Отправлено: 10.02.08 19:15. Заголовок: Стокгольм 2008г (Чемпионат Мира)

Итак в этом году состоится мировое Dog Show.
По предложениям собачьих тур фирм стоимость поездки сосвляет от 1000 евро. По-моему без гостиницы и визы.
Самостоятельная поездка возможна 3-х типов.
Самолет. Если верить К-9 еще 1 февраля были авиабилеты с возможностью провоза собаки в багаже. По другим источникам билетов с провозом собаки нет уже давно.
Машина. 1 маршрут с использованием парома из Финляндии.
Забронировать паром в России с собакой на дни Чемпионата Мира практически не возможно. Во всяком случае мне это не удалось.
Единственное решение бронь напрямую через Финляндию. Стоит это удовольствие примерно 290 евро в один конец.(включая стоимость каюты,собачьего билета и провоза автомашины) Тоже не просто ,но возможно.
2 маршрут на машине по суху. Лишняя тысяча км. Кемпинги по дороге практически все заняты. Остаются места со своей палаткой.
Бензин 1.4 евро за литр.
Гостиница в Стокгольме. Остались немногие места стоимостью от 200 евро за ночь.
Ну, и как вы думаете, сколько будут стоить щенки от собак, завоевавших что-нибудь на выставках такого ранга.

 Отправлено: 10.07.08 11:57. Заголовок: По фото трудно суд..

По фото трудно судить.

Я всегда считала себя интересной женщиной, но иногда ТАК получалась на фото, что ужас...
Такие фото я уничтожаю...

На Мир туристами поехали некоторые владельцы тайцев,обычно они делают очень хорошие фотосессии.

Жду с нетерпением.

 Отправлено: 11.07.08 13:15. Заголовок: А что так все Фаю н..

А что так все Фаю нахваливают обычная соба.А Арсеньева хуже животного,если она придает унижает оскорбляет и использует своих же подруг.А у Сани с детства психика нарушена и он всегда шваркался на экспертов

 Отправлено: 11.07.08 14:31. Заголовок: Никогда не позволя..

Никогда не позволяйте своим эмоциям выплескиваться на форуме! Для этого есть личная почта.

Выставочные оценки экспертов очень субъективны, вы уже успели это заметить, и это понятно.
Объективность достигается статистическим методом.

Фаина, конечно, собака обыкновенная, но практически везде она все выигрывает и очень стабильна в своей выставочной карьере. Дайте себе труд признать это: далеко не все эксперты дураки.

Сенсея я знаю с 5 или 6 месяцев: он абсолютно адекватный и дружелюбный.

Я видела его в городе просто на улице.

Неудачи бывают у всех, а Фортуна изменчива.

Со временем, когда у большинства здесь присутствующих появится больше опыта, вы научитесь не радоваться сильно успехам и не расстраиваться поражениям.

Очень неприятно бывает наблюдать выброс негативных эмоций около ринга.

Когда я приехала в Дортмунд и страшно волнуясь пришла к рингу, я увидела столы, закусывающих экспонентов (хозяев, собак держали на голодном пайке), все смеялись, показывали, что умеют делать собачки. ВСЕ БЫЛИ АБСОЛЮТНО РАССЛАБЛЕНЫ.
Люди с чадами и домочадцами приехали отдохнуть. После ринга мы пошли в ресторанчик, как и после Мира 2006. Было приятно пообщаться.

Я надеюсь, что и мы когда-нибудь до этого дойдем.

А теперь фото таиного сынка Аллегро, которого, к сожалению, Татьяна не повезла на Мир, хотя и собиралась.

Мне он нравится!


http://jpe.ru/1/max/110708/p2h8z9hov.jpg

 Отправлено: 11.07.08 14:34. Заголовок: Pevolga пишет: А те..

Pevolga пишет:

цитата:

А теперь фото таиного сынка Аллегро,

Отличный кобель

 Отправлено: 11.07.08 18:09. Заголовок: Pevolga пишет: Нико..

Pevolga пишет:

цитата:

Никогда не позволяйте своим эмоциям выплескиваться на форуме! Для этого есть личная почта.

люди должны знать кто она,и обходить стороной ее.

 Отправлено: 11.07.08 21:18. Заголовок: Эмоции присутствуют ..

