Отправлено: 19.07.08 12:14. Заголовок: Россия-2008 27-28.09.08

заявочный лист

Последняя неделя подачи заявок - 25-29.08.08

Предварительный состав судей на выставку Россия:

PETRA GRELL-HANSOHM Germany

Juan Naveda Carrero Spain

Christiane Lafay France

Andras Korozs Hungary

Nemanja Jovanovic Serbia

Boris Chapiro France

Sylviane Tompousky France

Beata Pitkevic Latvia

Tarmo Viirtela Finland

Antonio di Lorenzo Italia

Ольга Щерица Молдова

 Отправлено: 28.09.08 21:19. Заголовок: Поздравляю всех учас..

Поздравляю всех участников Поль вы с Су суппер

 Отправлено: 28.09.08 21:38. Заголовок: Нинуль, Викуль, спас..

Нинуль, Викуль, спасибки за поздравления!!! Россия была подготовкой к Европе. Страаааашно.....Но я думаю - прорвемся!

Berk пишет:

цитата:

не приезде на Россию

Ну и ладно, не последняя же выставка, правда? Зато есть время потренироваться

 Отправлено: 28.09.08 21:40. Заголовок: D-anko пишет: Ну и ..

D-anko пишет:

цитата:

Ну и ладно, не последняя же выставка, правда? Зато есть время потренироваться

Чем сейчас активно и займемся. Хотя я тут на даче обалдела когда увидела у Берка (видимо случайно так получилось) почти идеальную стойку

 Отправлено: 28.09.08 21:45. Заголовок: Berk пишет: почти и..

Berk пишет:

цитата:

почти идеальную стойку

О, есть к чему стремиться!

 Отправлено: 28.09.08 21:50. Заголовок: D-anko мы стараемся:..

D-anko мы стараемся:) Вообщем готовимся видимо к Евразии:)

 Отправлено: 28.09.08 21:54. Заголовок: Berk пишет: Вообщем..

Berk пишет:

цитата:

Вообщем готовимся видимо к Евразии:)

Клево! Значит ждем на Евразию.

 Отправлено: 28.09.08 21:55. Заголовок: D-anko , ТТТ - на Ро..

D-anko , ТТТ - на Россию я уже собиралась. Загадывать пока не буду.

 Отправлено: 28.09.08 21:57. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

 Отправлено: 29.09.08 18:57. Заголовок: Полин, а что за крас..

Полин, а что за красная девочка выступала? Разобрались или нет? Которая имеет щенков? Или это другая девочка?

 Отправлено: 29.09.08 20:34. Заголовок: stasco пишет: И еще..

stasco пишет:

цитата:

И еще,чтобы успокоить своих и чужих. И оставить проблему роста в покое. выдержка из стандарта. НЕДОСТАТКИ: Любой отклонение от предшествующих пунктов нужно считать недостатком и серьезность недостатка должна зависеть от степени отклонения от нормы. • Любой прикус кроме ожницеобразного. • Несбалансированный ридж. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • Собаки без риджа • Длинная шерсть. Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована. Таким образом даже с превышением стандарта по росту относится лишь к недостаткам. Далее. Из правил ФЦИ об оценках. Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Т.е кобель должен быть кобелем! И все.

stasco пишет:

цитата:

Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип.

Стас! Спасибо тебе за то, что ты вот это все изучаешь! Я прямо не знаю, как выразить свою благодарность!!! Спасибо!!!

 Отправлено: 29.09.08 20:41. Заголовок: stasco пишет: Вся п..

stasco пишет:

цитата:

Вся проблема в том, что г-жа Арсеньева воспринимает только информацию, выгодную только ей. И то - на сегодняшний момент. Она даже не заглядывает на один шаг вперед. Ну вышел первый, а возможно и второй помет, роста выше среднего. Так что пытаются понять- почему? Нет, надо выиграть сегодня любой ценой и доказать, что ее собаки лучшие. Хотя прекрасно знает, что нет ни одной идеальной собаки ни в мире, ни в России. Подождем, когда подрастут ее щенки...И может так оказаться: при нормальном выращивании и заботе о детях, что "проблема роста" может коснуться и ее( еще в большей степени).

Каждому свое... Кто-то разбирается в причинах, а кто-то заботится совсем о другом.

А насчет ростомера - предлагаю каждому подготовить и носить собой на выставки CВОЙ ЛИЧНЫЙ РОСТОМЕР!!!
Скажите мне, если у судьи вдруг нечаянно сломался ростомер, то почему моих собак должны мерять шведским ростомером Арсеньевой Ольги??? Чем это он лучше моего ростомера, или ростомера Стаса, или ростомера Полины??? Пусть каждый меряет собак своим ростомером, либо - дашь на дашь! Вот и посмотрим тогда, что из этого выйдет! Сама чуть не опписалась со смеху от своей идеи!

 Отправлено: 01.10.08 11:40. Заголовок: Привет всем, Я не..

Привет всем,

Я не поняла, что на Евразии был скандал...

 Отправлено: 01.10.08 12:08. Заголовок: Милый Стас, я пон..

Милый Стас,

я понимаю твое недовольство назначением судьи Иванищевой, но, дай себе труд, прочитай на сайте НКП информацию о правилах проведения выставок.
Оргкомитет выставки имеет право заменить судью. Как правило, это происходит по техническим причинам.

НКП предлагает судей только на монопородки. Прочитайте внимательно наш Устав.

Добавлю, что официально НКП начнет действовать только после того,как информация о его утверждении будет размещена в Вестнике РКФ. Это должно произойти в течение очень скорого времени.


Когда я с Альтом ехала в Дортмунд, то на одной ввыставке был заявлен судья, которого я очень хорошо знала - в плане его приоритетов. Другую судил президент ФЦИ. Его я не знала. Шансов у девятимесячного Альтика в классе юниоров у первого судьи почти не было. И мы все равно поехали: компания была хорошая, я хотела посмотреть некоторых заявленных собак, которых видела в прошлом году - в плане вязок.

У президента ФЦИ Альтик стал лучшим юниором, обошел суку Мануэлы.

А у первого судьи мы получили оч. хор., остальные три юниора были с хорем, двое без оценки (один зарычал на судью, двое плохо показывались)!
И наш оч. хор я считаю достижением! Когда мы закончили наш круг, все решили что у Альта будет САС - так хорошо он смотрелся, а мы вышли с очхором! Судью звали Оле Стаунскайе, может фамилию чуть напутала.

