Отправлено: 10.02.08 23:34. Заголовок: Карамельная Сюита Адажио (Лотар) - вопрос к заводчику

Ольга,
очень рада, что Вы объявились на этом форуме. Я надеюсь, здесь-то можно нормально обсудить ту трагическую историю, что случилась с Лотаром.
Тема обсуждалась вот тут: http://trd.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0 Но, к сожалению, тамошний админ удалил всю действительно важную информацию, которая обсуждалась.

Поскольку по роду работы мне приходится заниматься в том числе и тем, что тщательно скрывают заводчики - наследуемыми отклонениями в психике собак, мне очень хотелось бы знать, что на самом деле было с собакой: как росла, почему пошел "по рукам", и почему погиб.

Для тех, кто не читал тему, коротко опишу:

Возникла тема о пристройстве Лотара (Карамельная Сюита Адажио). От собаки отказались по причине агрессии. Он попал на передержку к человеку, который, видимо, довольно долго общается с собаками, но недостаточно опытен в обращении с агрессивными собаками. В результате Лотара убили топором при нападении на детей на участке, где они все жили. Хотя в теме сначала была информация о том, что Лотара усыпили. Но сама эта женщина вышла в форум и подробно все расказала. Мы начали совместно анализировать ситуацию - после чего все эти сообщения в теме были удален Ольгой, администратором форума.

Такая вот история...

Так вот, мне хотелось бы к ней вернуться. Цель - понять, было ли агрессивное поведение Лотара вызвано врожденными свойствами его нервной системы, или же в этом целиком виноваты люди - и, следовательно, предостеречь других от неправильного поведения с собакой.

Ну и, конечно, интересно поведение тайцев вообще в плане их агрессивности.

Ольга, надеюсь на Ваш ответ в этой теме.

Также прошу высказаться тех, кто об этом что-то знает.

 Отправлено: 11.02.08 00:34. Заголовок: Да, соглашусь, темка..

Да, соглашусь, темка была горячая... Это было действительно важно... Грустная история, которая зацепила многих...
Могу сказать за свой прошлый помет - агрессивных собак в нем нет вообще, насколько я знаю. То есть были отдельные поползновения в сторону собак, но откровенной агрессии по отношению к людям - такого нет... Бачик у нас детей недолюбливает, кажется, но скорее, сторониться их. Он вообще очень осторожный и маленькие дети его пугают своим неадекватным поведением, думаю... С остальными порядок...

 Отправлено: 11.02.08 01:06. Заголовок: Ирин, у тебя была пр..

Ирин, у тебя была прекрасная возможность убедиться в том, что агрессия тайца легко может быть вызвана неправильным обращением с собакой - и так же легко может быть убрана правильным. :)

Об чем и речь веду.

не надо бояться признаваться в проблемах - то, что кажется ужасающим и неразрешимым "начинающему" - легко решается специалистом. Хотя бывает и наоборот - неопытному человеку кажется легким и незначительным, а на самом деле - обнаруживается целый айсберг проблем...

 Отправлено: 11.02.08 02:03. Заголовок: Ах, да! Забыла совсе..

Ах, да! Забыла совсем! Было дело, Дали маму покусала! Да так не хило!
Спасибо тебе за советы, оказалось, это было спровоцировано неправильным поведением, а ведь могли загнать ситуацию в совершенно другое русло... Я ведь и сама была уверена, что раз покусала собака , то нужно ее побить сильно, чтобы хозяина признавать стала... И столько мы всего от специалиста-дрессировщика тогда узнали!!! Мама дорогая! А казались себе такими умными!!!

 Отправлено: 11.02.08 13:59. Заголовок: Пускай меня поправят..

Пускай меня поправят, если я не прав.
Лай собаки при виде посторонних людей , особенно в щенячьем возрасте, связан с внутренним страхом собаки.
При этом, она может показывать достатчную агрессивность по отношению к незнакомцу. Соответственно, это закрепляется в подсознании.
Дальше собака может стать агрессивной при взрослении, а может стать прекрасным охранником. Где та граница , при которой щенок превращается в нормальную собаку или злобного пса?

 Отправлено: 11.02.08 16:30. Заголовок: Могу только добавить..

Могу только добавить к вышесказанному: есть еще вариант - собака с детства не лаяла ни разу, не стала агрессивной, и охранять ничего не собирается, всех людей принимает за своих (готова облизывать до полусмерти любого желающего), вы считаете это нормальная собака? Или у такой собаки нужно искусственно вызывать агрессию ( имеется в виду дрессировка), для того, чтобы она хотя бы понимала, кто свой, а кто чужой.

 Отправлено: 11.02.08 18:44. Заголовок: Такой вариант, Марин..

Такой вариант, Марин, есть у нас. Это Ден, братец Ская! Я считаю, что по отношению к нашим собам искусственно вызывать агрессию ни в коем случае нельзя(а возникающую нужно гасить) , это н о р м а л ь н а я собака! Для защитно-караульных "надобностей" - это к "немцам" и к массе др.пород(выведение которых веками специализоровалось на этих качествах животных). Обучить навыкам ЗКС - не проблема, только всегда есть обратная сторона этой "медали" - обратной дороги к "всеобщей любви всех чужих и своих", к сожалению, не будет. Ден -выставочная собака(не является секретом ни для кого) и мы для себя решили - пусть всех любит и облизывает! А вот Бони - это полная противоположность Дену и она свои щенячьи "охранные" чуткие качества проявила в первый час пребывания дома. Любое передвижение или шум за дверью для нее(и для нас, увы) не проходят бесследно. Более того, входящих в дом она облаивает и пытается показать всю свою "хозяйскую неприветливость" А Ден в это время продолжает облизывать и ласкаться ко всем! Сейчас на страже они распределили роли: Бони оповещает голосом(стр-р-рашно!), а Ден "работате" фактурой - подходит молча к двери и стоит.

 Отправлено: 11.02.08 19:30. Заголовок: ОК, вижу. тема интер..

ОК, вижу. тема интересна, только уходит в другое русло. Потому открываю новую - возможность обучения тайских риджбеков по защитным дисциплинам.

