Отправлено: 10.02.08 23:34. Заголовок: Карамельная Сюита Адажио (Лотар) - вопрос к заводчику

Ольга,
очень рада, что Вы объявились на этом форуме. Я надеюсь, здесь-то можно нормально обсудить ту трагическую историю, что случилась с Лотаром.
Тема обсуждалась вот тут: http://trd.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0 Но, к сожалению, тамошний админ удалил всю действительно важную информацию, которая обсуждалась.

Поскольку по роду работы мне приходится заниматься в том числе и тем, что тщательно скрывают заводчики - наследуемыми отклонениями в психике собак, мне очень хотелось бы знать, что на самом деле было с собакой: как росла, почему пошел "по рукам", и почему погиб.

Для тех, кто не читал тему, коротко опишу:

Возникла тема о пристройстве Лотара (Карамельная Сюита Адажио). От собаки отказались по причине агрессии. Он попал на передержку к человеку, который, видимо, довольно долго общается с собаками, но недостаточно опытен в обращении с агрессивными собаками. В результате Лотара убили топором при нападении на детей на участке, где они все жили. Хотя в теме сначала была информация о том, что Лотара усыпили. Но сама эта женщина вышла в форум и подробно все расказала. Мы начали совместно анализировать ситуацию - после чего все эти сообщения в теме были удален Ольгой, администратором форума.

Такая вот история...

Так вот, мне хотелось бы к ней вернуться. Цель - понять, было ли агрессивное поведение Лотара вызвано врожденными свойствами его нервной системы, или же в этом целиком виноваты люди - и, следовательно, предостеречь других от неправильного поведения с собакой.

Ну и, конечно, интересно поведение тайцев вообще в плане их агрессивности.

Ольга, надеюсь на Ваш ответ в этой теме.

Также прошу высказаться тех, кто об этом что-то знает.

 Отправлено: 11.02.08 00:34. Заголовок: Да, соглашусь, темка..

Да, соглашусь, темка была горячая... Это было действительно важно... Грустная история, которая зацепила многих...
Могу сказать за свой прошлый помет - агрессивных собак в нем нет вообще, насколько я знаю. То есть были отдельные поползновения в сторону собак, но откровенной агрессии по отношению к людям - такого нет... Бачик у нас детей недолюбливает, кажется, но скорее, сторониться их. Он вообще очень осторожный и маленькие дети его пугают своим неадекватным поведением, думаю... С остальными порядок...

 Отправлено: 11.02.08 01:06. Заголовок: Ирин, у тебя была пр..

Ирин, у тебя была прекрасная возможность убедиться в том, что агрессия тайца легко может быть вызвана неправильным обращением с собакой - и так же легко может быть убрана правильным. :)

Об чем и речь веду.

не надо бояться признаваться в проблемах - то, что кажется ужасающим и неразрешимым "начинающему" - легко решается специалистом. Хотя бывает и наоборот - неопытному человеку кажется легким и незначительным, а на самом деле - обнаруживается целый айсберг проблем...

 Отправлено: 11.02.08 02:03. Заголовок: Ах, да! Забыла совсе..

Ах, да! Забыла совсем! Было дело, Дали маму покусала! Да так не хило!
Спасибо тебе за советы, оказалось, это было спровоцировано неправильным поведением, а ведь могли загнать ситуацию в совершенно другое русло... Я ведь и сама была уверена, что раз покусала собака , то нужно ее побить сильно, чтобы хозяина признавать стала... И столько мы всего от специалиста-дрессировщика тогда узнали!!! Мама дорогая! А казались себе такими умными!!!

 Отправлено: 11.02.08 13:59. Заголовок: Пускай меня поправят..

Пускай меня поправят, если я не прав.
Лай собаки при виде посторонних людей , особенно в щенячьем возрасте, связан с внутренним страхом собаки.
При этом, она может показывать достатчную агрессивность по отношению к незнакомцу. Соответственно, это закрепляется в подсознании.
Дальше собака может стать агрессивной при взрослении, а может стать прекрасным охранником. Где та граница , при которой щенок превращается в нормальную собаку или злобного пса?

 Отправлено: 11.02.08 16:30. Заголовок: Могу только добавить..

Могу только добавить к вышесказанному: есть еще вариант - собака с детства не лаяла ни разу, не стала агрессивной, и охранять ничего не собирается, всех людей принимает за своих (готова облизывать до полусмерти любого желающего), вы считаете это нормальная собака? Или у такой собаки нужно искусственно вызывать агрессию ( имеется в виду дрессировка), для того, чтобы она хотя бы понимала, кто свой, а кто чужой.

 Отправлено: 11.02.08 18:44. Заголовок: Такой вариант, Марин..

Такой вариант, Марин, есть у нас. Это Ден, братец Ская! Я считаю, что по отношению к нашим собам искусственно вызывать агрессию ни в коем случае нельзя(а возникающую нужно гасить) , это н о р м а л ь н а я собака! Для защитно-караульных "надобностей" - это к "немцам" и к массе др.пород(выведение которых веками специализоровалось на этих качествах животных). Обучить навыкам ЗКС - не проблема, только всегда есть обратная сторона этой "медали" - обратной дороги к "всеобщей любви всех чужих и своих", к сожалению, не будет. Ден -выставочная собака(не является секретом ни для кого) и мы для себя решили - пусть всех любит и облизывает! А вот Бони - это полная противоположность Дену и она свои щенячьи "охранные" чуткие качества проявила в первый час пребывания дома. Любое передвижение или шум за дверью для нее(и для нас, увы) не проходят бесследно. Более того, входящих в дом она облаивает и пытается показать всю свою "хозяйскую неприветливость" А Ден в это время продолжает облизывать и ласкаться ко всем! Сейчас на страже они распределили роли: Бони оповещает голосом(стр-р-рашно!), а Ден "работате" фактурой - подходит молча к двери и стоит.

 Отправлено: 11.02.08 19:30. Заголовок: ОК, вижу. тема интер..

ОК, вижу. тема интересна, только уходит в другое русло. Потому открываю новую - возможность обучения тайских риджбеков по защитным дисциплинам.

А тут жду ответа Ольги - это больше по генетике и породной психике вопрос.

 Отправлено: 18.02.08 12:58. Заголовок: Добрый денЬ, вы..

Добрый денЬ,


вышеупомянутый щенок был самым спокойным и приятным в общении. Это был наш домашний любимец, особенно, моего мужа. Как самый спокойных щенок он был продан в семью к свекрови моей сотрудницы. Они планировали выйти на пенсию и уехать жить за город. Но потом супругу предложили продлить хороший контракт на работу: заниматься с собакой стало некому. Я дала объявление о смене хозяина, позвонило несколько человек: щенка забрали в семью в Москву практически сразу же в тот же вечер. В этой семье я его навещала: все было хорошо, обычный щенок. Пугливости или агрессии не было. Сама семья меня, мягко выражаясь, удивила. Но писать об этом сейчас не хочу и нет времени. В апреле щенок попал во вторую семью, в конце мая семья выехала в загородный дом. Щенка поместили жить не в дом к хозяевам, а в баню! Кормили его хорошо. Щен рос и становился настоящим охранным псом, практикуясь гонять вдоль забора чучмеков-рабочих. С них занимались дрессурой, наняв инструктора. Щенок отличался склонностью к доминантному поведению, признал хозяевами жену и старшего сына, но не знал, что его питание оплачивает глава семьи и отнесся к этому без должного уважения. Глава семьи заявлил, что такая собака ему не нужна.

Снова начались поиски нового местожительства. Щенок оказался на передежке в питомнике. Мы с мужем его там навестили: щенок был со строгим , но адекватным характером.
Подыскивали ему хозяина, были звонки и желающие, которых предупреждали , что собака склонна к доминированию, потребует твердости. Хозяйка питомника не отдала его двум заинтересованным , сочла , что они не подходят.

Когда я продаю щенков, я всегда предупреждаю владельцев, что у них есть 2 месяца, в течение которых я возьму собаку обратно и отдам им деньги, если они по каким-либо соображениям не смогут держать собаку. Позднее это невозможно: у меня дома взрослый и агрессивный кобель амстафа.

Потом во время разговора с Ольгой Арсеньевой от Ольги я узнала, что щенок искусал детей хозяйки питомника до больницы!!! Я была на работе - и даже мои сотрудники заметили, что я побледнела. Я стала звонить хозяйке питомника, дозвонилась на третий день. Она на мой вопрос, почему не брала трубку, ответила , что была в больнице. Меня чуть не порализовало, хотя в душе я не могла поверить, чтобы домашняя собака, да еще такая, как тайский риджбек, может покусать до больницы опытного собаковода. Выяснилось, то Катя была в больнице по своему заболеванию, а не из-за покуса. И детей ее тоже никто не кусал. Зачем Ольге понадобилось говорить мне такие вещи, не знаю.... Хотя предположения на этот счет имею.

