|
Отправлено: 04.10.09 13:20. Заголовок: ПЕРЕНОШУ СЮДА РАЗБОР..
ПЕРЕНОШУ СЮДА РАЗБОРКИ ИЗ ДРУГОЙ ТЕМЫ
ПЕВОЛГА ПИШЕТ:
Когда я прочла первый пост, открывающий тему, то подумала,что Ирина пишет про собак из ТАиланда.
Я позвонила по указанному телефону, представилась, и получила разрешение посмотреть щенов. Что с удовольствием и сделаю в ближайшее время.
Мне кажется, что писать в таком духе, как написала Ирина, не совсем, мягко выражаясь корректно: это был ооочень большой булыжник в адрес помета (красного!). Бедная женщина- заводчица даже не предполагала, думаю, о подобном коварстве и, кажется, не очень-то сильна в инете.
Сюда заходят разные люди, среди них есть возможные покупатели, поэтому писать таким образом о чужом помете, особенно о ТРЕХДНЕВНЫХ щенах, это значит топить конкурента очень некрасивым образом под видом помощи.
Питомник Тайм Лайн отказал мне в возможности посмотреть щенков, кстати.
А вот Эмирески - нет. И Миднайтмьюзик - тоже. И Света из Калуги пригласила меня.
И я всех приглашала к себе, когда был помет: чем больше контактов будет у щенов, тем лучше!
И про синус у нашей милочки Беты, обнаруженный в 6 месяцев (это был синус в эпидермисе, не в дерме, врач даже не хотел его удалять, такой он был маленький и вырос только на пятом месяце!) я тоже, кстати, всем рассказала, дайте срок, напишу на сайте.
По поводу "МАУГЛИ": я заинтересовалась этим пометом потому, что знаю ольгиных собак: у них у всех очень хорошая анатомия, хотя были и переростки, но с очень хорошей анатомией. Темперамент тайского риджбека на 95% зависит от социализации, причем не только у заводчика, но и у нового владельца!
Если это инбредный помет, бес синуса - значит этот помет очень ценен в разведении, поскольку ВООБЩЕ СВОБОДЕН ОТ СИНУСОВ.
Кстати, Полина, твой ответ по поводу писка и визга щенов мне очень понравился! Не зная тебя, никогда бы не подумала, что так разумно может написать 18 летняя девочка! Умничка!
Stasko отвечает:
Pevolga пишет:
цитата:
Питомник Тайм Лайн отказал мне в возможности посмотреть щенков, кстати.
Уважаемая Ольга!
Я вам уже объяснял лично, теперь - публично. Я приглашаю в дом людей, которые мне глубоко симпатичны и от общения с которыми я могу получить удовольствие, и которые потом, за моей спиной, не будут рассказывать сплетни. К сожалению, вас к этому числу я отнести не могу, как может быть вам это было бы и неприятно.
Ваш безудержный интерес к тайским риджбекам мне просто не понятен. Отчитываться перед вами о своем разведении не имею ни малейшего желания, да и обязанности, слава богу, у меня такой нет.
То что собаки питомника ТаймЛайн "плохие" - такую распространяемую вами инфу мы знаем и так. То что наши собаки не подходят под идеал вашего трд - мы также знаем. Именно поэтому питомник Таймлайн и не принимал участие в вашей конференции по созданию НКП и не будет принимать в дальнейшем участия.
У нас есть свой взгляд и, слава богу, знания, которые получены из первоисточника, а не из тех материалов, которыми владеете вы, на развитие породы и на идеалы тайского риджбека.
Именно поэтому мы тратим и время, и достаточно большие финансы для того, чтобы подобрать достойные пары для вязок. А посещение из серии(есть такая украинская замечательная поговорка) "Хвалять, мамо, люди нас - ви мене, а я - вас" - так оставьте для страничек других питомников.
Была у вас одна зацикленность - на углах, потом - на росте, теперь, оказывается, главным - чтобы у тайца не было синуса, а вот все проблемы, которые возникают у хозяев с тайцами, связанные с адекватностью и психикой, это у вас - на последнем месте(и всегда есть оправдание заводчиков, которые, между прочим, получили помет от собак с дисквалифицирующим признаком - залом, с явным отклонением), это у вас оправдывается...
Pevolga пишет:
цитата:
Кстати, Полина, твой ответ по поводу писка и визга щенов мне очень понравился!
Это восхищение вы оставьте для будущих покупателей, когда они будут к вам обращаться по поводу проблем воспитания и содержания.
Я помню вашу яростную защиту и возмущение по поводу характеристики помета щенков от вашей Сайки.
