Сообщение: 444
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 08.10.09 18:33. Заголовок: to Belka
Bright пишет:
цитата: у моих знакомых стафф сожрал глаза у пикинеса в новогоднюю ночь, никогда после стафф не проявлял агресии к людям, несмотря на то что там были и дети и взрослые...
Глаза у пекинеса - тема отдельная. Они очень слабо держатся в черепе этой собаки, к сожалению. Бывает, выпадают просто от резкого движения собаки (например - при спрыгивании с дивана), и очень часто безнадежно травмируются в игре с собаками. У меня в соседней квартире живет слепой пекинес, потерявший оба глаза не от агрессивных собак, а просто во время прогулок и игр (правда, чрезмерно бурных) с собаками. Сначала ему травмировали один глаз - долго лечили, спасали, спасли... через неделю этот глаз был потерян - игра с совершенно неагрессивным далматином. Потм, какое-то время спустя - потеря второго глаза - встреча с дворнягой во дворе.
Так что данный инцидент - отнюдь не показатель агрессивности стаффа. ______________________________________________________________________________________
я фигею, и это мягко сказано... знаете, я постараюсь воздержаться от дальнейшего с вами общения, так как после ЭТОГО ответа я поняла для себя - вы ВСЕГДА найдете оправдание всему по-своему. мамины друзья, когда включился свет ВИДЕЛИ как стафф это делал, но ВАМ, конечно, виднее, ВЫ ЖЕ ВСЕ ПРО ВСЕХ И ВСЕГДА знаете.
Ира, можешь стереть эту тему через денек, все что я хотела сказать - я сказала...
меня просто ТАК "умиляет" этот ответ на мои слова, что я даже и не думала пропустить это мимо глаз...
Сообщение: 449
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 08.10.09 19:14. Заголовок: Примерно в теме... У..
Примерно в теме... У многих пород это дефект разведения и селекции, который, каждый год изменяется во благо руководителей стоящих у "руля" и подгоняющих стандарты породы под себя (пример НО, прямой круп - скошенный круп). После чего, НО не держат физические нагрузки и имеют проблемы со спиной (почему допускаются в разведение только после 1,5-2 лет),. Они искусственные!!!
цитата:
Шоу, но не рабочая! С 1992 года видел только одного реально хорошего РЧТ. Результат моды и разведения гражданскими (в основном чистый бизнес, всё в продажу, вязку суки в каждую течку и т.д.) и военными обладающих низкой квалификацией (уже в 1992 основная масса хороших спецов ушла из войск зарабатывать на жизнь, в основном не по профилю – перестройка, нищенские зарплаты).
...и в целом по теме:
Заниматься разведением по настоящему – это долгосрочное вложение и будет приносить девиденты не ранее чем через 5-10 лет. Должна вестись жёсткая отбраковка по психике, здоровью, экстерьеру. Остальных щенков уничтожать или жёстко не допускать к разведению. Это хобби (либо вы обеспеченны, либо имеете параллельный доход), в дальнейшем это может быть бизнесом.
Из опыта, щенков первоначально тестировать не ранее 30-45 дней (лучше позже). Результаты его проведения определить «хорошо» или «плохо».
По мере взросления щенков ведётся постоянное наблюдение за их ростом, развитием, поведением, проводятся дополнительные тесты. «Хорошо» делится на «среднее», «выше среднего», «отлично».
Чем взрослей собака, тем точнее характеристика собаки (оптимально 1.5-2 года). Так принято в Германии, до этого собаки живут у активистов породы и проходят обучение с ними или инструкторами. И только после этого принимается решение о допуске в разведение.
Заводчики – это фанаты своего дела, если порода рабочая, то в основной массе профессиональные инструктора или спортсмены, радеющие за любимую породу!!!
Сообщение: 445
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 08.10.09 20:03. Заголовок: да, и еще по моей те..
да, и еще по моей теме... у нас с мамой был пекинес, девочка - Тори, так вот она прожила с нами 8 лет, и ни разу за всю ее жизнь у нее не было никаких проблем с глазами.
Отправлено: 08.10.09 20:45. Заголовок: Bright пишет: вы ВС..