Эмоции присутствуют у всех, но умение сдерживать их - присуще не всем. Мне, к сожалению, не всегда удается их сдерживать. Могу сказать, как очевидец, крайне неприятно было смотреть на "разборки" наших соотечественников на ЧМ (тоже - эмоции!). Можно было бы подождать и до России...разобраться. Европейцы косились в нашу сторону с большим недоумением, т.к. за 5 мин. до этого все обнимались, радовались победе России!
Российская победа среди сук и кобелей и так в мире не вызывает большого восторга, посмотрите на тайские форумы: инфы - 0! Обсуждается победа финского кобеля на монопородке и ...все! И опять скрытые намеки на недостатки наших собак! Но ГДЕ они, тогда, ЛУЧШИЕ?
То, что мы наблюдали на ЧМ, как правильно отметила Марина, большого восторга у нас не вызывало, скорее недоумение... А по поводу коричневой собаки(фото Марины) вообще пришлось проконсультироваться с тайским судьей, который посоветовал иронично принять этот колор за красный(!).
Что касается Фаины и Сан Сая - то это были первые голубые тайцв, которых я увидел вживую. И именно они послужили толчком для приобретения мною ТРД! После 4-хчасового общения с ними я только укрепился в своем желании приобрести менно такую собаку. Если бы меня что-то насторожило в поведении - я не стал бы владельцем ТРД!
Да, в последнее время Саня проигрывает на выствках. Но это связано с тем, что конкуренция среди кобелей сильно возросла, а в дальнейшем возрастет еще больше. Молодежь "наступает" на лапы! Да и Фаине, в дальнейшем, придется нелегко: кол-во сук возросло - конкуренция будет еще увеличиваться.
На сегодняшний день я бы разделил поголовье ТРД на три типа:
1) собаки разведения ДЖ.Стерлинга, отличительной чертой которых является удлиненная морда. К собакам этого типа я бы отнес в России "СКОРовский" помет голубых ТРД и, возможно, Бель(изабелла);
2) это стандартные ТРД среднего роста и достаточно мощного телосложения. К ним бы я отнес большинство европейских собак, которых я видел, и в том числе и Саню. Если подходить формально к стандарту, то именно они и являются типичными представителями ТРД.
3) собаки разведения Ирины(Таймины дети): опять же с формальной точки зрения - они находятся на границе стандарта, в частности, по росту. Но отличительной особенностью их является форма головы, как у Дена и Грея, атлетическая мощь развития, и отличная веллюровая шерсть, особенно у Ская. Его шерстью я просто восторгаюсь!
И то, что 3-й тип сейчас в бОльшем фаворе - возможно дань моде или тенденция. Посмотрим по дальнейшему разведению.
Что касается "агрессивности" Грея - это сказки! Это абсолютно адекватная собака по отношению к людям, а его стычки с мальчишками - есть лишь недостаточный контроль со стороны Наташи. Но этому всему можно научиться. Хотя мы, действительно, должно уделять большее внимание воспитанию наших собак по отношению к друг другу. Это касается и Дена - башку-то у парня сносит при виде других кобелей! Я был восхищен: в Питере, когда Скай и Саня стояли несколько часов друг с другом с полнейшим пофигизмом!!! Я был восхищен австрийской собакой на монопородке в Швеции, когда пес на протяжении долгого времени без поводка лежал и мирно наблюдал за происходящим в окружении тысячи собак!(Жена специально пошла удостовериться - не привязана ли рулетка к чему-либо!)
Хотя на выставках среди большого кол-ва собак поведение наших питомцев меняется в лучшую сторону. И это единственный плюс от выставок! По всем остальным критериям соб становится жалко...
Поездка на ЧМ, которая у нас "затянулась" на 2 недели еще раз уверила меня в этом. Было жалко смотреть на дискомфорт, связанный с длительностью поездки, невозможностью нормально выгуляться (особенно на пароме в ящик с керамзитом 1Х1 м), отсутствием нормального приема пищи и т.д. Но это уже удовлетворение наших чел.амбиций. Прости, Денушка, свои амбиции я уже удовлетворил сполна!

 Отправлено: 11.07.08 23:09. Заголовок: она общается с людьм..

она общается с людьми пока они ей нужны,интерес пропадает и все, или пока не станут высказывать свое мнение.
почему у нее закрытый форум, чего она боится,она же честная и ничего не скрывает????????

 Отправлено: 12.07.08 01:37. Заголовок: stasco Станислав, ва..

stasco Станислав, вас с Денчиком просила поздравить моя подруга с кремовой левреткой, она говорит что подходила к вам в Питере, а ещё в Киеве

 Отправлено: 12.07.08 08:17. Заголовок: http://www.k-9.ru/ph..

вот еще фоточка с Мира. Если не ошибаюсь, то это Грей.

 Отправлено: 12.07.08 13:08. Заголовок: Да, это Грей! Нет со..

Нет, это не Грей! Наташа была на Мире в джинсах и белой блузке, скорее всего это финский кобель...
kvitka! Да, в Питере подходила к нам девушка, знакомая по Киеву)с кремовой левреткой), просила посторожить вещички, но мы, сори 3 раза так замотались, что ушли и не предупредили девушку! Спасибо за поздравления всем-всем-всем!!!