Я общался на "России" с хозяйкой этого помета, которая подошла как раз в тот момент, когда Ден представлял собак нашего питомника именно в части адекватности и психики. Так вот вашего 10-месячного щенка, по ее словам, она не рискнула бы привести на выставку. А по вашим словам этот щенок был очень адекватен.
Так что вашей рекламой пускай пользуются другие питомники, у которых на то есть надобность. Реклама из ваших уст - нашему питомнику не нужна.
LIRENA ОТВЕЧАЕТ:
stasco пишет:
цитата:
Реклама из ваших уст - нашему питомнику не нужна.
Реклама из ваших уст, я бы добавила, нашему питомнику - антиреклама...
Уважаемая Pevolga!
Я намеренно не писала о родителях, пытаясь разобраться с проблемами в поведении щенков. Я НЕ ГОВОРИЛА, что собаки не красивы, они прекрасны, не смотря на то, что у мамы, из-за того, что до нее в детстве никому не было дела, не стоят ушки. Собаки имеют отличную анатомию и шикарный окрас, какой я видела лишь в Таиланде!
А папа - вообще нереально хорош! Мой тип - крупный (позже вы будете трещать на каждом углу, и в телефонных разговорах, что такой же переросток, как и наши собаки). А я считаю, и открыто заявляю, что лучше уж переростки с отличной анатомией, чем кривенькие, да в стандарте. Это МОЙ принцип.
Я удалила из вашего сообщения сведения, которые разместили вы, поскольку люди со стороны, в отличие от вас, не будут копаться в недрах интернета с целью выявить "про кого же тут речь", потому что ходят они сюда за другим.
Хозяйка этого помета - большая умница! Уже сейчас, а я звоню регулярно, щенки стали значительно спокойнее и пищит и не любит рук лишь одна малышка. Это - прогресс и это значит, что проблему МАУГЛИ можно решить, если заняться этим вовремя! И вот конкретный результат я тоже освещу здесь!
Pevolga пишет:
цитата:
Мне кажется, что писать в таком духе, как написала Ирина, не совсем, мягко выражаясь корректно: это был ооочень большой булыжник в адрес помета (красного!). Бедная женщина- заводчица даже не предполагала, думаю, о подобном коварстве и, кажется, не очень-то сильна в инете.Сюда заходят разные люди, среди них есть возможные покупатели, поэтому писать таким образом о чужом помете, особенно о ТРЕХДНЕВНЫХ щенах, это значит топить конкурента очень некрасивым образом под видом помощи.
Оля, прости, какого КОНКУРЕНТА???
Ты вообще сама понимаешь о чем говоришь? У меня щенки стоят 3000 евро, а там малыши без документов, их просто нужно пристроить, дай Бог, чтобы просто нашлись хорошие добрые люди! Да, этот помет супер хорош в плане генетики, но, к сожалению, никогда не будет использоваться для разведения!
У меня голубые и изабелловые собаки, а там красные! Вы что, не понимаете, что те, кто хочет красную, они и не посмотрят на голубую и наоборот? И уж точно тот, кто хочет собаку для души и за недорого, не купит у меня по черти знает какой цене?
Не нужно вот этих грязных интриг! Это даже смешно!
а вот щенков, я уверена, хозяева исправят!
GREYSON ОТВЕЧАЕТ:
Ольга Певунова, а вы не думали,что с конкурентами ,скажем,не так расправляются? И что можно было бы написать и чьи это собаки и очень мягко,но настоятельно порекомендовать не покупать этих щенков?!Хоть где-нибудь ,хоть словом,хоть духом на это намекалось?А вы пришли, сами все рассказали и еще умудрились намекнуть,что в питомнике ТаймЛайн скрывают проблемных щенков!
Pevolga пишет:
цитата:
это значит топить конкурента
Уж не этим вы лично сами занимаетесь?
STASKO ОТВЕЧАЕТ:
Pevolga пишет:
цитата:
Питомник Тайм Лайн отказал мне в возможности посмотреть щенков, кстати.
Вот кого я бы действительно хотел видеть, и чье мнение для меня важно, так это - Белка, СКМ и, конечно, Шпак!
Но пока, ттт, необходимости в применении их знаний, нет. Хотя в гости, разумеется, приглашаю
Pevolga пишет:
цитата:
И про синус у нашей милочки Беты, обнаруженный в 6 месяцев (это был синус в эпидермисе, не в дерме, врач даже не хотел его удалять, такой он был маленький и вырос только на пятом месяце!)
Ира, готовь срочно запрос в Таиланд!!!Кто там нас курирует по этому вопросу в созданном интерклубе?
Т.е. синус проявляется не с рождения, а вырастает к полугоду???