А тут жду ответа Ольги - это больше по генетике и породной психике вопрос.

 Отправлено: 18.02.08 12:58. Заголовок: Добрый денЬ, вы..

Добрый денЬ,


вышеупомянутый щенок был самым спокойным и приятным в общении. Это был наш домашний любимец, особенно, моего мужа. Как самый спокойных щенок он был продан в семью к свекрови моей сотрудницы. Они планировали выйти на пенсию и уехать жить за город. Но потом супругу предложили продлить хороший контракт на работу: заниматься с собакой стало некому. Я дала объявление о смене хозяина, позвонило несколько человек: щенка забрали в семью в Москву практически сразу же в тот же вечер. В этой семье я его навещала: все было хорошо, обычный щенок. Пугливости или агрессии не было. Сама семья меня, мягко выражаясь, удивила. Но писать об этом сейчас не хочу и нет времени. В апреле щенок попал во вторую семью, в конце мая семья выехала в загородный дом. Щенка поместили жить не в дом к хозяевам, а в баню! Кормили его хорошо. Щен рос и становился настоящим охранным псом, практикуясь гонять вдоль забора чучмеков-рабочих. С них занимались дрессурой, наняв инструктора. Щенок отличался склонностью к доминантному поведению, признал хозяевами жену и старшего сына, но не знал, что его питание оплачивает глава семьи и отнесся к этому без должного уважения. Глава семьи заявлил, что такая собака ему не нужна.

Снова начались поиски нового местожительства. Щенок оказался на передежке в питомнике. Мы с мужем его там навестили: щенок был со строгим , но адекватным характером.
Подыскивали ему хозяина, были звонки и желающие, которых предупреждали , что собака склонна к доминированию, потребует твердости. Хозяйка питомника не отдала его двум заинтересованным , сочла , что они не подходят.

Когда я продаю щенков, я всегда предупреждаю владельцев, что у них есть 2 месяца, в течение которых я возьму собаку обратно и отдам им деньги, если они по каким-либо соображениям не смогут держать собаку. Позднее это невозможно: у меня дома взрослый и агрессивный кобель амстафа.

Потом во время разговора с Ольгой Арсеньевой от Ольги я узнала, что щенок искусал детей хозяйки питомника до больницы!!! Я была на работе - и даже мои сотрудники заметили, что я побледнела. Я стала звонить хозяйке питомника, дозвонилась на третий день. Она на мой вопрос, почему не брала трубку, ответила , что была в больнице. Меня чуть не порализовало, хотя в душе я не могла поверить, чтобы домашняя собака, да еще такая, как тайский риджбек, может покусать до больницы опытного собаковода. Выяснилось, то Катя была в больнице по своему заболеванию, а не из-за покуса. И детей ее тоже никто не кусал. Зачем Ольге понадобилось говорить мне такие вещи, не знаю.... Хотя предположения на этот счет имею.

После моего возвращения и з --за границы я позвонила хозяйке питомника - и с ужасом узнала, что щенок был зарублен ее мужем топором, потому что напал на Катю.

История эта меня ужаснула до глубины души: особенно больно было, потому что щенок был по характеру очень спокойным и ласковым, иначе я не отдала бы его своим знакомым.

Еще больше меня ужаснули люди, с которыми ему пришлось столкнуться.

Два последних дома, где он жил: тому яркое подтверждение.

Вот и вся история....


Случай с возвратом щенка, к сожалению, типичен для нашего общества.

У многих из моих знакомых были такие преценты: двух ирландских сеттеров продавали и отдавали одного три раза, другого пять! Причины были разные: вдруг возникшая аллергия, стойкое сопротивление родстенников, разводы, нежелание ухаживать. Такие же примеры были у салюки и доберманистов.

И дело тут не в характере собаки: собака - отражение людских пороков: безответственности, жестокости, истероидного характера, попытках мстить близким хотя бы в этом....

Сообщать о печальной судьбе моего щенка не буду у себя на сайте: чтобы не тревожить свою сотрудницу.

Кстати, у меня в помете еще одна потеря: щенок Баранкин сгорел на даче вместе с дедушкой перед Рождеством! Его хозяева сказали, якобы они сами проводили проводку, и загорелся большой деревянный дом, когда все, кроме дедушки и собаки, уехали за продуктами (вопрос, за какими?).

Так что негатива было много. ..

Случай с щенком муссировался и использовался , как я считаю, для того, чтобы указать, какие у меня плохие собаки. Грубая, конкурентная борьба, к сожалению... Это все отчетливо читается.


НАдеюсь, что ответила на все вопросы.

ОЛьга Певунова

 Отправлено: 18.02.08 13:06. Заголовок: Кстати, я не из те..

Кстати, я не из тех, кто скрывает недостатки своих собак.

Я как раз из тех, кто очень критично относится прежде всего к своим собакам.

На моем сайте можно прочитать, как мы занимались с нашими щенками, сколько любви и заботы было им уделено.

У одного из моих щенков был хвостик излишне закручен (Баранкин). Я пыталась вывести его из разведения: когда г-жа Поплавская, эксперт-кинолог, пришла ко мне актировать щенков, я хотела сделать в щенячьей карточке запись: Выведен из разведения, т.к. боялась, что его купят в какой-нибудь отдаленный регион и будут использовать в разведении, купив суку: порода то малоизвестная... Но г-жа Поплавская сказала, что это не является дисквалифицирующим признаком и в щенячке была сделана запись: излишне изогнут хвостик.

Я не из тех, кто замалчивает и скрывает проблемы.

С бедным Темой было злое и нехорошее стечение обстоятельств. И сердце у меня болит до сих пор...


Некоторые из здесь присутствующих решили использовать форум для того, чтобы под эгидой любви и заботы с удовольствием попинать конкурентов. История старая, как и сама кинология.

Доказательств тому у меня масса, писать про это не хочу. Умный человек все поймет, а дураку ничего не объяснишь.

Ольга Певунова

 Отправлено: 18.02.08 13:15. Заголовок: И еще вопрос, как ..

И еще вопрос, как с беднягой обращались его хозяева, владельцы питомника, которые живут продажей собак!