 Отправлено: 12.07.08 13:25. Заголовок: Manana пишет: она о..

Manana пишет:

цитата:

она общается с людьми пока они ее нужны,интерес пропадает и все, или пока не станут высказывать свое мнение. почему и нее закрытый форум, чего она боится,она же честная и не чего не скрывает????????

Думаю, что многие могут с Вами согласиться, а многие и нет. Но если быть честной(ым), то свое имя тоже не следует скрывать, иначе это похоже на провокацию.

 Отправлено: 12.07.08 13:59. Заголовок: Obaldenniy pes.Nam o..

Obaldenniy pes.Nam ochen nravitsya.Mogno pobolshe fotok?Please...

 Отправлено: 12.07.08 14:48. Заголовок: oksy пишет: Нет, эт..

oksy пишет:

цитата:

Нет, это не Грей!

точно, не он. Я нашла хозяйку этого кобеля. Он из Финляндии. Имя Illusion, на мире был в открытом классе. Владелец Eija Rina Parvianen

Марианна, если вы просили фото именно этого кобеля, то вот они.







Простите, что без превью....

 Отправлено: 12.07.08 14:51. Заголовок: А вот и ссылочки, ко..

А вот и ссылочки, которые отыскала Вика (Квитка).

Клик 1
Клик 2

взято с http://thairidgeback.forum24.ru/

 Отправлено: 12.07.08 15:16. Заголовок: Spasibo.Xoroshie fot..

Spasibo.Xoroshie foto.

 Отправлено: 12.07.08 19:38. Заголовок: Не буду спорить ни с..

Не буду спорить ни с чем:) Просто не вижу смысла..Меня полностью устраивает мнение судей и точка:)

 Отправлено: 13.07.08 03:44. Заголовок: Ну, эмоций тут у вас..

Ну, эмоций тут у вас, дорогие мои!
Певолга, спасибо за то, что поддерживала перемирие в наше отсутствие!
Всем тоже отдельное спасибо!
Но, как бы там ни было, именно об этом и шла речь при создании НКП -нету единства среди заводчиков тайских риджбеков. Люди не терпимы друг к другу, и это просто беда!
На самом деле Стас абсолютно прав - русские собаки - лучшие! Все-все без исключения!
Это здорово и это правда наша гордость!
А вот то, что твориться за рингом - наш позор...
Нельзя обвинять кого-то одного в том, что он не прав. Все мы подвержены простым человеческим эмоциям. И не секрет, что Ольга Арсеньева, будучи профессиональным хэндлером и в общем-то, неплохим человеком, совершенно не стабильна в выражении своих эмоций и чувств. И в порыве страсти может вести себя очень бурно. Собственно, на Мире вышел просто позорный скандал. Очень, очень стыдно!!!
Просто позор! Орать так.... Бррррр... стыдоба, в общем....
И фактически дело даже не в том, что кто-то кого-то покусал, судьи на то и судьи и все видят. И проблема вовсе не в поведении какой-то конкретной собаки.
С моей точки зрения, проблема в том, что Ольга, профессиональный хэндлер, впервые за свою карьеру с тайцами, выставляя своих собак, потерпела поражение. А точнее, 2 выставки в Питере плюс 2 монопородки в Стокгольме и Чемпионат Мира были проиграны самым титулованным кобелем Европы. И вовсе не потому, что кобель какой-то не такой! Такой, какой надо, просто никто не застрахован. И вместо того, чтобы искать крайних (Грея с Наташей, в частности), нужно было просто признать, что всякое на выставках случается. Но это не Ольгины правила, к сожалению... Стали искать виноватых-получили гранату в окошко...
Вика, вы, конечно, неплохо выступили. Одно маленькое "но". Наташа - не просто Наташа, а моя младшая сестра и если я и знаю самого скромного и тихого человечка на свете - то это она. Милейшее создание с голубыми глазами, которая в основном молчит и улыбается.
Амбициозность у Наташи??? Боже упаси! Если бы ни я, ни ее, ни Грея, вы бы на выставках не увидели... Она то Грея заводила не для того, чтобы статуэтку выставочную из него делать... Зато она ходит с ним на дрессировочную площадку. Часто вы туда ходите, Вика? На вряд ли...
Я просто вынуждена напомнить, что мы НЕ ПОЗИЦИОНИРУЕМ СЕБЯ как профи в кинологии, хотя, (и глупо утверждать обратное), если кто и знает о тайских риджбеках больше всех в России, то это я и Наташа, поскольку из Таиланда мы просто не вылезаем, изучая породу месяцами, вместо того, чтобы мирно греться на пляже.
Делить нам с теми, кто работает в кинологии нечего, мы существуем в разных областях. Каждый идет туда, куда ему хочется, полная свобода выбора.
Деликатно и изысканно пикироваться не каждый умеет, а уж вам то вообще должно быть стыдно... Вы же профессионал!
Но мне просто любопытно - а у профессионалов собаки вообще не линяют никогда? Везет вам! А у нас вот линяют время от времени...
Мирок этот очень тесен и давайте как-нибудь поделикатнее будем высказываться по отношению друг к другу и к собакам.
Именно для этого и разделились форумы, чтобы не сталкивались люди, которые друг другу не интересны.
Именно поэтому и существует закрытый форум Эмирески и этот вольный форум, где любой любитель может высказаться не боясь быть забаненным...

