Отправлено: 13.11.08 21:56. Заголовок: специально для Ольги Певуновой (Pevolga)

Причина появления этой темуы, если кому интересно, вот здесь: http://thaidog.forum24.ru/?1-4-0-00000022-000-0-0-1226578294

цитата:

Была бы рада узнать настоящее имя этой дамы, я своего имени не скрыаю и все посты всегда и везде подписываю как Ольга Певунова, чтобы сомнений не было.

Итак, уважаемая Ольга Певунова, по Вашей просьбе для начала представлюсь.

Я Ирина Шевцова, имени своего не скрываю, а ник Belka - это кличка одной из моих собак, сибирской хаски Белки, как это принято на собачьих форумах, взят отнюдь не с целью скрыть свое настоящее имя.

Вот, несколько фото мои и моих "подзаборных" собак


Имя мое вполне известно, кинологический мир России и, не буду скромничать, многих других стран, знает меня как директора компании PETTRA (сокращение от PET TRAINING). Как явствует из названия, занимаемся мы воспитанием этих самых петов, и не только.

Также многие "кинологические" печатные СМИ знают меня как автора довольно приличного количества публикаций на тему содержания и воспитания собак, и, опять-таки, не буду скромничать, с нетерпением ждут от меня материалов. Иногда мелькаю по ТВ - любят телевизионщики то, чем мы занимаемся, а также моих подзаборных кавказов, хасей и маламутов, которым, конечно, далеко до эксклюзивных штучных собакчек г-жи Певуновой, но тем не менее - вот такой, знаете ли, испорченный вкус у них... Завтра, кстати, можно будет по ТНТ посмотреть моих бастардов в передаче о типах собачьей ВНД, по-моему, что-то около 2 часов дня... Меня там тоже покажут - можете, г-жа Певунова, убедиться, что не прячу я ни лицо ни имя.

Ну а теперь по сути...

Певолга пишет:

цитата:

stasco пишет: цитата: А вот вопрос, который Вам наверняка будут задавать будущие владельцы:" А где нам его( или ее) дрессировать? А как нам привить ему(ей) охранные качества?". Ведь большинство людей по традиции хотят иметь в доме у себя защитника. И что Вы им скажете? Куда посоветуете Без сомнения не у Белки. А дрессироваться лучше всего на площадке в Сокольниках - самые опытные и умные инструкторы там. И в командных дрессировочных соревнованиях они чаще побеждают. Хорошая школа и прекрасные инструкторы.

К Вашему сведению, не на ПЛОЩАДКЕ, а в КИНОЛОГИЧЕСКОМ ЦЕНТРЕ Сокольники, по просьбе руководителей этого центра, известных инструкторов-дрессировщиков и спортсменов Юлии и Констанитина Карапетьянц (который сейчас возглавляет также Российскую кинологическую академию), я регулярно провожу семинары для этих самых, опытных и умных инструкторов. А самый (не только на мой взгляд, а по мнению руководителей центра и учащихся) лучшим инструктором этого центра является сотрудница моей компании Марина Зорина, которая работает у нас вот уже 5 лет. Марина, кроме того, известная спортсменка, победительница многих спортивных соревнований по дрессировке, чемпионка России по Русскому рингу - одному из самых интересных и сложных видов защитной работы.

Так что, отправляя своих щенков в "Сокольники" к лучшим инструкторам - сорри, Вы отправляете их как раз "к Белке".
То же самое, к Вашему сожалению, могу сказать про остальные дрессировочные центры и площадки Москвы и некоторых других городов России, которые на сегодняшний день считаются лучшими. Такое вот странное стечение обстоятельств...

цитата:

Некоторым, а точнее многим прежде чем начинать воспитывать кого-нибудь, следует начать с себя, хотя, уже поздно, судя по всему.

Имею основания отнести сие высказывание к моей скромной персоне.
Ольга, Вам самой не стыдно вообще такие вещи писать в форуме? В зеркало посмотрите...

цитата:

Что такое профессиональный питомник вообще? Животноводческая ферма? Как объяснить, что суку тайского риджбека держат зимой в фанерном ящике и кормят мороженым мясом? Любят животных по-разному. Но я боюсь так называемых питомников - именно за такое простое отношение к собакам.

Я так полагаю, что Ваш скромный кинологический опыт пока не позволил Вам узнать о существовании нормальных питомников. Если Вы их где и видели (судя по Вашим описаниям) - то на фотографиях с зарубежных сайтов.

Не с теми людьми общаетесь.

цитата:

Одно дело, когда разведение хобби богатого человека: там все в порядке, собаки живут в доме или в теплых вольерах, с ними занимаются инструкторы, кинологи и т.п. В питомник вкладывают огромные деньги, которые, как правило, не окупаются: там много пенсионеров, доживающих свой век.

Простите, но на Вашем сайте я не увидела ни питомника, ни порядка, ни богатства, ни вложенных "огромных денег", ни пенсионеров, "доживающих свой век". А увидела двух собачек, проживающих в скромной городской квартирке в не самом лучшем районе Москвы, в компании с другими собаками и животными, где Вы занимаетесь разведением модной породы на продажу.

цитата:

А когда на этом начинают зарабатывать деньги? Когда животных держат либо в тесных клетках в два ряда дома в городе, либо вот так поселяют собаку из тропиков в русскую зиму прямо в фанерном ящике на улице?

Честно говоря, Ваша квартира, в общем, ммм... ну не в два ряда клетки, конечно, и не фанерный ящик... Сильно похоже, что вопрос зарабатывания денег - не последний в причине Вашей "любви" к породе...

цитата:

Маламуты, кавказы и пр. - для них это норма....

Это Вы про моих собак, я правильно поняла? Даже не смешно...

цитата:

А тайский риджбек это штучный товар, он не может расти под забором...

Вот Вы и сами признаетесь, для Вас собаки - товар. Тайские риджбеки - видимо, на сегодняшний день - особо прибыльный. И именно по этой, а не по какой-либо другой причине не могущий расти под забором.

Знакомая до боли ситуация...

КОгда этот самый "товар" перестанет быть штучным, а благодаря многоплодию и хорошему здоровью этих аборигенов это произойдет очень скоро - он будет не только выращиваться под забором, но и, ввиду непростого характера, регулярно туда выбрасываться из теплых квартирок и роскошных коттеджей.

При разведении "коммерческой" породы (а для Вас это явно чистая коммерция) это всегда происходит.

Мне будет очень жаль, если усилия таких заводчиков, как Ирина, потонут в этом океане человеческой глупости, жадности и непорядочности.

Похоже, история с Лотаром неслучайна. Потому Вас так и задел мой вопрос...

Хороший повод всем задуматься, а?

 Отправлено: 14.11.08 12:16. Заголовок: Добрый день, Благод..