И не по пьяному ли делу все произошло!

ТАйский риджбек может быть задирист, но у этих собак, как и у всех примитивных или древних, очень развит инстинкт самосохранения: таец предпочтет отбежать, но не терять здоровье в битве с человеком или более сильным соперником!

Сколько просто трусоватых и шарахающихся от протянутой руки собак я видела и в России, и в Европе!

Кстати, из Таилнда тоже везут собак, пугающихся собственной тени! Примеров у меня лично много.

Я часто езжу в автобусе с другими заводчиками и наслышалась о "добром" отношении профессиональных питомнков к собакам. Большого белого пуделя - девочку - проданную в питомник, выкинули на помойку возле магазина: сложно оказалось поддерживать выставочную форму собаки. Из белой, проживя 6 месяцев у помойки, собака стала серой. Кто-то из добрых людей разглядел клеймо - по клейму нашли хозяйку, которая и забрала себе собаку домой. Собака была истощена, больна и ее долго лечила хозяйка. Сейчас эта собачка, кажется, интерчемпионка!

Могу привести еще множестов примеров, но не хочется об этом писать.

Весь случай с моим бедным Темой и "забота" о нем некоторых владельцев тайских риджбеков, которые, кстати, ничем не помогли, только старательно муссировали эту историю - чтобы доказать, что у меня плохие собаки, доказал, что проблема-то не в собаке, а в людях!

 Отправлено: 18.02.08 16:13. Заголовок: Pevolga пишет: Неко..

Pevolga пишет:

цитата:

Некоторые из здесь присутствующих решили использовать форум для того, чтобы под эгидой любви и заботы с удовольствием попинать конкурентов. История старая, как и сама кинология.

Ольга, думаю, что Вы неправы! Желание поднять эту тему подспудно связано с опасением каждого из нас "наступить на те же грабли", а вовсе не желанием "попинать конкурента"! Развитие породы - в самом зачатке и щенки, которые надеюсь, будут рождаться в России, попадут в совершенно разные руки, и будет ли это красный или голубой щенок - по последствиям не имеет никакого значения. В Вашей статье, котору. собираетесь опубликовать, пишите, что собаки - "примитивные", мне больше нравится - аборигенные! Т.е независимо от плодов цивилизации, даже небольшой опыт изучения лит-ры по данному вопросу, показывает, что это не просто красивые собачки, а собачки достаточно своенравные, требующие уделения им максимум внимания, любви, терпения и времени. Печальная судьба Лотара показывает, что нельзя пренебрегать даже малочисленными источниками какой-либо информации о содержании и воспитании этой породы( что собака не для вольерного содержания(баня), не для перемены хозяина(привязана к одному)). И, наверно, другим, будущим владельцам, стоит очень задуматься обо всем, в т.ч. и о степени своей ответственности, а нет перекладывать вину всю на плечи заводчика. Поэтому, в первую очередь, эта тем - для них. Слава богу(умным людям и общению между собой, в т.ч. и на форуме), со своими собаками мы нашли общий язык.

 Отправлено: 18.02.08 17:26. Заголовок: Кстати по поводу с..

Кстати по поводу смены хозяев.

Лотар очень хорошо адаптировался везде: не скулил, не портил вещи, очевидно не переживал сильно.
То есть к смене хозяев отнесся с пониманием. Во всяком случае, мне так говорили.

В моей практике был такой случай: мне отдали суку англ. кокера (жену моей собаки) за несколько дней перед родами: семья военного была срочно вызвана в часть в другую страну.

Мы так ласково встретили эту собачку, которая видела нас только на вязке, что она даже не волновалась.
И рожала она у нас без каких-либо проблем. Она сразу поняла, что ее здесь не обидят и будут очень за ней ухаживать.

Тайский риджбек хитрая и очень умная собака. Как мне кажется, привязчива к дому и комфорту, как кошка.
Она сразу же соринтируется и не будет паниковать, если окажется в чужих обстоятельствах.

Примеры: в истории Таи (поездка в Белоруссию) и истории Альтика.

Да и не только тайцы такие.

Когда мой папа подарил мне мою первую собаку - тибетского терьера, то потом очень об этом пожалел: лужицы и т.п. Он месяца три ныл,не отдать ли собаку. А спустя год признался, что пока желание отдать собаку в нем жило, наш Чоп не ходил с ним гулять дальше нашего двора. А когда мой папа смирился с ним и полюбил Чопку, то пес стал ходить с ним гулять и за пределы двора...

Когда нашего ризена, убежавшего в парке, подобрали чужие люди, они, видимо, хотели его себе оставить, но Маркиз выл два дня не переставая, испортил двери, отказывался есть... Тогда они нам позвонили (телефон был на ошейнике), и мой муж съездил и забрал его.

Тая привыкала к нам долго - не хочу повторяться - см. сайт. НО она жила в доме, где видела только семью своих заводчиков. Для социализации ее брали в собачий магазин, чьим хозяином был заводчик.

НО: ей не понравилась я - шумная и стремительная. А очень понравился мой сын, и крутилась она около него.

А потом полюбила и меня с мужем.

Восприятие тайского риджбека людей сходно с кошками: кто-то активно не нравится, а кто-то симпатичен с первого взгляда. Но привыкание очень быстрое (15 мин. по моему опыту), если человек собаке симпатизирует.

Ольга Певунова
www.thaika.ru

 Отправлено: 18.02.08 22:35. Заголовок: Pevolga пишет: Лота..

Pevolga пишет:

цитата:

Лотар очень хорошо адаптировался везде: не скулил, не портил вещи, очевидно не переживал сильно. То есть к смене хозяев отнесся с пониманием. Во всяком случае, мне так говорили

Интересно, почему тогда с его пониманием от него отказывались хозяева?
Мы общались с Катей и, по ее словам, собака, когда попала к ним домой, вообще во всех людях видела только врагов.
И психический надлом пса выражается не всегда только в отказе от еды или порче мебели. Я на стр. Дена как раз пишу про это.
Pevolga пишет:

цитата:

Щен рос и становился настоящим охранным псом, практикуясь гонять вдоль забора чучмеков-рабочих. С них занимались дрессурой, наняв инструктора

А именно это мы и пытаемся выяснить - можно ли использовать тайца для ЗКС?
Не хотелось бы получить подобную дрессуру.