 Отправлено: 13.07.08 03:57. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

завтра выложу еще фото...

 Отправлено: 13.07.08 14:15. Заголовок: Lirena_ ждём фоточки..

Lirena_ ждём фоточки Ир... Как Таймуша вас вс берри встречала?

Я также считаю, что нужно быть более взаимовежливыми... Тайский риджбеков ещё так мало, нет смысла ссориться

 Отправлено: 13.07.08 18:19. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

[url=http://jpe.ru/1/max/130708/ahwr0hffy.jpg][/url ]

 Отправлено: 13.07.08 18:35. Заголовок: Вспомнила! Грею в оп..

Вспомнила! Грею в описании итальянец написал, что мог бы иметь получше костяк! аж страшно представить! Куда больше то?

 Отправлено: 13.07.08 18:46. Заголовок: :sm36: гран мерси ..

гран мерси за фото Ирочка

 Отправлено: 13.07.08 21:28. Заголовок: Lirena_ пишет: Оль..

Lirena_ пишет:

цитата:

Ольга Арсеньева, будучи профессиональным хэндлером

 Отправлено: 14.07.08 00:15. Заголовок: Manana, ну, у Ольги..

Manana, ну, у Ольги большой опыт, она собаками лет 10 занимается. Если не больше. Поэтому, думаю, за такое время любой станет профессиональным хендлером! Ну, и результаты Фаины впечатляют!

 Отправлено: 14.07.08 00:44. Заголовок: вот еще фоточка htt..

вот еще фоточка

 Отправлено: 14.07.08 01:10. Заголовок: А это то, за чем мы,..

А это то, за чем мы, собственно, и поехали на выставку в Швецию! Чтобы посмотреть на Норвегию и норвежские фьорды!
Сказать, что Норвегия нас покорила-не сказать ничего!!!! Смотрите сами!

 Отправлено: 14.07.08 01:30. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 14.07.08 03:17. Заголовок: подбирая челюсть где..

подбирая челюсть где-то с пола... какая лепотааа

 Отправлено: 14.07.08 10:20. Заголовок: Lirena_ пишет: Имен..

Lirena_ пишет:

цитата:

Именно поэтому и существует закрытый форум Эмирески и этот вольный форум, где любой любитель может высказаться не боясь быть забаненным...

Вот я и выскажусь !Lirena_ пишет:

цитата:

Амбициозность у Наташи???

это Ваш ответ на свой вопрос
А Lirena_ пишет:

цитата:

если кто и знает о тайских риджбеках больше всех в России, то это я и Наташа, поскольку из Таиланда мы просто не вылезаем, изучая породу месяцами, вместо того, чтобы мирно греться на пляже.

Lirena_ пишет:

цитата:

Собственно, на Мире вышел просто позорный скандал. Очень, очень стыдно!!! Просто позор! Орать так.... Бррррр... стыдоба, в общем....

А ведь это Наташа подняла эту вонь прямо из Стокгольма , не постеснявшись афишировать-анонсировать скандал ( на Ваш форум ходят и иностранцы!!!). Или Вы считаете , что слово сказанное задевает больше , чем написанное ??? Или стыдно за написанное должно быть меньше ,чем за сказанное . Это ,простите, у каждого свои приоритеты .

Lirena_ пишет:

цитата:

Зато она ходит с ним на дрессировочную площадку. Часто вы туда ходите, Вика? На вряд ли...

Где то Белка пропала с ЭО . Видимо Вам совсеееем чуть-чуть осталось позаниматься , что бы кобель прекратил шваркаться .
Lirena_ пишет:

цитата:

С моей точки зрения, проблема в том, что Ольга, профессиональный хэндлер, впервые за свою карьеру с тайцами, выставляя своих собак,

И Ваших тоже!Lirena_ пишет:

цитата:

Ольга Арсеньева, будучи профессиональным хэндлером и в общем-то, неплохим человеком, совершенно не стабильна в выражении своих эмоций и чувств.