Добрый день,

Благодарю за подробный ответ. я запишу ваше имя и постараюсь донести его до моих знакомых.

Не понимаю, почему вы называете ваших собак подзаборными, это ваше к ним отношение или комплексы?

Вы невнимательно отсмотрели мой сайт. Я и на сайте, и здесь подчеркиваю, что у меня не питомник, а заводская приставка.
Количество собак в доме определяется прежде всего тем, сколько нужно времени на общение с собакой и сколько времени у нас на это есть. У нас маленькая 3-х комнатная квартира, поэтому и собак всегда 3. ОДна из них старая. Сейчас это наш амстаф. Мопсик умер два года назад. Их фото вы также можете посмотреть на моем сайте.

Зарабатыаю я очень прилично в офисе, разводить собак с целью подзаработать еще мне смысла нет. Наоборот, я на этом теряю: собаки требуют времени, из-за этого я отказываюсь от очень хороших проектов, передаю их другим!

К тайским риджбекам я пришла не ради денег. И начала с этой породы, когда она была малоизвестна, не модна. И она очень подходила мне, о чем тоже написано на моем сайте в Истории Таи.

Для личного обогащения я бы взяла другую породу: мелкую, типа йорка или чишки. Но для меня очень важны характер, эстетика и удобство содержания собаки в городской квартире. Т айский риджбек собака не для всех. Ему нужен понимающий породу владелец, хотя,наверное, это можно написать про любую собаку. Характер собаки и хозяина, их потребности в общении и движении должны совпадать. Тогда будет альянс. Штучный товар в связи с вышеизложенным неправильное слово. И имела я ввиду совсем другое, но вы придираетесь к словам и извращаете их смысл.

КИНОЛОГИЧЕСКИЙ ЦЕНТР в Сокольниах нашей семье известен уже лет 25, там проходили дрессуру перые наши собаки. Поэтому я и называю это место по старой памяти, но все поймут.

Ваша манера общаться, возможно, и диктуется желанием предложить свои услуги - что совсем неплохо, любой труд должен быть оплачен, но она идет полностью вразрез с принятой на этой площадке. С вами неприятно общаться: вы резки и претензионны.
А взаимоотношения тренер(инструктор) - ученик строятся на очень хороших межличностных отношениях, симпатиях, уважении и доверии. Поучитесь у ваших коллег.

Я не обогащаюсь за счет тайских риджбеков. Я не вязала и не буду вязать своих собак каждый год: придерживаюсь взглядов старых советских кинологов, на которых воспитана.

У меня есть хорошая теплая дачка и 14 соток. При желании я могла бы нанять дядю или узбека, как это делают многие хозяева питомников, и разводить там собак в достаточном для моих жизненных потребностей количестве. Но это не мой стиль жизни: тогда я бы потеряла нить общения с каждым животным: времени бы не хватало.

Я очень долго и тщательно подбирала кобеля для Таи: результатом этой вязки я довольна.

Очень тщательно подбирался партнер для маленькой Апассионаты. И я не ошиблась в выборе.

Слава Богу, в обеих моих пометах нет синусов, заломов. Может быть повезло, конечно, повезло, ведь мы все только начинаем с этой породой.

Я не собираюсь шлепать каждый год пометы.

Если бы у моей собаки 50% щенков получилось бы с синусами. Я бы повязала ее с другим кобелем другой линии. Если бы и здесь был похожий результат, я бы крепко подумала и вывела собаку из разведеня.

Мое разведение это мое хобби. А на хобби денег не жалеют.

 Отправлено: 14.11.08 12:24. Заголовок: Я поняла, что так ..

Я поняла, что так завело Ирину Шевцову:
Belka пишет:

цитата:

КОгда этот самый "товар" перестанет быть штучным, а благодаря многоплодию и хорошему здоровью этих аборигенов это произойдет очень скоро - он будет не только выращиваться под забором, но и, ввиду непростого характера, регулярно туда выбрасываться из теплых квартирок и роскошных коттеджей. При разведении "коммерческой" породы (а для Вас это явно чистая коммерция) это всегда происходит.

Тайский риджбек - красная сука - не моего разведеня , о которой я писала на этом форуме, жила у хозяйки питомника маламутов, но не у Ирины Шевцовой !

Новая владелица этой собачки хотела вынести тему на обсуждение на к-9, может быть, и вынесет. Хотя я считаю это бессмысленным: дама, которой это касается, на форумах не участвует.

 Отправлено: 14.11.08 20:55. Заголовок: Извините, девушки, ч..

Извините, девушки, что нарушу ваше "уединение"!

Фотки - суперрр! Особенно мне понравилась дружная "лохмато-мохнатая" группа на последней:)))

По поводу дрессуры и кто кому бы кого доверил - право выбора есть и сейчас (к сожалению)очень огромное!
Но с аборигенами не все работают в нужном(аборигенам) русле !

Belke - спасибо за решение проблем, возникших у нас с нашим "примитивом"в раннем детстве; за подарок к открытию форума - руководство по воспитанию(мне очень пригодилось с появлением Бони, да и не только мне)!
Ольге - спасибо, т.к. мы бы не увидели таких красавцев Ирининых! Поближе познакомились!

 Отправлено: 15.11.08 00:14. Заголовок: oksy Оксан, респект..

oksy
Оксан, респект!

 Отправлено: 15.11.08 02:02. Заголовок: Певолга пишет: Я по..

Певолга пишет:

цитата:

Я поняла, что так завело Ирину Шевцову: Belka пишет: цитата: КОгда этот самый "товар" перестанет быть штучным, а благодаря многоплодию и хорошему здоровью этих аборигенов это произойдет очень скоро - он будет не только выращиваться под забором, но и, ввиду непростого характера, регулярно туда выбрасываться из теплых квартирок и роскошных коттеджей. При разведении "коммерческой" породы (а для Вас это явно чистая коммерция) это всегда происходит. Тайский риджбек - красная сука - не моего разведеня , о которой я писала на этом форуме, жила у хозяйки питомника маламутов, но не у Ирины Шевцовой ! Новая владелица этой собачки хотела вынести тему на обсуждение на к-9, может быть, и вынесет. Хотя я считаю это бессмысленным: дама, которой это касается, на форумах не участвует.

Честно говоря, вообще не понимаю, о чем речь...

А Вы, Ольга, похоже не способны понять, что может "завести" нормального человека, как минимум - хорошо относящегося к животным вообще и собакам в частности.

Это слово "ТОВАР" применительно к любому живому существу.

"Товар" - само по себе слово вовсе не плохое. Наоборот, даже очень хорошее, полезное. Товар - не более и не менее - предмет торговли, предмет обмена. Торговля, как бы нам ни внушали в СССР отвращение к этому явлению, вещь тоже весьма положительная. Более того - необходимая. Без нее не было бы развития человеческой цивилизации.