 Отправлено: 18.02.08 23:43. Заголовок: Я бы не делала общих..

Я бы не делала общих выводов, таких, как "тайские риджбеки такие-то и такие-то". Нас пока мало, но можно смело сделать вывод, что все тайцы АБСОЛЮТНО разные. Есть у нас и лизуны страшные, и флегматики, и развеселые. И я не могу сказать, что тайцы в целом доминантны. Нет, нет и нет! Все зависит от конкретной собаки. У меня по сей день страница "Характер тайского риджбека" находится в стадии разработки. Я НЕ ЗНАЮ, какой у них характер и буду не права, сообщив читателям правду о характере своих собак. Так, Тайма - тихая радость, молчаливая, спокойная, строгая, но ласковая, упрямая и с чувством собственного достоинства, способная подраться с сукой на улице, но безгранично любящая Берри. А Берри - пластилин, резиновая свистулька, мягкая и податливая, охраняющая, скулящая, кладущая голову на колени, подлиза и хитруля, играющая со всем, что движется... 2 собаки одной породы и два абсолютно разных создания.
Pevolga пишет:

цитата:

Некоторые из здесь присутствующих решили использовать форум для того, чтобы под эгидой любви и заботы с удовольствием попинать конкурентов. История старая, как и сама кинология.

Обычно это так...но тема открыта Белкой, профессионалом в коррекции поведения собак, человек, не имеющий тайского риджбека, но пытающийся разобраться с тем, что произошло. Во благо нам всем, тем, кто теоретически может столкнуться с такой проблемой... Просто нужно действительно разобраться что заставило спокойного пса сменить милость на гнев. Люди? Генетика?
Ольга, а можно поинтересоваться, что там с агрессией у родителей? Может ли это быть наследственным?

 Отправлено: 19.02.08 10:19. Заголовок: Привет всем, О т..

Привет всем,

О таином характере на моем сайте .
Повторяться нет времени.

На Раджу, ее мужа, мне указала моя заводчица Надин Капрано. Они уже 16 лет имеют тайских риджбеков.
Раджу видели на чемпионате Мира, где он получил ЛПП. Надин написала, что он очень красив и очень дружелюбен. Произвел на всех очень хорошее впечатление.

О характере по моим наблюдениям я уже здесь в другой рубрике указала.

 Отправлено: 19.02.08 10:22. Заголовок: Привет всем, Я не ..

Привет всем,

Я не люблю интернетные клички.

Свою почту подписываю своим именем.

Я нечасто участвую в форумах, но встречалась, что некоторые люди выступают от нескольких кличек, как бы создавая второй, а иногда и третий виртуальный образ.

Сами задают вопрос, сами отвечают. Получается дискуссия.


Ольга Певунова
www.thaika.ru

 Отправлено: 19.02.08 13:25. Заголовок: Pevolga пишет: Я не..

Pevolga пишет:

цитата:

Я нечасто участвую в форумах, но встречалась, что некоторые люди выступают от нескольких кличек, как бы создавая второй, а иногда и третий виртуальный образ. Сами задают вопрос, сами отвечают. Получается дискуссия.

Возможно, но пока нас здесь мало, мы все знаем друг друга. Здесь в этом смысле полный порядок.
Ольга, а ты сама общалась с Раджой? Дело в том, что несколько лет назад я побывала в питомнике, где находится Раджа и хозяйка не показала мне его, мотивируя это тем, что ее собаки очень агрессивны. поскольку я тогда еще мало в этом разбиралась, то не стала настаивать, агрессивны-ну, агрессивны... Раджу никто никогда не видел. А по некоторым сведениям, тебя тоже туда не пустили, даже во время вязки. Так ли безобиден Раджа, как его малюют? То, что он красавец, нет сомнений, но здесь вопрос о природе агресии Лотара, и это очень важно.... Ты извини, если дергаем за живое, но на этом этапе развития породы очень важно понять откуда вытекают проблемы...

 Отправлено: 19.02.08 17:31. Заголовок: Раджу я видела и г..

Раджу я видела и гладила.
Ко мне он был чрезвычайно любезен: я привезла ему невесту.
К Тае тоже. Все произошло очень быстро.

В питомник меня пустили. Если бы не пустили, я бы развернулась и уехала.

Я тоже не хотела вязать собаку абы с кем.

Решающим для меня было мнение Надин Капрано.

За Таей я тоже поехала сама : я хотела посмотреть ее маму.

Папу Таи я видела и осязала / гладила сама на выставке.

 Отправлено: 19.02.08 17:37. Заголовок: Таю я выбирала око..

Таю я выбирала около двух лет: следила в интернете, списывалась с заводчиками.

Я всегда старалась брать собак от "рабочих" родителей, т.к. от тех собак, которые дрессировались .

Питомник Надин и их отношение к собакам мне очень нравилось.

Отдрессированы собаки Надин великолепно.

Филоу танцует, сейчас бегает аджилити с 12 летней девочкой!

При этом я очень сильно склонялась к типу элегантных собак, даже чуть борзоватых.

В Таиланд не поехала - побоялась инфекций: мой муж часто туда ездил и вообще по юговосточной Азии, рассказывал нехорошие вещи.
А недавно, когда я узнавала насчет ввоза собаки, мне сообщили, что Таиланд эпидиомилогически неблагополучная страна. В Чехию, напр., ввезти собаку можно только после 7 месяцев - после серии прививок.

Правда, на примере Иры и Оли убедилась, что не так страшен черт , как его малюют. Они привезли здоровых собак.

 Отправлено: 20.02.08 15:26. Заголовок: Путешествую туда вот..

Путешествую туда вот уже 7 лет,перегладила всех уличных собак и ничего..О каких инфекциях может быть речь?Инфекции в Тайланде могут быть только на улице в виде проституток

 Отправлено: 20.02.08 16:08. Заголовок: http://i040.radikal...