LIRENA ОТВЕЧАЕТ
Когда люди заходят в тему про генетическое наследование характера, они приходят сюда уж точно не с целью сопоставить даты и факты, выписать время размещения темы, проанализировать возраст, найти в инете инфу о продаже щенков, сопоставить дату их рождения и, О, Боже!!! Все понять!!! А главное, уличить меня в двуличии. А заешь, Певолга, в отличие от некоторых, мне не кидают в глаза обвинения в двуличности, в том, что я в глаза говорю одно, а за глаза в другое. И знаешь, как легко это получается, когда просто напросто не врешь.
Это просто, попробуй!
Вот ты здесь, не далее как дней десять назад, сообщила, что НКП не существует, а существует инициативная группа. А куда, в какой такой национальный клуб породы ты успела пригласить владелицу этого самого помета, о котором ты так, яко бы, печешься??
Думаешь, вот так, худо-бедно, обманом да сладкими речами, насобирать вокруг себя группу поддержки? Да бегут они от вас, бегут стремглав от таких вот инициаторов! Иногда задерживаются, потому что боятся, но рано или поздно сбегают! И понимают, что нет ничего страшного в том, чтобы не пресмыкаться перед теми, кто "метит во власть".
И я не о тебе сейчас, а так, вообще, о смысле жизни.
И люди, купившие этих малышей, точно так же, как и другие, будут нуждаться в советах по дрессировке, воспитанию, кормлению и уходу и придут сюда, и будут общаться и никто их не спросит, состоят ли они в НКП и есть ли у них документы на собак. Потому что нам это не важно.
А вот ты, заставишь этих людей для начала зарегить регистровую, даже поучаствуешь, чтобы расширить "кружок". А вот что там потом будет с породой - да хоть трава не расти! А мне это важно! Иначе бы не сидела тут день и ночь, и не таскалась бы по грязным тайским собачьим питомникам, вместо пляжей на Бали и Шри-Ланке...
И, мало того, вот сейчас я приняла решение. Вот ровно так же, с таким же рвением, с каким ты рвешься к власти, с таким же рвением я буду препятствовать этому.
Потому что таких людей и на пушечный выстрел нельзя подпускать к породе... Сорри, если мое мнение не совпало с мнением окружающих.
stasco пишет:
цитата:
Ира, готовь срочно запрос в Таиланд!!!Кто там нас курирует по этому вопросу в созданном интерклубе?
Т.е. синус проявляется не с рождения, а вырастает к полугоду???
Нет, синусы просто нужно уметь искать!
STASKO ОТВЕЧАЕТ
Lirena_ пишет:
цитата:
Нет, синусы просто нужно уметь искать!
А зачем тогда проситься в гости, если не умеешь этого делать?
LOLA ОТВЕЧАЕТ
В силу того, что в моем питомнике ТР живут уже 10 лет, считаю, могу себе позволить высказать свое мнение относительно этой породы и всего, что с ней происходит на сегодняшний день!
Очень хорошо, что появились форумы, на которых ведутся обсуждения проблем в породе, и люди делятся своими мнениями, проблемами и радостями, но совершенно не допустимо, что тут же пытаются «гнобить» так называемых конкурентов. С самого начала появления породы в России я говорила, что эта собака ТР не для делетантов, как впрочем и все аборигенные породы, всегда должно пройти время, чтобы аборигены нашли свое место в той или иной стране проживания, а тем более аборигены из страны противоположного менталитета. Так уже было и с Кавказскими овчарками, Азиатами, Салюки, Тазы, Бассенжи и т. д.
Все аборигены попадая в непривычную среду обитания в первых поколениях создают много проблем, и только опыт, терпение и любовь к породе могут сделать собаку адекватной, социализированной и востребованной. Естественно, что щенков первых поколений, желательно продавать людям, которые уже имеют представление о собаководстве. Которые не упадут в обморок от дерущихся собак, не впадут в панику, если собака убила грызуна или даже кошку (такое случается и с вполне социализированными породами) и повторюсь еще раз это не вопрос психики. Дерутся собаки всех пород, за кошками гоняются собаки всех пород, в ринге шарахаются или проявляют агрессию, так же собаки всех пород. По мировой статистике больше всего покусов зарегистрированно от таких пород, как Американский и Английский кокер спаниэль. Йорки дерутся насмерть, чихи в стае убивают. ТР собака очень умная, хитрая и очень думаюшея. Первый помет рожденный в нашем питомнике, за которым мы могли наблюдать так сказать с пеленок открывал все новое и новое. Что порадовало сразу, суки великолепно рожают, щенки жизнеспособны. Подсосные щенки не требуют особого внимания, суки содержат щенков в идиальной чистоте без помощи хозяина. Что насторожило: в возросте 2-3 недель конечности щенков, как задние так и передние гнутся во все стороны такое впечатление, что кости мягкие. К 30 дням все приходит в норму, приблизительно к 1 месяцу прикус может вызывать сомнение в плоть до того, что обозночается перекус в 45 дней все приходит в норму т. е. Щенки развиваются не так как щенки привычных нам пород. После 30 дней щенки требуют больше внимания т. к очень подвижны, в игре очень шумно вырожают свои имоции, рачат как львы, на самом деле это способ устанавливать лидерство и никаких трав друг другу они не наносят. На этом этапе главенствуюшую роль играет правельное поведение заводчика и внимание к каждому щенку в отдельности. В отличие от др. пород щенки ТР очень быстро взрослеют и к 30 дням это уже давольно самостоятельные со сложившимеся характерми собаки.
