и проданных щенков денег... :(((

А хозяева сук при этом искренне не ведают, что творят - ведь их убедили в исключительной ценности собаки и перспективности для разведения... И даже не в курсе, что зачастую плодят уродов... :(((

 Отправлено: 18.12.09 22:52. Заголовок: Belka пишет: И, кон..

Belka пишет:

цитата:

И, конечно, как можно больше информировать людей, желающих завести собаку, обо всех проблемах, существующих в разведении собак вообще и их породы - в частности, о том, какие должны быть "правильные" собаки.

Я думала об этом...Но я реально не понимаю как это сделать корректно... Потому что я не хочу и не могу говорить плохо о собаках. Ни о чьих. Даже если там есть проблемы... А если я начну говорить плохо о "разведенцах", то чем я буду отличаться от тех самых разведенцев, которые любому позвонившему начинают лить в уши дерьмо относительно всех вокруг заводчиков?? Предпочитаю молчать... Один единственный совет, который даю - посмотрите как можно больше щенков этой породы. Посмотрите на родителей, на условия содержания, найдите информацию о заводчике в инете и отзывы от тех, кому приходилось с ними общаться...
Потому что хуже нет такой вот "клановой войны", в которой все поливают друг друга грязью...
И я очень уважаю людей, подбирающих себе собак не по принципу "урвать по дешовке", а по принципу качества и адекватности собаки...
Belka пишет:

цитата:

А хозяева сук при этом искренне не ведают, что творят - ведь их убедили в исключительной ценности собаки и перспективности для разведения... И даже не в курсе, что зачастую плодят уродов... :(((

И такое может случиться... Но человек, радеющий за породу, будет пытаться найти такую пару, чтобы скорректировать недостатки своей собаки, а потенциальный разведенец повяжет абы с кем...

 Отправлено: 18.12.09 23:48. Заголовок: Lirena_ пишет: И я ..

Lirena_ пишет:

цитата:

И я очень уважаю людей, подбирающих себе собак не по принципу "урвать по дешовке", а по принципу качества и адекватности собаки...

Lirena_ пишет:

цитата:

человек, радеющий за породу, будет пытаться найти такую пару, чтобы скорректировать недостатки своей собаки,

Над чем и работаем! На "Евразии" хочу представить деток , жалко что не весь помёт! Многие детки разъедутся очень далеко... А так бы было здорово, родители...Тайма,Берри,Дали с Греем,Бони и Ден,Мона и Байтон,Пачи...а за ними красивейшие детки топотят,вау!!! Устроим шоу-парад лучших тайчиков бебиков

 Отправлено: 19.12.09 00:02. Заголовок: Ellena пишет: На &#..

Ellena пишет:

цитата:

На "Евразии" хочу представить деток ,

аналогично!)))

 Отправлено: 19.12.09 01:33. Заголовок: oksy пишет: аналоги..

oksy пишет:

цитата:

аналогично!

Нас запишите!

 Отправлено: 19.12.09 08:30. Заголовок: Дарья пишет: аналог..

Дарья пишет:

цитата:

аналогично!)))

УРРРААА!!! Надо чтобы Иришка, голубышиков записала...

 Отправлено: 19.12.09 19:41. Заголовок: Дарья пишет: Нас за..

Дарья пишет:

цитата:

Нас запишите!

А то - не сУмневайтесь)))

 Отправлено: 19.12.09 22:16. Заголовок: Ellena пишет: А так..

Ellena пишет:

цитата:

А так бы было здорово, родители...Тайма,Берри,Дали с Греем,Бони и Ден,Мона и Байтон,Пачи...а за ними красивейшие детки топотят,вау!!!

ВАУУУУ!!!!! это было бы шоуу!!!!!!!!!! ТАЙ-ПАРАД!!!!
сначала наикрасивейшие взрослые родители(или хотя бы 1из них [img])http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/wink.gif[/img] ),
а за ними детки.....

 Отправлено: 19.12.09 23:40. Заголовок: Решили покорить Евра..

Решили покорить Евразию! Идея не плохая.

 Отправлено: 19.12.09 23:49. Заголовок: Поддерживаю идею тай..

Поддерживаю идею тай-шоу на Евразии!
Но надо подготовить собак и хозяев (хендлеров), ведь выводить придется всех одновременно. Ну и программу выступления составить и отрепетировать. МОжно сделать очень красиво. Мы так делали хаски-шоу. :)

 Отправлено: 19.12.09 23:56. Заголовок: Belka пишет: Но над..