А ведь именно к ней Вы пришли с Вашей Таймой и именно она Вам закрыла титулы в основном своими эмоциями- разве не с этого Вы начинали . Вас не заставляли это делать .
Lirena_ пишет:

цитата:

И вовсе не потому, что кобель какой-то не такой! Такой, какой надо,

А вот Ваша сестра говорит: Сан Сай не просто хороший , а ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ кобель. И в тоже время Вы пишите
Lirena_ пишет:

цитата:

Мирок этот очень тесен и давайте как-нибудь поделикатнее будем высказываться по отношению друг к другу и к собакам.

И в следующий раз попрошу : если у Вас есть грязное бельё будь те добры объяснить своей "скромной и голубоглазой " сестре , что пусть она стирает у себя (т.е. у Вас) на форуме .

 Отправлено: 14.07.08 11:22. Заголовок: Цезарь пишет: А вед..

Цезарь пишет:

цитата:

А ведь это Наташа подняла эту вонь прямо из Стокгольма , не постеснявшись афишировать-анонсировать скандал ( на Ваш форум ходят и иностранцы!!!). Или Вы считаете , что слово сказанное задевает больше , чем написанное ??? Или стыдно за написанное должно быть меньше ,чем за сказанное . Это ,простите, у каждого свои приоритеты .

Правда?Я НИКОГДА не начинаю войну первой! И терпеть не могу вранье!Лично я не вижу разницы между сказанным и написанным-все одинаково обидно.Поэтому-обидели меня-получили в 100 раз обиднее. А в пулялки и в ассоциации с Вами играть не вижу смысла, коли Вы, такой справедливый,то почему до сих пор скрываете свое имя- это раз!Я на форуме у Ольги отписалась по-крайней мере под своим ником- это два.И успокойтесь уже.
Я уже все белье перестирала здесь и Ваше и свое,а Вы все приносите и приносите..

 Отправлено: 14.07.08 11:36. Заголовок: Умница ! Быть тебе п..

Умница ! Быть тебе прачкой !

 Отправлено: 14.07.08 11:46. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 14.07.08 11:46. Заголовок: Весь мой жизненный..

Весь мой жизненный опыт говорит, что не бывает людей плохих и хороших - люди разные: в одних ситуациях они одни, в других другие.
Иногда хорошие, иногда плохие.

В нашем офисе я считаюсь самым доброжелательным и спокойным человечком. Меня не выводят из себя самые острые производственные ситуации. А вот в прошлую пятницу я нарычала на шефа так, что мне до сих пор стыдно. Правда, он сам виноват - отпуск мне не дал, работать заставил, поэтому и отнесся с пониманием: у меня дома меняли окна, намусорили так, что я убирала до глубокой ночи, потом мыла собак, которые валялись в известке, и пр. и пр. Отпуск не дали на уборку. А на следующий день шеф спросил, почему я еще и .... не сделала. Под многоточием не поймите ничего неприличного - просто не хочу долго писать на производственные темы. Меня и взорвало...

Люди разные, просто надо стараться чаще быть лучше. И понимать, что такое будет не всегда... Раз - и сорвешься...
Свое мнение тоже надо без оскорблений выражать.

Я посмотрела фото на сайте Хелен Вредес: очень красивые собаки. Не умаляйте свои заслуги, когда вы пишите, что конкурентов не было. Конкуренция была! Тува очень часто выигрывает на САСИБАх - видела я ее только на фотках. Иллюжен мне тоже очень понравился. Восхитителен Кантоу - это мой тип!!!

О судействе и критике: иногда мне приходила в голову мысль поместить все описания на сайте. Кажется, что пишут про разных собак. А какие ляпы бывают - стыдно за человека, это произнесшего. Именно поэтому такую табличку я и не составила, может быть, зря... - надо знать своих героев.Такую табличку составила моя заводчица Надин Капрано.
Очень впечатляет.

На нашем ринге тайских риджбеков всего 14 собак.

А я отслеживаю также ринги амстафов и родезийцев, где на мире было более 200 собак!

В такой толпе легко затеряться и выйти просто с отлично , а иногда и с оч.хором.

Я часто видела, как огорчаются владельц ы отличных собак, не получивших САСа в классе, но занявших место в расстановке! И я всегда им говорила: на таком большом в ринге почетно даже попасть в расстановку в классе!
А мы все хотим только титул, отлично уже огорчает!

Это неправильно! На такие крупные выставки ездят прежде всего поучаствовать и себя показать: понимающий да увидит! И для того, чтобы сформировать свое впечатление о породе и оценить свою работу.

Надо всегда помнить, что для владельца его собака самая любимая и самая лучшая!

А тебе говорят, что у нее углы не те, драйва нет и т.п. К этому надо привыкнуть правильно относиться, особенно новичкам! А когда этот новичок видит взрыв негатива, нелестные отзывы о его победившей собакие - или проигравшей - это может отбить вообще желание приходить на выставки.