После моего возвращения и з --за границы я позвонила хозяйке питомника - и с ужасом узнала, что щенок был зарублен ее мужем топором, потому что напал на Катю.

История эта меня ужаснула до глубины души: особенно больно было, потому что щенок был по характеру очень спокойным и ласковым, иначе я не отдала бы его своим знакомым.

Еще больше меня ужаснули люди, с которыми ему пришлось столкнуться.

Два последних дома, где он жил: тому яркое подтверждение.

Вот и вся история....


Случай с возвратом щенка, к сожалению, типичен для нашего общества.

У многих из моих знакомых были такие преценты: двух ирландских сеттеров продавали и отдавали одного три раза, другого пять! Причины были разные: вдруг возникшая аллергия, стойкое сопротивление родстенников, разводы, нежелание ухаживать. Такие же примеры были у салюки и доберманистов.

И дело тут не в характере собаки: собака - отражение людских пороков: безответственности, жестокости, истероидного характера, попытках мстить близким хотя бы в этом....

Сообщать о печальной судьбе моего щенка не буду у себя на сайте: чтобы не тревожить свою сотрудницу.

Кстати, у меня в помете еще одна потеря: щенок Баранкин сгорел на даче вместе с дедушкой перед Рождеством! Его хозяева сказали, якобы они сами проводили проводку, и загорелся большой деревянный дом, когда все, кроме дедушки и собаки, уехали за продуктами (вопрос, за какими?).

Так что негатива было много. ..

Случай с щенком муссировался и использовался , как я считаю, для того, чтобы указать, какие у меня плохие собаки. Грубая, конкурентная борьба, к сожалению... Это все отчетливо читается.


НАдеюсь, что ответила на все вопросы.

ОЛьга Певунова

 Отправлено: 18.02.08 13:06. Заголовок: Кстати, я не из те..

Кстати, я не из тех, кто скрывает недостатки своих собак.

Я как раз из тех, кто очень критично относится прежде всего к своим собакам.

На моем сайте можно прочитать, как мы занимались с нашими щенками, сколько любви и заботы было им уделено.

У одного из моих щенков был хвостик излишне закручен (Баранкин). Я пыталась вывести его из разведения: когда г-жа Поплавская, эксперт-кинолог, пришла ко мне актировать щенков, я хотела сделать в щенячьей карточке запись: Выведен из разведения, т.к. боялась, что его купят в какой-нибудь отдаленный регион и будут использовать в разведении, купив суку: порода то малоизвестная... Но г-жа Поплавская сказала, что это не является дисквалифицирующим признаком и в щенячке была сделана запись: излишне изогнут хвостик.

Я не из тех, кто замалчивает и скрывает проблемы.

С бедным Темой было злое и нехорошее стечение обстоятельств. И сердце у меня болит до сих пор...


Некоторые из здесь присутствующих решили использовать форум для того, чтобы под эгидой любви и заботы с удовольствием попинать конкурентов. История старая, как и сама кинология.

Доказательств тому у меня масса, писать про это не хочу. Умный человек все поймет, а дураку ничего не объяснишь.

Ольга Певунова

 Отправлено: 18.02.08 13:15. Заголовок: И еще вопрос, как ..

И еще вопрос, как с беднягой обращались его хозяева, владельцы питомника, которые живут продажей собак!

И не по пьяному ли делу все произошло!

ТАйский риджбек может быть задирист, но у этих собак, как и у всех примитивных или древних, очень развит инстинкт самосохранения: таец предпочтет отбежать, но не терять здоровье в битве с человеком или более сильным соперником!

Сколько просто трусоватых и шарахающихся от протянутой руки собак я видела и в России, и в Европе!

Кстати, из Таилнда тоже везут собак, пугающихся собственной тени! Примеров у меня лично много.

Я часто езжу в автобусе с другими заводчиками и наслышалась о "добром" отношении профессиональных питомнков к собакам. Большого белого пуделя - девочку - проданную в питомник, выкинули на помойку возле магазина: сложно оказалось поддерживать выставочную форму собаки. Из белой, проживя 6 месяцев у помойки, собака стала серой. Кто-то из добрых людей разглядел клеймо - по клейму нашли хозяйку, которая и забрала себе собаку домой. Собака была истощена, больна и ее долго лечила хозяйка. Сейчас эта собачка, кажется, интерчемпионка!

Могу привести еще множестов примеров, но не хочется об этом писать.

Весь случай с моим бедным Темой и "забота" о нем некоторых владельцев тайских риджбеков, которые, кстати, ничем не помогли, только старательно муссировали эту историю - чтобы доказать, что у меня плохие собаки, доказал, что проблема-то не в собаке, а в людях!

 Отправлено: 18.02.08 16:13. Заголовок: Pevolga пишет: Неко..

Pevolga пишет:

цитата:

Некоторые из здесь присутствующих решили использовать форум для того, чтобы под эгидой любви и заботы с удовольствием попинать конкурентов. История старая, как и сама кинология.

Ольга, думаю, что Вы неправы! Желание поднять эту тему подспудно связано с опасением каждого из нас "наступить на те же грабли", а вовсе не желанием "попинать конкурента"! Развитие породы - в самом зачатке и щенки, которые надеюсь, будут рождаться в России, попадут в совершенно разные руки, и будет ли это красный или голубой щенок - по последствиям не имеет никакого значения. В Вашей статье, котору. собираетесь опубликовать, пишите, что собаки - "примитивные", мне больше нравится - аборигенные! Т.е независимо от плодов цивилизации, даже небольшой опыт изучения лит-ры по данному вопросу, показывает, что это не просто красивые собачки, а собачки достаточно своенравные, требующие уделения им максимум внимания, любви, терпения и времени. Печальная судьба Лотара показывает, что нельзя пренебрегать даже малочисленными источниками какой-либо информации о содержании и воспитании этой породы( что собака не для вольерного содержания(баня), не для перемены хозяина(привязана к одному)). И, наверно, другим, будущим владельцам, стоит очень задуматься обо всем, в т.ч. и о степени своей ответственности, а нет перекладывать вину всю на плечи заводчика. Поэтому, в первую очередь, эта тем - для них. Слава богу(умным людям и общению между собой, в т.ч. и на форуме), со своими собаками мы нашли общий язык.

 Отправлено: 18.02.08 17:26. Заголовок: Кстати по поводу с..

Кстати по поводу смены хозяев.

Лотар очень хорошо адаптировался везде: не скулил, не портил вещи, очевидно не переживал сильно.
То есть к смене хозяев отнесся с пониманием. Во всяком случае, мне так говорили.

В моей практике был такой случай: мне отдали суку англ. кокера (жену моей собаки) за несколько дней перед родами: семья военного была срочно вызвана в часть в другую страну.

Мы так ласково встретили эту собачку, которая видела нас только на вязке, что она даже не волновалась.
И рожала она у нас без каких-либо проблем. Она сразу поняла, что ее здесь не обидят и будут очень за ней ухаживать.

Тайский риджбек хитрая и очень умная собака. Как мне кажется, привязчива к дому и комфорту, как кошка.
Она сразу же соринтируется и не будет паниковать, если окажется в чужих обстоятельствах.

Примеры: в истории Таи (поездка в Белоруссию) и истории Альтика.

Да и не только тайцы такие.

Когда мой папа подарил мне мою первую собаку - тибетского терьера, то потом очень об этом пожалел: лужицы и т.п. Он месяца три ныл,не отдать ли собаку. А спустя год признался, что пока желание отдать собаку в нем жило, наш Чоп не ходил с ним гулять дальше нашего двора. А когда мой папа смирился с ним и полюбил Чопку, то пес стал ходить с ним гулять и за пределы двора...

Когда нашего ризена, убежавшего в парке, подобрали чужие люди, они, видимо, хотели его себе оставить, но Маркиз выл два дня не переставая, испортил двери, отказывался есть... Тогда они нам позвонили (телефон был на ошейнике), и мой муж съездил и забрал его.

Тая привыкала к нам долго - не хочу повторяться - см. сайт. НО она жила в доме, где видела только семью своих заводчиков. Для социализации ее брали в собачий магазин, чьим хозяином был заводчик.

НО: ей не понравилась я - шумная и стремительная. А очень понравился мой сын, и крутилась она около него.

А потом полюбила и меня с мужем.

Восприятие тайского риджбека людей сходно с кошками: кто-то активно не нравится, а кто-то симпатичен с первого взгляда. Но привыкание очень быстрое (15 мин. по моему опыту), если человек собаке симпатизирует.

Ольга Певунова
www.thaika.ru

 Отправлено: 18.02.08 22:35. Заголовок: Pevolga пишет: Лота..