Да, соглашусь с Наташей. В Таиланде огромное количество уличных собак, я тоже не одну не ропускаю...и пусть какие-то из них выглядят клочковатыми, но на шее у каждой из них есть бирка, сообщающая о том, когда это соба обследовалась ветеринаром...

 Отправлено: 20.02.08 16:08. Заголовок: Какая интересная фот..

Какие интересные фотографии! Очень здорово снято!

 Отправлено: 20.02.08 16:45. Заголовок: Инфекций я боялась..

Инфекций я боялась в виде червей и тех, которые пока не диангостированы, пример: птичий грипп.

Он ведь существовал , просто не сразу вышли на этот штамм.

Тропики есть тропики...

По поводу агрессивности и пр.

Мои знания, основанные на моем опыте, приобретенном в поездках, а также на базе дискуссий на европейском форуме.

Тайским риджбекам, как абориганным собакам (термин хороший!) - см. также породы азавак, бассенджи, ханаанская собака свойственны такие вещи:

- повышенный инстинкт самосохранения и чрезмерная осторожность. Можно назвать это другим словом - пугливость. Многократно описанный тип поведения, без ссылок на авторов:

собака вывезена из приличного питомника в Таиланде - пугается собственной тени (выражение владельца) в незнакомых местах. Или: гуляем по пустой аллее, навстречу идет далеко-далеко пешеход. Собака шарахается в сторону. Или: собака с хозяйкой в офисе на альпийском горном курорте . Все прекрасно. Вышли из офиса, навстречу толпа людей с лыжами, детьми и т.п. Все в порядке. Налетают школьники, гладят - все в порядке. Вдруг показывается какой-то человек с бородой - собака шарахатеся от него (он ее даже не заметил), выворачивается из ошейника... Никакого отрицательного опыта общения с бородатыми людьми не было.

Это то, с чем надо бороться путем воспитания и селекции. На мой взгляд, чрезмерно пугливые не должны участвовать в разведении - но мне возразили, а где тогда брать многообразие генов. Но если не выводить из разведения чрезмерно пугливых, то кому-то из своих щенков эта собака передаст свой темперамент.

- агрессивность. Тайский риджбек по типу происхождения охотничья собака. На тайском форуме и на сайте Ной ее называли словом sighthound. Этим словом обозначают борзых - гончих по зрячему. Может быть, это был некорректный перевод тайского слова.... Не знаю. Тем не менее, эта собака совсем недавно была охотничьей, травильной (пусть не пугает слово - такса тоже травильная собака!). То есть собака ловила и приносила дичь охотнику. Или сама охотой добывала себе пропитание.

ВСЕ ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ, за исключением наверно группы спаниелей и ретриверов, где шла селекция на мягкую пасть (чтобы собака не помяла птицу) -ОБЛАДАЮТ СИЛЬНЫМ УКУСОМ. КРЕПКИМИ КРУПНЫМИ ЗУБАМИ.
Здесь опять же примечание: самый большой процент укусов - у кокеров. Есть даже такое заболевания, называетя неожиданная агрессия кокеров.

Никто не заглядывал в пасть к йорку или кроличьей таксе? Загляните при случае. И вы поразитесь , насколько у этих крошечных собачек крупны (в пропорции к морде) зубы! Потому что, сто лет назад этих собачек использовали для ловли крыс и норных зверей - а для этого нужна хватка и зубы!
И селекция велась на хватку.

Тайский риджбек может очень крепко укусить.

Среди тайских риджбеков (особенно среди кобелей) часто встречаются агрессивные собаки.

И таких собак надо один раз поставить на место.

Для несведующих печальная и смешная история (имен по понятным соображениям не называю):

У наших знакомых было две собаки - овчарка и йорк. Овчар умер от с тарости. Ийорк (маленький ужасно, около 2 кг весом) решил, что настало время повысить свой статус. В первую же ночь без овчара йорк обоссал всю квартиру, особенно выделив пиджак хозяина, висевший на стуле. Хозяева решили, что это с горя...

Потом йорк стал усиленно демоснстрировать своему огромному хозяину и гостям, что в квартире есть места, недоступные для них. Это вызывало умиление и смех.

ОДнажды, хозяин чуть припозднилс я с вечеринки и собираться занять свое законное место рядом с супругой. В темноте не заметил йорка, который прокусил ему мошонку. Мошонку зашивали!!! Хозяин сначала не понял, что случилось: рассказывал, что ему показалось, что его ударило током! Потом он отнес злобствующего йорка в ванну и подержал его минут пять под холодной водой.

Сейчас это тихая и мирная домашняя собачка! Спит только на свое м диванчике.


Не рассказывайте потом, что йорки очень опасные собаки!

В тайском риджбеке есть то, что можно назвать первобытной дикостью. Он пугается и не любит нового. Поскольку новое может быть опасным.

На европейских выставках часто можно увидеть собак (среди щенков и юниоров), которые шарахаются от протянутой руки эксперта. Некоторые клацкают зубами.

Ирина, ты была на выставке в Таиланде, как обстоят дела там?

Кстати, когда я искала хозяев для Альтика, то мне позвонило трое (!!!) беременных женщин, интересующихся покупкой собаки именно сейчас! Я им объяснила, почкму именно в этот период этого не стоит делать. Но они могли купить собаку еще где-нибудь.

Один раз позвонила дама и спросила, может ли собакаукусить? Ее до больницы искусала карликовая такса!

Я сказала, что раз ее искусала карликовая такса,то ей следует разводить только аквариумных рыбок.

С Лотаром было злосчастное стечение обстоятельств... Ему попадались неадекватные хозяева.

Я всегда говорю хозяевам щенков: боитесь собак и укусов, либо преодолейте себя, либо не держите собак.

Кошка царапается и кусается. Лошадь кусается и бьет задом.

Опасность получить травму существует всегда, даже когда катаешься на велосипеде.

Сестра Лотара Сайка не боится ничего, в метро к ней приставал выпивший дядька - она спокойно выдержала, что он ее гладил. Она не любит, когда к ней лезут кобели - огрызается. С нежными ухажерами играет.

Но очень ревниво относится к своей миске - рычит на других собак и охраняет миску.