Но торговля живым, мыслящим и чувствующим "товаром" - это совсем другое явление, никакого отношения к цивилизации и ее развитию не имеющее.
А разведение этого самого мыслящего и чувствующего "товара" на продажу... я даже не знаю, каким словом это назвать. Но этим, к сожалению, занимается слишком большая часть наших "разведенцев", каким бы именем - "питомник", "заводчик" или "работорговец" они не назывались.

И вот когда человек, проявивший безумную активность в вопросе создания НКП, показывает таким образом свое настоящее лицо - это не может не "завести".

Здесь, на этом форуме, подавляющее большинство присутствующих - люди разумные и умеющие видеть и анализировать. Думаю, что мне нет смысла объяснять тут, к чему приведет деятельность возглавляемого таким человеком "НКП". И так все ясно.
Создается "управляющая компания" для производства "штучного товара".

Народ, это ВАША любимая порода, в конце-концов. Вот и думайте...

 Отправлено: 15.11.08 02:06. Заголовок: oksy пишет: Ольге -..

oksy пишет:

цитата:

Ольге - спасибо, т.к. мы бы не увидели таких красавцев Ирининых! Поближе познакомились!

Классное качество - уметь превращать негатив в позитив. Уважаю!

 Отправлено: 16.11.08 23:08. Заголовок: Очень неприятно чита..

Очень неприятно читать Ваши перепалки.
На этот форум приходят люди узнать о новой породе, а вы тут разборки нелицеприятные устраиваете.

 Отправлено: 17.11.08 09:46. Заголовок: Инга, видите ли, эти..

Инга,
видите ли, эти "разборки" - немаловажная часть информации о породе. Дают представление о том, что происходит в породе, какие несогласия, конфликты и т.д. Люди приходят на форум, чтобы получить правдивую информацию, а не карамельно-слащавую рекламу типа "у нас все хорошо, мы самые-самые, и никаких проблем".

Ну а раздел "болталка" - он вообще свободный, болтать можно на любую тему. :) Кому неприятно читать - могут заглянуть в тему - и не читать больше.

 Отправлено: 20.11.08 02:11. Заголовок: Певолга пишет: Ваша..

Певолга пишет:

цитата:

Ваша манера общаться, возможно, и диктуется желанием предложить свои услуги - что совсем неплохо, любой труд должен быть оплачен, но она идет полностью вразрез с принятой на этой площадке. С вами неприятно общаться: вы резки и претензионны. А взаимоотношения тренер(инструктор) - ученик строятся на очень хороших межличностных отношениях, симпатиях, уважении и доверии. Поучитесь у ваших коллег.

Ольга, на самом деле Белке интересна порода, НАША порода, которая не может представлять для нее никакого коммерческого интереса, уж слишком нас мало.
Белка - супер профессионал, и не многие форумы могут похвастаться присутствием профессионала дрессировки такого уровня. А у нас он есть и это здорово!
А то, что любой из нас кому-то приятен, а кому-то нет - так это дело вкуса! Мне лично Белка приятна и кажется замечательным и прекрасным человеком, что не сделает ее более приятной для вас. И присутствует она здесь, на этом форуме, не для того, чтобы быть максимально покладистой и милой с присутствующими, нравясь всем вокруг, а для того, чтобы давать советы нам, тем, у кого в доме появилась собака, совсем необычная и любопытная с точки зрения дрессировки и воспитания.
Так что это достойно уважения. Belka пишет:

цитата:

К Вашему сведению, не на ПЛОЩАДКЕ, а в КИНОЛОГИЧЕСКОМ ЦЕНТРЕ Сокольники, по просьбе руководителей этого центра, известных инструкторов-дрессировщиков и спортсменов Юлии и Констанитина Карапетьянц (который сейчас возглавляет также Российскую кинологическую академию), я регулярно провожу семинары для этих самых, опытных и умных инструкторов. А самый (не только на мой взгляд, а по мнению руководителей центра и учащихся) лучшим инструктором этого центра является сотрудница моей компании Марина Зорина, которая работает у нас вот уже 5 лет. Марина, кроме того, известная спортсменка, победительница многих спортивных соревнований по дрессировке, чемпионка России по Русскому рингу - одному из самых интересных и сложных видов защитной работы. Так что, отправляя своих щенков в "Сокольники" к лучшим инструкторам - сорри, Вы отправляете их как раз "к Белке". То же самое, к Вашему сожалению, могу сказать про остальные дрессировочные центры и площадки Москвы и некоторых других городов России, которые на сегодняшний день считаются лучшими. Такое вот странное стечение обстоятельств...

Бывает же..... Belka пишет:

цитата:

"разборки" - немаловажная часть информации о породе. Дают представление о том, что происходит в породе, какие несогласия, конфликты и т.д. Люди приходят на форум, чтобы получить правдивую информацию, а не карамельно-слащавую рекламу типа "у нас все хорошо, мы самые-самые, и никаких проблем".

Конечно, не очень приятно, когда происходят какие-то выяснения отношений, но в спорах рождается истина. Каждый в праве высказать собственное мнение...

 Отправлено: 20.11.08 19:29. Заголовок: Lirena_ пишет: Кажд..

Lirena_ пишет:

цитата:

Каждый в праве высказать собственное мнение

Но не переходя на личности!

 Отправлено: 20.11.08 19:56. Заголовок: То есть избирательно..

То есть избирательно...
Одним - можно, другим - нельзя, так?

Не на этом форуме!

 Отправлено: 21.11.08 15:07. Заголовок: Belka пишет: видите..

Belka пишет:

цитата:

видите ли, эти "разборки" - немаловажная часть информации о породе. Дают представление о том, что происходит в породе, какие несогласия, конфликты и т.д. Люди приходят на форум, чтобы получить правдивую информацию, а не карамельно-слащавую рекламу типа "у нас все хорошо, мы самые-самые, и никаких проблем".

Полностью согласен.
Нет ничего хуже, чем показывать, что у нас все хорошо: нет никаких проблем, а наши собачки - "белые и пушистые".
Все уже знают один такой форум, на котором критика и мнение, не совпадающее с его владельцем, не допускаются.
Понятно, что нужно держать себя в определенных рамках, но без критики, даже нелицеприятной, прогресса точно не будет.

Белка - человек достаточно известный в кинологических кругах, выбравший для себя новый тернистый путь в области дрессуры, и, как и все новое, получающий огромный поток критики в свой адрес.
Уже набило оскомину мнение старых дрессировщиков и их последователей о вреде ЭО.
Что только не приводится в доказательство своей правоты? Это и негуманное отношение к животным, и отсутствие навыков, опыта и желания достигнуть результатов работы традиционными методами, и дороговизна ЭО.
А что? Традиционная дрессура -бесплатна?