Bright пишет:
цитата:
вы ВСЕГДА найдете оправдание всему по-своему
Видите ли, Bright, я никогда не ищу оправданий.
Оправдание - это признание слабости (своей или чужой), объяснение неспособности сделать то, что вообще-то вполне возможно, и часто - легко сделать. Но не сделано - из-за слабости человеческой.
Это Вы ищите оправдание, мягко говоря, некрасивому поступку Милы, спихнувший сложную, очень опасную собаку в чужие руки, и даже не поинтересовавшейся, в какой семье и в каких условиях будет жить "ее любимая" собачка остаток своей жизни. В итоге - собака на улице, непонятно - жива ли вообще. Все остальное - как раз оправдания, пустой трёп. Важен результат, а не "благие намерения" и потом - оправдания.
Вы ищете оправдания в поведении другой собаки, совершенно к этому отношения не имеющей, и из совершенно другой ситуации. Извините, это детский сад.
В результате такого, как Ваше и Милино инфантильного поведения, когда все "оправдывается", и все - хорошие, белые и пушистые, и Вас после этого все должны любить и ценить как супергуманных и супердобрых человеков, страдают те, за счет кого вы так старательно рисуете свой имидж - СОБАКИ.
Порисовались за счет Саби? "Пожалели"? Довольны результатом?
Немножко фантазии. Представьте - собака на улице голодная, умирающая от переохлаждения, возможно - покусанная бездомной стаей, если не съеденная. Возможно - сбитая машиной, хорошо - если сразу насмерть. Даже если ее кто-нибудь подобрал - наверняка, отправит на улицу на следующий же день, вряд ли потерпит ее поведение.
Это - обычная судьба попавшей на улицу домашней собаки, короткошерстной, с хреновым характером. Вы, "гуманные" люди, этого хотели?
Ну, допустим, найдется - что дальше с ней делать? Лечить? Потом усыплять? Или дальше "пристраивать" подобным же образом?
К сожалению, по роду своей работы я постоянно сталкиваюсь с таким вот псевдогуманизмом, а точнее - с отсутствием ответственности "за тех, кого приручили", особенно - за тех, кого пытались приручить - но не удалось...
Вы в виварии Ветакадемии никогда не были? Знаете вообще, что это такое? Будете в Москве - зайдите как-нибудь. Москва, улица академика Скрябина, 23 - спросите, где виварий - Вам покажут. Пообщайтесь с теми, кто там за живностью ухаживает, послушайте истории бывших (царство им на Радуге) и нынешних его "постояльцев". После этого - гарантирую - потеряете уважение ко всему роду человеческому, а особенно - к "гуманистам", которые, вместо того, чтобы усыпить ставшую обузой собаку, приводят ее в виварий, ОПРАВДЫВАЯ свой поступок тем, что "опыты разные бывают, может, моей повезет, Вы уж как-нибудь там посмотрите, чтоб ей хорошо было, и не мучают там собачек, а все гуманно, с обезболиванием, и ухаживают хорошо и т.д."
Я только сегодня в очередной раз "оттуда"... так что, форумчане, извините, если резковато "оправдываюсь"...
Bright пишет:
цитата:
я постараюсь воздержаться от дальнейшего с вами общения
Это как Вам угодно. Только знаю, что если когда-нибудь столкнетесь с неразрешимой для Вас проблемой со СВОЕЙ собакой, если Вы ее реально любите, то вернетесь к общению с такими "гнусными и жестокими циниками", как я, Ю.П.Шпак, СКМ. Не зарекайтесь. И мы, конечно, если сможем - поможем. Не Вам. Собаке. Потому что во всех собачьих бедах виноваты исключительно люди.
Отправлено: 08.10.09 20:53. Заголовок: Bright пишет: у нас..
Bright пишет:
цитата:
у нас с мамой был пекинес, девочка - Тори, так вот она прожила с нами 8 лет, и ни разу за всю ее жизнь у нее не было никаких проблем с глазами.
Повезло Вам и Вашей девлчке. Только вот почему всего 8 лет?