Belka пишет:

цитата:

Но надо подготовить собак и хозяев (хендлеров), ведь выводить придется всех одновременно

А в котором часу начинается"ринг"тайчиков?...Перед "рингом"надо будет и репетепетировать

 Отправлено: 20.12.09 00:01. Заголовок: Перед рингом будет п..

Перед рингом будет поздно!

 Отправлено: 20.12.09 00:16. Заголовок: Ellena пишет: А в к..

Ellena пишет:

цитата:

А в котором часу начинается"ринг"тайчиков?...Перед "рингом"надо будет и репетепетировать

Можно и перед рингом. Только предварительно надо пару-тройку месяцев позаниматься - хотя бы раз в неделю с инструктором и в группе, и в течение недели - самостоятельно.

Только тогда будет действительно шоу. То есть красивая демонстрация лучших качеств представляемых собак.

А без подготовки - будет, наверное, просто весело.

 Отправлено: 20.12.09 01:23. Заголовок: Поддерживаю идейку! ..

Поддерживаю идейку!

 Отправлено: 20.12.09 08:25. Заголовок: Lirena_ пишет: Подд..

Lirena_ пишет:

цитата:

Поддерживаю идейку!

Ура! Belka пишет:

цитата:

Только предварительно надо пару-тройку месяцев позаниматься - хотя бы раз в неделю с инструктором и в группе, и в течение недели - самостоятельно.

Мы ещё маленькие для занятий в группе...нам ещё двух месяцев нет Но к концу марта постараемся подготовиться Живём мы в Симферополе,поэтому репетировать придётся уже на выставке...

 Отправлено: 20.12.09 11:16. Заголовок: Belka пишет: Но над..

Belka пишет:

цитата:

Но надо подготовить собак и хозяев (хендлеров), ведь выводить придется всех одновременно. Ну и программу выступления составить и отрепетировать. МОжно сделать очень красиво

CKM пишет:

цитата:

Перед рингом будет поздно!

Давайте,давайте те кто в Москве или в Подмосковье ,будут подготовляться...скажите где и когда ...
давайте, когда мороз спадёт?
тем кто далеко, можно какие нибудь общие инструкции написать....(если это возможно конечно) ,и перед рингом уже репетепетировать

 Отправлено: 22.12.09 04:10. Заголовок: У меня есть знакомая..

У меня есть знакомая, она в своё время брала у меня щенка бобтейла. Отчемпионила, повозила по выставкам весьма успешно, очень придирчиво подбирала первую вязку. Потом она выпала из моего поля зрения, недавно встречаемся на выставке, она очень обрадовалась, говорит, долго искала меня, слышала, что у меня собачки редкой породы. Ищет себе собаку. Расспрашивает о папильонах. Вижу, что ей моя мелочь как-то не очень... И уже открываю рот, чтобы порекомендовать ТРД (Она в своё время занималась очень успешно служебным многоборьем, толк в воспитании собак знает), как она меня спрашивает, насколько успешна порода папильон вкоммерческом плане. Я честно говорю, что не коммерческая. Тогда, говорит, мне неинтересно. Про ТРД я ей ничего говорить не стала....

 Отправлено: 22.12.09 07:32. Заголовок: И правильно сделали!..

И правильно сделали!!!

 Отправлено: 22.12.09 17:31. Заголовок: Ellena пишет: Про ..

Ellena пишет:

цитата:

Про ТРД я ей ничего говорить не стала....

Молодца!!!

 Отправлено: 22.12.09 23:16. Заголовок: Спасибо вам, очень п..

Спасибо вам, очень приятно слышать, что и в наше время есть люди которые не думают только о деньгах....

 Отправлено: 23.12.09 00:40. Заголовок: plyushkina пишет: е..

plyushkina пишет:

цитата:

е кто в Москве или в Подмосковье ,будут подготовляться...скажите где и когда ... давайте, когда мороз спадёт?

хорошо бы помещение какое-нибудь найти - для занятий. Зальчик бы, или весибюльчик... тогда можно было бы насчет мороза не беспокоиться.

 Отправлено: 23.12.09 08:57. Заголовок: ага, было бы неплохо..

ага, было бы неплохо....

 Отправлено: 23.12.09 23:03. Заголовок: Виктория пишет: На ..