Pevolga пишет:

цитата:

Лотар очень хорошо адаптировался везде: не скулил, не портил вещи, очевидно не переживал сильно. То есть к смене хозяев отнесся с пониманием. Во всяком случае, мне так говорили

Интересно, почему тогда с его пониманием от него отказывались хозяева?
Мы общались с Катей и, по ее словам, собака, когда попала к ним домой, вообще во всех людях видела только врагов.
И психический надлом пса выражается не всегда только в отказе от еды или порче мебели. Я на стр. Дена как раз пишу про это.
Pevolga пишет:

цитата:

Щен рос и становился настоящим охранным псом, практикуясь гонять вдоль забора чучмеков-рабочих. С них занимались дрессурой, наняв инструктора

А именно это мы и пытаемся выяснить - можно ли использовать тайца для ЗКС?
Не хотелось бы получить подобную дрессуру.

 Отправлено: 18.02.08 23:43. Заголовок: Я бы не делала общих..

Я бы не делала общих выводов, таких, как "тайские риджбеки такие-то и такие-то". Нас пока мало, но можно смело сделать вывод, что все тайцы АБСОЛЮТНО разные. Есть у нас и лизуны страшные, и флегматики, и развеселые. И я не могу сказать, что тайцы в целом доминантны. Нет, нет и нет! Все зависит от конкретной собаки. У меня по сей день страница "Характер тайского риджбека" находится в стадии разработки. Я НЕ ЗНАЮ, какой у них характер и буду не права, сообщив читателям правду о характере своих собак. Так, Тайма - тихая радость, молчаливая, спокойная, строгая, но ласковая, упрямая и с чувством собственного достоинства, способная подраться с сукой на улице, но безгранично любящая Берри. А Берри - пластилин, резиновая свистулька, мягкая и податливая, охраняющая, скулящая, кладущая голову на колени, подлиза и хитруля, играющая со всем, что движется... 2 собаки одной породы и два абсолютно разных создания.
Pevolga пишет:

цитата:

Некоторые из здесь присутствующих решили использовать форум для того, чтобы под эгидой любви и заботы с удовольствием попинать конкурентов. История старая, как и сама кинология.

Обычно это так...но тема открыта Белкой, профессионалом в коррекции поведения собак, человек, не имеющий тайского риджбека, но пытающийся разобраться с тем, что произошло. Во благо нам всем, тем, кто теоретически может столкнуться с такой проблемой... Просто нужно действительно разобраться что заставило спокойного пса сменить милость на гнев. Люди? Генетика?
Ольга, а можно поинтересоваться, что там с агрессией у родителей? Может ли это быть наследственным?

 Отправлено: 19.02.08 10:19. Заголовок: Привет всем, О т..

Привет всем,

О таином характере на моем сайте .
Повторяться нет времени.

На Раджу, ее мужа, мне указала моя заводчица Надин Капрано. Они уже 16 лет имеют тайских риджбеков.
Раджу видели на чемпионате Мира, где он получил ЛПП. Надин написала, что он очень красив и очень дружелюбен. Произвел на всех очень хорошее впечатление.

О характере по моим наблюдениям я уже здесь в другой рубрике указала.

 Отправлено: 19.02.08 10:22. Заголовок: Привет всем, Я не ..

Привет всем,

Я не люблю интернетные клички.

Свою почту подписываю своим именем.

Я нечасто участвую в форумах, но встречалась, что некоторые люди выступают от нескольких кличек, как бы создавая второй, а иногда и третий виртуальный образ.

Сами задают вопрос, сами отвечают. Получается дискуссия.


Ольга Певунова
www.thaika.ru

 Отправлено: 19.02.08 13:25. Заголовок: Pevolga пишет: Я не..

Pevolga пишет:

цитата:

Я нечасто участвую в форумах, но встречалась, что некоторые люди выступают от нескольких кличек, как бы создавая второй, а иногда и третий виртуальный образ. Сами задают вопрос, сами отвечают. Получается дискуссия.

Возможно, но пока нас здесь мало, мы все знаем друг друга. Здесь в этом смысле полный порядок.
Ольга, а ты сама общалась с Раджой? Дело в том, что несколько лет назад я побывала в питомнике, где находится Раджа и хозяйка не показала мне его, мотивируя это тем, что ее собаки очень агрессивны. поскольку я тогда еще мало в этом разбиралась, то не стала настаивать, агрессивны-ну, агрессивны... Раджу никто никогда не видел. А по некоторым сведениям, тебя тоже туда не пустили, даже во время вязки. Так ли безобиден Раджа, как его малюют? То, что он красавец, нет сомнений, но здесь вопрос о природе агресии Лотара, и это очень важно.... Ты извини, если дергаем за живое, но на этом этапе развития породы очень важно понять откуда вытекают проблемы...

 Отправлено: 19.02.08 17:31. Заголовок: Раджу я видела и г..

Раджу я видела и гладила.
Ко мне он был чрезвычайно любезен: я привезла ему невесту.
К Тае тоже. Все произошло очень быстро.

В питомник меня пустили. Если бы не пустили, я бы развернулась и уехала.

Я тоже не хотела вязать собаку абы с кем.

Решающим для меня было мнение Надин Капрано.

За Таей я тоже поехала сама : я хотела посмотреть ее маму.

Папу Таи я видела и осязала / гладила сама на выставке.

 Отправлено: 19.02.08 17:37. Заголовок: Таю я выбирала око..

Таю я выбирала около двух лет: следила в интернете, списывалась с заводчиками.

Я всегда старалась брать собак от "рабочих" родителей, т.к. от тех собак, которые дрессировались .

Питомник Надин и их отношение к собакам мне очень нравилось.

Отдрессированы собаки Надин великолепно.

Филоу танцует, сейчас бегает аджилити с 12 летней девочкой!

При этом я очень сильно склонялась к типу элегантных собак, даже чуть борзоватых.

В Таиланд не поехала - побоялась инфекций: мой муж часто туда ездил и вообще по юговосточной Азии, рассказывал нехорошие вещи.
А недавно, когда я узнавала насчет ввоза собаки, мне сообщили, что Таиланд эпидиомилогически неблагополучная страна. В Чехию, напр., ввезти собаку можно только после 7 месяцев - после серии прививок.

Правда, на примере Иры и Оли убедилась, что не так страшен черт , как его малюют. Они привезли здоровых собак.

 Отправлено: 20.02.08 15:26. Заголовок: Путешествую туда вот..

Путешествую туда вот уже 7 лет,перегладила всех уличных собак и ничего..О каких инфекциях может быть речь?Инфекции в Тайланде могут быть только на улице в виде проституток

 Отправлено: 20.02.08 16:08. Заголовок: http://i040.radikal...

Да, соглашусь с Наташей. В Таиланде огромное количество уличных собак, я тоже не одну не ропускаю...и пусть какие-то из них выглядят клочковатыми, но на шее у каждой из них есть бирка, сообщающая о том, когда это соба обследовалась ветеринаром...

 Отправлено: 20.02.08 16:08. Заголовок: Какая интересная фот..

Какие интересные фотографии! Очень здорово снято!

 Отправлено: 20.02.08 16:45. Заголовок: Инфекций я боялась..

Инфекций я боялась в виде червей и тех, которые пока не диангостированы, пример: птичий грипп.

Он ведь существовал , просто не сразу вышли на этот штамм.

Тропики есть тропики...

По поводу агрессивности и пр.

Мои знания, основанные на моем опыте, приобретенном в поездках, а также на базе дискуссий на европейском форуме.

Тайским риджбекам, как абориганным собакам (термин хороший!) - см. также породы азавак, бассенджи, ханаанская собака свойственны такие вещи:

- повышенный инстинкт самосохранения и чрезмерная осторожность. Можно назвать это другим словом - пугливость. Многократно описанный тип поведения, без ссылок на авторов:

собака вывезена из приличного питомника в Таиланде - пугается собственной тени (выражение владельца) в незнакомых местах. Или: гуляем по пустой аллее, навстречу идет далеко-далеко пешеход. Собака шарахается в сторону. Или: собака с хозяйкой в офисе на альпийском горном курорте . Все прекрасно. Вышли из офиса, навстречу толпа людей с лыжами, детьми и т.п. Все в порядке. Налетают школьники, гладят - все в порядке. Вдруг показывается какой-то человек с бородой - собака шарахатеся от него (он ее даже не заметил), выворачивается из ошейника... Никакого отрицательного опыта общения с бородатыми людьми не было.

Это то, с чем надо бороться путем воспитания и селекции. На мой взгляд, чрезмерно пугливые не должны участвовать в разведении - но мне возразили, а где тогда брать многообразие генов. Но если не выводить из разведения чрезмерно пугливых, то кому-то из своих щенков эта собака передаст свой темперамент.