Соседскому пекинесу, о котором я рассказываю - 15 лет. Первый глаз он потерял, когда ему было 9 или 10. Он и сейчас жив и вполне здоров, вот только гуляет исключительно на поводке, так как на улице не очень ориентируется. Дома - даже за мячиком бегает, особенно ему нравится мячик с бубенчиком внутри.
Когда у него возникли "истории" с глазами - естественно, мне пришлось помочь соседям с ветеринарами, офтальмологами. И именно офтальмологи рассказали об этой "болезни" пекинесов.
Так что есть, видите ли, разница. У Вас - частный случай. У специалистов - обобщение.
Оправдание - это признание слабости (своей или чужой), объяснение неспособности сделать то, что вообще-то вполне возможно, и часто - легко сделать. Но не сделано - из-за слабости человеческой.
Это Вы ищите оправдание, мягко говоря, некрасивому поступку Милы,
хорошо, значит я слабая.
Belka пишет:
цитата:
В результате такого, как Ваше и Милино инфантильного поведения, когда все "оправдывается", и все - хорошие, белые и пушистые, и Вас после этого все должны любить и ценить как супергуманных и супердобрых человеков, страдают те, за счет кого вы так старательно рисуете свой имидж - СОБАКИ.
правда что ли? а я-то была уверена, что я собакам помогаю как могу... я не профессионал и не инструктор, так что помогаю как могу - а именно приютам. а сколько раз я подбирала животных на улице, сколько ночей было проведено в ветстанциях и сколько было пристроено по людям... и для своих собак я сделаю все, и когда была ситуация - я это доказала - себе и своему псу, а вам я ничего доказывать не собираюсь, не вам лично, ни кому-то из здесь присутствующих. только одно меня гложет - я завела породистых собак, а могла взять из приюта, и вот тут совесть часто меня мучает, но это уже мои проблемы.
Belka пишет:
цитата:
Порисовались за счет Саби? "Пожалели"? Довольны результатом?
то есть вы считаете, что я виновата во всем? я порисовалась?? ))))) здорово... приплыли... по-моему я не давала советов, а выражала свое мнение, так же как и ВСЕ. мне не надо рисоваться ни перед кем, я слава Богу достаточно взрослый и самодостаточный человек.
Belka пишет:
цитата:
Вы в виварии Ветакадемии никогда не были? Знаете вообще, что это такое? Будете в Москве - зайдите как-нибудь. Москва, улица академика Скрябина, 23 - спросите, где виварий - Вам покажут.
может мне еще по моргам походить? вы меня что, тепличным растением представляете? или вы считаете что если вы ходите в виварий, то можете говорить все что вам вздумается?
Belka пишет:
цитата:
Это как Вам угодно. Только знаю, что если когда-нибудь столкнетесь с неразрешимой для Вас проблемой со СВОЕЙ собакой, если Вы ее реально любите, то вернетесь к общению с такими "гнусными и жестокими циниками", как я, Ю.П.Шпак, СКМ. Не зарекайтесь. И мы, конечно, если сможем - поможем. Не Вам. Собаке. Потому что во всех собачьих бедах виноваты исключительно люди.
я зарекалась?? где, покажите?? я говорила что вы гнусный циник?? где, покажите!? я в отличии от вас ни разу не позволила себе применять в отношении вас какие-то определения личности или характера, так что не забывайтесь. а по поводу вины людей - вот тут я с вами полностью согласна, только это понятно любому адекватному человеку.
Женя! Не знаю ваши приюты, но в Москве.... лучше сдохнуть на улице!!!
у нас есть приличные приюты, они устраивают периодически оригинальные выставки-раздачи, все это освещается прессой и ТВ, многи люди забирают животных с СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ДОКУМЕНТАМИ, многие приезжают туда отдать вещи, аммуницию, деньги для животных... мне очень жаль, что в Москве такого нет... в Питере тоже мало, но есть.
CKM пишет:
цитата:
Не ругайтесь, живите дружно!
я бы рада, но не люблю когда люди переходят на личности, не будучи лично знакомы, дают определения, ставят оценки... лично к вам у меня точно нет претензий )))) да у меня в принципе вообще ни к кому нет претензий... только к себе самой.
Отправлено: 09.10.09 00:37. Заголовок: Bright пишет: вы с..