 Отправлено: 21.11.08 22:53. Заголовок: stasco пишет: Уже н..

stasco пишет:

цитата:

Уже набило оскомину мнение старых дрессировщиков и их последователей о вреде ЭО. Что только не приводится в доказательство своей правоты? Это и негуманное отношение к животным, и отсутствие навыков, опыта и желания достигнуть результатов работы традиционными методами, и дороговизна ЭО. А что? Традиционная дрессура -бесплатна?

У нас знакомые собачники(владельцы "ротиков") стоят "в очередь" на пользование нашими ЭО: на киноплощадке(именно, площадке, а не кинологическом центре) собы сдали и ОКД, и ЗКС, но именно, на площадке!
После выходы собы с обучаемой территории - проблемы с воспитанием:"шваркаются" на особей мужского пола, велосипедистов, фургоны-газели(почему-то). А там сдали все на 100 баллов...или 99...

А на другой площадке приведенного красного тайчика отказались вообще дрессировать и обучать, сказали - необучаем!(???)
Вот и методы традиционной дрессировки...

 Отправлено: 15.02.10 20:07. Заголовок: Внеплановые вязки ....

Внеплановые вязки ...или "Точка зрения возможного председателя НКП"

Ну нашем форуме я уже не раз писал, что Ольге так хочется раскрутить свой форум"инициативной", якобы, "группы", что ее посты в 90% случаев заканчиваются ссылкой:"я написала тут:.."
Ну ссылку на НКП я пиарить не буду -кто хочет - найдет сам, а вот ее текст я, пожалуй, скопирую:
Итак, Певолга пишет:
Добрый день всем!

Под эвфемизмом "Внеплановая" вязка скрываются как раз плановые вязки, т.е. вязки, запланированные - вот тут слово заводчик не подходит - некоторыми предприимчивыми людьми, очевидно, неспособными заработать себе на жизнь другими средствами, а иногда просто строящие таким образом личную жизнь своих собак, типа "вязка для здоровья", "замуж надо выйти хотя бы один раз" и т.

Как правило, такие люди не утруждают себя изучением родословных, анализом пометов, плохо проинформированы об особенностях выращивания и разведения и т.п.

А что в сухом остатке? А вот что...

В интернете появилась информация о помете тайских риджбеков окраса голубой и изабеллле без регистрации - родители выведены из разведения (папа с заломом хвоста, мама с оперированным дермоидным синусом). Это уже третий помет без регистрации - так называемая внеплановая вязка.

Первый помет без регистрации был от пары голубых тайских риджбеков разведения Джека Стерлинга, ввезенных одной предприимчивой дамой из ТАиланда. Желая как можно быстрее заработать эта дама даже не стала регистрировать и собак, и помет в ни в РКФ ни в СКОРЕ.
Собаки разведения Джека Стерлинга (заводчик с сомнительной репутацией, раньше жил в Америке, теперь живет в ТАиланде) имеют родословную федерации, не признаваемой ФЦИ/РКФ.
На мой вопрос, не намерена ли эта дама оформить документы на собак, дама ответила, что продает их людям, которые берут собачку для себя и им нужна просто красивая породистая собака... А родословные им не нужны. Любят ведь не за печати и бумажки...

Был сделан сайт с громким названием Российско-американская ассоциация тайских риджбеков (ТРД ЭЛИТ). ЗАявлена цена 4-5 тыс. долларов. Было около 8 или 9 щенков.

А результаты: в помете насколько щенков имели дермоидный синус, последних щенков раздавали бесплатно - лишь бы забрали. ОДна из этих щенков - собачка из Томска (голубая), ее история известна. Еще несколько щенков м еняли хозяев - судьба их неизвестна. Одного сбила машина. Все щенки были плохо социализированы, пугливы и т.п.

Вторая внеплановая вязка в нашей такой редкой породе, о ней я писала на украинском форуме:

Это красный помет ("Маугли", "воспоминание о Мираже ТАиланда"). Правда, мама покойной заводчицы питомника Миража Таиланда открещивается от этого помета и подвергает заводчицу резкой критике (по-интеллигентски говоря). Про этот помет я писала подробно.

И вот третий! Инбредный на Мунстоуна из Таиланда.
А результат: сплошные синусы, залом хвоста в большом помете.
"Чистую" девочку надо будет пронаблюдать до года - скорее всего и там будет сюрприз.

Люди, желающие заработать на собаках были, есть и будут. Не получается начать зарабатывать самим, попробую на собаках. Посмотрю на цены в интернете - и пошло поехало.
Особенности породы, воспитания выращивания - это не для них!

Есть еще категория, которая устраивает таким способом личную жизнь своих собак: вязки для здоровья это у них называется. Все вышеперечисленное относится и к ним. Результаты те же.

И таким людям мы все должны высказать наше общее ФИ! (Это то, что я могу написать в интеренете, лично я бы все выразила другими словами.).

И еще одна тем, которая должна быть поднята: ИНБРЕДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ.

На инбридинге строится все разведение породных животных: появился новый признак (мутация), его закрепляют, как и новый породный тип.

Вопрос, на кого можно делать инбридинг. Во всех книгах по разведению написано: на выдающуюся особь, безупречную как с точки зрения экстерьера, так с точки зрения генетики, на проверенного в нескольких поколениях предка. Проверенного в нашем случае не только на синус, но и на прочие заболевания: дистрофию сетчатки, дисплазию, диабет и пр. ДАющего стабильное и здоровое потомство и дожившего до преклонного возраста.

Вот яркий пример: повязали родственников Мунстоуна :

Деды этих щенков: ТАйма и Мунстоун (бабушка и дедушка)
Родители щенков: Бель и Скай (сын Таймы и Мунстоуна).

Результат: сплошной синусный помет, залом хвоста, думаю, что сильный размет.

Мунстоун умер преждевременно и, как говорилось сначала, а потом отрицалось - от диабета!!!

И на такого предка делается инбридинг?!!

Думали, пронесет, а оказывается нет!

И еще одно резюме из этой истории:

Я не случайно писала везде о том, что порядочный заводчик держит открытыми статистику по пометам. Этот мой постулат подвергался осмеянию по типу "Где нашли таких дураков?"

НО МИР. В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ, ОЧЕНЬ ТЕСНЫЙ! А у лжи, как известно, короткие ноги.

И все все-равно все заинтересованные лица узнают про скелеты в шкафу: владельцы щенка с синусом припрутся на выставку и наболтают. Или проболтаются те, кто купит такого щенка: на форумах, в телефонных разговорах и т.п.

Понятно, что подобрать правильный альянс сложно, тем более в редкой породе.
Понятно, что в России разведение тайского риджбека только начинается и мы только нащупываем правильный путь.

И очень хочется, чтобы шли мы по чистой дороге, а не по мутной воде.

Надеюсь, что выводы будут сделаны правильные. И заводчиками, и теми, кто только выбирает себе щенка.