 Отправлено: 20.02.08 17:29. Заголовок: Ольга,можно вопрос?&..

Ольга,можно вопрос?"Среди тайских риджбеков (особенно среди кобелей) часто встречаются агрессивные собаки."Я не видела ни одного агрессивного кобеля,кроме пожалуй красного кобеля Комея из питомника Ной , из порядка 100 просмотренных как на выставках,так и в питомниках в Таиланде.Откуда такая информация?
По поводу трусливости.В Таиланде на выставке видели только одного очень сильно пугливого кобеля-это был брат Сансая.Не согласна,что нужно выводить из разведения трусливых тайцев,агрессивных-да..Но агрессия редко врожденной бывает..

 Отправлено: 20.02.08 19:16. Заголовок: Pevolga пишет: Сред..

Pevolga пишет:

цитата:

Среди тайских риджбеков (особенно среди кобелей) часто встречаются агрессивные собаки. И таких собак надо один раз поставить на место.

Это йорка на место пинком можно поставить, хотя пинок и не является правильным с точки зрения правильного воспитания... А вот можно у Белки спросить - можно ли поставить на место взрослого кавказца, например... Таец тоже не маленькая собачка, чтобы ставить на место... С малолетства нужно научиться ладить с питомцем, а не дожидаться, когда на место ставить пора...Иногда заходит слишком далеко...

 Отправлено: 20.02.08 19:57. Заголовок: Pevolga пишет: - по..

Pevolga пишет:

цитата:

- повышенный инстинкт самосохранения и чрезмерная осторожность. Можно назвать это другим словом - пугливость. Многократно описанный тип поведения, без ссылок на авторов:

Осторожность - да! Но трусливость - не согласен абсолютно! Трусливая собака шарахается в сторону не только при виде незнакомого человека, но и при малейшем шуме, не свойственном при ее нормальной обстановке. А у тайца - хоть из гаубицы можно палить около уха (проверяли на своих)! Особенность поведения собак, привезенных из Тайланда, связана не сгеном "трусливости", а стем, что собаки в Тайланде - домой не допускаются и живут, в основном, в вольерах, на улице, что и обусловливает их асоциальность.

 Отправлено: 20.02.08 22:37. Заголовок: Согласна, трусливых ..

Согласна, трусливых собак много, но это не свойство породы... Осторожный пес просто держится на расстоянии, но не уходит, не поджимает хвост, просто к нему не приблизишься...

 Отправлено: 21.02.08 11:55. Заголовок: Дорогие мои, всеми..

Дорогие мои,

всеми остальными собачниками и прохожими это "осторожное" поведение классифицируется как трусливое.

Трусость и агрессия это дисквалифицирующие пороки для породы!

Относительно выведения из разведения: сложный вопрос....


Я высказала свое мнение и на евр. форуме.

Большинство сошлось на мнении: надо правильно воспитывать.

Это очень сложный вопрос. Вот ситуация: привезла дама очень дорого из Таилнанда очень красивую, непугливую собаку. С демодекозом. Долго лечила. То вылечила, то снова. Собака была стерилизована.

Демодекоз св-ет о слабом иммунитете. Дама сказала, что если потом, после использования в разведении, эта история выплывет - она будет выплачивать очень большие деньги, особенно, если у кого-то из потомков будет выявлена слаб ость иммунитета. Разводиться должны только абсолютно здоровые собаки!

Привезла еще одну милую собачку, тоже дорого... А она пугливая....

Что же делать? И ее долой из разведения?

Вот и я сижу и репу чешу....


Сложные вопрос....


Теперь еще: родила собака, а у нее 90% щенков с ДС.... Попробовала с другой линией - то же самое....

А тут что делать?

Большинство европейских заводчиков держат собак как любители. Они их любят. И просто так от собаки не откажутся.... Ведь собака - это не крупный рогатый скот. Его на ферме много, плохо доится - на мясо...


Все эти проблемы с поведением решатся через несколько лет (или десятилетий!) путем селекции.

По поводу агрессивности: видела в Чехии на сайте - поместили фото вязки - на кобеле намодник!

По многочисленным просьбам фото сняли: а что это за кобель, который вяжет суку в наморднике?

Любитель садо-мазо ....? Игривый....?

Кстати, пришло в голову: на работе я по телефону отвечаю: ".....Как Вас представить?"

Один звонящий ответил: "В кожаных трусах и с хлыстом!"

Я работаю в приличном офисе солидной фирмы. Это был знакомый веселый партнер по бизнесу.

У нас есть и будут заводчики, у которых:

- не бывает синусов
- не бывает заломов
- все щенки белые и пушистые...

НО осмотрите собак в других странах: включая последний импорт из Таиланда!

Ира, каковы собаки во Франции?

Если будем замалчивать проблему - она все равно вылезет...


По поводу агрессивности - даже взрослую крупную собаку можно призвать к порядку - для этого нужна воля, желание и терпение...

Еще раз повторяю: тайский риджбек собака охотничья! Взгляните на далматинов! Посмотрите фильм (мой любимый) "101 далматин" - слеза прошибет!

Моего маленького старого мопса молодой кобель далматина схватил за шиворот и бегал с ним, треся им как тряпкой! То же повторил и среднего возраста эрдель, ротвейлер. Потом еще был алабай, вырвавшийся на даче из калитки. Его хозяину я вырвала половину бороды! Алабай отделался испугом. Хозяин с бородой помнит меня, хотя история произошла восемь лет назад....

Соседская далматинка терроризирует весь двор... ЕЕ водят на поводке.

Примеров много. Собака - это хищник с зубами.

Ольга Певунова

 Отправлено: 08.11.08 00:48. Заголовок: Карамельная Сюита Адажио (Лотар) - вопрос к заводчику

Не знаю, в каком разделе раместить этот вопрос, так как задаю его все-таки чтобы понять: жто вопрос воспитания или разведения?

Была безобразная тема на старом тайском форуме, где ее "случайно" удалили, а вопрос - остался.

Обратила внимание на аватар Ольги, вспомнила ту тему, и нашла у нее на сайте того самого Лотара, о котором шла речь...