Bright пишет:
цитата:
вы считаете, что я виновата во всем? я порисовалась?? ))))) здорово... приплыли... по-моему я не давала советов, а выражала свое мнение, так же как и ВСЕ.
Нет, не Вы во всем виноваты. Вы всего лишь - в том числе.
Можно иметь мнение внутри себя, а можно - выражать. Особенно - когда об этом просят. Но ежели уж его выражаете - то надо понимать, что несете за это ответственность. В данном случае - солидарную.
Объясню, если непонятно.
Мила спросила мнение форума. Мнения были высказаны разные, в том числе - противоположные. И она выбрала "себе в поддержку" те, которые были для нее более комфортны, хотя они противоречили мнению специалистов, скажем так, более комфортным для собаки. Если бы Вы и другие "гуманисты" не высказали бы поддеержки и полного одобрения "метаниям" и поступкам Милы - возможно, она поступила бы более правильно, и собака бы не была сейчас в "без вести пропавших".
Стало быть, и Вы в том числе виноваты в том, что в итоге бурных обсуждений Саби оказалась на улице.
Я считаю, что за свои слова надо быть готовым ответить всегда. Если не готов к этому - лучше не говорить. Независимо, в реале или в виртуале.
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 09.10.09 00:43. Заголовок: Спасибо за хорошие с..
Спасибо за хорошие слова! По поводу приютов... Клетка 2 на 4-5 м. Живут от 5-12 собашек. Зас-с-ранно, дают "Чаппи", "Педики..." (в лучшем случае), а так... что от "гуманистов" осталось.... Примерное кол-во собак 60 -80 собак. Дежурят 2 - 3 9 (в жопу пьяных "гуманиста" - "гуманистки")!!! Программа МЭРРА!!! Зарплата "гуманистов" 5-6 тысяч. Мэра не знаю... И шо, хлавное, надо освоить средства!!! И с двух .....нов, собашкам перебодает чуть-чуть супа, макаронов, "Чаппи" (остальное распродают, почему и не разбегаются)!!! Деньги освоены!!!
Ира....Саби переодически бывала без вести пропавшей, сейчас этот переод затянулся, но это не первый побег Саби в ни куда....Т.е. сказать, что Саби убежала в результате наших жарких дебатов нельзя. Belka пишет:
цитата:
Если бы Вы и другие "гуманисты" не высказали бы поддеержки и полного одобрения "метаниям" и поступкам Милы - возможно, она поступила бы более правильно
Поддержка была не в том, что Милу отговаривали усыплять Саби, а в том, что и это её решение ни кто осуждать не будет это 100%. Bright говорила, лишь о том, что по её личному мнению, Саби возможно дать шанс. Сейчас стыдить её за это, конечно можно, но смысл??? Женя писала - ИМХО Ни кто кроме Милы, Саби тут не знает, все выводы со слов Милы, какая собака, как себя ведёт, как реагирует. Значит мнение субъективное. Мила например в эмоциях, краски могут быть сгущенны. Belka Ира, может это глупая параллель, но знаешь, я своих подруг и сестру прошу не рассказывать мне о том, какие плохие у них мужья, так как про плохое они рассказывают, а про хорошее забывают упомянуть. У меня складываеться впечатление, что все пьяницы и убивцы, циники и придурки. А потом выясняеться, что в общем-то не плохие парни и жить с ними подруги собираються в любви и согласии всю оставшуюся жизнь...... Я к тому, что мы тут можем думать, всё что нам думаеться, а ситуацию мы точно знать не можем...... думаю именно это и имела ввиду Женя, когда говорила о диагнозах на растоянии, так как ситуацию мы все видем ТОЛЬКО глазами и эмоциями Милы.........
Svetlana , видишь ли, я бы никогда не осудила Милу за решение дать Саби шанс и оставить СЕБЕ - это ее право и ответственность за собственного ребенка. Но вот то, что она сделала - отдала собаку, не поинтересовавшись вообще, в какие условия, не стерилизовав, избавив таким образом собаку от вероятности "щенячьего конвейера", а чужого ребенка - от риска жить рядом со столь опасной собакой - вот в этом ее точно поддерживать, по моему мнению, не стоило. И то, что Саби в результати такой "деятельности" оказзалась на улице -- закономерно. Я думаю, новые хозяева просто не стали удерживать собаку от желания сбежать...