Желаю всем успехов,


Певолга

Самое полезное в жизни – это собственный опыт

 Отправлено: 15.02.10 20:25. Заголовок: Ну мое отношение ко ..

Ну мое отношение ко всем этим внеплановым вязкам, а также к использованию в разведении собак с ДС - всем известно. И многим оно не нравится. Но мое, как говорится, ИМХО.

А вот вышеприведенный взгляд лица, которое опять же претендует на высокий пост, вызывает некоторые вопросы: может меня, конечно, разубедят, но мне кажется, что негатив к части собак, которые занимают не самое последнее место в поголовье российских ТРД, явно прослеживается.

Досталось, почему-то, не горе-владельцам, которые допустили или умышленно произвели этот помет, ни слова не сказано о "горячо любимом питомнике Эмирески", в котором, насколько я помню, официально было заявлено, что в помете Ская и Бель ДС не был;, ни слова о том, что у владелицы данного помета есть документ - договор купли-продажи, по которому Варя(Вирго) из разведения нисколько не выводилась; а вот Мунстоуну досталось по полной программе...

Ольга! Вас, конечно не смущает, что сыновья этого Мунстоуна ДВА ГОДА ПОДРЯД выиграли МИР!!! Наверное, это очередная "случайность"))))
Вы недавно писали, что многие чемпионы, вряд ли смогут подтвердить свои чемп.титулы оценкой "отлично" по новым правилам РКФ?
Оля, мне просто интересно знать - на основе каких собак должно строиться разведение в России?
Только на основе тех собак, владельцы которых имеют с вами "хорошие" отношения?
Где же ваша принципиальность? Я что-то не встретил нигде теоретического обоснования удачного и неудачного пометов в Калуге...или потому что владельцы питомника - члены инициативной группы?

Вот единственное с чем я с вами полностью согласен - так это насчет вашего "фи" подобным владельцам, в так сказать, культурной форме.....Правда это ваше "фи" все равно какое-то двояко-стандартное. Совсем недавно тот же помет "Маугли" почти восхваляли в строго научном "подходе"....

 Отправлено: 15.02.10 21:26. Заголовок: stasco пишет: Вот я..

stasco пишет:

цитата:

Вот яркий пример: повязали родственников Мунстоуна : Деды этих щенков: ТАйма и Мунстоун (бабушка и дедушка) Родители щенков: Бель и Скай (сын Таймы и Мунстоуна). Результат: сплошной синусный помет, залом хвоста, думаю, что сильный размет. Мунстоун умер преждевременно и, как говорилось сначала, а потом отрицалось - от диабета!!! И на такого предка делается инбридинг?!! Думали, пронесет, а оказывается нет! И еще одно резюме из этой истории: Я не случайно писала везде о том, что порядочный заводчик держит открытыми статистику по пометам. Этот мой постулат подвергался осмеянию по типу "Где нашли таких дураков?"

охренеть.... а у этой тетеньки все в порядке в жизни вообще?

 Отправлено: 16.02.10 18:08. Заголовок: Не хотелось мне во в..

Не хотелось мне во все это встревать, а придется. Pevolga пишет:

цитата:

Вот яркий пример: повязали родственников Мунстоуна : Деды этих щенков: ТАйма и Мунстоун (бабушка и дедушка) Родители щенков: Бель и Скай (сын Таймы и Мунстоуна). Результат: сплошной синусный помет, залом хвоста, думаю, что сильный размет.

По-моему всем известно, что родители Ская -это Тайма и Мунстоун и собаки от этого альянса получились отличные!!! И многие со мной согласятся. У Ская нет ни заломов, ни синусов, а повязали его с синусной Белькой! О том, что у нее был синус от меня скрыли, да и решение о вязке Ская и Бель принимала не я, а Ольга Арсеньева. Кстати Pevolga, почему Вы указали родителей Ская и не указали родителей Бель? Где другие бабушка и дедушка???
Размет у Ская действительно есть, о нем Вы же, Певунова Ольга, мне и сказали на Евразии, осматривая Ская. Цитирую: Очень хороший мальчик, ласковый, с отличным темпераментом, есть небольшой размет, но это ерунда! Теперь Вы говорите о том, что его дети дают сильный размет??? А Вы детей его видели???
Ольга, я была о Вас лучшего мнения, а Вы просто льстец! Будьте честны, хотя бы сами перед собой!!!
Мне не с кем и нечего делить, к счастью, я не заводчик, у меня живет очень ласковый и нежный зверь, и я счастлива! Скай успешно выставлялся, но мы перестали ходить по выставкам, если честно - собаку жалко, да и не хочется встречаться с лживыми и завистливыми людьми, мы устали от грязи!!!
Я не знаю, чем вам "насолил " питомник Таймлайн, ведь к собакам этого питомника Вы испытываете сильнейшую неприязнь, но теперь понимаю, почему многие люди не хотят Вас видеть у себя в гостях.

 Отправлено: 04.09.10 11:38. Заголовок: stasco пишет: А вот..

stasco пишет:

цитата:

А вот вышеприведенный взгляд лица, которое опять же претендует на высокий пост, вызывает некоторые вопросы: может меня, конечно, разубедят, но мне кажется, что негатив к части собак, которые занимают не самое последнее место в поголовье российских ТРД, явно прослеживается.

Певолга пишет:

цитата:

И очень хочется, чтобы шли мы по чистой дороге, а не по мутной воде.

Вот к вопросу "чистой дороги и мутной водички" очень захотелось вернуться.

Недавно на сайте инициативной группы НКП появилась инфа, что документы по созданию НКП все же будут рассмотрены в РКФ.
По этим документам председателем НКП должна стать Певолга(Певунова Ольга)
Из задач НКП:


2.1.Объединение любителей породы тайский риджбек и популяризация породы в рамках РКФ и FCI
2.4.Выработка общих подходов к племенной, спортивной и пользовательской работе с породой

Итак, формально НКП нет. Но что изменится, когда его зарегистрируют? Может быть позиция возможного ПРЕДСЕДАТЕЛЯ?
Я лично сомневаюсь. Позиция - она есть или ее нет!

Позиция формируется на основе фактов, имеющих общественный резонанс.

Что же волновало владельцев ТРД за последнее время?

1. Несомненно, это судьба Хари:
http://thaidog.forum24.ru/?1-11-0-00000043-000-40-0#036<\/u><\/a>
Какова же позиция "возможного" президента? Она проста... Оказывается, ДС, в общем-то и не самая сильная проблема...Правда, делается ссылка, что таких собак в Европе все-таки выводят из разведения. Однако, Ольга Певунова, что помешало вам, при ваших хороших отношениях с заводчицей Ириной Новиковой(ник Strix) и заступничеством ее от нападок участников данного форума, хотя бы проследить, чтобы такая же отметка для этого щенка была сделана и у нас в России? Полномочий не хватило? желания? или это - позиция? Или это работа по п.2.1. Устава НКП по поводу объединения различных владельцев? Вот лично мне как-то объединяться с такими заводчиками никак не хочется! Но это - моя позиция. А где -ваша?