Цитирую с сайта:

цитата:

Адажио самый крупный мальчишка, он и родился первым. Адажио сначала показался нам черным, и мы очень обрадовались, но потом он все-таки решил стать красным. Дома мы прозвали его броненосец Потемкин: потому что темный, потому что большой и сильный и расталкивал всех, как броненосец. Это был самый спокойный и ленивый щенок, очень ласковый и большой любитель покушать. У своих новых хозяев он получил имя Лотар.

Ольга, как так получилось, что самый спокойный, ленивый и ласковый щенок был обвинен чуть ли не в людоедстве и погиб при весьма странных обстоятельствах (был убит топором при нападении на хозяйку).

Понимаю, что тема весьма щекотливая. Но очень хотелось бы выяснить, это генетика или так воспитанием можно изуродовать тайского риджбека?

Тайцы постепенно занимают достойное место в Российском собаководстве. При их плодовитости и здоровье, как и любых других примитивных собак, я думаю, скоро они будут очень распространены, особенно в городской среде.

Надо понять, с чем предстоит столкнуться инструкторам-дрессировщикам в скором времени.

Могу сказать, что своих любимых маламутов и хаски (а в поведении моей Белки Ира недавно увидела "мохнатую копию" Таймы), я мало кому из московских, даже очень хороших дрессировщиков, могу доверить - очень своеобразные, сильно отличающиеся от других собаки.

Но такого, чтоб до убийства в целях самообороны - даже у склонных к агрессии маламутов не доходило...

Ольга, очень хотелось бы услышать Ваше изложение этой истории.

Кроме того, в той теме выступала хозяйка, при покушении на которую был убит пес. Там ее потерли, забанили и т.д. Можно ее пригласить сюда?

 Отправлено: 09.11.08 17:19. Заголовок: Ирин! Я все-таки дум..

Ирин! Я все-таки думаю, что этот трагический случай на совести людей.
Собака - неизвестная, а сделать из нее бойцовую породу - даже я встречал слишком много желающих. Вид ее, как кажется многим, обязывает к таковым относится. С другой стороны: таец - всегда себе на уме и никогда не против повысить свой "иерархический статус". Спецов по дрессуре, как ты сама знаешь, нет.
Вот и трагический результат "эксперимента".

 Отправлено: 09.11.08 17:44. Заголовок: Думаю толком уже ник..

Думаю толком уже никто ничего не сможет сказать. От чего да как. Видимо судьба у пса такая несчастливая. Жалко.

 Отправлено: 09.11.08 17:48. Заголовок: Мне всегда нравилась..

Мне всегда нравилась фраза из Антуана де Сент-Экзюпери. " Мы в ответе за тех, кого приручаем". Так что всегда виноват человек.

 Отправлено: 10.11.08 15:40. Заголовок: Добрый день друзья..

Добрый день друзья,

Вот у нас щенки - и с удовольствием достали старую тему!

Адажио - пример безобразного отношения так называемых профессиональных заводчиков (живущих только за счет продажи щенков) к собаке!

Бедный парень попал сначала в семью к очень хорошим людям, у которых изменились в жизни обстоятельства: отложили выход на пенсию и переезд в загородный дом.

Взять его себе хотелось 5 семьям. Первой успела одна семья, о которой писать здесь мне не хочется.

У них он жил на даче в бане, не в доме с хозяевами и т.п. Его хорошо кормили, но жил он один ,не с семьей.
Пса невзлюбил глава семьи, навещавщий семью не так часто и дочка хозяев, маленькая капризная девочка.

Щенку наняли инструктора по дрессировке, которая сказала, что пес с характером, но управляемый.

Его забрала хозяйка большого питомника, где я его и навещала. Мне показалось , что все в порядке.

А потом эта история...

Предполагаю, что проблема в одном:

Есть люди, которые занимаются животноводством. У них к животным особое отношение. И любят их по-своему.

Вторая причина: предполагаю, что обычное пьянство.

Тема поднята потому, что у нас появился помет: конкурентам стало больно.

Вот и все.

 Отправлено: 10.11.08 15:46. Заголовок: Случившееся вопрос..

Случившееся вопрос о том, что среди наших покупателей встречаются крайне безответственные и недобрые люди. Порой неврастеники. Определить это с первого взгляда удается не всегда.

Собаку - любую - конечно надо воспитывать. И не стукая ее топором по голове.

Если ва с интересует темперамент, навестите моих собак, побывайте в доме у Апассионаты.

О характере примитивных собак написано достаточно. Им свойственна диковатость (повышенный инстинкт самосохранения, пугливость). Агрессия всегда связана с трусостью.

Этот щенок был самым спокойным в породе. Задирой и бандитом был Альтик - про него я пока только пишу историю.

Бедному щену просто не повезло с людьми.

 Отправлено: 10.11.08 17:29. Заголовок: Pevolga пишет: Тема..

Pevolga пишет:

цитата:

Тема поднята потому, что у нас появился помет: конкурентам стало больно.

Оль! Да успокойся ты. Ну какая Белка( Ирина) Вам конкурент? Человек профессионально занимается дрессурой и, разумеется, ей интересна именно эта тема, а не то что нам с Вами. Вот для меня и так ясно, что парню просто не повезло.
Но я уже 2 года с тайцами день и ночь. И знаю все их достоинства и недостатки.
А вот вопрос, который Вам наверняка будут задавать будущие владельцы:" А где нам его( или ее) дрессировать? А как нам привить ему(ей) охранные качества?". Ведь большинство людей по традиции хотят иметь в доме у себя защитника.
И что Вы им скажете? Куда посоветуете идти?
Так, что тема хоть и больная, но актуальная. Может, правда, ее как-нибудь переименовать?