Судья ОЛе - ростом 2м - напрыгивал на молодых собак (им всем было по 9-10 мес.), давил на спину и проводил очень грубый мануальных контроль, провоцируя собак намеренно. В этот день на меня пришел посмотреть и поболеть почти весь наш автобус- они, черти, очень мне аплодировали - чем все испортили, и выставляла я Альтика обреченно уверенно - перед Президентом ФЦИ у меня было расстройство желудка от волнений. У Оле я предполагала результат и мне было абсолютно плевать на его оценку: я видела несколько выставок, где он судил. Его приоритет - мастифы.

Опытные хэндлеры всегда выбирают судью. Под некоторых не ходят.

Поскольку я легко отношусь к выставкам, меня это не трогает - наоборот, даже интересно попытать счастья у судьи, который тебя зарубил. Это своего рода вызов.

Относитесь к выставкам спокойнее.

Одно могу заверить, что когда НКП начнет работать и организовывать первую монопородку - Иванищевой не будет просто потому,что ее оценки есть у многих наших собак. Так что не волнуйтесь.

Логику приглашения судей мы будем объяснять. И на монопородки всегда будут приглашаться разные судьи. И , конечно, мы будем прикладывать максимум усилия, чтобы монопородки судили специалисты по породе. Я постараюсь сделать на монопородке 2 ринга (судейство эксперта ФЦИ) и ринг, где судить будет известный заводчик, имеющий опыт работы с породой не менее 15 лет (такие есть). Правда, не все заводчики имеют статус судьи, но, мне кажется, это будет очень интересно остальным - в плане обмена мнением о породе.

А поскольку наши монопородки будут совмещаться с другими выставками (две оценки в один день), то можно будет сравнить эти оценки и результаты. И после каждой монопородки мы постараемся организовать конференцию - для обсуждения.

Когда официально будем готовить Первую монопородку, после нее предусмотрим семинар для судей и заводчиков.

 Отправлено: 01.10.08 13:01. Заголовок: Не знаю почему,но ..

Не знаю почему,но у меня нет в отображении форума кнопки "цитата" . Поэтому не могу ее использовать.

Я заметила здесь в дискуссиях одну особенность: вы все очень зацикливаетесь на негативе.

Болезненная тема размер. Постоянно об этом говорят.

Но ведь не это главное в породе. Главное, это достоинства собак. О них надо думать в первую очередь. Нельзя игнорировать недостатки, иначе будут допущены ошибки в разведении.

Но прежде всего надо обращать внимание на достоинства.

Относитесь спокойно к оценкам судей. Самая строгая оценка - это оценка заводчика.

И не судьи определяют пути развития породы. Эти пути закладывают заводчики. Эксперты - это только констатация факта, всегда очень личная.

Я всегда начинаю с того, что ищу достоинства.

И отношусь с симпатией к любому, кто держит тайских риджбеков, просто потому,что эти люди разделяют мои вкусы. Уже за одно это их можно уважать. И меня крайне огорчает этот негатив за рингом и вне его. Именно эти отрицательные эмоции и излишние амбиции отвращают очень многих людей от участия выставок. Я бы предпочла рассматривать выставки как приятное времяпрепровождение. Ведь все мы очень любим наших собак! И для нас они дороже всех прочих! А когда начинается это муссирование недостатков, громкие презрительные вздохи за рингом, то далеко не все это выдерживают! Именно поэтому многие и отказываются от участия в выставках!

К сожалению, из-за задержки рингов я не смогла увидеть на России, как презентовались собаки. Я вынуждена была вернуться на работу.

Но я приехала для того, чтобы просто посмотреть на собак даже вне ринга.

В движении мне удалось увидеть только черную Суенку - я отсмотрела ее очень подробно. Эта черная девочка продемонстировала очень хороший темперамент. Она была очень дружелюбна и общительна - для меня это главное.

Дэн, предполагаю, меня уже знает, потому что я всегда лезу к нему с нежностями. Первый раз, когда я полезла его щупать, Таня Кулахметьева даже сделала мне замечание: ведь это чужая собака, а вы к ней так бесцеремонно подходите! Дэн был очень любезен со мной. Маленькая его подружка тоже была чрезвычайно ласкова, хотя и в некотором смущении. Но это пройдет с возрастом. Маленький изабелловый щенок был очень обаятелен, в движении я его не видела. Но он был непуглив и дружелюбен.

К сожалению, я не видела Берка почему-то...


Естественно, что я вижу некоторые "недостатки" в собаках. Но для меня прежде всего важны их достоинства.

Недостатки всегда можно по-разному интерпретировать. Стандарт тайского риджбека написан очень ОБЩО, много вопросов по нему возникает. Порода наша только в начале своего пути, поэтому у нас несколько типов собак - и это естественно для этапа становления.

Я понимаю подоплеку эмоций, но не согласна с формой их выражения, хотя мне понятна причина этого.

Я очень часто перевожу на рингах самых разных пород. Или стажируюсь. Как правило, у каждой породы свои владельцы. Самое отвратительное я видела у ам. бульдогов. Это тоже новая порода, там много проблем развития. Вокруг ринга стояли мужчины в тренировочных адидасовских костюмах и в красных пивных рожах с банками пива. Судил тогда председатель германского НКП Ам. бульдогов. Он сразу же спросил у меня, дерутся ли хозяева за рингом. В Германии очень часто хватают друг друга за грудки....

Меня восхитила публика за рингм русских борзых . Она одинаковая, как в России, так и зарубежом: дамы в норковых шубах (по сезону и стране), элегантные мужчины. Отношение к судейству - только слегка приподнятая бровь.... Запах приличного парфюма... Я хочу, чтобы ринг тайских риджбеков выглядел также!

 Отправлено: 01.10.08 13:24. Заголовок: Pevolga пишет: Дэн,..

Pevolga пишет:

цитата:

Дэн, предполагаю, меня уже знает, потому что я всегда лезу к нему с нежностями. Первый раз, когда я полезла его щупать, Таня Кулахметьева даже сделала мне замечание: ведь это чужая собака, а вы к ней так бесцеремонно подходите! Дэн был очень любезен со мной. Маленькая его подружка тоже была чрезвычайно ласкова, хотя и в некотором смущении. Но это пройдет с возрастом.

Оля, спасибо за добрые слова в адрес наших питомцев!
Ден знает не только Вас, а он просто всегда неравнодушен к женскому полу(особенно, симпатичному.. ), поэтому его поведение - это естественное состояние, что не естественно для ТРД...
А для Бони был важен контакт с посторонними ей людьми, она старалась... !

 Отправлено: 01.10.08 17:09. Заголовок: А теперь еще раз п..

А теперь еще раз про выставки и судейство.

Мое мнение: 5 у тебя САС или 25 САС - говорит о том, насколько часто владелец готов выставлять свою собаку.
Особо это касается малочисленных пород.

Очень много значат оценки на больших представительных выставках, да и они не всегда бывают объективными: все судьи люди, экспоненты тоже люди, да и собаки бывают в разных обстоятельствах.

Я считаю, что на большом ринге оценка ОТЛИЧНО это хорошая оценка. Неправильно делать ставки только на ЛПП, САС и т.п.

Главное, к чему надо стремиться - к красивому показу своей собаки.

Дайте и судьям, и зрителям насладиться видом красивого животного!

А теперь я подошла к другому - важному аспекту:

Есть судьи, которые во главу угла ставят хэндлинг: собака прекрасно показывается, значит, с ней много и хорошо работали, а всякий труд должен быть вознагражден! Правильно это? Правильно.

А другие считают, что дрессировочным показом от несведующих и малосведующих прячутся недостатки, которые потом возводятся в степень теми, кто клюет только на титулы. И у таких судей собака с плохим показом получает титул. Кстати, к такому судейству склонны судьи, которые сами заводчики. Они-то знают, как сложно бороться с некоторыми экстерьерными изъянами. Правы эти судьи? Да, и они правы...

Как часто я слышала от судей: да, собачка - то и с глазками светлыми, уголки так себе,но вот приучили ее стоять в скульптурной стойке, хорошо смотрится, дам ей маааааааленький САС. А недалекий заводчик вяжет эту собаку, потом очень трудно вывести эти желтые глаза. А другую собаку потеющий и нервничающий владелец припер на выставку, хороша собака, да не приучена себя показывать - и она проигрывает... И хорошо, если эксперт скажет: эта оценочка Вам, дорогой хозяин, за Ваш показ, а собачка -то у Вас чудо! Поработайте с ней!

К сожалению, наше судейство идет без комментариев для зрителей, редко дается комментарий присутствующим в ринге. А жаль.... При социализме судья обязан был откомментировать свои решения зрителям и экспонентам.

Кстати, в прошлом году в Дортмунде я смотрела ринг нем. пинчеров карликовых. Судья запретила нагибаться к собакам и ставить их в стойку! Что произошло? Вчерашний резерв ЦАЦИБ вышел с оч. хором: хэндлер (моя приятельница) научила его в стойке слегка приседать на задние - у него были спрямленные углы.

В свободной стойке, не получив команды и поддержки под морду и хвостик, пинчер наш (такой мааааленький таракашка) встал, как Бог положил... И сразу все было видно....

Я не видела, как презентовались наши тайские на России. Очень жаль, но так сложилось.

По поводу Раджи, который показал плохую выставочную дрессуру.

Я видела его очень подробно 2 года назад. Анатомически он мне очень понравился. По типу тоже - он соответствует тому типу,который в тайских нравится мне. Он был очень галантен с Таей, очень дружелюбен со мной. Несмотря на возраст, продемонстрировал прекрасную кондицию. На России его кондиция не изменилась, хотя прошло два года.

Раджа живет за городом в очень хороших условиях. У Татьяны Соболевой много места, прекрасный выгул, много денег, чтобы содержать 70 собак (половина из которых пенсионеры, доживающие свой век). Собаки живут в доме. Татьяна Соболева прекрасный зоотехник (еще бы - 30 лет в собаководстве!). У меня было много случаев убедиться в этом - по советам, которые она мне давала. На хэндлинге она не заморачивается - и это не удивительно при таком количестве животных: функционирует у нее все, как часы - по расписанию. Ухаживают за собаками члены ее семьи - она давно поняла, что доверять животных пришлым черным большинством своим рабочим - себе дороже, они плохо ухаживают за животными.

Татьяна не ходит постоянно на выставки - как я поняла, она только делает все необходимое для набора титулов. В азартные игры с РКФ и другими кинологическими организациями она не играет.

Раджа 5 лет не выставлялся! Потом его взяли и привезли на выставку.
То, что он победил и получил ЛПП, говорит прежде всего о его прекрасной анатомии.

Стас, я видела, сколько времени и сил ты потратил на выставочный тренинг.

Ольга Арсеньева таскает своих собак на выставки раза два в месяц. Сенсей имеет около 25 САСЕВ, а ведь у него были и выставки без титулов!

И тем не менее, нежелание давать щупать свои яйца было - и на прошлой России Сенсей вышел с очхором именно поэтому!

Выставки наши таковы, что пришел, увидел, победил - возможно только при лояльном отношении эксперта к неподготовленной собаке.

Ни одна собака без должной подготовки не покажет себя прекрасно на ринге! Думаю, что исключений мало.

Другую собаку Соболевой Бангкок я видела в начале августа на выставке в Сокольниках, она очень хорошо показывалась, может быть потому, что выставка была на лужайке в естественной для нее обстановке.


И еще важно: не помню, кто написал про необходимость сверки клейм и чипов. Да, это нужно делать по правилам,но это не делает никто! Сверку клейм и чипов я видела только на польско-белорусской границе.

Наши ринговые бригады не оснащены устройствами сверки чипов.

Хотя, кажется, есть оговорка в правилах: сверка производится при наличии подозрений на заявку другой собаки.

Во всяком случае, когда мы будем организовывать монопородку, я подумаю и позабочусь об этом.

И еще раз, не путайте зону ответственности НКИ и зону ответственности организаторов выставки.

НКП может отвечать только за свои монопородки.

На всех выставках РКФ есть официальный наблюдатель от РКФ. К нему и следует обращаться с жалобами на организацию выставки. Можно подать жалобу в оргкомитет - эта жалоба будет рассмотрена выставкомом.

Почитайте внимательно Устав НКП - там расписаны его обязанности.

Но постарайтесь понять, что задача НКП не карать, а объединять и воспитывать (не побоюсь этого слова, хотя взрослых людей вряд ли можно воспитать,но люди-то разные).

Задача НКП пропагандировать породу и просвещать и владельцев собак, и судей. И задачами просвещения мы займемся, организовав конференцию, пригласив на нее российских экспертов, а потом опубликуем информацию об этой конференции. Заниматься копанием в недостатках собак, лоббированием собственных вкусов мы не будем. И оскорблять других владельцев тайских риджбеков тоже не намерены.

Желаю всем успехов на выставках, благополучия и здоровья.

 Отправлено: 01.10.08 17:55. Заголовок: .......нас мало, и к..

.......нас мало, и к сожалению, мы не в тельняшках.....

 Отправлено: 01.10.08 20:01. Заголовок: Pevolga пишет: удья..

Pevolga пишет:

цитата:

удья ОЛе - ростом 2м - напрыгивал на молодых собак (им всем было по 9-10 мес.), давил на спину и проводил очень грубый мануальных контроль, провоцируя собак намеренно.

Оль! А вот Марк Линнер, который проводит уроки хендлинга, снял свою собаку с ринга, проехав много тысяч км только из-за того,что ему не понравилась манера судейства. Да и Татьяна Кулахметьева не раз делала так и меня учила тому же, что не надо выставлять собаку, когда видно, что это может нанести ей психологическую травму, которую потом не всегда и исправить можно. Да, возможно это и есть высший пилотаж хендлинга - не навреди, а потом уж все остальное...
Это не касается, конечно, судьи Иванищевой, - к ней, как и к боль-ву рос.судей - другие претензии. И в большей степени это связано с самой нашей системой.
Возможно, за рубежом тоже самое. Однако основной проблемой выступления в России, особенно для новичков, является наличие определенного "собачьего корпоратива". В 99,9% судья отдаст первое место собаке, которую выставляет проф.хендлер: в силу частых встреч на выставках или личного знакомства. И соответственно, новичку остается 2 пути: 1) мягкое "принуждение" к воспользованию услуг проф.хендлера; 2) становится хендлером самому, что не все могут себе позволить, да и не всегда это интересно, если ты занят чем-то другим. Именно поэтому и привлекательны зарубежные эксперты, для которых все действующие лица - не знакомы. Вот тогда уже можно оценивать и профессионализм хендлинга, и более-менее достоинства-недостатки собак. Для многих россиян это - единственный выход.
Пока порода малочисленна, а также при наличии большого кол-ва выставок, всегда можно закрыть свою собу на чемпионский титул. Но когда проходят более-менее крупные выставки, а результат их проведения заранее "определен" - желание принимать участие, действительно, отбивается у многих владельцев.

 Отправлено: 01.10.08 20:08. Заголовок: Я не Дон Кихот и не ..

Я не Дон Кихот и не собираюсь "бороться" с ветряными мельницами, и прекрасно понимаю, что данную систему переделать не возможно(да я и вправду не вижу - как это можно сделать), поэтому будем ездить по заграницам, чтобы получать моральное удовлетворение от участия в выставках.
Да, на наших выставках не производят сверок клейма и чипов, поэтому Ольга, может быть Вы нам разъясните -кого же выставляла Т.Соболева? И это, действительно, была та девочка, которая родила месяц назад щенков?

 Отправлено: 01.10.08 20:13. Заголовок: Sveta пишет: .нас м..

Sveta пишет:

цитата:

.нас мало, и к сожалению, мы не в тельняшках.....

Ну это не является оправданием...Назвался груздем(читай "трд") - полезай в кузов! И НКП придется, если его зарегистрируют, заниматься ответами не только на приятные вопросы.

 Отправлено: 01.10.08 20:52. Заголовок: Pevolga пишет: Оргк..

Pevolga пишет:

цитата:

Оргкомитет выставки имеет право заменить судью. Как правило, это происходит по техническим причинам.

Безусловно, кто бы спорил... Но не бред ли, ставить 2 года подряд одного и того же судью... Такой пипец с судьями, что ли?
И какой же надо иметь характер, чтобы идти под судью, которая в прошлом году гнала такую пургу, что стыдно признаться, мало того, после ринга призналась, что не успела прочитать стандарт... Бред. Поэтому "своего рода вызов" в данном случае явно не прокатывает...Pevolga пишет:

цитата:

Именно эти отрицательные эмоции и излишние амбиции отвращают очень многих людей от участия выставок. Я бы предпочла рассматривать выставки как приятное времяпрепровождение. Ведь все мы очень любим наших собак! И для нас они дороже всех прочих! А когда начинается это муссирование недостатков, громкие презрительные вздохи за рингом, то далеко не все это выдерживают! Именно поэтому многие и отказываются от участия в выставках!

Оль, ну какое приятное времяпровождение??? Практически все на этом форуме завели собак для удовольствия в первую очередь, а потом уже для разведения (и то не все).
Из всех присутствующих только Стас и Полина реально занимаются собаками и их подготовкой к выставкам, причем очень серьезно. Остальные постольку-поскольку.
Ну какое удовольствие, если мы идем на выставки, уже знаем точно, что сейчас обязательно случится какой-нибудь скандал, высосанный из пальца, либо кто-то начнет истерично бегать за нашими собаками с каким-то самопальным ростомером, пытаясь доказать окружающим, что мы все кучка дерьма, а собаки наши подавно.
Да нет никакого позитива в выставках, и не нужно пытаться не замечать очевидного. И не будет никакого мира, и НКП тут не поможет... К сожалению... Дай Бог, чтобы через несколько поколений что-то изменилось...Pevolga пишет:

цитата:

Ведь все мы очень любим наших собак! И для нас они дороже всех прочих! А когда начинается это муссирование недостатков, громкие презрительные вздохи за рингом, то далеко не все это выдерживают! Именно поэтому многие и отказываются от участия в выставках!

Поэтому и завязали и не будем ходить... Говорю от лица 4 риджбеков...stasco пишет:

цитата:

Я не Дон Кихот и не собираюсь "бороться" с ветряными мельницами, и прекрасно понимаю, что данную систему переделать не возможно(да я и вправду не вижу - как это можно сделать), поэтому будем ездить по заграницам, чтобы получать моральное удовлетворение от участия в выставках.

 Отправлено: 01.10.08 21:07. Заголовок: Lirena_ пишет: Поэт..

Lirena_ пишет:

цитата:

Поэтому и завязали и не будем ходить...

Конечно! Лучше ездить . Вот начинаю продумывать маршрут на следующий отпуск.

 Отправлено: 02.10.08 09:44. Заголовок: Методика и техника..

Методика и техника выставок это целая система.

Профессионалы ходят под определенных экспертов, стараясь подстроиться под тот тип , который нравится эксперту. Не выводят собак под "не того эксперта", хотя собака приехала издалека и деньги заплачены, те, кто очень рассчитывает на коммерческое использование собак и боится отслежки "плохих" результатов.

Не испытывайте иллюзий по поводу экспертной оценки иностранцев. Есть очень разные судьи. Я уже почти 5 лет перевожу судей с двух языков, стажируюсь и т.п. И обсуждаю с судьями методику их судейства. Непрофесси оналы и дураки есть везде.

Есть также и те, кто смотрит не на собаку, а на того, кто держит поводок.

Но большинство судей очень волнуются за свой профессионализм: дать титул заведомо проигрышной собаке - свидетельство судейской некомпетентности.

Судейская некомпетентность особенно лезет на бестах.

Есть судьи, разадющие титулы направо и налево, чтобы их чаще приглашали. Но таких не уважают профессионалы.

Если судья перед рингом читает стандарт - это хорошо!

И это говорит о его дотошности.

Большинство наших судей оллраундеры. А стандартов они должны знать больше 300!

Я несколько раз работала с судьей из Астрии Эрвином Дойчем. Он всегда приходит на ринг с огромным чемоданом-книжкой, где разложены стандарты. Он может побежать даже в процессе судейства и посмотреть стандарт. А судит он по всем странам практически каждый уик энд. Разумеется, по своей породе (он таксист) он не смотрит стандарт, но у него всегда в кармане измерительная лента,хотя он на глаз очень точно определяет размер (у такс он оценивается по объему груди). Измерительная лента для владельца.

Эрвин Дойч , так он говорит, несколько дней перед судейством просматривает стандарты и записи.


То, что Иванищева перед рингом читала стандарт - это хорошо.

Иванищева является судей -экзаменатором, она принимает экзамены у судей на расширение пород.

Она очень опытный эксперт, я видела ее судейство по другим породам - оно было корректным, на мой взгляд.

Извините,я кого-то огорчу,но я согласна с ее оценкой на Евразии.

Очень жаль, конечно, что она опять была на России в том же году - это, конечно, недосмотр организаторов.

Я не являюсь фанатом выставок и очень плохо выставляю своих собак - волнуюсь страшно, да и выставочным тренингом почти не занимаюсь из-за нехватки времени.

Честно говоря, меня бы в нашей породе больше бы радовали собачьи успехи в аджилити, дрессуре, танцах и т.п.

Тайские риджбеки очень спортивны и аджилити как раз для них!

Просто заниматься исключительно эксгибиционизмом и переставлять красиво ноги на ковре для меня не подходит. И , честно,постоянно мучает мысль, что набор цацек это пополнение кармана РКФ!

Но выставки все-таки нужны - для социализации и воспитания.

Я стараюсь сделать себе приятное и совмещать поездки по выставкам с приятным времяпрепровождением.

Но гоняться каждый месяц или чаще по городам и весям - нет, это не для меня.

Что лучше моим собам - побегать целый день на даче, поиграть с соседскими собаками, половить мышей на лугу, полаять на коровок и лошадок или тащиться на стадион, торчать там летом в духоте, а зимой на сквозняке для пятиминутного триумфа или позора! Мои собаки рады, когда я иду в сторону парка и очень недовольны, когда мы тащимся к метро дрессироваться в толпе.

По поводу красной суки Бангкок. Эта собака с полной родословной разведения Tharua. Кто знаком с этим питомником хотя бы по фотографиям, сразу же определит по голове, откуда эта собака. У меня есть в компе ее родословная.

Эту собаку я видела на выставке в Сокольниках на лужайке: она прекрасно выставлялась. У нее прекрасный окрас - махагон, очень глубокий и насыщенный. Я видела ее за 3 недели до родов - родилось у нее всего два щенка.

Очень жаль, что я не увидела сам показ на России.

Своих я не записала, потому что у Таи течка в этот период: течет она день - в день.

А я собиралась с Апассионатой на вязку за границу, но Сайка нас обманула и потекла раньше, когда у меня был отпуск. Мой муж не разрешил мне прервать отпуск и бросить его одного на даче, хозяйка Сайки этим летом похоронила папу и занималась наследственными делами, у нее двое детей и много собак, она не ездит больше, чем на два дня из дома.

Но на Евразии мы будем обязательно в том или ином составе! А до Евразии, т.к. моя виза действует, я хочу съездить куда-нибудь за границу .

 Отправлено: 02.10.08 09:56. Заголовок: И еще. Я видела не..

И еще. Я видела несколько раз настоящих собак-моделей! Этоте, кому действительно нравится выставляться.

Кто ездил верхом и смотрел на конную выездку знает, что такое "идти в полном сборе". Это когда животное напрягает все мышцы, поднимает шею, лошади "сдают в затылке", т.е. сгибают головупод определенным углом. Движения очень сбалансированные и отточенные . И для движения в полном сборе лошадь годами тренируют, развивая у нее мускулатуру и баланс.

Так вот, эти собаки-модели умеют ходить в собачьем сборе! Они преображаются на ринге, очень харизматичны и приковывают к себе взгляды судей и зрителей.

К сожалению, среди тайских я таких собак не видела. Наши выставляются без удовольствия. Нужно тебе, хозяин, ну ладно, сделаю...

Может, и мы вырастим настоящих эксгибиционистов!

Чего и всем желаю.

Друзья, я участвую в 4 форумах. Из-за этого не могу никак догрузить инфу на мой собственный сайт и перевести его до конца. Так что отнеситесь с пониманием к тому, что исчезну надолго. А то открывла вчера ваш форум - и опля, семья без ужина!

 Отправлено: 03.10.08 11:19. Заголовок: Pevolga пишет: Не и..

Pevolga пишет:

цитата:

Не испытывайте иллюзий по поводу экспертной оценки иностранцев. Есть очень разные судьи. Я уже почти 5 лет перевожу судей с двух языков, стажируюсь и т.п. И обсуждаю с судьями методику их судейства. Непрофесси оналы и дураки есть везде.

Кто бы спорил! Речь идет лишь о том . что мы для иностранцев как для тас китайцы все на одно лицо. Следовательно повышается вероятность объективной оценки собаки и хендлинга. И варианты примелькавшегося лица отпадают.Pevolga пишет:

цитата:

То, что Иванищева перед рингом читала стандарт - это хорошо.

Если бы так! На Еразии было обратное.Pevolga пишет:

цитата:

Извините,я кого-то огорчу,но я согласна с ее оценкой на Евразии.

Это с какой?
Первого или второго дня?
Помнится мне,что на второй день Сан Сая сняли с ринга.Pevolga пишет:

цитата:

Очень жаль, конечно, что она опять была на России в том же году - это, конечно, недосмотр организаторов.

На что и может и должен указывать НКП.
Pevolga пишет:

цитата:

По поводу красной суки Бангкок. Эта собака с полной родословной разведения Tharua. Кто знаком с этим питомником хотя бы по фотографиям, сразу же определит по голове, откуда эта собака. У меня есть в компе ее родословная.

Вопрос -в другом?
Это была именно рожавшая сука? Есть сомнения. Особенно у таких опытныъх заводчиков как О.Арсениева.Pevolga пишет:

цитата:

А до Евразии, т.к. моя виза действует, я хочу съездить куда-нибудь за границу .

Вот и я о том же!

 Отправлено: 03.10.08 16:28. Заголовок: stasco пишет: цита..

stasco пишет:

цитата:

цитата: Очень жаль, конечно, что она опять была на России в том же году - это, конечно, недосмотр организаторов. На что и может и должен указывать НКП.

Стас!!!!! Сколько можно повторять? НКП несет ответственность за экспертов ТОЛЬКО на монопородных выставках!!!!!
А не на всех подряд!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если ты настолько дотошный, то присоединяйся к НКП и ДЕЙСТВУЙ.
Почитай устав выставок, уставы НКП. Права и оязанности НКП.

 Отправлено: 03.10.08 19:05. Заголовок: 3.2. Участие во всех..

3.2. Участие во всех кинологических мероприятиях с породой в рамках РКФ.

Я что-то не пойму? "Участие" - это пионерский отряд, который берет только "под козырек"? Или - просто финансирование выставки, путем сдачи добровольных взносов?
Вот я, как частное лицо, участвую или не участвую в выставке, определяюсь - плачу или нет за участие.
А общественная организация, коей является НКП, свое участие должна оговаривать рядом условий, как делается во всем цивилизованном мире, в т.ч. и возможностью влияния на выбор судьи. Я конечно понимаю, что НКП пока не зарегистрирован, но вы хотя бы на будущее имейте в виду, что должны делать. Это ведь из вашего Устава...

 Отправлено: 03.10.08 19:08. Заголовок: 3.5 Проведение семи..

3.5 Проведение семинаров по результатам разведения, спортивных соревнований и других видов применения породы, также по совершенствованию специалистов и экспертов по породе.
Наше обсуждение здесь - почти выполнение п.3.5.Устава НКП, т.к. именно на семинарах и происходит обмен мнениями, передача опыта от одного участника - к другому.

 Отправлено: 03.10.08 19:14. Заголовок: 3.6 Выпуск информаци..

3.6 Выпуск информационных изданий по итогам выставок, соревнований, по племенной работе и использованию производителей с учётом статистических данных.

А вот в соответствии с этим пунктом все же хотелось бы узнать: что же за красная девочка выступала на России? И как ей удалось после рождения щенков сохранить такой удивительно девичий "бюст"? Действительно, опытом надо делиться! Мне, как владельцу суки, будет интересно узнать "ноу-хау" по приведению "фигуры" в норму за такое короткое время!

 Отправлено: 03.10.08 23:20. Заголовок: Pevolga пишет: То, ..

Pevolga пишет:

цитата:

То, что Иванищева перед рингом читала стандарт - это хорошо

В прошлом году она его НЕ ЧИТАЛА ВООБЩЕ. Это она нам случайно лично призналась после ринга...stasco пишет:

цитата:

А вот в соответствии с этим пунктом все же хотелось бы узнать: что же за красная девочка выступала на России? И как ей удалось после рождения щенков сохранить такой удивительно девичий "бюст"? Действительно, опытом надо делиться! Мне, как владельцу суки, будет интересно узнать "ноу-хау" по приведению "фигуры" в норму за такое короткое время!

Мне тоже... У Таймы сиськи подтянулись, когда первым щенкам было 7 месяцев... После вторых родов - отвисшие до сих пор... А щенкам, между прочим, скоро год...

 Отправлено: 06.10.08 09:14. Заголовок: Привет, не знаю п..

Привет, не знаю почему,но не вижу на своем компе кнопки ЦИТАТА.

Поэтому без цитат.

1. Иванищева читала стандрат перед рингом, это я видела собственными глазами. Задавала вопросы заводчикам. Это я слышала.

2. Я согласна с судейством Иванищевой. Во второй день израильтянка не сняла Сансея с ринга, он получил низкую оценку за шерсть в линьке. Права по-своему, описание у него было хорошее.

Честно говоря, сейчас уже плохо помню второй день Евразии.

Но это не главное.

Люди, вы что, ходите на выставки только для того , чтобы получить цацки?

В принципе, цацки - это важно.

Но это НЕГЛАВНОЕ!

На вас выставляющихся внимательно смотрят другие заводчики. А опытные заводчики, поверьте, знают, что такое судейство.

Сансей получил на мире оч.хор., кажется, а к нему после Мира пошли на вязку три суки из Европы и одна из Москвы (наша маленькая Апассионата).
На Мире в Польше, кстати, одной из пришедших на выставку этих заводчиц из-за бугра Сансей не очень понравился: груди не хватало. Она увидела его спустя полтора года и повела к нему на вязку свою суку. Поэтому ходите на выставки! Мнение о ваших собаках будет меняться.

Только малоопытный заводчик отсчитывает количество цацек и титулов. У собак редкой породы получить титул на пустом ринге ЛЕГКО.

Заводчик должен иметь свои глаза и свою тендецию развития. Судья оченивает одну собаку, а для вязки нужно как минимум двоих.

Подбирая пару своей собаке - а ведь выставки для этого!!! - мы думаем не только о том, что вяжемся с чемионом чемпионов и т.п., мы думаем о том, как сделать так,чтобы наши дети были лучше наших родителей. Это и есть прогресс породы.

Поэтому я рада, если на ринге будет больше собак - будет из чего выбрать!

Хотя и у меня бывало: звоню знакомым и спрашиваю: вы идете .... , дайте я схожу - надо оцацибиться.

Но пишу я это для того, чтобы и ВСЕ, а особенно новички, поняли, как надо относиться к выставкам.

По поводу НКП:

Конечно, мы постараемся приглашать опытных экспертов, будем объяснять и логику выбора эксперта. Но поймите люди, с любой выставки всегда кто-то уйдет счастливый, а кто-то недовольный.

Но пока не будет официального объявления о НКП, мы не можем проводить переговоры с организаторами по таким вопросам,как выборы эксперта на ринг.

У нас уж"парочка товарищей" называла себя и президентом НКП, и вицепрезидентом.

А мы, я, Света и др. не хотим казаться смешными и трясти несуществующими мундирами.

По поводу красной собаки из Миднайт Мьюзик - вопросы лучше задавать не на форуме, где эта дама не участвует, а спрашивать ее прямо на ринге.

Я видела эту собаку , когда она лежала в клетке.

Чтобы собака "подтянулась", ее удаляют от щенков пораньше. У этой красной было всего 2 щенка. Если предположить, что готовя ее к выставке, ее удалили от щенков и подержали на диете - вполне возможно, что она и подтянулась.

У моей таи было восемь щенов. Таю я не удаляла от щенков вообще, хотя мне многие заводчики говорили, что пора с кормлением закругляться, пожалеть суку. Но поскольку вязать Таю каждый год я и не планировала,то Тая была полностью отдана в жертву дятея. У нее было очень много молока, кормила она до двух с половиной месяцев активно, потом у щенов вырасли зубки - и она стала их нежно "откусывать". До трех месяцев у меня сидело три щенка (подсасывая Таю иногда): финик ждал отправки в Финляндию и два мальчика.
Уже к трехмесячному щенячьему возрасту Тая была достаточно подтянутой, в возрасте щена Альтика 5 месяцев ее можно было выставлять.

Тая очень сухая сука, такие легко подтягиваются . У более сырых собак и сиськи отвисают больше. Я в свое время видела несколько сук вообще не щенившихся с очень сильно развитыми сосками - у них, правда, иногда бывала ложная щенность, но она быстро проходила, а выглядели они, как рожавшие.

У Миднайтмьюзик три суки (две из Таиланда, одна из Финляндии, все красные) - зачем ей подстава?

 Отправлено: 06.10.08 14:38. Заголовок: Pevolga пишет: По п..

Pevolga пишет:

цитата:

1)По поводу красной собаки из Миднайт Мьюзик - вопросы лучше задавать не на форуме, где эта дама не участвует, а спрашивать ее прямо на ринге. Я видела эту собаку , когда она лежала в клетке. 2)Чтобы собака "подтянулась", ее удаляют от щенков пораньше. У этой красной было всего 2 щенка. Если предположить, что готовя ее к выставке, ее удалили от щенков и подержали на диете - вполне возможно, что она и подтянулась." Pevolga пишет: [quote]3)У Миднайтмьюзик три суки (две из Таиланда, одна из Финляндии, все красные) - зачем ей подстава?

3)Есть, правда, другие варианты: по слухам в кинологической среде папа и мама бывают одни - а по родословным совсем другие...песы. И вариантов, почему это делается бывает много...

1)А дама разве не состоит в руководстве будущего НКП? Вам все равно?

2)Я не являюсь оытным заводчиком, но на "России" опытный заводчик О.Арсеньева(кто-то будет спорить?) - обратила наше внимание на эту, якобы рожавшую девочку. У меня нет оснований не доверять опытному человеку...

Спасибо за разъяснение,
мне, как совсем неопытному заводчику,
теперь понятно, что каждый выбирает для себя сам, что ему важнее: если "выставочные цацки" - значит, отлучить детей от матери по-раньше , а если полноценнные и здоровые(не вскормленные на "сучьем сухом молоке"), с привитым мамочкой на грудном вскармливании иммунитете - то "забить" на все выставки, минимум дней на 75!

 Отправлено: 06.10.08 15:13. Заголовок: Этот вопрос следов..

Этот вопрос следовало бы задать владелице суки в лицо, это было бы корректно.

Рекомендую сделать это при встрече.

Кстати, на центральноевропейском форуме за подобные бездоказательные обвинения (а это обвинения и серьезные) грозили один раз судом. После этого дискуссии утихли.

Люди такие, какими мы их видим. А судим часто о людях по себе.

Кроме разговоров и предположений из этой дискуссии ничего не выльется.

Но подоплека, мне кажется, здесь одна: потоптать конкурента. Или я не права? Кто не с нами,тот плохой! Если не экстерьерно, то можно предположить подставу. Моя собака не выиграла, значит, судья некомпетентен, а виноват НКП - не того судью пригласил!

Пожалуйста, не делайте из НКП карающий орган. НКП не будет заниматься инспекцией, а будет работать с питомниками, заводчиками, которые добровольно предоставляют достоверную информацию, за которую несут ответственность.

По Уставу НКП не может инспектировать питомники и заводчиков. Только в добровольном порядке.

Но если вдруг на нашей монопородке будет выявлена подстава (заявлена одна собака, выставляется другая собака с другим клеймом) - то мы будем ставить вопрос перед РКФ о дисквалификации заводчика/питомника/владельца. То же самое должны делать и другие организаторы выставки.

Мы планируем также организовать конкурс Лучший питомник года, Лучший заводчик года. Критерии конкурса разработаем позже, как только мы окончательно узаконимся.

Мы будем планировать также посещения заводчиков (в добровольном порядке) и дачу рекомендаций заводчику (достаточно ли места, как содержатся щенки,как их воспитывают). Информация будет вывешена на сайте. Но это только в добровольном порядке. Мы сделаем также кодекс заводчика, здесь велосипед изобретать не надо, он уже существует в разных редакциях.

 Отправлено: 06.10.08 17:10. Заголовок: Pevolga пишет: Люди..

Pevolga пишет:

цитата:

Люди такие, какими мы их видим. А судим часто о людях по себе Pevolga пишет: [quote]Этот вопрос следовало бы задать владелице суки в лицо, это было бы корректно.

`

Эта глубокая мысль в красном цвете, не пойму, - она о чем?

Можно было бы задать при встрече, только в том случае, если бы можно было ожидать также корректного ответа. Но небольшой опыт общения среди владельцев трд показывает, что это было бы маловероятно - мы не являемся владельцами ламборджини....

По поводу "подставы": никто никого не обвиняет. Этот вопрос был поставлен на выставке опытным заводчиком Олей Арсеньевой и его формулировка была такой, что данная собака(заявленная в ринге) не могла родить в конце августа; и уверенно ли рук-во сайта НКП, на котором висит информация о щенках от этой суки, в правильности этой инфы?
Хотя, в данной ситуации, в общем-то, рожала сука или не рожала - мне "по барабану", важно то, что выступление на выставке на 35-36-й день после родов противоречит Европейским Правилам проведения крупных выставок, на которые Вы любите так ссылаться...А эти Правила как раз и заботятся о здоровье собак и здоровье потомства.

 Отправлено: 06.10.08 17:34. Заголовок: Информация о щенка..

Информация о щенках, вязках и т.п. на сайте НКП помещается в том виде, в котором его нам передал питомник, заводчик. И ответственность за эту информацию несет в первую очередь заводчик . Об этом написано везде и говорено многократно.

Про ламборджини пассаж вообще не поняла.

Я прекращаю мое участие в этой дискусии: о наших планах мы написали, постараемся их воплотить в жизнь.

У меня куча инфы, которую я никак не могу из-за нехватки времени на мой личный сайт загрузить.

Да и на сайте НКП тоже должны появиться обновления.

Всем успехов,

 Отправлено: 06.10.08 19:07. Заголовок: Ольга! У меня кнопка..