Виктория пишет:

цитата:

На данный момент очень актуально, в силу последних событий на форуме! Мы должны быть умней и ответственнее в своих деяниях! Эта же тема обсуждается и в Родезийцах! Если что простите за флуд... ========================================================================= Статья эта с форума ВЕО.

И туда же:

БОНИТИРОВКА СОБАК

Важным фактором улучшения поголовья пород собак является внедрение научно обоснованной системы племенного дела. К сожалению, сегодня в кинологических организациях далеко не всегда проводятся те мероприятия, которые ведут к усовершенствованию племенной работы и планомерному улучшению поголовья собак. К таким мероприятиям относится и бонитировка, о которой в наше время помнят только собаководы, работавшие еще при Советском Союзе, хотя она является одним из важнейших племенных мероприятий, позволяющих выявить наиболее ценных животных для их дальнейшего племенного использования.

Бонитировкой называется комплексная оценка собак по происхождению, конституции и экстерьеру, рабочим качествам (для служебных и охотничьих пород) и качеству потомства. Оценка собак выражается в баллах и подтверждается наградными документами, полученными на выставках, соревнованиях и испытаниях. На каждую собаку заводится специальная учётная карточка, в которую заносятся результаты бонитировки и присвоенный ей племенной класс. Предварительно составляется план проведения бонитировки по каждой породе отдельно с учётом ветеринарно-профилактических мероприятий.


Собаковод должен знать основные критерии комплексной оценки собак, поскольку это позволяет отбирать на племя высококачественное здоровое поголовье, способное давать такое же потомство. Из этого потомства вновь отбирают лучших животных, и так из поколения в поколение. Таким образом, в породе поддерживаются все положительные качества, что способствует ее совершенствованию. Бессистемное, стихийное разведение приводит к утрате ценных качеств породы.

Проводят бонитировку ежегодно, с подведением итогов к 1 ноября. Оценивают собак зоотехники и эксперты с привлечением членов советов и секций по породам в клубах. Состав бонитировочной комиссии утверждается руководством кинологической организации, под эгидой которой происходит оценка. В питомниках бонитировка осуществляется лицами, имеющими зоотехническое или биологическое образование. Если таковых в питомнике нет, могут привлекаться к работе приглашенные специалисты, хорошо знающие особенности собак данной породы.

Конституция и экстерьер оцениваются по высшему баллу, полученному на выставках. Тип конституции племенной собаки должен полностью соответствовать требованиям стандарта породы. Особое внимание обращается на крепость и гармоничность телосложения собаки, отсутствие существенных недостатков и пороков.

Оценка по служебным качествам производится по степени дипломов, присужденных на испытаниях и соревнованиях. Кроме того, оценивая собаку по служебным качествам, важно определить тип внешнего поведения животного, преобладающую реакцию поведения и состояние органов обоняния, слуха, зрения, степень дрессированности и податливость к обучению, активность в работе, физическую выносливость и настойчивость.

Оценивая собак по происхождению, необходимо помнить, что не только родители, но и более отдаленные предки оказывают существенное влияние на потомство. Для разведения следует отбирать собак, соответствующих лучшим представителям данной породы на всех ступенях ее происхождения. Это значит, что племенная сука или кобель должны происходить от чистопородных родителей с отличными рабочими качествами. Родители, в свою очередь, должны иметь таких же хороших предков. Происхождение и породность определяются по записям в родословной. Чем больше в родословной бонитируемого животного предков с высокими служебными и племенными качествами, тем выше ценится происхождение. К положительным показателям происхождения относится также наличие в родословных предков с высокой оценкой качества их потомков. Желательно, чтобы выдающиеся предки имелись не только со стороны отца (как это часто бывает), но и со стороны матери. На основе учета предков можно составить относительно полную характеристику наследственных качеств отбираемой на племя собаки. Чем больше поколений предков данной собаки известно по экстерьеру и конституции, служебным качествам и качеству потомства, тем точнее можно предположить, какого качества потомство способна дать оцениваемая собака. При оценке родословных следует выяснить, в каком направлении — восходящем или затухающем — находятся качества предков, поскольку снижение качеств предков из поколения в поколение является нежелательным племенным показателем. Необходимо также учитывать степени применявшегося инбридинга и качество собак, на которых он применялся. Полная родословная собаки должна насчитывать не менее четырех колен.