Очень большое удивление вызывает поведение отдельных владельцев собак цветных окрасов, в данном случае ваше Ирина и ваше Стас. В каждом вашем посте звучит одна и тожа мелодия по поводу противостояния голубого окраса красному. Откуда у вас достаточно новых людей в собаководстве такая ненависть к собакам красного окраса? Ведь вы даже не содержали их у себя дома? Вырастев по паре собак вы считаете себя супер породниками? Тогда давайте уж разберемся, чтобы не засорять мозги людям, куоторые только собираются прийти к этой породе. Что за рекомендация оставлять щенков без документов? С какой стати? Даже щенки с племенным браком получают документы в РКФ с пометкой не для племенного использования, а бывало что такие щенки официально использовались в разведении по тем или иным причинам. Что касается цены на щенка ТР. В Тайланде красная цена на щенка 300 долларов США, а цена в 3000 евро была озвучена именно мной я этого не скрываю! И услышали вы Ирина ее именно от меня. Я прекрасно помню ваш звонок. На тот момент, когда эта цена была озвучена в стране был только один кобель — Раджа и две голубых суки и привезти собак из Тайланда было большой проблемой. На сегодняшний день, когда Тайланд является членом ФЦИ эта проблема снята, теперь осталась только проблема порядочности тайских заводчиков.
Когда, Суват предложил мне купить суку для Раджы, я поставила условие, что куплю суку только в том случае если Суват привезе мне ее в Москву. Суват привез мне двух сук на выбор Lookchoop и Bangkok, одной было 5, а другой 6 месяцев. Я купила их обеих так как они мне понравились,за каждую из них я заплатила 700$ включая вес и дорогу. Так что рассказывать сказки по поводу огромных материальных вложений в породу думаю не стоит.
Стоимость щенков в любой породе должна прежде всего зависить от экстерьера собаки, а не от окраса. К примеру, в Тайланде голубых ТР меньше, но только потому, что цветные собаки всегда более проблематичны в разведении. И это проблема не только этой породы, но и многих других, к примеру шар пеев, чихов и т. д. Работать с ними сложнее, поэтому на все выставках как правило больше собак основных окрасов. Поэтому делать акцент в породе на цветные окрасы по меньшей мере не правильно.
Что касается, Ирина, обследуемова вами помета красных собак, о котором писала Ольга Пивунова, я вообще в шоке! Ни один эксперт, а тем более разведенец не позволит себе обследовать помет в возросте 3 суток. Подпускать чужого человека к подсосным щенкам просто опасно. Мало того, что (конечно, не желая этого) вы могли занести инфекцию вы еще пытаетесь обсуждать психу только что «вылупившихся» детей? Вы о чем?!
LIRENA ОТВЕЧАЕТ
Lola, да вы что???
Я ненавижу красных собак?? Красные собаки, пожалуй, самые эффектные, и самые здоровые, кстати, тоже. Но при этом доминантнее. А голубые, по сравнению с красными, помягче по характеру, но проблематичнее со здоровьем, с той же аллергией, например! Что тут лучше? Вопрос... Не заведу ли я однажды красную? Тоже вопрос! Вы упорно делаете вид, что не замечаете того, что я говорю про голубых, и акцентируете внимание только на том, что я говорю о красных. Потому что у вас именно красные.
Я что, сказала, что этим щенкам нельзя давать документов?
Я сказала, что по факту у щенков НЕТ ДОКУМЕНТОВ. Потому что их нет у хозяйки!
Потому что нет документов у родителей. Понимаете?
И я знаю, что в данной ситуации вполне вероятно, что у некоторых щенков будет не очень хорошая наследственность по психике. В чем и пытаюсь разобраться. Причем, мне ВООБЩЕ ВСЕ РАВНО, КАКОГО ОКРАСА ПОМЕТ, тут вообще не в этом дело! Я писала, что видела в Тае только открывших глазки изабелловых щенков, которые шарахались от протянутых рук, именно шарахались!
Я вам звонила, было дело, лет 6 назад, наверное, потому что потом еще 2 года искала голубую собаку.
И именно тогда разговор был короткий - вы сказали, что голубых собак у вас нет, а из Тая вы не повезете. Я с надеждой спросила, может, все-таки привезете, но вы твердо сказали НЕТ. Мы не обсуждали тогда ни цен на щенков, ни окрасов, ничего такого... я тогда уже поняла, чего хочу, а помочь в России мне никто не мог.
А про какие сказки про материальные вложения в породу не стоит рассказывать?
У вас, возможно, их и нет, вложений, а у меня очень даже есть.
И это мои проблемы, которые я никому не навешиваю. А реклама стоит денег и это не сказки. Но каждый решает сам, этот вопрос снят... Lola пишет:
цитата:
Что касается, Ирина, обследуемова вами помета красных собак, о котором писала Ольга Пивунова, я вообще в шоке! Ни один эксперт, а тем более разведенец не позволит себе обследовать помет в возросте 3 суток. Подпускать чужого человека к подсосным щенкам просто опасно. Мало того, что (конечно, не желая этого) вы могли занести инфекцию вы еще пытаетесь обсуждать психу только что «вылупившихся» детей? Вы о чем?!
В каком шоке? От чего? Я из Тая не вылезаю! И да, представьте себе, меня учили ОБСЛЕДОВАТЬ новорожденных щенков, прямо из под суки! И ТАК ДЕЛАЮТ в таиланде! И именно так я обследовала своих малышей, и, к слову сказать, весьма успешно! Возможно, у других пород обследывать и нечего, а тайчат нужно и можно обследовать как только вылезли. И уж поверьте мне, что тайцы, которые учили меня искать синусы, просто млеют, какие у меня чувствительные пальцы! А еще чувствительнее они у Грейсон, которая сидит в стороночке, а даст форы любому разведенцу со стажем в том вопросе! И у нас навряд ли обнаружится какая-нибудь фигня в пол года, поскольку мы не на собственных ошибках шишки набиваем, а учимся у тех заводчиков тайских риджбеков, у которых бывает по 5 пометов В МЕСЯЦ, а не 3 в год. Поэтому себя я в жизни не назову ОПЫТНЫМ РАЗВЕДЕНЦЕМ тайских риджбеков. Потому что смешно после того, как увидишь настоящих заводчиков этой породы, соваться с моими то знаниями с ними. Хотя знаю, действительно, о породе не мало такого, чему на своих щенках и собаках не научишься. И именно это некоторым так режет по живому, кажется...
А к этим малышам я не рвалась, меня почему-то позвали... Позвонили и сказали, приезжайте, интересно ваше мнение... А как сделать так, чтобы не принести подсосным щенкам инфекцию, я уж точно знаю, нравится вам или нет.
Там роскошный помет в плане здоровья, чуть позже проверю еще раз, поскольку хозяйка действительно не очень опытна в этом деле. Но обследую не для того, чтобы трындеть потом по телефону втихаря, что ой-ой-ой! А просто чтобы хозяйка была уверена, что малыши здоровы.
Именно для того, чтобы не было потом проблем у владельцев, я открыла эту тему с целю понять, можно ли влиять на наследственность и если да, то как? Потому что каждый день жизни щенка равен, по-моему, 12 дням жизни ребенка. И я на самом деле не хочу, чтобы потом повылезали проблемы, когда решать из будет уже поздно...
Блин! Ненависть к красному окрасу...Ну это же надо до такого додуматься!
Получается, что если вы ни словом не похвалили голубой окрас, так вас тоже следует заподозрить в ненависти к голубым??
А если каждый будет типа вести себя лояльно и не произносить в слух какой-либо окрас, то как общаться на форуме? На какие темы?
ОК! Давайте предположим, я бы наврала тут и сказала, что меня пригласили к голубому помету, вам бы, Лола, от этого полегчало? А что бы изменилось в теме ? ВОПРОС БЫЛ БЫ ТЕМ ЖЕ - ЭТО НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ ИЛИ НЕТ И КАК ЭТО ИСПРАВИТЬ?
STASKO ОТВЕЧАЕТ
Lola пишет:
цитата:
Очень большое удивление вызывает поведение отдельных владельцев собак цветных окрасов, в данном случае ваше Ирина и ваше Стас. В каждом вашем посте звучит одна и тожа мелодия по поводу противостояния голубого окраса красному. Откуда у вас достаточно новых людей в собаководстве такая ненависть к собакам красного окраса?
Вот до этого месте читать мне было очень интересно: и про прикус, и про конечности. Вот,действительно, те темы, на которые хотелось бы общаться!
Но, увы, Лола, это смешно говорить о ненависти к красным собакам. Я уже где-то писал, и не раз, что более адекватной красной собаки(лежащей мирно в сторонке у ринга, без всякого вольера-клетки, и привязи) на ЧМира я не видел!
Мы пишем не о том, что красные хуже, а голубые лучше априори.
Ирина уже говорила, что у каждого из окрасов есть свои плюсы и свои минусы. Мы пишем о тех проблемах, которые возникают у хозяев с теми или иными представителями породы.
Так уж случилось, что красных завезли раньше в нашу страну и на какой-то момент их оказалось несколько больше. Поэтому и постов о них больше. Но обсуждаем мы и голубых. И голубым достается ничуть ни меньше, чем красным. Наши взаимоотношения с Эмиресками вам известны. Там красных нет.
Мы обсуждали проблемы помета Сабины. Там тоже красных нет, но проблем от этого не меньше. Именно, наверное, по этим проблемам никто не захотел "срубить денег" и повязать эту собаку, а также ее сестру.
Так что, давайте без истерик по поводу отношения к красным! Есть вопросы к отдельным собакам и есть вопросы взаимоотношений с отдельными людьми. Если их не обсуждать, то будет гламурненький форум о выигрышах на выставках и уси-пусеньких щенят, которых будет рождаться все больше с каждым днем.
Вам это будет интересно? Лично мне - нет........
SVETLANA ОТВЕЧАЕТ
Pevolga пишет:
цитата:
Если это инбредный помет, бес синуса - значит этот помет очень ценен в разведении, поскольку ВООБЩЕ СВОБОДЕН ОТ СИНУСОВ.
Может я чего-то не поняла......Ольга, Вы этот помёт предлагаете использовать в дальнейшей племенной работе??
KVITKA ОТВЕЧАЕТ
Svetlana пишет:
цитата:
Может я чего-то не поняла......Ольга, Вы этот помёт предлагаете использовать в дальнейшей племенной работе??
У отца - залом хвоста, у матери - вислые уши. У собак нет оценок на выставках. Под вопросом наличие родословных.
Хотя родители очень красивые если не брать в расчёт эти факторы, особенно папашка. Но само собой это не повод для использования детей в плем. разведении)
STASKO:
Kvitka пишет:
цитата:
Svetlana пишет:
цитата:
Может я чего-то не поняла......Ольга, Вы этот помёт предлагаете использовать в дальнейшей племенной работе??
Очень хочется . Даже в несуществующий НКП пригласили. Надо же членов где-то брать, а то никак не хотят регистрировать.
ПЕВОЛГА ПИШЕТ:
Честно говоря, не поняла, почему Ирина решила, что этот помет "пристраивают"?
Ира, не чисти, пожалуйста, посты и не удаляй ссылки. Чего ты испугалась? Рекламы здесь красного помета?
Не делайте из известного факта секрет полишинеля.
Хозяйка этих красных, кстати, сказала, что помет будет иметь родословную РКФ, у кобеля родословная есть, у суки нет - ее отдали за месяц до смерти хозяйки питомника, а потом запросили за родословную большие денги, которые пока новые хозяева платить не решились.
В РКФ делают и регистровые родословные: процедура описана на сайте РКФ.
Я знала дедушку и бабушку этих щенков и видела их, и осязала... Видела их теток и дядей.
Поэтому могу предположить, что там за собаки.
Про залом и висячие уши: информацию надо уточнить. Ира, ведь ты уже ошибалась, приписав синус Сабине? Может, ты и тут ошиблась?
Хозяйка этих щенов не говорила, что помет останется незарегистрированным, повторяю...
Если в тесном инбредном помете не будет синусов при остальныххороших показателях- это ценный в племенном плане помет.
Про синус: я тесно общаюсь с владельцами родезиков, посмотрите также инфу по синусам на многих их сайтах: обследование щенов на синус рекомендуется проводить до года (!!!). И не потому, что пальчики нечувствительные, а потому, что сразу прощупывается только очень большой (и тем самым опасный для жизни при своевременном неудалении синус или киста). ДС закладывается внутриутробно, но бывает микроскопическим - и вырастет вместе с собакой! К тому же бывают разные синусы и кисты, также и такие, какие закладыаются в эпидермальном слое - именно их в нежном возрасте практически невозможно прощупать. Но вы, без сомнения, правы: опыта по синусам у меня не было, в отличие, от ТАйм Лайн.
Но хватит о чужом помете, эти люди здесь не участвуют и обсуждать их без их участия неприлично.
На каждый из в.п. постов я могла бы ответить, но не считаю нужным: дискуссия примет неинтересный для остальных характер.
Мне очень понравился пост Татьяны Соболевой: интересно и познавательно.
Я не испытываю к Стасу и Ирине такие ярких негативных чувств, какие они испытывают ко мне (Стаса с удовольствием приглашаю погулять с моими собаками, живем-то мы, кажется, рядом, и уж абсолютно не стремлюсь к власти и очень демократична. Я не страдаю наполеоновскими комплексами, не самоутверждаюсь в собаководстве, просто по жизни я очень креативных и активный человек. И всегда активно принимала участие во всех породных образованиях. Мою прыть умеряли семейные заботы, но сейчас сын мой взрослый, быт налажен, время есть и я с удовольствием окунулась в кинологический мир.
По поводу НКП: мы проходим обычную процедуру и почти ее завершили в строгом соответствии с требованиями РКФ. Войну с невступившими вести не собираемся, в отличие от ТАйм Лайн.
В монопородках можно участвовать и не будучи членом НКП. Будете игнорировать - кто-то скажет, что побоялись прийти, чтобы не проиграть. Разговаривать у нас умеют.
Я абсолютно не противопоставляю свои взгляды взглядам Тайм Лайн и с уважением отношусь к чужому мнению и чужим экстерьерным приоритетам, писала и говорила про это много и не раз. К тому же все постепенно приходят на общую платформу: вот и Ира Левчук, хоть и хвалила в первых пометах крупный рост и говорила, что именно это и есть то, что нужно, сейчас, судя по всему, пришла к другому мнению и для своей Бери выбрала кобеля ниже ее.
И я очень ценю ирины усилия по развитию породы в Таиланде: организовать там выставку, день тайского риджбека, вне сомнения, стоит больших денег.
Всем успеха и, простите, хочу закончить дискуссию.
KVITKA ОТВЕЧАЕТ:
Певолга пишет:
цитата:
Про залом и висячие уши: информацию надо уточнить. Ира, ведь ты уже ошибалась, приписав синус Сабине? Может, ты и тут ошиблась?
Оля, про уши и залом ещё кроме Иры написала ещё я. Хозяйка к слову не скрывает факт залома хвоста у мальчика (к слову залом там не большой и очень обидный, так как повторюсь кобель очень и очень красивый).
Девочка тоже очень миленькая с красивой головкой и корпусом, ну а ушки, можете посмотреть сами:
цитата:
Если в тесном инбредном помете не будет синусов при остальныххороших показателях- это ценный в племенном плане помет.
Как говорится - не синусом едины. Неужели собаки от родителей с с такими недостатками, без выставочных оценок и без документов (частично) по вашему могут внести "достойный" вклад в породу.
PEVOLGA:
Неужели вы можете предположить, что я со своим почти 30-летним стажем буду утверждать, что собака, не соответствующая стандарту (уши и залом), может участвовать в разведении?
Даже если она свободна от синуса?!
На сем дискуссию, думаю, стоит закончить.
KVITKA
Pevolga пишет:
цитата:
Если это инбредный помет, бес синуса - значит этот помет очень ценен в разведении, поскольку ВООБЩЕ СВОБОДЕН ОТ СИНУСОВ.
Svetlana пишет:
цитата:
Может я чего-то не поняла......Ольга, Вы этот помёт предлагаете использовать в дальнейшей племенной работе??
Kvitka пишет:
цитата:
У отца - залом хвоста, у матери - вислые уши. У собак нет оценок на выставках. Под вопросом наличие родословных.
Певолга пишет:
цитата:
Я знала дедушку и бабушку этих щенков и видела их, и осязала... Видела их теток и дядей.
Поэтому могу предположить, что там за собаки.
Про залом и висячие уши: информацию надо уточнить. Ира, ведь ты уже ошибалась, приписав синус Сабине? Может, ты и тут ошиблась?
Хозяйка этих щенов не говорила, что помет останется незарегистрированным, повторяю...
Если в тесном инбредном помете не будет синусов при остальныххороших показателях- это ценный в племенном плане помет.
отсюда был мой вполне логический вопрос
Kvitka пишет:
цитата:
Неужели собаки от родителей с с такими недостатками, без выставочных оценок и без документов (частично) по вашему могут внести "достойный" вклад в породу.
При чём тут ваш стаж и т.п. Это ведь был обычный вопрос
LIRENA ОТВЕЧАЕТ
Певолга пишет:
цитата:
Про залом и висячие уши: информацию надо уточнить. Ира, ведь ты уже ошибалась, приписав синус Сабине? Может, ты и тут ошиблась?
Выставить фото? Я никогда не говорю того, чего не знаю. Мила не первая хозяйка Сабинки....И мне в истерике звонила прежняя хозяйка и просила подсказать что делать... Это к слову, хотя тут не об этом. Певолга пишет:
цитата:
Если в тесном инбредном помете не будет синусов при остальныххороших показателях- это ценный в племенном плане помет.