- агрессивность. Тайский риджбек по типу происхождения охотничья собака. На тайском форуме и на сайте Ной ее называли словом sighthound. Этим словом обозначают борзых - гончих по зрячему. Может быть, это был некорректный перевод тайского слова.... Не знаю. Тем не менее, эта собака совсем недавно была охотничьей, травильной (пусть не пугает слово - такса тоже травильная собака!). То есть собака ловила и приносила дичь охотнику. Или сама охотой добывала себе пропитание.

ВСЕ ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ, за исключением наверно группы спаниелей и ретриверов, где шла селекция на мягкую пасть (чтобы собака не помяла птицу) -ОБЛАДАЮТ СИЛЬНЫМ УКУСОМ. КРЕПКИМИ КРУПНЫМИ ЗУБАМИ.
Здесь опять же примечание: самый большой процент укусов - у кокеров. Есть даже такое заболевания, называетя неожиданная агрессия кокеров.

Никто не заглядывал в пасть к йорку или кроличьей таксе? Загляните при случае. И вы поразитесь , насколько у этих крошечных собачек крупны (в пропорции к морде) зубы! Потому что, сто лет назад этих собачек использовали для ловли крыс и норных зверей - а для этого нужна хватка и зубы!
И селекция велась на хватку.

Тайский риджбек может очень крепко укусить.

Среди тайских риджбеков (особенно среди кобелей) часто встречаются агрессивные собаки.

И таких собак надо один раз поставить на место.

Для несведующих печальная и смешная история (имен по понятным соображениям не называю):

У наших знакомых было две собаки - овчарка и йорк. Овчар умер от с тарости. Ийорк (маленький ужасно, около 2 кг весом) решил, что настало время повысить свой статус. В первую же ночь без овчара йорк обоссал всю квартиру, особенно выделив пиджак хозяина, висевший на стуле. Хозяева решили, что это с горя...

Потом йорк стал усиленно демоснстрировать своему огромному хозяину и гостям, что в квартире есть места, недоступные для них. Это вызывало умиление и смех.

ОДнажды, хозяин чуть припозднилс я с вечеринки и собираться занять свое законное место рядом с супругой. В темноте не заметил йорка, который прокусил ему мошонку. Мошонку зашивали!!! Хозяин сначала не понял, что случилось: рассказывал, что ему показалось, что его ударило током! Потом он отнес злобствующего йорка в ванну и подержал его минут пять под холодной водой.

Сейчас это тихая и мирная домашняя собачка! Спит только на свое м диванчике.


Не рассказывайте потом, что йорки очень опасные собаки!

В тайском риджбеке есть то, что можно назвать первобытной дикостью. Он пугается и не любит нового. Поскольку новое может быть опасным.

На европейских выставках часто можно увидеть собак (среди щенков и юниоров), которые шарахаются от протянутой руки эксперта. Некоторые клацкают зубами.

Ирина, ты была на выставке в Таиланде, как обстоят дела там?

Кстати, когда я искала хозяев для Альтика, то мне позвонило трое (!!!) беременных женщин, интересующихся покупкой собаки именно сейчас! Я им объяснила, почкму именно в этот период этого не стоит делать. Но они могли купить собаку еще где-нибудь.

Один раз позвонила дама и спросила, может ли собакаукусить? Ее до больницы искусала карликовая такса!

Я сказала, что раз ее искусала карликовая такса,то ей следует разводить только аквариумных рыбок.

С Лотаром было злосчастное стечение обстоятельств... Ему попадались неадекватные хозяева.

Я всегда говорю хозяевам щенков: боитесь собак и укусов, либо преодолейте себя, либо не держите собак.

Кошка царапается и кусается. Лошадь кусается и бьет задом.

Опасность получить травму существует всегда, даже когда катаешься на велосипеде.

Сестра Лотара Сайка не боится ничего, в метро к ней приставал выпивший дядька - она спокойно выдержала, что он ее гладил. Она не любит, когда к ней лезут кобели - огрызается. С нежными ухажерами играет.

Но очень ревниво относится к своей миске - рычит на других собак и охраняет миску.

 Отправлено: 20.02.08 17:29. Заголовок: Ольга,можно вопрос?&..

Ольга,можно вопрос?"Среди тайских риджбеков (особенно среди кобелей) часто встречаются агрессивные собаки."Я не видела ни одного агрессивного кобеля,кроме пожалуй красного кобеля Комея из питомника Ной , из порядка 100 просмотренных как на выставках,так и в питомниках в Таиланде.Откуда такая информация?
По поводу трусливости.В Таиланде на выставке видели только одного очень сильно пугливого кобеля-это был брат Сансая.Не согласна,что нужно выводить из разведения трусливых тайцев,агрессивных-да..Но агрессия редко врожденной бывает..

 Отправлено: 20.02.08 19:16. Заголовок: Pevolga пишет: Сред..

Pevolga пишет:

цитата:

Среди тайских риджбеков (особенно среди кобелей) часто встречаются агрессивные собаки. И таких собак надо один раз поставить на место.

Это йорка на место пинком можно поставить, хотя пинок и не является правильным с точки зрения правильного воспитания... А вот можно у Белки спросить - можно ли поставить на место взрослого кавказца, например... Таец тоже не маленькая собачка, чтобы ставить на место... С малолетства нужно научиться ладить с питомцем, а не дожидаться, когда на место ставить пора...Иногда заходит слишком далеко...

 Отправлено: 20.02.08 19:57. Заголовок: Pevolga пишет: - по..

Pevolga пишет:

цитата:

- повышенный инстинкт самосохранения и чрезмерная осторожность. Можно назвать это другим словом - пугливость. Многократно описанный тип поведения, без ссылок на авторов:

Осторожность - да! Но трусливость - не согласен абсолютно! Трусливая собака шарахается в сторону не только при виде незнакомого человека, но и при малейшем шуме, не свойственном при ее нормальной обстановке. А у тайца - хоть из гаубицы можно палить около уха (проверяли на своих)! Особенность поведения собак, привезенных из Тайланда, связана не сгеном "трусливости", а стем, что собаки в Тайланде - домой не допускаются и живут, в основном, в вольерах, на улице, что и обусловливает их асоциальность.

 Отправлено: 20.02.08 22:37. Заголовок: Согласна, трусливых ..

Согласна, трусливых собак много, но это не свойство породы... Осторожный пес просто держится на расстоянии, но не уходит, не поджимает хвост, просто к нему не приблизишься...

 Отправлено: 21.02.08 11:55. Заголовок: Дорогие мои, всеми..

Дорогие мои,

всеми остальными собачниками и прохожими это "осторожное" поведение классифицируется как трусливое.

Трусость и агрессия это дисквалифицирующие пороки для породы!

Относительно выведения из разведения: сложный вопрос....


Я высказала свое мнение и на евр. форуме.

Большинство сошлось на мнении: надо правильно воспитывать.

Это очень сложный вопрос. Вот ситуация: привезла дама очень дорого из Таилнанда очень красивую, непугливую собаку. С демодекозом. Долго лечила. То вылечила, то снова. Собака была стерилизована.

Демодекоз св-ет о слабом иммунитете. Дама сказала, что если потом, после использования в разведении, эта история выплывет - она будет выплачивать очень большие деньги, особенно, если у кого-то из потомков будет выявлена слаб ость иммунитета. Разводиться должны только абсолютно здоровые собаки!

Привезла еще одну милую собачку, тоже дорого... А она пугливая....

Что же делать? И ее долой из разведения?

Вот и я сижу и репу чешу....


Сложные вопрос....


Теперь еще: родила собака, а у нее 90% щенков с ДС.... Попробовала с другой линией - то же самое....

А тут что делать?

Большинство европейских заводчиков держат собак как любители. Они их любят. И просто так от собаки не откажутся.... Ведь собака - это не крупный рогатый скот. Его на ферме много, плохо доится - на мясо...


Все эти проблемы с поведением решатся через несколько лет (или десятилетий!) путем селекции.

По поводу агрессивности: видела в Чехии на сайте - поместили фото вязки - на кобеле намодник!

По многочисленным просьбам фото сняли: а что это за кобель, который вяжет суку в наморднике?

Любитель садо-мазо ....? Игривый....?

Кстати, пришло в голову: на работе я по телефону отвечаю: ".....Как Вас представить?"

Один звонящий ответил: "В кожаных трусах и с хлыстом!"

Я работаю в приличном офисе солидной фирмы. Это был знакомый веселый партнер по бизнесу.

У нас есть и будут заводчики, у которых:

- не бывает синусов
- не бывает заломов
- все щенки белые и пушистые...

НО осмотрите собак в других странах: включая последний импорт из Таиланда!

Ира, каковы собаки во Франции?