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 09.10.09 18:33. Заголовок: CKM пишет: Деньги о..
CKM пишет:
цитата:
Деньги освоены!!!
в нашем государстве все освоено - дороги, например... примеров масса... просто все, что касается живых существ - щемит сердце... это такая бесконечная борьба... вы же тоже это понимаете... те люди, что что-то делают - тонут в массе прочих, кто либо не делает ничего, либо делает еще хуже во сто крат...
Поддержка была не в том, что Милу отговаривали усыплять Саби, а в том, что и это её решение ни кто осуждать не будет это 100%. Bright говорила, лишь о том, что по её личному мнению, Саби возможно дать шанс. Сейчас стыдить её за это, конечно можно, но смысл??? Женя писала - ИМХО Ни кто кроме Милы, Саби тут не знает, все выводы со слов Милы, какая собака, как себя ведёт, как реагирует. Значит мнение субъективное. Мила например в эмоциях, краски могут быть сгущенны. Belka Ира, может это глупая параллель, но знаешь, я своих подруг и сестру прошу не рассказывать мне о том, какие плохие у них мужья, так как про плохое они рассказывают, а про хорошее забывают упомянуть. У меня складываеться впечатление, что все пьяницы и убивцы, циники и придурки. А потом выясняеться, что в общем-то не плохие парни и жить с ними подруги собираються в любви и согласии всю оставшуюся жизнь...... Я к тому, что мы тут можем думать, всё что нам думаеться, а ситуацию мы точно знать не можем...... думаю именно это и имела ввиду Женя, когда говорила о диагнозах на растоянии, так как ситуацию мы все видем ТОЛЬКО глазами и эмоциями Милы.........
Светлана, спасибо, я так спокойно не смогла бы все это объяснить. все что вы сказали - в точку. еще раз спасибо.
BrightBelka , ребята давайте жить дружно!!! Мы все тут писали свои мнения о положении, в которое попала Мила, и у каждого оно субъективное априори. Ира-Belka говорит с точки зрения профи, у которого большой опыт работы с проблемными собаками. А Женя - Bright с точки зрения того у кого собаки живут. Мне в данной ситуации ближе мнение Жени, потому что я ставлю себя на место Милы, на место других владельцев, собственно я не могу представить каким образом можно усыпить собаку - честно, может это звучит глупо - но даже для блага собаки. Я не могу посмотреть на проблему отстраненно, а принимаю её близко к сердцу. Наверное как каждый для кого собака - член семьи. Но, увы, и мне это горько признавать, я понимаю то, о чем все время пишет Belka. И как ни странно, считаю её правой, хотя я думаю или хочу думать по-другому. Хоть для меня и жутко звучит, что усыпить в данной ситуации более человечно. (Вообщем у меня голова с сердцем в раздоре.) Просто взять на себя ответственность и усыпить собаку сложней всего ИМХО. Взять собаку в дом, ухаживать за ней, воспитывать... Даже если это проблемная собака, даже с теми осложнениями которые были у Саби... Все равно по чувствам, по эмоциям, практически невозможно усыпить "не больное" - "не страдающее" животное. А Сабина все-таки в Милиной семье не страдала - да, она была нестабильна, но мне кажется она была счастлива. И отдать собаку, а не усыпить, для меня все-таки более приемлемо - по крайней мере она жива и у неё есть шанс стать в новой семье счастливой. И если она попала в любящие руки, то что-бы не говорили, я верю что любая собака при должном внимании и уходе будет счастлива (если так можно сказать о животном).
Отправлено: 09.10.09 19:07. Заголовок: Svetlana И от меня с..
Svetlana И от меня спасибо! Belka пишет:
цитата:
если Вы ее реально любите, то вернетесь к общению с такими "гнусными и жестокими циниками", как я,
Задала я как-то вопрос, в ответ на который Вы мне объяснили, что такое флуд. И предложили открыть свою тему. И всё. Слава богу, справилась сама. СКМ - спасибо за предложение помощи! Выздоравливайте!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 184
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме