Отправлено: 17.10.08 18:10. Заголовок: Выставочная ли собака-тайский риджбек???

Сегодня мне позвонила Грейсон и сказала, что просматривала фотографии с различных выставок и вдруг поняла, что тайский риджбек - совсем не выставочная порода, практически все собаки в ринге - задрюченные, согнувшиеся, кривые, абсолютно несчастные животные...
Я вернулась домой и, просмотрев всю имеющуюся коллекцию фотографий, поняла, что она права...
Где та стать, та горделивая осанка, ушки торчком, хвостик сабелькой, когда они на природе, дома, на даче, в путешествиях, короче, где угодно, но не на выставке?
Безусловно, есть стеснительные тайские риджбеки, которые робкие по природе своей - для них это вообще пытка, голгофа, практически...
Но в целом сама природа тайца такова, что он НЕ ЛЮБИТ ВТОРЖЕНИЯ В СВОЁ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО! Тайский риджбек - личность, он уважает территорию других и не любит, когда нарушают его территорию без его согласия.
В "круг доверия" входит совсем немного людей, это факт.
Конечно же, есть уникальные тайские риджбеки, например, Ден, который даже виляет хвостом в ринге, но это скорее исключение, плюс кропотливая целенаправленная работа Стаса, который смог создать вокруг собаки на выставках комфортную для собы атмосферу, всякими хитрыми и приятными способами отвлекая собаку во время осмотра, сформировав правильную привычку реагировать на все эти выставочные манипуляции...
Но таких собак - единицы, а некоторых, и я это знаю точно,сама видела, пичкают транквилизаторами для достижения нужных результатов в поведении.
Тем не менее, большинство тайских риджбеков сохраняют эту природную черту - избегать контакта с незнакомцами, которых на выставках хоть отбавляй.
И я вдруг подумала, что при том, что выставлять собак как бы нужно, и даже, как нам иногда кажется, полезно, но, касательно этой породы - все-таки в какой-то мере даже жестоко...
Женщины меня поймут - поход к гинекологу - нужно, и полезно... Но... пипец как...И слово то не могу подобрать... Короче, даже если я и улыбаюсь своему гинекологу, и даже если он добрый и хороший человек, это не значит, что он мне нравится и мне там хорошо и приятно! Мне там ГАДКО!!!
Кстати, для мужчин - представить уролога! Сразу станет понятно!

 Отправлено: 17.10.08 18:44. Заголовок: :sm36: Хорошо напис..

Хорошо написано,Лирен!
Точно))Как к гинекологу))) Есть породы сильновилехвостых собак ,им скорее всего комфортнее всех на выставках!

 Отправлено: 17.10.08 19:44. Заголовок: Lirena_ пишет: есть..

Lirena_ пишет:

цитата:

есть стеснительные тайские риджбеки, которые робкие по природе своей - для них это вообще пытка, голгофа, практически...

Lirena_ пишет:

цитата:

Но в целом сама природа тайца такова, что он НЕ ЛЮБИТ ВТОРЖЕНИЯ В СВОЁ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО! Тайский риджбек - личность, он уважает территорию других и не любит, когда нарушают его территорию без его согласия. В "круг доверия" входит совсем немного людей, это факт.

Эт про Бони.... Отсюда вывод - Бони - настоящая ТРД, а кто же Ден - ТРД ли?

 Отправлено: 17.10.08 20:22. Заголовок: Lirena_ пишет: Тем ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Тем не менее, большинство тайских риджбеков сохраняют эту природную черту - избегать контакта с незнакомцами, которых на выставках хоть отбавляй.

Это факт. Очень своеобразные они. И если настанет тот момент когда тайцы станут любвеобильными как ретриверы (без притензий к последним) - значет эта порода потеряется для меня. У них есть такая какая-то особенность которая привлекает, это собака семьи, собака хозяина, собака которая имеет узкий круг доверия. Это не значит что остальных она боится и тд, тайскому риджбеку просто другие не нужны и он не жажадет общения с посторонними.

 Отправлено: 17.10.08 22:01. Заголовок: Вот, давайте рассмот..

Вот, давайте рассмотрим на примере Грея - Так Грей гуляет. В беге ли, стоя ли, это сама гордость.



А это Грей на выставке... Это одна и та же собака???



А Берри??? Она же глубоко несчастна здесь...

 Отправлено: 17.10.08 22:21. Заголовок: Не, ребят, титулы - ..

Не, ребят, титулы - это, безусловно, важно, но если быть честными, то не столько для собаки, сколько для владельца.
Титул, на мой взгляд - это подтверждение того, что собака хороша, один ли он, сто один ли, уже не столь важно, ведь в разведение собак берут не по количеству титулов, а по экстерьеру.
Скажем, оба Тайминых жениха были не столь титулованными, как другие европейские собаки, но для меня, как для владелицы Таймы, это не показатель!
Вот, у меня под боком был супер титулованный Сансай, но я же выбрала других кобелей...
Я не считаю, что счастье собаки-таскание по выставкам. Минимально - да! Но не более того!

 Отправлено: 18.10.08 03:12. Заголовок: Ой, Ирин, как здоров..

Ой, Ирин, как здорово, что ты это заметила!

Действительно, эти "примитивные" - вовсе не любители выставляться. Им место не в ринге, а на природе.

То же самое могу сказать про свою хаски.
На выставке это несчастная замученная собачка, ушки осликом, ножки деревянные, хвостик непонятно где... Перед экспертом может кувыркнуться на спину - только отстань, родной, видишь, я уже сдалась, только не трогай меня руками, пожалуйста!!! И лапу даст прям в ринге, и морду в руку эксперту сунет - только уведите меня отсюда и больше не приводите!!! Так вот выставила ее пару раз - и плюнула на это дело. А в лесу и в поле - совершенно другая собака, красота - глаз не отвести. Вся собранная, как пружинка, легкая, не бежит - летит, хвост серпом, ушки торчком, глаза горят! И понимаешь, что нет в ринге столько места, и не смогу я бежать стакой скоростью, чтобы показать всю красоту этого животного. А "шоу" - хаски (это уже практически отдельная порода) - красиво стоят, головку держат - только вот нет таких мышц, нет этой пружинки и азарта дикого свободного зверя, которые мне в этих собаках так нравятся.

У маламутов тоже это наблюдаю, хотя среди них поболе любителей покрасоваться и поулыбаться зрителям.

И кстати, попробовала хаски выставить на улице - совсем другое дело. На травке под открытым небом совсем по-другому себя ведет, чем в ринге под крышей, на ковровом покрытии.

Кстати, не любит очень каменный пол в залах - идет по нему как по льду, как будто вот-вот провалится. И даже под ковром его чувствует - отсюда и зажатость эта.

Ирин, есть возможность сравнить поведение в ринге на улице и в зале?

А титулы... В большинстве случаев это лишь свидетельство того, что владельцу не лень мотаться по выставкам и собирать цацки. :)

И мне, например, очень не нравится система присвоения "чемпионства". Когда чемпионов всего-чего -только-можно такое множество, оно как-то действительно теряет свою ценность. Все-таки чемпион должен быть сразу и единственным, а не собранным по кусочкам и одним из многих. Такое вот мое мнение. :)

 Отправлено: 18.10.08 06:36. Заголовок: Belka пишет: А "..

Belka пишет:

цитата:

А "шоу" - хаски (это уже практически отдельная порода) - красиво стоят, головку держат - только вот нет таких мышц, нет этой пружинки и азарта дикого свободного зверя, которые мне в этих собаках так нравятся.

Абсолютно точно подмечено!
Зачастую выставочные собаки вообще теряют свою индивидуальность, ходит эдакое совершенно индиферентное существо, потерявшее интерес к жизни, смирившееся с жизнью животное. Жалко их... Когда Грейсон впервые попала на выставку и увидела передринговую дрессуру одного хендлера, она мне сразу и заявила: "Ира, ты как хочешь, но я свою собаку ломать так не дам!" Я тогда с ней согласилась и согласна с тем, что нельзя гасить темперамент собаки, и ломать ее поведение во имя непонятно чего! И пусть у меня Берри в ринге скачет козликом, я не буду ее одергивать, пусть, это она и она такая!Belka пишет:

цитата:

Ирин, есть возможность сравнить поведение в ринге на улице и в зале?

Конечно есть!
Вот, конечно же, гораздо лучше! Но тем не менее, Берри, например, и на природе уши растопыривает...

 Отправлено: 18.10.08 06:42. Заголовок: А вот еще одна и та ..

А вот еще одна и та же собака в пределах выставки - ну не хочет и не любит! Хотя ведь очень даже не плохая!

 Отправлено: 18.10.08 16:42. Заголовок: Lirena_ пишет: Когд..

Lirena_ пишет:

цитата:

Когда Грейсон впервые попала на выставку и увидела передринговую дрессуру одного хендлера, она мне сразу и заявила: "Ира, ты как хочешь, но я свою собаку ломать так не дам!"

С этим могу согласиться лишь отчасти, потому что хороший и грамотный хендлер жесткость к собаке проявляет в очень редких, исключительных случаях: когда ничего другого сделать уже нельзя...А при нормальном квалифицированном хендлинге все основывается на том, чтобы собака получала удовольствие от выполняемой работы! Но это не всем на дано - одно дело наблюдать за не очень адекватным хозяином, который пинком-кулаком и т.д. пытается добиться от собаки требуемого действия; одного не понимает, что сначала надо научить собу, а потом требовать. И совсем другое дело - когда такие методы применяет человек, называемый себя профессионалом. Нередки случаи, когда таким "профессионалам" запрещают работу в ринге.
Выставка, в большей степени, у нас - это выкачивание денег: ну надо же РКФ на что-то существовать! И относиться к ним чаще всего приходится с долей "вынужденной необходимости".
В принципе, хороший хендлер может научить любую собу получать "удовольствие" от выставки, но тут есть обратная сторона медали : классная выставочная собака- это в первую очередь дружелюбная, не агрессивная особь, которую хочется потискать-почмокать..:))))У меня такой индивид есть! Ну вот как соба в "сторожевом" смысле - будет потерян точно! Ну может при очень качественной дрессуре - собе как-то и можно будет объяснить, что вот здесь ты паинька и лапочка, а вне этого - ни-ни!
Каждый выбирает для себя сам, только еще раз повторюсь - для получения собакой на выставке удовольствия нужно приложить очччень много усилий и иметь багаж знаний, т.к. хендлинг - трудная работа, основанная на глубоких знаниях не только анатомии, но и психологии и физиологии собаки, такая же наука, как и все остальные....

 Отправлено: 18.10.08 16:55. Заголовок: В догонку..Последняя..

В догонку..Последняя "пенка" из выставочной "карьеры" Бонифации...
Судья с очень собачьей фамилией - Барбосов: "Таких тайских риджбеков - не бывает. У нее нетипичная шерсть(все тайцы имеют только короткую шерсть), нетипичная голова, и неяркоочерченный ридж."
Это еще раз подчеркивает, что для большинства наших судей и организаторов выставок - это мероприятие является сугубо коммерческим.
А за полчаса до этого судейства Бони получила САС, ЛПП, ЛЮ с описанием породности и типичности.
Вот, Ирин, ты отмечаешь, что Бонька - типичная тайка, правда по Тайланду пришлось помотаться не раз и не два, а здесь одним росчерком пера можно было и крестик на песике поставить...

 Отправлено: 20.10.08 14:43. Заголовок: Привет всем, обыч..

Привет всем,

обычно на сайтах о собаках размещают только титульные описания.

Но моя заводчица Надин как-то разместила у себя на сайте все описания: мы много смеялись, такое впечатление, что написано о разных собаках. Она, кстати,все судейские фамилии указала.

Я тоже так сделаю, точнее сделала,но моя дизайнерша не загрузила описания.

Пусть страна знает своих героев.

Многие судьи ищут у тайца синус на ридже - а ведь он бывает в любом месте!

Никто из судей до сих пор ни разу не посмотрел на язык - а ведь цвет языка и пятна на нем - породный признак! Он не дисквалифицирующий, но заводчики огорчаются, если рождаются щенки без пятен на языке.

Сама система выставок ФЦИ очень ориентирована на шоу: специалист прекрасно понимает, что порой очень несправедливо давать САС в классе одной собаке, ведь иногда все присутствующие в расстановке бывают одного качества, у каждой тот или иной недочет. Конечно, оценка ОТЛИЧНО говорит сама за себя, но титул САС дается только одной!

При социализме не выставках мы ходили кругом по часу минимум, а иногда и по два часа, иногда бегали.

Судья давал оценку: первые пять собак (пример) отлично, вторые десять оч. хор,третьи пять хор.

Все собаки с оценкой отлично получали малую золотую медаль, все очхоры серебяную.

У меня в тот период была охотничья собака, у нас была бонитировка: оценка собаки по баллам:

---баллов за отличный экстерьер
---балллов за наличие рабочего диплома 1 степени, столько - то за диплом 2 степени и т.д.
--- баллов за наличик классных потомков (наличие диплома по раб. качествам + экстерьер отлично или включение собаки в так называемый племкласс ЭЛИТА).

Все это суммировалось. И чемпионом становилась собака не всегда самая лучшая экстерьером, но имеющая много рабочих дипломов и классных потомков. Справедливо конечно, но у охотников всегда во главе угла ставились рабочие качества, поэтому внешне собачки были не ахти.

Бальность повышали также усиленными занятимями с детьми - вот это было полезно! Чтобы повысить бальность своей собаки, натаскивали детей, водили их на выставки.

А когда собак по два часа гоняли друг за другом по рингу, то в глаза бросались и все недостатки, и достоинства не скрывались: в группе животные быстрее адаптируются. Все выставки были на улице на полянах, парках и т.п. Собачк и просто подольше гуляли. А когда шел дождик, что и грумингом невозможно было скрыть недостатки.

Но те времена не будем особо хвалить, свои проблемы были.

 Отправлено: 20.10.08 19:28. Заголовок: Попробовал сделать п..

Попробовал сделать фотоподборку, где лучше наблюдать за тайцами:
Выставочные "будни" по выходным...

Вот так мы там бегаем.


Вот так стоим.

И вот так с нежеланием показываем зубки.

 Отправлено: 20.10.08 19:39. Заголовок: Ну а это появление п..

Ну а это появление после выставки на даче.
,
Вот так мы бегаем.


Вот так стоим.

А вот так показываем зубки.

 Отправлено: 20.10.08 20:36. Заголовок: stasco пишет: С эти..

stasco пишет:

цитата:

С этим могу согласиться лишь отчасти, потому что хороший и грамотный хендлер жесткость к собаке проявляет в очень редких, исключительных случаях: когда ничего другого сделать уже нельзя...А при нормальном квалифицированном хендлинге все основывается на том, чтобы собака получала удовольствие от выполняемой работы! Но это не всем на дано - одно дело наблюдать за не очень адекватным хозяином, который пинком-кулаком и т.д. пытается добиться от собаки требуемого действия; одного не понимает, что сначала надо научить собу, а потом требовать. И совсем другое дело - когда такие методы применяет человек, называемый себя профессионалом. Нередки случаи, когда таким "профессионалам" запрещают работу в ринге.

Ха-ха, Стас! Но, к слову сказать, Наташа как раз увидела Дена, который впервые был взят на выставочную ринговку хэндлером....
Наташа была в шоке от такого " профессионализма", поэтому напрочь отказалась отдавать свою собаку в руки профессионалов!
Так что великое счастье, что ты взялся за Дена сам! Результаты потрясающие!
Ведь найти нужного человека крайне тяжело, можно лишь прислушиваться к рекомендациям тех, кто обращался и остался доволен результатами и подходом. Я, к сожалению, не слышала о таком хэндлере, который бы искал подход к каждой собе индивидуально, а не работал по "золотому стандарту".
Так, в Таиланде хэндлер, прежде чем приступить к дрессировке тайского риджбека, проводит с этой собакой неделю, входя с ней в контакт. Целыми днями он играет, возится и ласкает собаку, пытаясь ей понравится. И лишь после этого начинает с ней работать! Лишь после того, когда собака примет его в свой круг доверия.
А у нас что? Подходит к щенку совершенно непонятная тётка с зычным голосом, без особых прелюдий хватает его, надевает на шею что-то, что мешает дышать у куда-то тащит бедную, ничего не понимающую собаку. На попытки спастись бегством следует лишь ещё более жёсткий рывок, от которого совсем нечем дышать, а на попытку спасти свою жизнь посредством зубов получает такое количество тумаков, что лучше все-таки закончить свою жизнь на этой самой удавке...
И это не выдумка, вот это все мы собственными глазами наблюдали с Грейсон на выставке...
Я предлагаю делиться информацией о профессионалах в области хэндлинга, возможно, это пригодиться хозяевам молодых собак, которые не знают, куда с ними податься...

 Отправлено: 20.10.08 20:46. Заголовок: stasco пишет: правд..

stasco пишет:

цитата:

правда по Тайланду пришлось помотаться не раз и не два, а здесь одним росчерком пера можно было и крестик на песике поставить...

Стас, скажи спасибо, что Боня - не твой первый тайский риджбек, а Барбосов - не первый судья, который дает первую в жизни оценку твоей собаке!
А то бы все!!!

 Отправлено: 20.10.08 21:10. Заголовок: Lirena_ пишет: Стас..

Lirena_ пишет:

цитата:

Стас, скажи спасибо, что Боня - не твой первый тайский риджбек, а Барбосов - не первый судья, который дает первую в жизни оценку твоей собаке! А то бы все!!!

Да, инфаркт можно схватить запросто. Но самое смешное, что знания Барбосова основываются на том, что впервые в жизни он увидел Дена и Лилку на выставке в прошлом году в Туле. Вот так можно зациклить судью. Эти два представителя супер велюра могли бы поставит крест на всех тайцах со стандартным типом шерсти. А объяснять ему как объясняла мне Ной, что стандартный тип просто необходим для разведения что-то мне не хотелось.

 Отправлено: 20.10.08 21:20. Заголовок: Lirena_ пишет: Я пр..

Lirena_ пишет:

цитата:

Я предлагаю делиться информацией о профессионалах в области хэндлинга, возможно, это пригодиться хозяевам молодых собак, которые не знают, куда с ними податься.

На к-9 была такая тема. Но читая ее и сравнивая отзывы со своим собственным опытом и наблюдениями. приходишь к выводу,что отзывы весьма субъективны. Один и тот же хендлер может иметь диаметрально противоположные оценки. Из общих рекомендаций можно сделать только следующее.
Хендлер должен уметь работать с породами близкими к тайцам. Спецов по тайцам у нас нет -это точно. У хендлера должна быть выдержка,т.е экспрессивные, легко возбуждаемые люди вам точно не подойдут. Никогда не соглашайтесь на услуги людей, гарантирующих вам результат при первой встрече. И конечно, человек должен разбираться в анатомии собаки и самое главное любить собак!

 Отправлено: 20.10.08 21:31. Заголовок: Lirena_ пишет: Так,..

Lirena_ пишет:

цитата:

Так, в Таиланде хэндлер, прежде чем приступить к дрессировке тайского риджбека, проводит с этой собакой неделю, входя с ней в контакт. Целыми днями он играет, возится и ласкает собаку, пытаясь ей понравится. И лишь после этого начинает с ней работать! Лишь после того, когда собака примет его в свой круг доверия.

А вот здесь вступает в действо наша реальность. Представляешь сколько нужно выложить денег за такие услуги. Наши профи очень ценят свое время и оценивают его в почасовом тарифе. Понятно,что немногие могут себе позволить такую роскошь. Отсюда и обратные действия наших горе хендлеров.
За 10-15 мин постараться найти лакомство для собаки-это пряник. А далее сочный голос и рывок ринговки -это кнут. Вот и весь хендлинг.

 Отправлено: 20.10.08 22:39. Заголовок: Pevolga пишет: Никт..

Pevolga пишет:

цитата:

Никто из судей до сих пор ни разу не посмотрел на язык - а ведь цвет языка и пятна на нем - породный признак!

Эх, Ольга... Если у нас о главном породном признаке - ридже, а так же о типе шерсти до сих пор судьи не знают, то о языке они вспомнят лет так через 10!
В Таиланде на выставках собак осматривают так, что нашим даже и не снилось! Причем даже не понятно, что они выискивают!!!
Я лично выставляла щенка на этой выставке и на бесте со всеми щенками проделывали вот такую процедуру (заметьте, это девочка!)
Я уже молчу про язык! Проверяли 3 судьи по очереди! Правда, до таких деталей лишь на бесте доходят, просто в ринге не смотят на пятна...

 Отправлено: 21.10.08 21:12. Заголовок: Кажется, сосочки раз..

Кажется, сосочки разглядывают... Спрашивается, зачем??? Видимо, так много суперских собак, что выбрать среди них лучшую нереально, поэтому завершающий штрих - проверка красоты сосков!

 Отправлено: 22.10.08 08:04. Заголовок: Неее, наверное смотр..

Неее, наверное смотрят количество сосков или, скорее всего наличие белых волос на груди...

 Отправлено: 22.10.08 13:51. Заголовок: Sveta пишет: скорее..

Sveta пишет:

цитата:

скорее всего наличие белых волос на груди..

ПЕРЕВЕДИ!

 Отправлено: 22.10.08 13:56. Заголовок: Sveta пишет: скорее..

Sveta пишет:

цитата:

скорее всего наличие белых волос на груди...

Чего-то недопоняла... О чем это говорит????


Ээээ... Про язык, кстати, у нас например пятна есть на языке, но выдно их только тогда когда Берк зевает Они глубоко

 Отправлено: 22.10.08 17:34. Заголовок: белые единичные воло..

белые единичные волоски на груди риджбека это не зер гуд, но насколько я могу делать вывод о слов тайских заводчиков - не редкость.

 Отправлено: 22.10.08 17:44. Заголовок: вот на этот случай и..

вот на этот случай и придумали пинцет)))))))))))))))

 Отправлено: 22.10.08 17:53. Заголовок: Lirena_ пишет: Каже..

Lirena_ пишет:

цитата:

Кажется, сосочки разглядывают... Спрашивается, зачем??? Видимо, так много суперских собак, что выбрать среди них лучшую нереально, поэтому завершающий штрих - проверка красоты сосков!

коли уж мне на этой неделе нашей всеми ЛЮБИМОЙ LirenОЙ была отведена специфическая роль, и раз уж речь зашла о сосках... не в тему, но представьте. принесли в ветеринарную клинику кота. показывают доктору и рассказывают, что вот на груди у котика был клещ и мы его давали-давили, давили-давили и, что, хоть котик орал и сопротивлялся что было сил, через щас усилий выдавили-таки клеща из тела животного. но вот теперь это место опухло и кровоточит сильно. доктор посмотрел на кота, посмотрел на хозяев и говорит -ребята, это не клещ. это был сосок

 Отправлено: 22.10.08 18:16. Заголовок: Kvitka пишет: белые..

Kvitka пишет:

цитата:

белые единичные волоски на груди риджбека это не зер гуд,

Ребята, поподробнее можно. А то тяните инфу как кота за одно место.

 Отправлено: 22.10.08 18:19. Заголовок: stasco ну как бы это..

stasco ну как бы это выразиться. Как я поняла, не считая белых пятнышек, которые сразу видны и сразу как бы автоматом порок. Присутствуют у риджбеков (красных и голубых чаще) на груди белые волоски. В неточном переводе пучёк. Это бывает один два и так до 7 пр. волосков. Это не криминал, но и не хорошо. Вот вроде как-то так

RB подстолом...

 Отправлено: 22.10.08 18:55. Заголовок: RB пишет: вот на эт..

RB пишет:

цитата:

вот на этот случай и придумали пинцет)))))))))))))))

Kvitka пишет:

цитата:

stasco ну как бы это выразиться. Как я поняла, не считая белых пятнышек, которые сразу видны и сразу как бы автоматом порок. Присутствуют у риджбеков (красных и голубых чаще) на груди белые волоски. В неточном переводе пучёк. Это бывает один два и так до 7 пр. волосков. Это не криминал, но и не хорошо. Вот вроде как-то так

Вот на это я бы лично ВООБЩЕ внимания не обращала! Столько всего у собак, на что можно обратить внимание, помимо волосков на груди... Я бы поняла, если бы на ринге столкнулись 2 совершенства. Совершенство №1 и Совершенство №2. И вот никак не выбрать лучшего, тогда стоить волоски на груди искать. Конечно, пятно на груди - да, это я понимаю, а волосок....
Если бы мне пришлось выбирать кобеля для девочек, я бы точно не на волоски смотрела, ведь гораздо важнее голова, уши, грудь, круп, хвост, углы...
Мое мнение просто...
А на фотографии и правда соски разглядывают, а не грудь.
Хотя Квитка права, и на грудь смотрели!

 Отправлено: 22.10.08 18:56. Заголовок: RB пишет: коли уж м..

RB пишет:

цитата:

коли уж мне на этой неделе нашей всеми ЛЮБИМОЙ LirenОЙ была отведена специфическая роль, и раз уж речь зашла о сосках... не в тему, но представьте. принесли в ветеринарную клинику кота. показывают доктору и рассказывают, что вот на груди у котика был клещ и мы его давали-давили, давили-давили и, что, хоть котик орал и сопротивлялся что было сил, через щас усилий выдавили-таки клеща из тела животного. но вот теперь это место опухло и кровоточит сильно. доктор посмотрел на кота, посмотрел на хозяев и говорит -ребята, это не клещ. это был сосок

Родион, я полагаю, кот был не твой???

 Отправлено: 22.10.08 19:23. Заголовок: Kvitka пишет: ну ка..

Kvitka пишет:

цитата:

ну как бы это выразиться. Как я поняла, не считая белых пятнышек, которые сразу видны и сразу как бы автоматом порок. Присутствуют у риджбеков (красных и голубых чаще) на груди белые волоски. В неточном переводе пучёк. Это бывает один два и так до 7 пр. волосков. Это не криминал, но и не хорошо. Вот вроде как-то так

Белые волоски могут "иметь место быть" у любого окраса.
Я не знаю почему тайские эксперты уделяют этому внимание, но видимо это с чем-то свяано, с чем в Таиланде уже сталкивались, а мы за молодостью лет разведения, еще нет.

 Отправлено: 22.10.08 19:56. Заголовок: Kvitka пишет: Это н..

Kvitka пишет:

цитата:

Это не криминал, но и не хорошо. Вот вроде как-то так

Sveta пишет:

цитата:

Я не знаю почему тайские эксперты уделяют этому внимание, но видимо это с чем-то свяано, с чем в Таиланде уже сталкивались, а мы за молодостью лет разведения, еще нет.

Хотелось бы конкретики. Когда могут возникнуть? Что несет отрицательного? А то пойдет гулять инфа как со стрелами риджа у голубых тайцев.

 Отправлено: 22.10.08 22:31. Заголовок: stasco пишет: Что н..

stasco пишет:

цитата:

Что несет отрицательного?

белое на белое грубо говоря имеет свой-ва увеличиваться. Т.е при вязке собак с пятнами допустим белого, белое с каждым поколением будет больше. Отсюда и вывод, если пятна в породе порок, то белые волоски могут иметь свой-ва увеличиваться до пятен в будущем. Я это так понимаю.

 Отправлено: 23.10.08 00:09. Заголовок: Вот например нашла, ..

Вот например нашла, у щенка чётко виден белый пучёк на груди. Во взрослом состоянии он разойдётся и будет менее заметен, формируя несколько бледных грядок белых волосков.

 Отправлено: 23.10.08 02:30. Заголовок: Sveta пишет: Я не з..

Sveta пишет:

цитата:

Я не знаю почему тайские эксперты уделяют этому внимание, но видимо это с чем-то свяано, с чем в Таиланде уже сталкивались, а мы за молодостью лет разведения, еще нет.

Тайские эксперты этому внимания как раз не уделяют... Пятнам свыше 2х сантиметров-да... Но, конечно, если их спросить, хорошо ли это, конечно, они ответят отрицательно! Kvitka пишет:

цитата:

белое на белое грубо говоря имеет свой-ва увеличиваться. Т.е при вязке собак с пятнами допустим белого, белое с каждым поколением будет больше. Отсюда и вывод, если пятна в породе порок, то белые волоски могут иметь свой-ва увеличиваться до пятен в будущем. Я это так понимаю.

Возможно, именно из этих соображений....

 Отправлено: 23.10.08 03:21. Заголовок: Lirena_ пишет: Роди..

Lirena_ пишет:

цитата:

Родион, я полагаю, кот был не твой???

нет нет нет)))))) да простят меня кошатники, кошек не люблю. не нахожу с ними эмоционального понимания. вот правда у самого есть кошечка))))))) приблудилась да так и не могу с ней расстаться. да и не хочу, собственно а ты ж ее видела

 Отправлено: 23.10.08 03:44. Заголовок: а про белые волосы и..

а про белые волосы именно на груди, то по опыту с ризеншнауцером, могу сказать, что у черных собак есть такая тенденция. в стандарте написано, что белое пятно, но именно ПЯТНО, это не есть хорошо. и, тем не менее, не видел ни одного ризена, чтобы на груди хоть один, но белый волосок не появился. соответственно пинцет перед выставкой. по сути дела, и у волков, лис и шакалов есть та же предрасполоденность к появлению этого белого пятна. а говорить о том, что это является признаком вырождеия у животных, живужих в естественно среде и по дарвину, наоборот эволюционирующих в идеальную сторону, не приходится. посколько домашним собакам естественно развиваться мешают заботливые руки заводчиков (не ругайтесь на меня, но ведь именно ВЫ выбираете кто, когда и с кем, не особенно вдаваясь с подробности того, что получится в результате разведения в перспективе ста или тысячи лет), появляется ощущение, что заданные стандартом признаки, в том числе и наличие\отсутствие белых пятен, это только проявление амбиций разведения. в качестве такого же примера, вспомните все споры, связаные с размерами ТРД. суть всех разногласий на эту тему, как мне кажется, давно уже лежит в плоскости красиво\не красиво, а не плохо\хорошо. ну, и конечно, личные интересы заводчиков, обладающих или мелкими или крупными собаками. если завтра подавляющее большинство ТРД в тайланде в результате правильного питания, вдруг вырастет за 65 см в холке, то вопрос исчезнет сам собой. будет изменем стандарт, но это опять будет простое решение людей, что теперь вот так и есть хорошо. но это опять никак не отразит сущности эволюционного развития ТРД, а будет очередной договоренность заводчиков, что считать красивым, а что нет.
поэтому, если сейчас в стандарте, который я не читал , написано, что белые волоски это не гуд, выщипываем и делаем вид, что их нет, не было и не будет, раз судья барбадосов на этом основании ставит те или иные оценки.

 Отправлено: 23.10.08 04:07. Заголовок: RB ооо, у вас ризены..

RB ооо, у вас ризены были. Привет соплеменникам

RB пишет:

цитата:

написано, что белые волоски это не гуд, выщипываем и делаем вид, что их нет, не было и не будет

Ну у нас такого вроде и небыло, хотя кто скажет

 Отправлено: 23.10.08 10:39. Заголовок: RB , супер!!!! :sm36..

RB , супер!!!!

 Отправлено: 23.10.08 13:44. Заголовок: Kvitka)))) был ризен..

Kvitka)))) был ризен. красоты неописуемой. роста под 72-75 и весом под 70 кг. борода была как у библейского пророка и лаял басом. хороший пес был, прожил 13 лет

 Отправлено: 23.10.08 13:46. Заголовок: Lirena_ пишет: RB ,..

Lirena_ пишет:

цитата:

RB , супер!!!!

 Отправлено: 08.11.09 06:41. Заголовок: Во Владивостоке прош..

Во Владивостоке прошли две выставки, мы участвовали в обеих, честно скажу мне за свою собаку было прямо неловко перед экспертами, спасало нас только то, что Дамми двигаеться в ринге хорошо, ни в какую не хотела стоять при осмотре, в первый день и на попу села и головой к эксперту поворачивалась, боком и попой с большим напрягом, к ноге моей тулиться я думала всё - копец.... И только при бегу по кругу и вперёд-назад мы себя несём и голова у нас и уши и хвост.
И конечно всё зависит от судей, оба наши судьи были весьма корректны к собаке. Тайландец например, опускал вниз руки и перебирал пальцами, что б привлечь внимание собак.
Короче одно мученье (для меня)
Еще раз респект владельцам выставочных тайцев

 Отправлено: 08.11.09 12:42. Заголовок: Да вот и я про то же..

Да вот и я про то же.... Большинству тайчиков выставки - как серпом....
Я думаю, просто с самого раннего возраста нужно водить малыша на выставки, давать вкусняшки и развлекать там, только тогда может что-то выйти...Стоит один раз повести себя жестко - и пипец! А если собака робеет - тогда вообще не знаю как быть...

 Отправлено: 19.11.09 11:43. Заголовок: Да , а я как новичок..

Да , а я как новичок думала, что у нас только такие проблемы. Себя ругала, что плохо собаку к выставке подготовила. Уши в разные стороны, даже на бест не остались. Да еще после выставки рычать стали привстречи с собаками. По дружески, но не все это понимают.

 Отправлено: 19.11.09 15:28. Заголовок: У нас Тай собран и ..

У нас Тай собран и заведен на выставках. Весь как пружина!
А вот Ася робеет. Зажимается.

 Отправлено: 23.11.09 14:38. Заголовок: в очередной раз иссл..

в очередной раз исследую инет, нашла фотки тая из Чехии Скрытый текст

если не ошибаюсь

в ринге

И конечно спасает тайца как обычно бег)))

 Отправлено: 23.11.09 16:07. Заголовок: Элен пишет: Да , а ..

Элен пишет:

цитата:

Да , а я как новичок думала, что у нас только такие проблемы. Себя ругала, что плохо собаку к выставке подготовила. Уши в разные стороны, даже на бест не остались. Да еще после выставки рычать стали привстречи с собаками. По дружески, но не все это понимают.

Да на самом деле, собака привыкает к выставкам! Все в ваших руках!