Поэтому мне накал страстей не нравится. А нравятся красивые породистые собаки.

Так что добавим чуть побольше позитива за ринг!

И собаки тоже люди, у них бывают некуражные дни. Мой Альтик всегда хуже выставляется во второй день.

А поездка надолго! Всякий раз, когда я ездила на Европу, Мир или в длительную (больше 3 дней) поездку за границу, собаки цепляли инфекцию и полавтобуса дрестало или кашляло! Во ужас то...

В Дортмунде я обкормила Альтика свиными копчеными ушами, купленными в большом количестве со скидкой.
Автобус из-за него останавливали на обратном пути три раза ночью в недозволенных местах даже, один раз на каком-то таможенном посту в зоне, где нельзя выходить из автобуса, Альтик дрестал на 3 метра против ветра!

К счастью, он аккуратист и терпел мужественно и просился вовремя - в клетке ничего не делал.

Постараюсь найти мои автобусные фотки в компе. В собачьем автобусе даже пройти по проходу требуется привычка и мужество: отовсюду рычат и лают. На границе в Польшей, где нас мурыжили , вымогая взятку около 8 часов, поляки привели собаку служебную искать у нас наркотики. Поднялся такой вой и лай, что собаки отказалась заходить в автобус!

В этих автобусах я хорошо узнала, какая порода чего стоит и кого я никогда не возьму в дом!

Но это уже другая тема.

 Отправлено: 14.07.08 11:46. Заголовок: Greyson пишет: Вы, ..

Greyson пишет:

цитата:

Вы, такой справедливый,то почему до сих пор скрываете свое имя- это раз!

Это-точно! Ребята, здесь не банят!
Хочется общаться, критиковать - пожалуйста. Только имейте смелость высказывать это от своего имени, а не как дворовая шавка из-под забора!
Уважаю Вику,которая не скрывает своего имени. У нее есть свое мнение и позиция. И это честно. А кто-такие цезарь и манана?
Хотя ругань уже, действительно, надоела.
Ребята, первое место только одно. И всегда будут проигравшие и недовольные. Важно, чтобы борьба была честной. Именно поэтому Ирине и нам
пришлось ехать на мир. Нам хотелось, чтобы нас судили честно и, особенно для нас, было важно мнение тайского судьи. И наши собаки получили оценку "отлично". Этим сказано все! А распределение по местам -это уже дело вторичное.
Хотя ругань уже порядком надоела.
Хотелось бы уже осмыслить случившееся и думать: куда двигаться дальше? Не за горами новые пометы и вязки!

 Отправлено: 14.07.08 12:00. Заголовок: На одних чемпионах..

На одних чемпионах породы не получится. Так не бывает.

Представьте, у нас два-три собаки, которые выигрывают все (гипотетически!).

И что, разведение только на них строить!

А что у нас будет через несколько лет: очень красивые родственники?!

А сколько было примеров, когда на одном победителе строили разведение, а чере з энное количество лет оказывалось, что наряду с небесной красотой и шармом выставочным, он награждал предрасположенностью к каким-то заболеваниям?

Только время и статистика решит, кто луше.

Может быть...

Азарт и страсть нехорошие нехристианские понятия.

Вся система ФЦИ и пр. нацелена на постоянное привлечение к участию в выставках. Это только на первый взгляд некоммерческие организации. За выставками стоят фирмы-производители товаров для собак и пр. и пр.

Выставки пытаются выявить лучшую ОДНУ собаку. Но это только шоу и реклама!

Выставк и очень часто становятся азартными играми участников. А любая азартная игра в конечном итоге ведет к проигрышу.

Я не против выставок, я против азарта.

 Отправлено: 14.07.08 12:21. Заголовок: Ну, и даже не подума..

Цезарь, ну, даже не подумаю пикироваться. ))))))
Не нужно трогать мою голубоглазую скромную сестру, не будете получать в ответ гранату... ))))) И ответила она вам ооочень изысканно. Почему ответила на форуме? На вашем закрытом форуме? Ну, потому что на выставке ей в лицо ничего не сказали. А на форуме, куда ходят и иностранцы ))), так вот, между прочим, невзначай, ее зацепили.
Цепляться за каждую фразу...)))) даже забавно смотреть на ваше сообщение. )))

Вот единственное, на что я бы ответила, так это прояснила, какие у нас отношения с питомником Эмирески.
Касательно Ольги Арсеньевой - да что вы все пытаетесь прикрыть ее своей грудью? Разве кто-нибудь хоть раз умалял ее достоинства? Нет, не было такого. Она молодец, настоящий профи! И она очень много делает для породы! По крайней мере, что касается PR в кинологической среде-ей нет равных, это правда!