2. Хотелось бы знать также вашу позицию по поводу получения российских родословных и регистрации помета в России через РКФ питомника "Эмирески" собаки, проживающей на территории другого государства? Или это тоже входит в "задачи объединения"?

3. А еще мне хотелось бы знать - какой "великий специалист" проводил актировку щенков Ирины Новиковой и допустил ДС-щенка в племенное разведение? Не подскажете, чья там фамилия в акте стоит??? Так как сама И.Новикова актировку провести не могла, насколько известно, питомника у нее нет.

Если поставленные вопросы волнуют не только меня, то я, думаю, стоит написать открытое письмо в РКФ по поводу того, что решение о возможной регистрации НКП и утверждением в кач-ве президента Певуновой Ольги - будет большой ошибкой.

4. А еще хочется обсудить с вами вопрос о возможном письме в Племенную комиссию с целью рассмотрения вопроса об аннулировании заводской приставки Ирины Новиковой в связи с нарушением Правил племенного разведения собак на территории Российского Федерации, т.к. произошло сознательное сокрытие факта ДС и допуска в разведение этой собаки.

Хотелось бы услышать и ваше мнение...

 Отправлено: 04.09.10 15:47. Заголовок: Согласна с каждым сл..

Согласна с каждым словом!
Нельзя допускать такого бардака в породе! Мы в самом начале пути! И это люди, которые хотят возглавить НКП, двигатель развития породы! Немыслимо!

 Отправлено: 04.09.10 17:36. Заголовок: stasco пишет: получ..

stasco пишет:

цитата:

получения российских родословных и регистрации помета в России через РКФ питомника "Эмирески" собаки, проживающей на территории другого государства

А вот тут можно по подробнее?
Меня этот вопрос касается вплотную.

 Отправлено: 04.09.10 23:32. Заголовок: stasco пишет: Если ..

stasco пишет:

цитата:

Если поставленные вопросы волнуют не только меня, то я, думаю, стоит написать открытое письмо в РКФ по поводу того, что решение о возможной регистрации НКП и утверждением в кач-ве президента Певуновой Ольги - будет большой ошибкой.

Абсолютно верно, Стас! Я "ЗА" двумя руками!!!!

 Отправлено: 05.09.10 15:49. Заголовок: Gil-Estell пишет: А..

Дарья пишет:

цитата:

А вот тут можно по подробнее? Меня этот вопрос касается вплотную.

Даша, посмотреть можно вот тут более подробно http://rkf.org.ru/upload/documents/forms/dogovor_arendi.doc<\/u><\/a>

Gil-Estell пишет:

цитата:

Абсолютно верно, Стас! Я "ЗА" двумя руками!!!!

Что до меня, то моё мнение и спрашивать не надо)))
Человек который не знает или не хочет знать что за таи живут в России вряд ли будет хорошим презедентом НКП

 Отправлено: 07.09.10 10:59. Заголовок: stasco пишет: Если ..

stasco пишет:

цитата:

Если поставленные вопросы волнуют не только меня, то я, думаю, стоит написать открытое письмо в РКФ по поводу того, что решение о возможной регистрации НКП и утверждением в кач-ве президента Певуновой Ольги - будет большой ошибкой.

"За!" - Вопрос достаточно серьезный.

 Отправлено: 08.09.10 10:03. Заголовок: Прежде всего, весьма..

Прежде всего, весьма тронута персональной темой "ЛИЧНО ДЛЯ ОЛЬГИ ПЕВУНОВОЙ".

Berk пишет:

цитата:

Если поставленные вопросы волнуют не только меня, то я, думаю, стоит написать открытое письмо в РКФ по поводу того, что решение о возможной регистрации НКП и утверждением в кач-ве президента Певуновой Ольги - будет большой ошибкой.

Отвечаю: писать письма и обращаться в любые общественные и государственные организации ваше конституционое право. Некоторые пишут прямо в прокуратуру - см. форумы южно-русских овчарок, заинтересованным посмотреть, какими бывают люди могу выслать ссылку - обращайтесь по е-мейл.

Задачи НКП сформулированы в его уставе.

Я своевременно и всех приглашала на учредительную конференцию, пришли не все - так бывает везде и во всех породах. Питомник Тайм Лайн отказался участвовать в конференции, я специально обзванивала всех даже в день конференции. Ирина Левчук сказала мне по телефону, что НКП ее не интересует, а Стас счел эту организацию преждевременной. Никто не сможет упрекнуть меня в том, что эту организацию я созывала кулуарно. О дате проведения и месте были извещены все федерации РКФ - у меня стоят на приглашении делегировать интересующихся их штампы. На конференции НКП присутствовало 2 представителя РКФ.

Я провела определенную работу по регистрации НКП, президиум НКП по Уставу выборный. У вас была возможность поучаствовать в выборах вплоть до выдвижения своей кандидатуры, есть право вступить в НКП и предложить свои кандидитуры: когда истечет срок полномочий президиума.

В системе РКФ возможен только один НКП. Были случаи во многих породах (фараоны, напр.) попытаться открыть свой НКП по причине тяжелых разборок среди заводчиков (типичное явление): в этом было отказано РКФ, т.к. НКП существует, зарегистрирован, если не довольны его деятельностью - ваше право переизбрать руководящий состав.

НКП проводить работу по популяризации породы, организует семинары, монопороные выставки, формулирует Рекомендации по разведению и пр., положение о проведени монопороных выставок - все документы в соответствии с действующими регламентами РКФ, все документы утверждаются соответствующими комиссиями РКФ.
НКП это не междусобойчик, а серьезная организация. Работать в ней, кстати, хотят и могут далеко не все.

НКП может присваитвать звания типа "Лучший производитель года" и пр. - см. на сайте ИГ НКП., вырабатывая определенные критерии, утверждаемые в РКФ.

НКП может проводить племенные смотры, на которых производятся квалифицированные обмеры собак, взвешивания - квалифицированными судьями, а не членами НКП, не пугайтесь. Это необходимо для статистики.

НКП не занимается при этом племенной работой - так стоит в уставе, т.е. не утверждает планы вязок (это преррогатива заводчиков).

НКП может организовать смотр по особым правилам (в моих планах), с приглашением 3 судей, осматривающих и выставляющих оценку собаки каждым судьей или делающим совместное коллективное описание - как было этим летом в такс, мероприятие, кстати, очень интересное по сути организовал один человек. Результаты оценьк тремя судьями суммируются (по бальной системе).