Ольга! У меня кнопка "цитата" работает(это вопрос к модераторам, но на крайний случай можно и копировать), поэтому я поцитирую:
Сансей получил на мире оч.хор., кажется, а к нему после Мира пошли на вязку три суки из Европы и одна из Москвы (наша маленькая Апассионата).
Более того, я могу даже продолжить список, благодаря двум пометам Таймы(зав.Ирина Левчук) и малочисленности ТРД в России, Сансай будет вне конкуренции и в дальнейшем! Ибо не все способны, как материально, так и физически, отвезти свою собаку на вязку заграницу. Но вообще-то ювелирная работа Сани по производству девченок остальных владельцев кобелей может только радовать !
Pevolga пишет:

цитата:

Только малоопытный заводчик отсчитывает количество цацек и титулов. У собак редкой породы получить титул на пустом ринге ЛЕГКО.

Ну, это не по адресу...
Присутствующие на этом форуме воспринимают получение "цацек" как вынужденную необходимость, и лишнего нам не надо.

Pevolga пишет:

цитата:

По поводу НКП: Конечно, мы постараемся приглашать опытных экспертов, будем объяснять и логику выбора эксперта. Но поймите люди, с любой выставки всегда кто-то уйдет счастливый, а кто-то недовольный. Но пока не будет официального объявления о НКП, мы не можем проводить переговоры с организаторами по таким вопросам,как выборы эксперта на ринг.

Ну слава богу что я не вижу в ответе, что это не является работой НКП! И есть надежда на будущее, что на эти аспекты НПК будет обращать особое внимание!
Pevolga пишет:

цитата:

У моей таи было восемь щенов. Таю я не удаляла от щенков вообще, хотя мне многие заводчики говорили, что пора с кормлением закругляться, пожалеть суку. Но поскольку вязать Таю каждый год я и не планировала,то Тая была полностью отдана в жертву дятея. У нее было очень много молока, кормила она до двух с половиной месяцев активно, потом у щенов вырасли зубки - и она стала их нежно "откусывать".

Ну вот это на взгляд неопытных заводчиков и является самым правильным подходом к разведению.

 Отправлено: 06.10.08 19:28. Заголовок: Pevolga пишет: Но п..

Pevolga пишет:

цитата:

Но подоплека, мне кажется, здесь одна: потоптать конкурента. Или я не права? Кто не с нами,тот плохой! Если не экстерьерно, то можно предположить подставу. Моя собака не выиграла, значит, судья некомпетентен, а виноват НКП - не того судью пригласил! Пожалуйста, не делайте из НКП карающий орган. НКП не будет заниматься инспекцией, а будет работать с питомниками, заводчиками, которые добровольно предоставляют достоверную информацию, за которую несут ответственность.

Pevolga пишет:

цитата:

Мы сделаем также кодекс заводчика, здесь велосипед изобретать не надо, он уже существует в разных редакциях.

Ольга, не надо искать подоплеки. Свое мнение о замене судьи на России на В.Иванищеву я высказал за-а-адолго до проведения выставки.
А рекомендации по работе НКП связаны, на мой взгляд, с тем, что проведение конференции из 7 человек - это еще не создание НКП. И здесь, как раз, высказываются и мысли, и темы, волнующие владельцев ТРД, и на которые, по их мнению, НКП должен обращать особое внимание. А то из Ваших ответов большинство следует " это не наша компетенция, это не наши вопросы, этого мы не должны делать.."
Должны, если Вы хотите привлечь в клуб новых членов, Вы просто обязаны обращать внимание на те вопросы, которые поднимают заинтересованные в развитии этой породы люди!

А выставка...понятно, что это лотерея, понятно, что победитель бывает только один, но когда решение судьи логично - это одно, а когда - наоборот - совсем другое. Ну никак нельзя назвать объективностью, если одна и та же собака за два дня получает диаметрально противоположные оценки!
Кстати, по поводу экстерьера.. В этом направлении надо еще до-о-олго и до-о-олго работать. Есть свежий пример, когда экстерьерно возможно лучшая сука в Европе(я имею в виду Пеблз) рожает от Сансая далеко не идеальный помет. Экстерьер тайца - вобще понятие на сегодня не отработаное. На чем зациклены наши и многие европ.заводчики - для тайцев вообще не является проблемой! Ну не является для них главным наличие хороших углов, наличие маленького роста и т.д. И монопородка, проведенная на ЧМира в Стокгольме тайским судьей - это со всей достоверностью показала! Что мы хотим сделать из тайца? Вот с чем надо определиться. Вот уже здесь - широкое поле деятельности для разных линий разведения и заводчиков. Если нужна гончая - то вам и углы! А если собака-компаньон - то, в первую очередь, это адекватность поведения, удобство в содержании, а не математическо-анатомическая модель!

И в завершении "дискуссии" о красной суке: если человек входит в будущее правление НКП, то он, как Вы сами пишите, должен быть примером для всех остальных и соответствовать на 100% Кодексу чести заводчика, который Вы собираетесь разрабатывать. Ну не будет грамотный заводчик выставлять ощенившуюся суку на ближайшей выставке. Со всех точек зрения это не характеризует его положительно.

 Отправлено: 06.10.08 20:08. Заголовок: stasco пишет: Что м..

stasco пишет:

цитата:

Что мы хотим сделать из тайца? Вот с чем надо определиться. Вот уже здесь - широкое поле деятельности для разных линий разведения и заводчиков. Если нужна гончая - то вам и углы! А если собака-компаньон - то, в первую очередь, это адекватность поведения, удобство в содержании, а не математическо-анатомическая модель!

Согласна полностью!!!!!!!

 Отправлено: 06.10.08 20:23. Заголовок: stasco пишет: А рек..

stasco пишет:

цитата:

А рекомендации по работе НКП связаны, на мой взгляд, с тем, что проведение конференции из 7 человек - это еще не создание НКП.

Стас, извини, но мне обидно это слышать.
Ведь никто втихушечку не собирался. О предстоящем собрании было объявлено задооолго. Приглашали ВСЕХ.
На обоих форумах разгорелись жаркие дискуссии о необходимости и своевременность создания НКП в России.
Ты писал о нелегетивности (извиняюсь, если не правильно написала это слово) создания НКП.
Ожидалось, что люди, болеющие за породу соберуться вместе и будут на официальном уровне решать "тайские" вопросы. Но большинство решили отсидеться в стороне и "посмотреть, как они там будут копашиться".
Очень легко "стоять на берегу реки и указывать барахтающемуся, как и что нужно делать."

 Отправлено: 06.10.08 21:41. Заголовок: Sveta пишет: Очень ..

Sveta пишет:

цитата:

Очень легко "стоять на берегу реки и указывать барахтающемуся, как и что нужно делать."

Свет, ты немножко путаешь - на середину "реки" вас никто не толкал...Лично мною высказывались сомнения по поводу целесообразности создания НКП именно сейчас, поэтому вы сами "поплыли на середину реки", а уж если вы там "барахтаетесь", - значит силы были рассчитаны неправильно.