Отбор по происхождению должен тесно связываться с отбором собак по качеству потомства. Проверить передачу тех или иных наследственных свойств можно только путем оценки качества потомства от отобранных на племя собак. Оценка племенных собак по качеству потомства довольно сложна, но необходима. Нередко от животных, получивших высокие оценки по экстерьеру и служебным качествам, получают посредственное потомство, а от животных с более низкой оценкой — ценное.

Чем больше щенков от племенной собаки будет учтено при бонитировке, тем полнее и достовернее ее оценка по качеству потомства.

При оценке племенных собак по качеству потомства учитывается конституция и экстерьер потомков и оценки, полученные по дрессировке. Учитывается также наличие у потомков племенных оценок «Элита» и «1-й племенной класс». Кроме того, должны приниматься во внимание и служебные качества потомства, а также его жизнеспособность и здоровье.

Важную роль при комплексной оценке производителей играет определение их препотентности. Препотентность - это способность животного стойко передавать потомству характерные особенности и продуктивные качества, даже при спаривании с разнородными особями. При этом выявляется однородность потомства данного производителя по основным племенным показателям.

Качество кобелей следует учитывать особенно строго. Предварительную оценку кобеля по потомству можно дать по достижении первыми щенками 5-6-месячного возраста. Окончательную — после 1,5-2 лет, после прохождения молодняком курса дрессировки и получения им оценок по экстерьеру в открытом классе. Для полной оценки кобеля по качеству потомства необходимо получить и вырастить пометы от 3 разных сук.
Для оценки суки — необходимо получить минимум 2 помета от разных кобелей. Осмотр молодняка проводится ежегодно.

Формирование племенного поголовья осуществляется на основе данных бонитировки. Эффективность работы по созданию качественного поголовья собак в породе зависит от количественного и качественного состава особей. Система баллов при бонитировке собак приведена в таблице.....

ПОлностью здесь: http://www.zwinger.narod.ru/poroda/bonitirovka.htm

Нина Салий
Ж-л «Zoo-бизнес» №4’2007

 Отправлено: 04.01.10 13:45. Заголовок: Я на счёт занятий)))..

Я на счёт занятий)))
Мы тоже на Евразии хотим в Бебиках выступить)) У моей тёти строится выстовочный зал, если они его успеют достороить то ожно позаниматься, тольуо это в центре москвы)
Если что я сама хендлер, и могу помочь))

 Отправлено: 05.01.10 18:22. Заголовок: Dikusha пишет: У мо..

Dikusha пишет:

цитата:

У моей тёти строится выстовочный зал, если они его успеют достороить то ожно позаниматься, тольуо это в центре москвы)

И хорошо, что в центре! А то мы все в разных концах москвы живем, любой конец кому-то неудобен...Центр еще куда ни шло!

 Отправлено: 05.01.10 19:34. Заголовок: Dikusha пишет: Мы т..

Dikusha пишет:

цитата:

Мы тоже на Евразии хотим в Бебиках выступить)) У моей тёти строится выстовочный зал, если они его успеют достороить то ожно позаниматься, тольуо это в центре москвы) Если что я сама хендлер, и могу помочь))

это вы по тай-шоу?
где все смогут потренироваться?
А когда планируют достроить?

 Отправлено: 05.01.10 21:16. Заголовок: Не знаю...так конечн..

Не знаю...так конечно он не будет огромный!! Там планируются просто спорт зал и тренажёрный зал...ну эт тип мне как хендлеру.....подарок)
Собирались после нового года подписывать бумаги, о передаче зала в собстенность, ия думаю можно уже заниматься будет после этого. Думаю проблем не возникнет, если конечно продовать не передумают.
Так что звоню тёте и всё узнаю.
А так есть зорошая собачья площадка. Там тоже можно собраться когда потепелее будет где-то в марте)
Постраюсь сделать всё что в моих силах.

 Отправлено: 06.01.10 00:21. Заголовок: Dikusha пишет: А та..

Dikusha пишет:

цитата:

А так есть зорошая собачья площадка.

Площадкой тоже могу обеспечить.. Но всё же зал лучше

 Отправлено: 06.01.10 15:50. Заголовок: эт да)..

эт да)

 Отправлено: 06.01.10 17:28. Заголовок: Зал - это здорово! Д..

Зал - это здорово! Даже если недостроенный - можно заниматься. Главное, чтобы был пол, стены и крыша. Если отопление - вообще супер.

Площадок в Москве много. Но тайцам на них только летом нормально можно заниматься.