таким образом, можно предположить, что если я продала щенка с пометкой "не для разведения", потом эту собаку повязали с такой же собой, и помет родился без отклонений (и уже не важно, почему не для разведения были проданы родители, помет то чистый!!!), то, получается, я могу смело подбивать хозяина этих щенков делать регистровые родухи и смело пускать их в разведение??? Смелый подход к разведению при вашем желании возглавить НКП.... Певолга пишет:
цитата:
Про синус: я тесно общаюсь с владельцами родезиков, посмотрите также инфу по синусам на многих их сайтах
А вы бы так же смело лучше бы пообщались с владельцами тайских риджбеков в таиланде - они бы вам сказали, что к моменту продажи заводчик уже стопроцентно знает о наличии или отсутствии синуса. Нужно уметь его искать - ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО! И этому нужно учиться!
Каждый из нас умеет готовить, вот только гениальных поваров единицы, и они этому УЧИЛИСЬ. А не форумы читали. И уж точно они такие гениальные не потому, что ОБЩАЛИСЬ с другими поварами!
И да, я горжусь тем, что у нас с Грейсон в Таиланде была гениальная возможность научиться обнаруживать даже самый маленький синус и была возможность лично присутствовать на операциях, один ролик, кстати, выложен на ю-тюбе. Именно благодаря этому я смогла обнаружить и вовремя прооперировать щенка в своем прошлом помете, тем самым не пустив его по рукам, а отдав здорового в семью, где он счастлив! Певолга пишет:
цитата:
Будете игнорировать
Будем... Певолга пишет:
цитата:
вот и Ира Левчук, хоть и хвалила в первых пометах крупный рост и говорила, что именно это и есть то, что нужно, сейчас, судя по всему, пришла к другому мнению и для своей Бери выбрала кобеля ниже ее.
Я сейчас умру!!! Я валяюсь под столом!!! Вы знакомы с кобелем Берьки лично??? Ах, не учла!!!
А может, вы его мерили? Или мистер Атип вам замеры прислал???
Дорогая Ольга, Берри, хоть и высокая лошадка, но все же ростиком сантиметров 56, ну, пусть даже специально для вас привру, и скажу, что 58! И вы думаете, что тот здоровый кобельрядом с ней ростом 58 см???
Глазомер, однако!!!
Да, люблю крупных кобелей, хоть убей! Но Берьке нельзя! Пришлось взять"стандарт" 61 см в холке...Эххх.... Пришлось, таки, учитывать, что берька крупновата... Так что, по моим оценкам, помет будет крупненький, да гладенький, да и вам хорошо, будет возможность "переростков" поперетирать за глаза...
Певолга пишет:
цитата:
Неужели вы можете предположить, что я со своим почти 30-летним стажем буду утверждать, что собака, не соответствующая стандарту (уши и залом), может участвовать в разведении?
Да вот....
Что написано пером...мы все так подумали, потому что вы так сказали...
А вообще мы отвлеклись от темы.
А тема такова - если генетически заложен страх перед людьми, (безотносительно к какому бы то ни было помету), можно ли это корректировать, на ваш взгляд?
SVETLANA ОТВЕЧАЕТ
Lirena_ Предлагаю перенести часть постов в разборки, есть же такая тема....А с Певолгой спорить бесполезно, она сначало одно говорит
Певолга пишет:
цитата:
Если в тесном инбредном помете не будет синусов при остальныххороших показателях- это ценный в племенном плане помет.
потом другое
Певолга пишет:
цитата:
Неужели вы можете предположить, что я со своим почти 30-летним стажем буду утверждать, что собака, не соответствующая стандарту (уши и залом), может участвовать в разведении?
Даже если она свободна от синуса?!
Может прежде чем писать, что все К...лы, надо было информацию проверить, а потом дебыты разводить, какие ТЛ плохие.....При чем, говорят все, а виновата только Lirena, во всех грехах и не достатках TRD в СНГ
OKSI ПИШЕТ:
Svetlana пишет:
цитата:
потом другое
Svetlana пишет:
цитата:
она сначало одно говорит
Ну, значит, не нам одним так показалось)))
Певолга пишет:
цитата:
(Стаса с удовольствием приглашаю погулять с моими собаками, живем-то мы, кажется, рядом
Ольга, да с удовольствием! Отвечу за Стаса, позвольте уж! Только давайте погуляем не с девочками - это слишком сахарно-наивно)), а с мальчиками, например, ваш стафф, Альтик и наш Деник! Ок? Такой альянс на прогулке был бы очень интересен, заодно и посмотрим, какие у кого проблемы))) Я и видео прогулки отсниму и выложу с пребольшим удовольствием! Вы по-прежнему согласны?
|
. 
- участник сейчас на форуме