И я не скрываю тот факт, что именно благодаря ей я стала ходить на выставки. Поскольку Тайму я заводила скорее ради удовольствия. Ольга сказала - надо ходить-стали ходить.(Для справочки, Ольга лично была хэндлером у Таймы всего 2 раза). И я не скрываю, что именно благодаря ее горячему энтузиазму я решилась повязать собаку. Именно решилась, потому что все остальное я делала сама.
Я связалась со всеми владельцами кобелей, вела переписку, сделала выбор, ездила с Наташей на вязку, ухаживала за сукой, выходила и щенков и нашла им хороших хозяев. И разве я не отплатила ей сполна за ее горячий энтузиазм и советы, позволив дать своему (и первому помету в России) приставку питомника Эмирески? (А питомников, желающих дать свое имя такому помету, как вы понимаете, очень много, никто бы не отказался..)
И разве не ее имя красуется во всех выставочных каталогах России и Европы? Разве кто-нибудь может похвастаться таким титулованным пометом и такими качественными собаками в Европе? И я же понимала, что я собственноручно отдаю ей все это, потому что я так решила. Будь у меня амбиции... Ну что вы, Цезарь.... Кто же отдает такие вещи?

Но, если быть честными, все, что она делала для меня, она делала, в первую очередь, для себя.
И пока я делала вид, что я этого не понимаю, все всех устраивало.

Но мы растем... И время идет, и очевидными становятся многие вещи, и люди не меняются. И то, на что раньше можно было закрывать глаза, стало глаза мозолить... Особенно если ты саморазвиваешься, идешь вперед семимильными шагами, а за тобой не просто не поспевают, но и еще не хотят этого признавать.... Такие люди тормозят твое развитие и я от таких людей ухожу, такова жизнь. Это не делает людей хуже или лучше, они остаются там, где были, вот и все.

И, кстати, вот уже 6 лет, как я изучаю тайских риджбеков. Именно изучаю, а не позиционирую себя знатоком породы, направо и налево утверждая, что всех научу, как надо.
Это не амбиции.
Не будучи собачником, имея собственный бизнес, который отнимает массу времени и сил, проделать такую колоссальную работу, собрать такое количество информации, объездить пол мира, включая отдаленные уголки Таиланда, встречаться с заводчиками, разработчиками стандарта, тайскими судьями, сотнями людей, имеющих отношение к породе, изучать анатомию, сложение, типы, окрас на конкретных примерах, а не на форумах и не своих личных собаках, вязать своих собак не тем, кем удобнее, а, опираясь на их достоинства и недостатки, искать самую лучшую партию, даже если эта партия находится в 10000 км от тебя и такая поездка выльется в огромные затраты - все это можно делать не из личных амбиций, а исключительно из огромной любви к собакам.

А знаете, что такое амбиции? Это просто не вылезать с выставок, завоевывать титулы ради титулов, даже в ущерб здоровья собственных собак, общаясь с собственными собаками исключительно в рамках ринг-выставочная клетка, выезжать за рубеж только если есть кто-то, чьих собак можно вывезти, оправдав свою поездку, вместо того, чтобы проводить выходные на дрессировочных площадках, в парках, за городом, в лесах, играть с ними, путешествовать с ними просто так, ради удовольствия, баловать их, холить их и лелеять не смотря на то, способна ли твоя собака получить титул Чемпиона Мира или просто получить оч.хор. (и это не о Ольге, а так, вообще...я так считаю просто.)
И тем не менее, я просто утверждаю, что на сегодняшний день ни в России, ни в Европе, нет специалистов по породе., даже если кто-то будет утверждать обратное. Потому что для того, чтобы стать профессионалом в породе, нужно не просто 3/5/25 раз повязать свою суку/2х/3х, с одним и тем же кобелем/2мя/3мя, а работать, работать и работать с самыми разнообразными типами, окрасами, чужими и своими, вести контроль, изучать взаимосвязи и т.д. и т.п.... Да нет в Европе и России, вместе взятых, столько племенных собак, чтобы все это проделать!
А красиво рассуждать про "вот этот тип головы, который можно положить вот на этот тип головы, чтобы получилось то, что нужно" - и дурак сможет. А вот получить нужный "тип головы" (назовем это так), сможет далеко не каждый. И признать, что он не профессионал и находится на стадии развития - тоже не каждый сможет.
Но факт остается фактом - называйте, Цезарь, это как угодно, но самое большое колличество информации собрали именно мы с моей голубоглазой сестрой. И продолжаем это делать для всех тех, кому интересна порода.

И будем по мере возможности делиться тем, что знаем с теми, кому это интересно. Именно для таких людей форум и создавался.

И, на самом деле, вас никто банить не будет... Спасибо, что навели на мысль!

 Отправлено: 14.07.08 12:28. Заголовок: Цезарь и Манана, бою..