Если будем замалчивать проблему - она все равно вылезет...


По поводу агрессивности - даже взрослую крупную собаку можно призвать к порядку - для этого нужна воля, желание и терпение...

Еще раз повторяю: тайский риджбек собака охотничья! Взгляните на далматинов! Посмотрите фильм (мой любимый) "101 далматин" - слеза прошибет!

Моего маленького старого мопса молодой кобель далматина схватил за шиворот и бегал с ним, треся им как тряпкой! То же повторил и среднего возраста эрдель, ротвейлер. Потом еще был алабай, вырвавшийся на даче из калитки. Его хозяину я вырвала половину бороды! Алабай отделался испугом. Хозяин с бородой помнит меня, хотя история произошла восемь лет назад....

Соседская далматинка терроризирует весь двор... ЕЕ водят на поводке.

Примеров много. Собака - это хищник с зубами.

Ольга Певунова

 Отправлено: 08.11.08 00:48. Заголовок: Карамельная Сюита Адажио (Лотар) - вопрос к заводчику

Не знаю, в каком разделе раместить этот вопрос, так как задаю его все-таки чтобы понять: жто вопрос воспитания или разведения?

Была безобразная тема на старом тайском форуме, где ее "случайно" удалили, а вопрос - остался.

Обратила внимание на аватар Ольги, вспомнила ту тему, и нашла у нее на сайте того самого Лотара, о котором шла речь...

Цитирую с сайта:

цитата:

Адажио самый крупный мальчишка, он и родился первым. Адажио сначала показался нам черным, и мы очень обрадовались, но потом он все-таки решил стать красным. Дома мы прозвали его броненосец Потемкин: потому что темный, потому что большой и сильный и расталкивал всех, как броненосец. Это был самый спокойный и ленивый щенок, очень ласковый и большой любитель покушать. У своих новых хозяев он получил имя Лотар.

Ольга, как так получилось, что самый спокойный, ленивый и ласковый щенок был обвинен чуть ли не в людоедстве и погиб при весьма странных обстоятельствах (был убит топором при нападении на хозяйку).

Понимаю, что тема весьма щекотливая. Но очень хотелось бы выяснить, это генетика или так воспитанием можно изуродовать тайского риджбека?

Тайцы постепенно занимают достойное место в Российском собаководстве. При их плодовитости и здоровье, как и любых других примитивных собак, я думаю, скоро они будут очень распространены, особенно в городской среде.

Надо понять, с чем предстоит столкнуться инструкторам-дрессировщикам в скором времени.

Могу сказать, что своих любимых маламутов и хаски (а в поведении моей Белки Ира недавно увидела "мохнатую копию" Таймы), я мало кому из московских, даже очень хороших дрессировщиков, могу доверить - очень своеобразные, сильно отличающиеся от других собаки.

Но такого, чтоб до убийства в целях самообороны - даже у склонных к агрессии маламутов не доходило...

Ольга, очень хотелось бы услышать Ваше изложение этой истории.

Кроме того, в той теме выступала хозяйка, при покушении на которую был убит пес. Там ее потерли, забанили и т.д. Можно ее пригласить сюда?

 Отправлено: 09.11.08 17:19. Заголовок: Ирин! Я все-таки дум..

Ирин! Я все-таки думаю, что этот трагический случай на совести людей.
Собака - неизвестная, а сделать из нее бойцовую породу - даже я встречал слишком много желающих. Вид ее, как кажется многим, обязывает к таковым относится. С другой стороны: таец - всегда себе на уме и никогда не против повысить свой "иерархический статус". Спецов по дрессуре, как ты сама знаешь, нет.
Вот и трагический результат "эксперимента".

 Отправлено: 09.11.08 17:44. Заголовок: Думаю толком уже ник..

Думаю толком уже никто ничего не сможет сказать. От чего да как. Видимо судьба у пса такая несчастливая. Жалко.

 Отправлено: 09.11.08 17:48. Заголовок: Мне всегда нравилась..

Мне всегда нравилась фраза из Антуана де Сент-Экзюпери. " Мы в ответе за тех, кого приручаем". Так что всегда виноват человек.

 Отправлено: 10.11.08 15:40. Заголовок: Добрый день друзья..

Добрый день друзья,

Вот у нас щенки - и с удовольствием достали старую тему!

Адажио - пример безобразного отношения так называемых профессиональных заводчиков (живущих только за счет продажи щенков) к собаке!

Бедный парень попал сначала в семью к очень хорошим людям, у которых изменились в жизни обстоятельства: отложили выход на пенсию и переезд в загородный дом.

Взять его себе хотелось 5 семьям. Первой успела одна семья, о которой писать здесь мне не хочется.

У них он жил на даче в бане, не в доме с хозяевами и т.п. Его хорошо кормили, но жил он один ,не с семьей.
Пса невзлюбил глава семьи, навещавщий семью не так часто и дочка хозяев, маленькая капризная девочка.

Щенку наняли инструктора по дрессировке, которая сказала, что пес с характером, но управляемый.

Его забрала хозяйка большого питомника, где я его и навещала. Мне показалось , что все в порядке.

А потом эта история...

Предполагаю, что проблема в одном:

Есть люди, которые занимаются животноводством. У них к животным особое отношение. И любят их по-своему.

Вторая причина: предполагаю, что обычное пьянство.

Тема поднята потому, что у нас появился помет: конкурентам стало больно.

Вот и все.

 Отправлено: 10.11.08 15:46. Заголовок: Случившееся вопрос..

Случившееся вопрос о том, что среди наших покупателей встречаются крайне безответственные и недобрые люди. Порой неврастеники. Определить это с первого взгляда удается не всегда.

Собаку - любую - конечно надо воспитывать. И не стукая ее топором по голове.

Если ва с интересует темперамент, навестите моих собак, побывайте в доме у Апассионаты.

О характере примитивных собак написано достаточно. Им свойственна диковатость (повышенный инстинкт самосохранения, пугливость). Агрессия всегда связана с трусостью.

Этот щенок был самым спокойным в породе. Задирой и бандитом был Альтик - про него я пока только пишу историю.

Бедному щену просто не повезло с людьми.

 Отправлено: 10.11.08 17:29. Заголовок: Pevolga пишет: Тема..

Pevolga пишет:

цитата:

Тема поднята потому, что у нас появился помет: конкурентам стало больно.

Оль! Да успокойся ты. Ну какая Белка( Ирина) Вам конкурент? Человек профессионально занимается дрессурой и, разумеется, ей интересна именно эта тема, а не то что нам с Вами. Вот для меня и так ясно, что парню просто не повезло.
Но я уже 2 года с тайцами день и ночь. И знаю все их достоинства и недостатки.
А вот вопрос, который Вам наверняка будут задавать будущие владельцы:" А где нам его( или ее) дрессировать? А как нам привить ему(ей) охранные качества?". Ведь большинство людей по традиции хотят иметь в доме у себя защитника.
И что Вы им скажете? Куда посоветуете идти?
Так, что тема хоть и больная, но актуальная. Может, правда, ее как-нибудь переименовать?

 Отправлено: 11.11.08 01:19. Заголовок: stasco пишет: Оль! ..

stasco пишет:

цитата:

Оль! Да успокойся ты. Ну какая Белка( Ирина) Вам конкурент? Человек профессионально занимается дрессурой и, разумеется, ей интересна именно эта тема, а не то что нам с Вами. Вот для меня и так ясно, что парню просто не повезло. Но я уже 2 года с тайцами день и ночь. И знаю все их достоинства и недостатки. А вот вопрос, который Вам наверняка будут задавать будущие владельцы:" А где нам его( или ее) дрессировать? А как нам привить ему(ей) охранные качества?". Ведь большинство людей по традиции хотят иметь в доме у себя защитника. И что Вы им скажете? Куда посоветуете идти? Так, что тема хоть и больная, но актуальная.

Ну какие конкуренты??? Помет уникальный, собы - черненькие! Здесь помета в России пока никто не ждет, а если и будет - то у Далиши и, думаю, изабелловый, что вообще, по сути своей не конкуренция! Кто ищет черного тайца - никогда не возьмет изабеллу и Родион тому пример! И еще несколько человек, кто активно ищет сейчас черных собак.

Так что это точно не конкуренты, тем более, как правильно подметил Стас, Белку интересует только вопрос психики и воспитания аборигенных пород...

 Отправлено: 11.11.08 01:37. Заголовок: Хм... Я даже не в ку..

Хм... Я даже не в курсе, что у Ольги (или кого-то еще?) появился помет. Сорри за отсутствие достаточного внимания к событиям в области репродукции тайчиков.

Видела фотку красивый разноцветных тайчиков - это они? Но, если честно, даже не потрудилась сохранить в памяти родителей и их историю.

Так что появление данной темы никоим образом с появлением щенов не связаны.