 Отправлено: 11.11.08 01:19. Заголовок: stasco пишет: Оль! ..

stasco пишет:

цитата:

Оль! Да успокойся ты. Ну какая Белка( Ирина) Вам конкурент? Человек профессионально занимается дрессурой и, разумеется, ей интересна именно эта тема, а не то что нам с Вами. Вот для меня и так ясно, что парню просто не повезло. Но я уже 2 года с тайцами день и ночь. И знаю все их достоинства и недостатки. А вот вопрос, который Вам наверняка будут задавать будущие владельцы:" А где нам его( или ее) дрессировать? А как нам привить ему(ей) охранные качества?". Ведь большинство людей по традиции хотят иметь в доме у себя защитника. И что Вы им скажете? Куда посоветуете идти? Так, что тема хоть и больная, но актуальная.

Ну какие конкуренты??? Помет уникальный, собы - черненькие! Здесь помета в России пока никто не ждет, а если и будет - то у Далиши и, думаю, изабелловый, что вообще, по сути своей не конкуренция! Кто ищет черного тайца - никогда не возьмет изабеллу и Родион тому пример! И еще несколько человек, кто активно ищет сейчас черных собак.

Так что это точно не конкуренты, тем более, как правильно подметил Стас, Белку интересует только вопрос психики и воспитания аборигенных пород...

 Отправлено: 11.11.08 01:37. Заголовок: Хм... Я даже не в ку..

Хм... Я даже не в курсе, что у Ольги (или кого-то еще?) появился помет. Сорри за отсутствие достаточного внимания к событиям в области репродукции тайчиков.

Видела фотку красивый разноцветных тайчиков - это они? Но, если честно, даже не потрудилась сохранить в памяти родителей и их историю.

Так что появление данной темы никоим образом с появлением щенов не связаны.

С конкуренцией улыбнуло. Голенькие тайчики - безусловно, конкуренты №1 моим "полярным волкам" и их кавказским уничтожителям.

Просто история про Лотара и его имя настолько прочно застряли в голове, что как только заметила Ольгину аватарку со знакомой питомниковой приставкой - не поленилась слазить на сайт, посмотреть фото, почитать.

Лотар как личность собачья был мне глупоко симпатичен. И я более чем уверена, что не было в нем того "зверства", о котором рассказывали. Не видно было там отклонений - по описаниям. И я считаю, что те проблемы, которые у него возникли в поведении, можно было решить. Жаль, не успели... :(((

И хотелось проанализировать ситуацию...

 Отправлено: 13.11.08 14:32. Заголовок: stasco пишет: А вот..

stasco пишет:

цитата:

А вот вопрос, который Вам наверняка будут задавать будущие владельцы:" А где нам его( или ее) дрессировать? А как нам привить ему(ей) охранные качества?". Ведь большинство людей по традиции хотят иметь в доме у себя защитника. И что Вы им скажете? Куда посоветуете

Без сомнения не у Белки. Была бы рада узнать настоящее имя этой дамы, я своего имени не скрыаю и все посты всегда и везде подписываю как Ольга Певунова, чтобы сомнений не было.

А дрессироваться лучше всего на площадке в Сокольниках - самые опытные и умные инструкторы там. И в командных дрессировочных соревнованиях они чаще побеждают. Хорошая школа и прекрасные инструкторы.

 Отправлено: 13.11.08 15:11. Заголовок: У меня до сих пор ..

У меня до сих пор болит душа за Лотара и до сих пор очень трудно смириться с мыслью, что кому-нибудь из моих щенков могут попастся такие хозяева. Особенно ужасно то, что его убили профессионалы: хозяева питомника.

Я очень часто читаю и слышу сентиментальные разговоры о своей люблви к животным, а любовь эта бывает разная!

Некоторым, а точнее многим прежде чем начинать воспитывать кого-нибудь, следует начать с себя, хотя, уже поздно, судя по всему.

Что такое профессиональный питомник вообще? Животноводческая ферма?

Как объяснить, то суку тайского риджбека держат зимой в фанерном ящике и кормят мороженым мясом?

А ведь выжила, шалава, даже перепродана была - с моей подачи - в очень хорошие руки.

А характер какой у собачки оказался: жила за городом в ящике, конечно, очень пугалась всего: лифта, подъезда, людей - особенно кавказской национальности и азиатов. ДАЖЕ НЕ ЗАБОЛЕЛА!!!!

Про эту собачку Вам напишет ее хозяйка нынешняя - это собака из разведения Ольги Волковой, ей два года.

Любят животных по-разному. Но я боюсь так называемых питомников - именно за такое простое отношение к собакам.

Одно дело, когда разведение хобби богатого человека: там все в порядке, собаки живут в доме или в теплых вольерах, с ними занимаются инструкторы, кинологи и т.п. В питомник вкладывают огромные деньги, которые, как правило, не окупаются: там много пенсионеров, доживающих свой век.

А когда на этом начинают зарабатывать деньги? Когда животных держат либо в тесных клетках в два ряда дома в городе, либо вот так поселяют собаку из тропиков в русскую зиму прямо в фанерном ящике на улице?

Маламуты, кавказы и пр. - для них это норма....

А тайский риджбек это штучный товар, он не может расти под забором...

 Отправлено: 13.11.08 22:27. Заголовок: Ольга, ответа на сво..

Ольга,
ответа на свой вопрос я так и не увидела. Но получила.

Из Вашего поста для меня стало совершенно очевидным, что история с Лотаром (Карамельная сюита Адажио) из Вашего питомника - не случайна. И потому мой вопрос вызвал столь болезненную реакцию, которую вы не постеснялись выплеснуть на мирный и дружелюбный форум.

Именно из таких "питомников" собаки и оказываются под забором.
Что практически произошло с несчастным псом.
И произойдет еще со многими собаками Вашего (и подобного) разведения.

Т.е. проблема Лотара - это все-таки проблема разведения. Проблема заводчика.Такое происходит со всеми собаками, к которым изначально относятся как к товару.

Ваши, простите, хамские выпады в мой адрес я, в силу моего положения, не могу оставить "незамеченными".
Но и не хочу просить администратора удалить их, так как они наглядно показывают, КТО занялся производством "штучного товара" - тайских риджбеков. Страна должна хорошо знать своих героев. Я не поленюсь в этом помочь...
Дабы не зафлуживать тему, отвечаю Вам там, где это никому не помешает. Welcome: http://thaidog.forum24.ru/?1-8-0-00000051-000-0-1-1226602594