До утверждения документов НКП я не называю себя президентом, не провожу никакой деятельности и не имею правод делать это в рамках неутвержденного РКФ НКП, помимо информации о намерениях. Если бы я начала проводить мероприятия и названную деятельность, это было бы нарушением положений РКФ, т.к. мы организуем НКП в рамках РКФ, если бы я проводила такую деятельность, вы бы обвинили меня в узурпации власти и функций.

В нашей стране по конституции граждане могут объединяться в организации, клубы и пр. Вы можете создать организацию и назвать ее как хотите, но это будет организация вне системы РКФ.

Далее по поводу ваших вопросов: к сожалению, я уже неоднократно замечала, что у вас на форуме очень много женских эмоций, но отсутвуют требуемые знания: загляните на сайт РКФ, там есть портал Положения РКФ. Ознакомьтесь с ними - там ответы на все вами заданные вопросы.

Напр,, ответ на вопрос по поводу собаки, проживающей в другой стране: помет от собаки, живущей в другой стране, оформляется договором о взятии собаки в аренду.

Питомник Эмирески оформил договор аренды с украинской собакой. Согласно договору аренды помет оформляется в России и получает приставку Эмирески. Заводчиком считается человек, на кого зарегистрирован питомник. Его фамилия будет в родословной щенков в графе "Заводчик".

Оформить таким образом вязку может любой заводчик. Так иногда поступают питомники, держащие исключительно кобелей по причине личных пристрастий именно к этому полу - уважаемая мной и хорошо знакомая Стасу Татьяна Кулахметьева. Она сама говорила нам на курсах, где читала лекцию об амтсафах, что берет в аренду сук, которые подходят к ее кобелям. Тогда у нее в доме жили только кобели - 6 всего. Щенки находятся, естественно, с мамой, Татьяна сама выбирает сук и предлагает им подобные совместные действия. И я нахожу это правильным: так в разведение вовлекаются очень хорошие собаки, чьи хозяева не решаются заниматься щенками.
Совет вам на будущее!

Я не проверяла документы у Эмиресок, не смотрела акт обследования щенков у Иры Новиковой, поскольку, формально имея на это право ( у меня есть нужное для этого образование, я член клуба в системе РКФ) я, во-первых, не была приглашена ими как актировщик, а просто попросила разрешения посмотреть щенков - мне отказано не было. Отказ был со стороны Стаса. Кстати, моих щенков может посмотреть любой желающий, просто интересующийся породой - щенам полезно общение, как и людям. Я изначально хорошо отношусь к людям и надеюсь, что каменный гость с отравой и мочой больного гепатитом животного ко мне не придет. А в остальном полагаюсь на Бога. Не пушу пьяных в дом и очевидно неадекватных людей, естественно!

Актировщик несет персональную ответственность за свои данные на дату актировки.

Требовать показывать мне документы на щенка и настаивать на том, чтобы актировку проводила я , президент НКП и его члены не имеют право по уставу.

Я готова оказать любому консультативную помощь по воспитанию, выращиванию, оформлению документов.

Перефразируя В.И. Ленина (Учитесь коммунизму, говорил вождь - это тем, кто произведения Ленина не изучал в принудительном порядке) скажу

УЧИТЕСЬ КИНОЛОГИИ , господа,

ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ - так говорили все преподаватели марксизма- ленинизма в школе.

И правы были!

Желаю всем успехов,

Ольга Певунова

 Отправлено: 08.09.10 21:23. Заголовок: Карамельна пишет: Н..

Карамельна пишет:

цитата:

Напр,, ответ на вопрос по поводу собаки, проживающей в другой стране: помет от собаки, живущей в другой стране, оформляется договором о взятии собаки в аренду.

Это понятно, вопрос в том, где рождаются щенки и насколько легитимно оформление российских родословных щенков, фактически проживающих на территории другого государства? Вот ответа на сайте РКФ нет.
Причем, это даже не наезд, у нас у самих, в питомнике, возможен такой помет.
К сожалению, на сайте РКФ не всегда документы соответствуют международным.
Например, ни слова у нас не сказано, что кормящие суки не могут выставляться на выставках, в то время как на сайте FCI это указано.
Из разговоров и инета это как раз и касалось вопросов гражданства щенков


Карамельна пишет:

цитата:

НКП проводить работу по популяризации породы, организует семинары, монопороные выставки, формулирует Рекомендации по разведению

цитата:

Требовать показывать мне документы на щенка и настаивать на том, чтобы актировку проводила я , президент НКП и его члены не имеют право по уставу.

А кто об этом писал? Я писал о вашей позиции по поводу ДС щенка. Вы всегда писали об опыте Европы, требовали открытости по дефектам. А зачем эта открытость, если дефектные собаки формально (не имея отметки о запрете) могут использоваться в разведении?
Причем, это лишь последний штрих в несуразностях этого заводчика.

Карамельна пишет:

цитата:

Я готова оказать любому консультативную помощь по воспитанию, выращиванию, оформлению документов

А вот это как раз и не было сделано, или к вам не захотели прислушаться...

 Отправлено: 08.09.10 23:44. Заголовок: Подождите, господа....

Подождите, господа...
Эдак то мы далеко зайти можем...
Предположим, я привожу собаку пет-класса за недорого (моделирую ситуацию), благо, в Тае можно купить любую собу с полноценной родухой, у них отметок вообще не делают, хоть там залом, хоть дс! Прямо сразу договариваюсь с владельцем тайского питомника, что с каждого пропущенного через них щена отстегиваю по 200 евро - и вуаля!!!
Я строгаю щенков, ни тебе оценок родителей, ни тебе актировки! Супер бизнес какой-то получается для тех, кому хочется дорогих щеночков продавать!
Зашибись у нас правила!!!
А в свое время Кириллов Михаил Васильевич, на мой вопрос касательно щенков Моны, сказал, что не дай Бог всплывет вопрос о том, где находилась мама со щенами с даты аренды щенка, а он может возникнуть - и тогда могут быть проблемы. Тогда мы с Леной от этой идеи отказались, не хотелось идти на подлог...
Но конечно же, подробно я этот вопрос не изучала!
А на самом деле интересно...

 Отправлено: 09.09.10 16:42. Заголовок: Lirena_ пишет: Пред..

Lirena_ пишет:

цитата:

Предположим, я привожу собаку пет-класса за недорого (моделирую ситуацию), благо, в Тае можно купить любую собу с полноценной родухой, у них отметок вообще не делают, хоть там залом, хоть дс! Прямо сразу договариваюсь с владельцем тайского питомника, что с каждого пропущенного через них щена отстегиваю по 200 евро - и вуаля!!! Я строгаю щенков, ни тебе оценок родителей, ни тебе актировки! Супер бизнес какой-то получается для тех, кому хочется дорогих щеночков продавать! Зашибись у нас правила!!!

Поэтому я и написала на другом форуме, что репутацию питомника может испортить только сам питомник.

Если эта цитата про аренду, то в аренду берут собак с племенными оценками, титулами или делают эти оценки на выставках, вплоть до полученият титулов.