С конкуренцией улыбнуло. Голенькие тайчики - безусловно, конкуренты №1 моим "полярным волкам" и их кавказским уничтожителям.

Просто история про Лотара и его имя настолько прочно застряли в голове, что как только заметила Ольгину аватарку со знакомой питомниковой приставкой - не поленилась слазить на сайт, посмотреть фото, почитать.

Лотар как личность собачья был мне глупоко симпатичен. И я более чем уверена, что не было в нем того "зверства", о котором рассказывали. Не видно было там отклонений - по описаниям. И я считаю, что те проблемы, которые у него возникли в поведении, можно было решить. Жаль, не успели... :(((

И хотелось проанализировать ситуацию...

 Отправлено: 13.11.08 14:32. Заголовок: stasco пишет: А вот..

stasco пишет:

цитата:

А вот вопрос, который Вам наверняка будут задавать будущие владельцы:" А где нам его( или ее) дрессировать? А как нам привить ему(ей) охранные качества?". Ведь большинство людей по традиции хотят иметь в доме у себя защитника. И что Вы им скажете? Куда посоветуете

Без сомнения не у Белки. Была бы рада узнать настоящее имя этой дамы, я своего имени не скрыаю и все посты всегда и везде подписываю как Ольга Певунова, чтобы сомнений не было.

А дрессироваться лучше всего на площадке в Сокольниках - самые опытные и умные инструкторы там. И в командных дрессировочных соревнованиях они чаще побеждают. Хорошая школа и прекрасные инструкторы.

 Отправлено: 13.11.08 15:11. Заголовок: У меня до сих пор ..

У меня до сих пор болит душа за Лотара и до сих пор очень трудно смириться с мыслью, что кому-нибудь из моих щенков могут попастся такие хозяева. Особенно ужасно то, что его убили профессионалы: хозяева питомника.

Я очень часто читаю и слышу сентиментальные разговоры о своей люблви к животным, а любовь эта бывает разная!

Некоторым, а точнее многим прежде чем начинать воспитывать кого-нибудь, следует начать с себя, хотя, уже поздно, судя по всему.

Что такое профессиональный питомник вообще? Животноводческая ферма?

Как объяснить, то суку тайского риджбека держат зимой в фанерном ящике и кормят мороженым мясом?

А ведь выжила, шалава, даже перепродана была - с моей подачи - в очень хорошие руки.

А характер какой у собачки оказался: жила за городом в ящике, конечно, очень пугалась всего: лифта, подъезда, людей - особенно кавказской национальности и азиатов. ДАЖЕ НЕ ЗАБОЛЕЛА!!!!

Про эту собачку Вам напишет ее хозяйка нынешняя - это собака из разведения Ольги Волковой, ей два года.

Любят животных по-разному. Но я боюсь так называемых питомников - именно за такое простое отношение к собакам.

Одно дело, когда разведение хобби богатого человека: там все в порядке, собаки живут в доме или в теплых вольерах, с ними занимаются инструкторы, кинологи и т.п. В питомник вкладывают огромные деньги, которые, как правило, не окупаются: там много пенсионеров, доживающих свой век.

А когда на этом начинают зарабатывать деньги? Когда животных держат либо в тесных клетках в два ряда дома в городе, либо вот так поселяют собаку из тропиков в русскую зиму прямо в фанерном ящике на улице?

Маламуты, кавказы и пр. - для них это норма....

А тайский риджбек это штучный товар, он не может расти под забором...

 Отправлено: 13.11.08 22:27. Заголовок: Ольга, ответа на сво..

Ольга,
ответа на свой вопрос я так и не увидела. Но получила.

Из Вашего поста для меня стало совершенно очевидным, что история с Лотаром (Карамельная сюита Адажио) из Вашего питомника - не случайна. И потому мой вопрос вызвал столь болезненную реакцию, которую вы не постеснялись выплеснуть на мирный и дружелюбный форум.

Именно из таких "питомников" собаки и оказываются под забором.
Что практически произошло с несчастным псом.
И произойдет еще со многими собаками Вашего (и подобного) разведения.

Т.е. проблема Лотара - это все-таки проблема разведения. Проблема заводчика.Такое происходит со всеми собаками, к которым изначально относятся как к товару.

Ваши, простите, хамские выпады в мой адрес я, в силу моего положения, не могу оставить "незамеченными".
Но и не хочу просить администратора удалить их, так как они наглядно показывают, КТО занялся производством "штучного товара" - тайских риджбеков. Страна должна хорошо знать своих героев. Я не поленюсь в этом помочь...
Дабы не зафлуживать тему, отвечаю Вам там, где это никому не помешает. Welcome: http://thaidog.forum24.ru/?1-8-0-00000051-000-0-1-1226602594

 Отправлено: 14.11.08 12:54. Заголовок: Милые люди, Если ..

Милые люди,

Если бы я относилась к собаке как ТОВАРУ, я бы заселила свою дачу собаками разных пород - коммероческих. Наняла бы чурку или урюка - для кормления. И наладила бы производство.

Или бы наставила в свою маленькую трехкомнатную квартиру клетки в три ряда, засадила бы туда чихов, йорков, шпицев и прочую мелочь. Гуляли бы они на балконе или на тряпочки, занавесочки дома. Ну пованивало бы, ничего, мы привыкнем, чужих в дом не пустим.

Продвала бы рожавшую суку маленькой породы с поддельными документами как шести месячную. Правда, это случилось с моими знакомыми: визит к ветеринару все пояснил.

И эту собачку не отдали обратно: пожалели, что она вырвалась из этого притоно, который питомником назвать невозможно!

А у меня три собаки по числу комнат живут в любви, баловсте и ласке.

И вяжу я своих собак не каждый год, а не больше трех раз в их жизни очень тщательно подбирая партнеров.

Не надо придираться к словам. Тайский риджбек в силу своего хабитуса собака, требующего индивидуального подхода и внимания.

С собаками я всю мою жизнь, как и мой муж. И сын.

А с породными собаками я уже около 30 лет! Приходится честно писать о моем возрасте: в следующем марте у меня круглая дата: буду отмечать свою вторую молодость 2 раза по 25.

И в нашей семье жили тибетский терьер (без родословной), английский кокер (был одним из ведущих производителей нашей секции, мы его даже натаскали!), еще одна сука английского кокера жила у меня и у подруги, один щенок погиуб от интерита, два ризеншнауцера (под протекторатом супруга, отдрессированные по всем возможным тогда курсам), боксерша (подобранная с лишаем и в состоянии беременности) жила у моей сестры под моим протекторатом, мопсик (в племенномь разведении не участвовал, тк.к страдал очень тяжелой формой аллергии, тем не менее и с аллергией, и с кардиомегалией дожил до 12 лет - для мопса большой срок), амстаф терьер - вязался один раз, титулован, но в разведении не участвует из-за проявившегося после 3-х лет дерматита .

Уже этот список показывает, что мы держим собак для души в первую очередь, а не для коммерции.

Зарабатываем и я , и муж и теперь уже сын в других местах и живем не продажей щенков - на моем сайте, кстати, описан мой образ жизни.


Возможно, и статистику своих пометов я даю без оглядки и боязни, потому что не имею коммерческого подхода к разведению:

НО:

1. Я продаю собак по среднерыночным ценам и считаю это правильным.
2. На моих собак из моего дома всегда находятся знакомые, которые ждут от них щенка: а это лучший показатель, ведь они видят собак в домашней обстановке, такими, какие они есть.
3. Я никогда не заявляю, что у меня только суперкласс, всегда максимально четко определяю пригодность собаки для разведения и всегда правильно ориентирую будущих владельцев по выставочной перспективе, чтобы не вводить их в заблуждение.

Пример из жизни: по просьбе моих знакомых я помогала в сложной переписке. Одна заводчица из Германии продала в Россию за бешеные деньги щенка (успокойтесь, это был не тайский риджбек), который по племенному положению Германии не попадал в разведение из-за чрезмерного роста. Он продавался очень дорого, но как пет. Это дело заводчицы, как продавать щенков. Некоторые продают всех по одной цене: собака для шоу потребует очень болоьших денежных вложений за участие в выставках, специальный выставочный груминг, рекламу и тп. Собака для дома ничуть не хуже на взгляд окружающих, порой даже лучше, но имеет что-то, что мешает ей выстроить успешную карьеру, иногда это что-то стойкое нежелание владельца колготиться с выставками. Но эта дама из Германии была своевременно извещена о поисках кобеля для выравнивания некоторых проблем российских собак, требовался улучшитель породы для выставок и разведения. Эта дама запросила очень большу ю сумму денег - ее право, но щенок должен был сидеть дома на диване.
\
Можете понять чувства людей , купивших щенка?