Цезарь и Манана, боюсь, так и не раскроют свои имена... Те, кто хочет, открывается... Ведь у нас не банят...
Но вот ведь странно... И тот, и другой, пишет с одного IP адреса... И адрес в городе Пушкино находится... Интересно, утром человек пишет одно, вечером другое... И, что странно, явно, что люди разные -по манере письма видно...
Цезарь и Манана, да, похоже, вы близко знакомы... Только вот,все-таки, многого друг о друге не знаете...

 Отправлено: 14.07.08 12:53. Заголовок: Pevolga пишет: Это ..

Pevolga пишет:

цитата:

Это неправильно! На такие крупные выставки ездят прежде всего поучаствовать и себя показать: понимающий да увидит! И для того, чтобы сформировать свое впечатление о породе и оценить свою работу. Надо всегда помнить, что для владельца его собака самая любимая и самая лучшая!

Спасибо, Ольга! Все правильно! Точно так же думаю!

 Отправлено: 14.07.08 13:08. Заголовок: Lirena_ пишет: И те..

Lirena_ пишет:

цитата:

И тем не менее, я просто утверждаю, что на сегодняшний день ни в России, ни в Европе, нет специалистов по породе., даже если кто-то будет утверждать обратное. Потому что для того, чтобы стать профессионалом в породе, нужно не просто 3/5/25 раз повязать свою суку/2х/3х, с одним и тем же кобелем/2мя/3мя, а работать, работать и работать с самыми разнообразными типами, окрасами, чужими и своими, вести контроль, изучать взаимосвязи и т.д. и т.п.... Да нет в Европе и России, вместе взятых, столько племенных собак, чтобы все это проделать!

С этим, действительно, можно и нужно согласиться, продолжил бы мысль:" не много таких специалистов найдется и в мире". Ну не может их быть, по определению, много.
Не смотря на 20 лет признания ФЦИ, и стандарт уже поменяли, и судьи его - половина - не знают...да и единства среди заводчиков по этому поводу не прослеживается. Кому-то важны углы - и он просто зациклен на этом! При этом, не объясняя, зачем они ему нужны? Ну кто мне до конца объяснит - где и для чего будет использоваться эта порода с углами??? Охотничья? Так существует достаточно пород, преобладающих над ТРД...И использование ТРД в кач-ве охотничьей, на мой взгляд, в России - весьма проблематично. Ну не выдерживает эта нежная шкурка наших москитов и зарослей!
Охранник - в этом направлении надо работать очень и очень много! И вот здесь уж, точно, углы не нужны! А важен характер, устойчивая психика!
А вообще хотелось бы в полной мере восхититься Ириниными фотографиями из Норвегии!!! Особенно в 30-градусную жару! Завидую белой завистью, что не смогли составить вам с Наткой компанию. И особенно хотелось бы услышать о чудной норвежской рыбацкой деревушке Скудн Хавн!!!

 Отправлено: 14.07.08 13:32. Заголовок: Pevolga пишет: А ск..

Pevolga пишет:

цитата:

А сколько было примеров, когда на одном победителе строили разведение, а чере з энное количество лет оказывалось, что наряду с небесной красотой и шармом выставочным, он награждал предрасположенностью к каким-то заболеваниям?

И это в самую точку.
Pevolga пишет:

цитата:

Вся система ФЦИ и пр. нацелена на постоянное привлечение к участию в выставках. Это только на первый взгляд некоммерческие организации. За выставками стоят фирмы-производители товаров для собак и пр. и пр.

Определенное строение пирамиды в этом, точно, есть. А про победителя выставки - это, вообще, песня отдельная. Но я могу понять еще - как можно выбрать победителя среди однопородников. Но как сравнивать победителей пород между собой? Полная загадка. Однозначны пристрастия судьи и коммерческая предрасположенность организаторов выставки, наверное так. Поэтому, лично я - бесты не люблю.
А походы на выставки - для меня - мера вынужденная. Хотя гораздо приятнее было бы провести выходные в несколько другом месте и в другой обстановке. Я могу понять "профи", для которых это- работа. И именно в это время они и зарабатывает себе на жизнь. Это их выбор. И осуждать за это нельзя. Определенный драйв, конечно, во всем это есть! Единственное, что смущает, а м.б. и возмущает, это то, что из-за амбиций хозяев "профи" делают их "дойными коровами", а страдают от этого собаки. Ведь, действительно, дрищущих собак на выставках - хоть отбавляй! Сам каюсь! Выставлял Дена с поврежденной лапой, которую до сих пор не можем залечить: ну как же? Ехали, монопородка, Швеция-Мир! Но это мы сами - и калечим и лечим, и тратим свои средства на это! А вот хозяева, отдающие своих соб в аренду хендлеру, расхлебывают это потом самостоятельно.