Все условия содержания щенной суки, кормления, оформления регулируются арендным договором. Щенкам выписывается родословная по месту нахождения арендатора, поскольку именно он будет фигурировать как заводчик.

Пример из жизни амстафов, в Швеции и Франции очень сложно получить титул чемпион и интерчемпион.
Собаку отдают в аренду в РОссию для вязок и получения титула чемпион России, интерчемпион.

В аренду плохую собаку может взять только полный идиот.

Среди профессиональных заводчиков нет плача и восклицаний "Собачка у чужих людей только чтобы нарожать щенков" и пр. В положениях ФЦИ и РКФ есть условия передачи собаки в аренду и условия расчета, в случае,например, если собака погибла, находясь у арендатора: как определить причину смерти и виновного, если таковой есть, кто оплачивает экспертизу, прописано, что хозяин собаки имеет право получить тело и пр. Если вас это интересует - ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ. Тем более, еслы вы считаете себя порядочными заводчиками. И берегите репутацию: повторюсь,

из Библии ЧТО ПЕТР ГОВОРИТ О ПАВЛЕ, БОЛЬШЕ ГОВОРИТ О САМОМ ПЕТРЕ, ЧЕМ О ПАВЛЕ.


Я вообще не рассматриваю вопрос про фальсификации родословных и пр. Это можно обсуждать сколько угодно, но это будет просто треп ради трепа без конкретики и конкретных действий потом.

Если вы дадите себе труд начать читать Вестник РКФ или хотя бы регулярно посещать сайт РКФ в разде Новости, то прочтете, что некоторые питомники были лишены вообще или на какой-то срок права самим актировать пометы и выписывать щенячьи карточки: это делается, если они допустили там ляпы или неточности.

По поводу Таиланда: если они будут допускать фальсификации родословных, то их кинологическую организацию выгонят из ФЦИ или по первости накажут, достаточно будет только собрать и отправить данные в ФЦИ.

Ольга Певунова

 Отправлено: 09.09.10 18:43. Заголовок: Ольга! Отправка к кл..

Ольга!
Отправка к классикам марксизма-ленинизма, конечно, весьма актуальна, но как показала история, даже их теоретические предпосылки не нашли широкого подтверждения на практике)

Ирина вам нарисовала примерную ситуацию, которая может возникнуть.

Неужели вы реально думаете, что в условиях нашей самой "некоррумпированной" страны света, на какой-нить захудалой мухосранской выставке, эта самая сука пет-класса не получит свой оч.хор? Да не смешите меня! А может свой "оч.хор" она смогла получить и в Таиланде, или в Украине?
А вот судя по вашему компетентному ответу(но вы-то, по всей видимости, сайт ФЦИ прошерстили "от и до"? т.к. на сайте РКФ указанной вами информации нет - точно) эта сука этим уже "оч.хором" получает нелиповые тайские, немецкие, шведские или еще какие-нить уважаемые родословные, и продают уже здесь у нас щенков, в России, разумеется "элитных, импортированных ", судя по родословным, из-за границы?
А в договоре аренды, разумеется, будет прописано, что помет рождается и содержится у владельца суки, а не арендатора. Или этот договор аренды можно назвать фиктивным?

Значит по вашему мнению в данном случае будут полностью соблюдены все правила ФЦИ?

Дело в том, что этот вопрос наш питомник волнует не просто так, чтобы поизгаляться с вами в остроумии и знании основ марксизма-ленинизма.
И по посту Даши вы можете видеть, что эта информация действительно важна.
Та же Даша в дальнейшем разведении хотела бы использовать приставку ТаймЛайн для своих будущих щенков.
Но вот обращение в наш клуб показало нам, что здесь не все так просто.

 Отправлено: 09.09.10 23:52. Заголовок: Да в том то и дело, ..

Да в том то и дело, что большинство собачников чхать хотело на репутацию! Особенно, если у них не было репутации и не предвидится...
Щенки стоят по трешке евро! Некоторые и о таком годовом доходе не мечтали! Какая им репутация?
Именно поэтому нужно точно понимать что там конкретно прописано по поводу аренды.
Ну вот все перелопатила! Где детали искать - не понятно...
И если аренда существует, то должны же быть прописаны и нюансы. Иначе в кинологии был бы бардак полный во всех породах!
Скрытый текст

Стас, может нам перенести этот разговор в отдельную тему? Ты Ольге задавал вопрос про ДС, а тут мы еще и эту темку подняли...

 Отправлено: 13.09.10 19:35. Заголовок: Карамельна пишет: ..

Карамельна пишет:
цитата:

цитата:

УЧИТЕСЬ КИНОЛОГИИ , господа, ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ - так говорили все преподаватели марксизма- ленинизма в школе.

Карамельна пишет:

цитата:

цитата:

Напр,, ответ на вопрос по поводу собаки, проживающей в другой стране: помет от собаки, живущей в другой стране, оформляется договором о взятии собаки в аренду.

Это из вашего поста.

А вот официальный ответ из племенной комиссии РКФ, ее секретаря Белякова.
Где собаки родились там и оформляются, и клеймятся у гражданина данной страны
или с временной пропиской в данной стране.

Карамельна пишет:
цитата:

цитата:

Далее по поводу ваших вопросов: к сожалению, я уже неоднократно замечала, что у вас на форуме очень много женских эмоций, но отсутвуют требуемые знания: загляните на сайт РКФ, там есть портал Положения РКФ. Ознакомьтесь с ними - там ответы на все вами заданные вопросы.

Ну так как, Ольга?
Учитывая сложившуюся ситуацию в нашей породе и зная конкретные примеры, может быть вы, как лицо, претендующее на высший пост НКП и определяющее развитие породы, проясните ситуацию?

Или вы и теперь будете утверждать, что фактически рожденный и выращенный помет на территории Украины вполне законно может проводится по договору аренды через РКФ?

И я не зря спрашивал вас о вашем отношении к этому факту. Лично мне кажется, это было сделано только из-за того , что на территории Украины дубль-пометы с дисквалифицирующими пороками щенков просто запрещены! А в России пока такого запрета нет.

Так что же вы теперь скажете о законности и о первоисточниках?
Или и тут у вас найдутся лазейки в законе?
Интересно бы было вас послушать.

 Отправлено: 14.09.10 02:05. Заголовок: Стас, обращаться к з..

Стас, обращаться к закону и к первоисточникам - не в интересах питомника, оформляющего договор аренды!
Дураки они, что ли? Вот ты чего добился? Мог бы за счет иностранных собак тихой сапой увеличивать поголовье собак с приставкой питомника, а ты рррраз! И сам себе насолил!
А как было удобно козырять: "Господа, читайте Ленина!"

И все-таки, Ольга, как насчет заданного Стасом вопроса?
Вопрос как руководителю ИГ НКП!