Так вот, я всегда по мере возможности , учитывая возраст щенка даю четкую перспективу своих щенков.


Всем привет и наилучшие пожелания,

 Отправлено: 14.11.08 20:31. Заголовок: Belka пишет: Лотар ..

Belka пишет:

цитата:

Лотар как личность собачья был мне глупоко симпатичен. И я более чем уверена, что не было в нем того "зверства", о котором рассказывали. Не видно было там отклонений - по описаниям. И я считаю, что те проблемы, которые у него возникли в поведении, можно было решить. Жаль, не успели... :((( И хотелось проанализировать ситуацию...

Я общалась с хозяйкой питомника, кажется, ее зовут Катя...Увы, она не любительница форумных посиделок(и тогда, думаю, что и сейчас).
Она перелопатила массу литературы, чтобы как-то найти причину злобы, враждебности и недоверия.
Я рассказывала ей о Дене(пыталась переубедить, что тайцам это не свойственно, но их отличительной особенностью является привязанность к хозяевам. И переход "из рук в руки" для соб этой породы, без соотвествующей подготовки-дрессуры, скорее всего не возможен).
По рассказу Кати, между ней и Лотаром через какое-то время(месяц-два) появилось чувство доверия что ли...Она почувствовала, что ему можно доверять. Лотару искали семью(именно семью), нашли в Нижнем Н.(мальчику лет 10-12). Должны были состояться "смотрины" нового хозяина(он знал о непростой судьбе и характере пса) и собы. Что-то Катю заставляло этот момент оттянуть...
Лотар погиб не от руки владелицы питомника, а от руки ее супруга(не уверена, что он профессиональный кинолог). Думаю, что в тот трагический(для всех, увы) момент, он испугался за свою жену!

 Отправлено: 15.11.08 00:40. Заголовок: Ольга, в этой теме ..

Ольга,

в этой теме я не предполагаю обсуждать ни меня, Вас, ни Ваших собак, ни заводчиков из Германии.

Тема создана для обсуждения конкретного вопроса. Для трепа есть "болталака". :)

Если есть что сказать о Лотаре - пишите.

Если больше по теме сказать нечего - я попрошу админа тему закрыть.

 Отправлено: 25.04.11 16:54. Заголовок: Я позволил себе скоп..

Я позволил себе скопировать этот пост с другого форума, чтобы не рождались сплетни
.
Как и в любой справочной литературе, написано очень корректно. А в жизни – та еще псинка. И человеку, и животному может нанести вред. Только, в отличие от довольно примитивных питов и булей, как и любая аборигенная собака, обладает природным умом и чисто волчьей сноровкой.

Пришлось мне в жизни столкнуться с тайским риджбеком. Приезжаю как-то к своей заводчице (точнее, заводчице моего пса) У нее – лабры, родезийские риджи и еще много кого. Настоящая собачья ферма. Пока я целовалась со всеми старожилами питомника, подошел ко мне познакомиться скромный незнакомый песик. Спрашиваю Катерину, где она такого урода взяла? (Катерина - настоящая мать Тереза для всякого рода несчастных и брошенных псов). И как это, интересно, происходила случка родезийского риджбека с таксой? Мускулистый, кряжистый, широкомордый, да еще и черная маска. На мой вкус – страхолюд. Выглядел он вот так. Фотку на просторах инета нашла. Только это - сука. А тот еще шире был.
<\/u><\/a>
Оказалось, что «урод» - представитель одной из самых редких и дорогих пород в мире. Был куплен в Тае за 4 тысячи долларов. Папа – чемпион мира, дедушка – неизвестен, дикий был (для полноценной собачьей родословной необходимо как минимум три поколения. У собак такого уровня родовое древо прослеживается вплоть до шестого-десятого колена). Привез какой-то профессор. Совершенно непонятно, зачем он его вообще купил – собака трясется при малейших заморозках, дрессировке не поддается (воспитывать его пытались как болонку, то есть - никак). В итоге уже к году этот тип «построил» всю семью. Они просто боялись входить в квартиру. Умаляли Катерину забрать «любимца» даром.

И что же сделал таец, едва переступив порог этого собачьего царства? Сразу начал борьбу за лидерство в стае. Сориентировавшись в доли секунды, выбрал самого крупного противника – кавказца Веню и пошел его у-би-вать. Соотношение массы тела – один к четырем. Еле разняли. Веня – существо добродушное, огромный, мягкий, ласковый. Для своих – людей и собак. Когда он пару раз сбегал и гулял по улицам дачного поселка, жители предусмотрительно не выходили из домов.

Катерина – прекрасный кинолог. Я лучших не встречала. Уже через короткое время таец по команде запрыгивал к ней на ручки, преданно заглядывал в глаза и просто рассыпался в прах – не знал, как угодить и выразить почтительность. Я была под впечатлением. Однако, когда ночью он пришел ко мне и хотел влезть под одеяло – погреться, я его поощрять не стала. Ну тебя, думаю… убивец…

А через какое-то время его не стало. Все закончилось трагически. Повод – мелкая стычка все с тем же Веней. Несмотря на показную покорность, мыслей о лидерстве таец не оставил. Когда Катерина вмешалась в конфликт, он пошел убивать ее. Так и сказала «убивать». Ведь настоящий лидер в этом собачьем царстве вообще-то не Веня, а она… Я видела шрамы от укусов на руках. Остановить его не могли ни табуретка, ни черенок лопаты. Словом, погиб. Как и положено дикой собаке – в бою.

Я не хочу сказать, что тайский риджбек – плохая порода. Напротив. В случившемся виноваты его хозяева, безответственно поступившие по отношению к прекрасной собаке, истинному представителю своего племени.

А ген агрессивности, по идее, должен передаваться...


Так вот: собака не из Тая, а нашего российского разведения. Насчет 4000 долларов - тоже вряд ли...

И еще: из области психологии: агрессия рождается там, где есть депрессия и страх...

 Отправлено: 25.04.11 16:58. Заголовок: А вот так эта истори..

А вот так эта история начиналась.
Ищет новый дом мальчик тайского риджбека. Домашняя кличка Лотар. Он кастрирован. Имеет некоторые проблемы в поведении. Ищет понимающих хозяев и любящий дом.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.04.11 17:00. Заголовок: Здравствуйте! Меня з..

История конца.
"Здравствуйте!
Меня зовут Татьяна. Это я размещаю объявления о пристройстве Лотара.Хочу сразу сказать - Лотар не кусал детей Откуда пошла такая информация, я не в курсе Пес действительно доминантен + попал совершенно в незнающую семью, к тому же у бывшей хозяйки проблемы со здоровьем, в следствии чего она не могла полноценно заниматься им. Собаку совершенно неправильно воспитывали. Человек, у которого он сейчас находится забрал его только потому, что хозяин поставил условие усыпления. С Лотаром долго занимались и, даже, боролись. Сейчас он признал, что человек главный. Научился ладить с людьми и собаками. Научен базовому послушанию. Повторяю: он живет в доме, с детьми и другими собаками.
Там, где он сейчас, не горят желанием его оставлять на совсем. Он живет в хороших условиях, но люди очень хотят его пристроить. Отдадут не любому, а только после длительного знакомства и обучения (!!!!) будующего хозяина правилам поведения с ним. Пока не было ни одного звонка по Лотару.
По словам нынешнего "владельца" (в хорошем смысле ) с ним можно успешно заниматься аджилити, т.к. Лотар молод (9 месяцев), физически крепок, здоров, очень подвижен и явный пищевик. Ну и ума ему не занимать Глупая собака никогда бы не построила в 8 месяцев всю семью"

 Отправлено: 25.04.11 17:36. Заголовок: Я знаю эту историю и..

Я знаю эту историю из первых уст. Оксана созванивалась с хозяйкой, у которой Лотар был на своей последней в жизни передержке.
Прошло уже несколько лет, и на эту историю можно посмотреть уже по другому.
Она может стать довольно типичной в условиях разрастания породы. Случаи передачи щенков из рук в руки есть. Случаев разочарования в покупке "плюшевого" щенка, из которого вырастает зубастый и непослушный зверь, еще больше. Кто-то справляется с этим и остается любителем этой породы, а кто-то опускает руки, не рассчитав свои силы, и считая, что ему не повезло с псом.

 Отправлено: 26.04.11 01:18. Заголовок: stasco Что-то в посл..

stasco Что-то в последнее время на форуме стало много страшных историй.
Пора уже на сайте выделить раздел: Как воспитывать ТР.
Там же крупным шрифтом указать, что людям с мягким характером, ограниченными физическими возможностями, не имеющими достаточного времени для занятий с собакой - брать тайского риджбека НЕЛЬЗЯ.

 Отправлено: 26.04.11 06:44. Заголовок: SonDay пишет: людям..

SonDay пишет:

цитата:

людям с мягким характером, ограниченными физическими возможностями, не имеющими достаточного времени для занятий с собакой - брать тайского риджбека НЕЛЬЗЯ.

Ну так можно про половину пород писать...Все равно брать будут! Потому что люди часто переоценвают свои силы даже с тойчиками, йорками,а что уж говорить про больших собак....
На днях случай был: бегает ротвейлер по двору, дети орут, визжат от страха, он с квадратными глазами скачет по детской площадке. Хозяин стоит рядом и спокойно за всем наблюдает. Шли двое мужиков, не выдержали, отлупили хозяина
Тот только и сказал в свое оправдание: "ТАК ВЕДЬ МОЙ ПЕС НИКОГО ЖЕ НЕ ПОКУСАЛ!!!" во как! Надо сожрать пару детишек,чтобы собаку наконец-то взять на поводок... И таких дебилов пруд пруди к сожалению....

 Отправлено: 26.04.11 11:59. Заголовок: добер1 пишет: Так ..

добер1 пишет:

цитата:

Так Лотар и "урод" из Тая - одно и то же лицо (т.е. морда)?

Почему "урод"?
автор поста пишет:

цитата:

В случившемся виноваты его хозяева, безответственно поступившие по отношению к прекрасной собаке, истинному представителю своего племени.

Алена, я созванивалась с Катей, хозяйкой последнего "приюта" Лотара: эта история не просто тогда потрясла, а ПОТРЯСЛА многих...У нас уже появился Ден, у него был так называемый "переходной" возраст...И меня не могла оставить равнодушной эта история....Тем более тогда о трд была очень скупая инфа(не то, что сейчас!). Меня интересовало ВСЕ!
Мое мнение - щенок попал не в те руки и не к тем хозяевам изначально, вторично, да и третично...
Щенок - российского разведения: папа PATS JADED ("Миднайт Мьюзик")+ мама Caramel Thai Bellijess (Тая-"Карамельная Сюита")
Еще, я полагаю, что при такой интенсивности развития и "продвижения" породы трд - у каждого заводчика(или разведенца) будет и свой лотар, и своя сабина....
Хозяева щенков....? Не все выдерживают и тот прессинг, который мы им "устраиваем", многие хотят "слышать только, ТО, что хотят"...и это правда... С ужасом читаю посты владельцев трд(особенно кобелей), которые с нескрываемой (и непонятной им самим доселе) радостью, пишут о том,что щенок, с момента появления и проживания в доме"ни разу еще не спал на полу, а только на диванах и креслах!!!) И это в населенных пунктах, где никаких специалистов-кинологов по воспитанию аборигенов даже вряд ли предвидится...(((
Для кого что главнее... Нам спокойно и комфортно с нашими собами, от которых мы не ждем никаких сюрпризов(но мы и не скрываем - сколько времени, терпения, душевных и моральных сил, и всего прочего мы потратили на это, и доказали, прежде всего самим себе, что не бывает ничего НЕ ВОЗМОЖНОГО!). И еще спокойнее будет от того, что всем нашим щеникам-деткам также повезло!

 Отправлено: 26.04.11 12:51. Заголовок: Метель пишет: Все р..

Метель пишет:

цитата:

Все равно брать будут! Потому что люди часто переоценвают свои силы даже с тойчиками, йорками,а что уж говорить про больших собак....

Конечно будут. Пусть берут, только не отдают потом хоть кому и куда, лишь бы отдать.
Но предупреждать все равно надо, чтобы не было взаимных обвинений хозяев и заводчиков, и страшных историй с последующим негативом к породе.

 Отправлено: 26.04.11 13:26. Заголовок: Неудачно процитирова..

Неудачно процитировала эпитет из первого поста.
Я правильно поняла - таец из Тая и Лотар на самом деле одна и та же собака?

 Отправлено: 26.04.11 13:37. Заголовок: добер1 пишет: Я пра..

добер1 пишет:

цитата:

Я правильно поняла - таец из Тая и Лотар на самом деле одна и та же собака?

Да, правильно.

 Отправлено: 26.04.11 13:57. Заголовок: SonDay пишет: Конеч..

SonDay пишет:

цитата:

Конечно будут. Пусть берут, только не отдают потом хоть кому и куда, лишь бы отдать. Но предупреждать все равно надо,

Здесь - две стороны медали. С одной стороны - собака, а с другой - человек.
Ты пишешь, что стало много страшных историй: все эти истории известны давно, но не все их хотят читать и самое главное, правильно понимать.
Я еще понимаю, когда трудности с щенком возникают при получении его из Таиланда. За малым исключением все, кто получал сталкивались с определенными проблемами. Но когда проблемы возникают при покупке щенов, выращенных в любви и ласке здесь, то это уже просто нежелание вникать в породу.
Почему мы талдычим на каждом углу, что главное у щенка психика? Потому что это - абориген , и потому что мы знаем, как может себя повести эта собака.
Люди покупают плюшевую игрушку, которая научена любить людей; она может их только зацеловать, но вот она попадает в другой дом и становится пугливым и или агрессивным зверем. При этом щенки одного и того же помета становятся совершенно разными, пройдя через одни и те же трудности становления в новой семье.
Все пытаются погрызть, но реакция хозяев разная;
все плохо переносят одиночество, реакция хозяев разная;
все пугаются нового, но реакция опять же разная;
все пытаются порычать и "поклацать" зубами , но реакция опять же разная.
И вот из этого "разного" и формируется потом собака.
Так, что лотаров хозяева себе делают сами. Генетика играет определенную роль. Но...
Где-то в начале темы мелькало сообщение Грейсон, что более агрессивной собаки, чем Комейн, она не видела, а у нас делали инбридинг на Комейна и все довольны....????

 Отправлено: 26.04.11 14:29. Заголовок: Подобных историй пол..

Подобных историй полно во многих породах.
В 90% случаев проблема в неудачном выборе владельца
У нашего заводчика талант подбирать владельцев, щенки крайне редко переустраиваются. Но 100% успеха в выборе владельцев не бывает ни у одного питомника - увы!
Но, когда ошибка произошла, то хороший заводчик обычно забирает собаку себе, корректирует ее поведение, переустраивает или оставляет у себя. Так сделала наша заводчица, когда выбросили отличного кобеля, у которого просто генетически не могло никак быть никаких проблем с психикой. Собаку отогрели, отдрессировали, сделали ему выставочную и племенную карьеру и за неплохие деньги вновь продали в хорошую семья, где он благоденствует по сей день и радует хозяев своим прекрасным характером и красотой. К сожалению, когда сын моего кобеля стал не нужен в семье, заводчица (заведомо продавшая щенка проблемным владельцам) ничего не пожелала предпринять. Пришлось мне его забрать, дабы не пошел годовалый кобель по рукам, передержкам и т.п. (как раз тогда начала искать себе тайчика, но видимо не судьба пока)Просто забыли люди, что отвечают они не только перед теми КОМУ продали щенков, но и перед теми КОГО они продали. Забрала, увидела проблемы в поведении, нашла его первого дресса - порассказал он мне! А ведь пес нормальный вполне, ну не было психов среди "наших" детей, позанимались - милейший пес с золотым характером. А ведь он еще подростком пытался сожрать хозяина, просто чувствовал его отношение к себе . Пустили бы его по рукам - была бы еще одна искалеченная собачья судьба. И порода собаки здесь не при чем, скорее порода людей (примитивных или еще каких-то) виновата.
Кстати, в других породах существуют команды по спасению таких собак, например добер-команда.
Благодаря таким энтузиастам Сабин-Лотаров-Афин становиться меньше.

 Отправлено: 26.04.11 15:53. Заголовок: добер1 пишет: Подоб..

добер1 пишет:

цитата:

Подобных историй полно во многих породах. В 90% случаев проблема в неудачном выборе владельца

полностью согласна
добер1 пишет:

цитата:

Но, когда ошибка произошла, то хороший заводчик обычно забирает собаку себе, корректирует ее поведение, переустраивает или оставляет у себя.

абсолютно верно , но большая часть заводчиков содержит питомники в квартирах и взять зачастую собак, даже на время отпуска владельцев не могут.
насколько я понимаю у О.Певуновой на тот момент еще находился дома кобель из этого помета и взять второго она не могла. Хотя, конечно, надо было найти варианты.

 Отправлено: 29.04.11 18:34. Заголовок: Дорогие участники фо..

Дорогие участники форума!
Несколько минут назад мне позвонила Певунова Ольга с просьбой удалить тему...
Я перечитала последнюю страницу и пришла к выводу, что данная тема относится не к Ольге, а к одной из собак данной породы, поэтому не вижу причин выступать в качестве модератора...
И все же, хочу попросить вас всех быть корректнее, чтобы никого не обижать...
Спасибо!